虹裏img歴史資料館

1 21/09/18(土)18:36:07 No.847354212

そうさ100％他力 もう念仏しかないさ

2 21/09/18(土)18:36:08 No.847354218

imgでも自己責任論なんて流行らねえ世間が悪いみたいなのよく見る

3 21/09/18(土)18:37:33 No.847354741

そりゃ俺が不幸でimgなんぞでくすぶってんのは周囲が悪いか運がわるいにきまってんだろ？

4 21/09/18(土)18:38:10 ID:N9Q2Nmj. N9Q2Nmj. No.847354931

>imgでも自己責任論なんて流行らねえ世間が悪いみたいなのよく見る 人生逆転できる年を過ぎたらそういう考え方のほうが楽ってのはわかるが みっともないと思わないんだろうか

5 21/09/18(土)18:38:32 No.847355052

>努力を否定して自身の不遇をすべて運に帰す考え方の人が増えたよね 底辺のしゃべり場ばかり見てるとそうなりがちだよ ﾋで流行の親ガチャとか

6 21/09/18(土)18:39:17 ID:N9Q2Nmj. N9Q2Nmj. No.847355308

>そうさ100％他力 >もう念仏しかないさ ネタとか抜きで宗教染みてると思う ルサンチマンの塊

7 21/09/18(土)18:39:42 No.847355446

でスレ「」は努力しないの？

8 21/09/18(土)18:39:53 No.847355507

親ガチャは言ってて情け無くないのかね

9 21/09/18(土)18:40:08 No.847355574

>>imgでも自己責任論なんて流行らねえ世間が悪いみたいなのよく見る >人生逆転できる年を過ぎたらそういう考え方のほうが楽ってのはわかるが >みっともないと思わないんだろうか そしてシームレスにまさはるで政府批判に移行したりする ツッコミ入れると政府擁護だ！とかなるんだけど そうじゃなくてお前の話だ…ってなる

10 21/09/18(土)18:40:17 No.847355631

わからないんだ…努力の仕方が…

11 21/09/18(土)18:40:21 No.847355655

>親ガチャは言ってて情け無くないのかね 匿名掲示板で陰口言ってるのとどっちが情けないかな

12 21/09/18(土)18:40:35 No.847355736

>>>imgでも自己責任論なんて流行らねえ世間が悪いみたいなのよく見る >>人生逆転できる年を過ぎたらそういう考え方のほうが楽ってのはわかるが >>みっともないと思わないんだろうか >そしてシームレスにまさはるで政府批判に移行したりする >ツッコミ入れると政府擁護だ！とかなるんだけど >そうじゃなくてお前の話だ…ってなる 本人に言えば？

13 21/09/18(土)18:40:43 No.847355783

なぜベストを尽くさないのか

14 21/09/18(土)18:40:46 No.847355793

スレ「」はどうなんだ

15 21/09/18(土)18:41:03 No.847355886

努力できないのはそりゃ自分の限界なんだからそれは認めたほうが良いと思う 良い悪いじゃなく

16 21/09/18(土)18:41:29 No.847356019

前からそうではあったけどいよいよﾋに張り付いてるのが底辺ばかりってのが露骨になってきたな いや政治タグばかりな時点で分かってたけど…

17 21/09/18(土)18:41:36 No.847356044

時間経過を努力と勘違いしてるのもあるよな

18 21/09/18(土)18:41:51 No.847356114

でもこんな底辺掲示板であいつは努力せずに他人のせいにしてる！ってぷりぷりしてるのもどっこいどっこいだと思うよ…

19 21/09/18(土)18:41:53 No.847356120

>親ガチャは言ってて情け無くないのかね まあそこまで開き直れたらきっと苦しみからは開放されるだろう

20 21/09/18(土)18:41:54 No.847356125

何レス後に爆破するかな

21 21/09/18(土)18:42:13 No.847356216

４０過ぎて人生やり直そうなんて大層なことまでは思ってないけど大型免許取りに行ったよ どっちみちブラックだろうけど同じ地獄なら階層浅いところまで這い上がりたいと思った

22 21/09/18(土)18:42:21 No.847356274

>でもこんな底辺掲示板であいつは努力せずに他人のせいにしてる！ってぷりぷりしてるのもどっこいどっこいだと思うよ… ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

23 21/09/18(土)18:42:31 No.847356329

メンタルダメージのコントロールなんだとは思う 意識的無意識的に限らず

24 21/09/18(土)18:42:32 No.847356335

>でもこんな底辺掲示板であいつは努力せずに他人のせいにしてる！ってぷりぷりしてるのもどっこいどっこいだと思うよ… うるあえ

25 21/09/18(土)18:42:47 No.847356407

敗北者弱者側なのに成功者の肩持つやつが一番滑稽

26 21/09/18(土)18:42:54 No.847356440

>でもこんな底辺掲示板であいつは努力せずに他人のせいにしてる！ってぷりぷりしてるのもどっこいどっこいだと思うよ… 黙れよゆとりが

27 21/09/18(土)18:42:57 No.847356456

他人事だと急に努力不足と決めつける人多いよね

28 21/09/18(土)18:43:02 No.847356491

書き込みをした人によって削除されました

29 21/09/18(土)18:43:13 No.847356559

努力って言葉がなんか重苦しくて苦手だったから行動って言葉に置き換える様にしてる

30 21/09/18(土)18:43:14 No.847356567

努力がすべて→俺の成功は俺の手柄！お前の失敗はお前の怠慢！ 運がすべて→俺の成功は神に愛されたから！お前の失敗は神が罰を与えてるから！ っていう理論でどちらでも傲慢と卑屈を生むから 努力とか運とかは問題の本質じゃなく 他人とどう関わっていくべきかという部分にある

31 21/09/18(土)18:43:16 No.847356573

ゆとりなんて煽り久々に聞いたな

32 21/09/18(土)18:43:22 ID:N9Q2Nmj. N9Q2Nmj. No.847356608

>でスレ「」は努力しないの？ 自分が努力するかしないかではなく 努力するにせよしないにせよその選択の責任を受け入れるか否かの問題なんだよ なんか混同してる人いるけど問題は自分の責任を認めず運に帰すその主体性の無さだから

33 21/09/18(土)18:44:15 No.847356915

>そりゃ俺が不幸でimgなんぞでくすぶってんのは周囲が悪いか運がわるいにきまってんだろ？ imgなんかを作ったｸﾝﾘﾆﾝｻﾝが悪い！

34 21/09/18(土)18:45:02 No.847357186

努力は大事

35 21/09/18(土)18:45:04 No.847357200

自己責任論なんていい所1つも無いからな… 強者が振りかざす弱者に対する搾取・差別を正当化する理論でしかない

36 21/09/18(土)18:45:23 No.847357297

imgの1スレ内の世論は数レス目まで形成されるよな

37 21/09/18(土)18:45:46 No.847357417

自分の行動は環境要因に支配されていて他人の行動は努力要因に支配されているっていうバイアスがあったな なんて言う名前で定義されているか忘れたけど人間は自分の失敗は運が悪かった他人の失敗はそいつの能力不足って思いたがるんだそうだ

38 21/09/18(土)18:46:35 ID:N9Q2Nmj. N9Q2Nmj. No.847357669

>敗北者弱者側なのに成功者の肩持つやつが一番滑稽 敗者だから成功者の肩を持つなって言い出すと 成功者からの強盗すら擁護しだすことになる 主張に正当性があるか否かの話を自分に得があるか否かで判断するのは動物染みてるぞ

39 21/09/18(土)18:46:36 No.847357680

>自分の行動は環境要因に支配されていて他人の行動は努力要因に支配されているっていうバイアスがあったな >なんて言う名前で定義されているか忘れたけど人間は自分の失敗は運が悪かった他人の失敗はそいつの能力不足って思いたがるんだそうだ まさにメンタルコントロールなんじゃないの 冷静に考えて自分が悪いってことにすると凹むからな 実際はどうあれ

40 21/09/18(土)18:46:37 No.847357684

>>でスレ「」は努力しないの？ >自分が努力するかしないかではなく >努力するにせよしないにせよその選択の責任を受け入れるか否かの問題なんだよ >なんか混同してる人いるけど問題は自分の責任を認めず運に帰すその主体性の無さだから でお前は何かしたの？

41 21/09/18(土)18:46:50 No.847357760

努力の存在自体は否定しない 才能あるやつだけに努力する資格があるだけだ

42 21/09/18(土)18:47:16 No.847357921

なんでもそうだが論の正当不当より口の悪さが目立つ

43 21/09/18(土)18:47:38 ID:N9Q2Nmj. N9Q2Nmj. No.847358040

>自己責任論なんていい所1つも無いからな… >強者が振りかざす弱者に対する搾取・差別を正当化する理論でしかない 自己責任を否定しても強者への僻みが強くなるだけで自分が得することなんてあるまいに

44 21/09/18(土)18:47:55 No.847358135

>でもこんな底辺掲示板であいつは努力せずに他人のせいにしてる！ってぷりぷりしてるのもどっこいどっこいだと思うよ… レス消せよ腹立つんだよ揚げ足取りやがって

45 21/09/18(土)18:47:55 No.847358137

親ガチャがあるのを否定はできない 上級国民か否かじゃなくて常習的な虐待とか極度の貧乏とかそういうのだけど

46 21/09/18(土)18:48:02 No.847358183

上手くいくもいかぬも全て自分のせいだよ

47 21/09/18(土)18:48:13 No.847358241

勝負降りてくれたり参加する人がいなくなってくれるんならまだ競争やる気概ある人からしたら願ってもないだろうよ

48 21/09/18(土)18:48:17 No.847358272

あたかも結果に結びつく努力をしているかのように 自分と周囲を騙すのが上手くなってしまったゴミだなと思う自分

49 21/09/18(土)18:48:21 No.847358301

>上手くいくもいかぬも全て自分のせいだよ 事故で死んだ人たちにそれ言える？

50 21/09/18(土)18:48:24 No.847358321

正直発言者の年齢でも変わってくるよな 10代半ばならなんとなく優しく諭したくもなるけど 60代が言ってるならもう多分死ぬまで治らないから…

51 21/09/18(土)18:48:41 No.847358411

>>敗北者弱者側なのに成功者の肩持つやつが一番滑稽 >敗者だから成功者の肩を持つなって言い出すと >成功者からの強盗すら擁護しだすことになる >主張に正当性があるか否かの話を自分に得があるか否かで判断するのは動物染みてるぞ ちょっと極端じゃない？

52 21/09/18(土)18:48:42 No.847358418

努力否定してるかな？してる前提じゃない？

53 21/09/18(土)18:48:45 No.847358427

努力はそうそう否定されてないだろう努力とは別に運や環境もないときびしいよねというのは聞く

54 21/09/18(土)18:48:46 No.847358439

書き込みをした人によって削除されました

55 21/09/18(土)18:48:52 No.847358482

気持ちよく叩ける相手を四六時中探してイラついてる人は何が楽しくてそんなことしてるんだろう

56 21/09/18(土)18:49:08 No.847358564

俺が頑張ると周りが不幸になるから… もう首吊りなんか見たくない…

57 21/09/18(土)18:49:19 No.847358632

>親ガチャがあるのを否定はできない >上級国民か否かじゃなくて常習的な虐待とか極度の貧乏とかそういうのだけど 親はファンブルもクリティカルもあるけど クリティカルじゃなきゃ全部ファンブルだとでも言いたげな普通の家庭じゃあなあ

58 21/09/18(土)18:49:39 No.847358737

>親ガチャがあるのを否定はできない >上級国民か否かじゃなくて常習的な虐待とか極度の貧乏とかそういうのだけど いや上級国民であるかの差はあるだろ 慶応卒確定だし

59 21/09/18(土)18:50:03 No.847358877

>努力否定してるかな？してる前提じゃない？ わざわざ言わないだけでみんな何かしらを積み重ねてきてるよね

60 21/09/18(土)18:50:10 No.847358920

>親ガチャがあるのを否定はできない >上級国民か否かじゃなくて常習的な虐待とか極度の貧乏とかそういうのだけど 単純な資産の差よりもこっちの方が大きいよね 虐待する親引く時点でベリーハードだ

61 21/09/18(土)18:50:28 No.847359009

>気持ちよく叩ける相手を四六時中探してイラついてる人は何が楽しくてそんなことしてるんだろう うちの親父がそうだが苛ついて怒鳴ったりすること自体が発散になって楽しいので 常にイライラしながら自分が頭にくるものを探して怒りたがっている

62 21/09/18(土)18:50:31 No.847359023

こういう時こそ出し抜くチャンス

63 21/09/18(土)18:50:47 No.847359102

自己責任論やら努力の否定ネタは その場で即解雇する権限を管理職が持てるならば 自然と消えていくと思う

64 21/09/18(土)18:50:56 No.847359153

>でスレ「」は努力しないの？ こういうスレを立てて悦に入る努力はしている

65 21/09/18(土)18:51:16 No.847359246

今のなろうの流行りも省いた周りが俺の価値わかってない系だから不遇に逃避しまくってるよ

66 21/09/18(土)18:51:38 No.847359372

全部が運かどうかは置いておいてそう考えると世の中の公平不平になんの感情も湧かなくなって楽しいことだけ考えられるからだよ

67 21/09/18(土)18:51:41 No.847359384

転生先で逆襲するから

68 21/09/18(土)18:51:52 No.847359425

>親はファンブルもクリティカルもあるけど >クリティカルじゃなきゃ全部ファンブルだとでも言いたげな普通の家庭じゃあなあ 何をもって普通と断じるのかだなあ

69 21/09/18(土)18:52:25 No.847359593

平均的と普通はまた違う話だしな…

70 21/09/18(土)18:52:31 No.847359625

親が人格的にまともかどうかはかなり大きいよな 資産や地位や人脈はその次だ

71 21/09/18(土)18:52:41 No.847359672

ぶっちゃけキーエンスで命削って働いてる連中より親が金持ちって時点で勝ち負けはっきりしてるし

72 21/09/18(土)18:53:16 No.847359846

極力したくないに決まってるじゃん…

73 21/09/18(土)18:53:22 No.847359877

今この場にいると繋げるものを持っているをどう思うか

74 21/09/18(土)18:53:55 No.847360034

問題は運とか努力とかじゃなく現状を受け入れるか受け入れないかの話でしかないでしょ 自分が他人じゃないのはなぜなのかなんて考えることに意味がない 責任が自己だろうが他者だろうが同じこと

75 21/09/18(土)18:54:50 No.847360319

なぜ東大を卒業し国家公務員試験合格する頭がありながら官僚なんかに…とは他人事ながら思ってしまう すごいことなんだけど

76 21/09/18(土)18:55:07 No.847360403

弟が掲示板荒らしてて癇癪起こして気絶してるからやめさせたいとか 知恵袋で見た時はマジか…ってなった

77 21/09/18(土)18:55:24 No.847360501

努力を否定することが叩かれるようなことだとは思わんわ 気の毒だとは思う

78 21/09/18(土)18:55:28 No.847360520

努力しない情けない奴が増えるのはとてもいいことだと思う 俺が相対的に上がるからたいへんありがたい

79 21/09/18(土)18:55:32 No.847360540

>弟が掲示板荒らしてて癇癪起こして気絶してるからやめさせたいとか >知恵袋で見た時はマジか…ってなった そんなあるある探検隊みたいな弟やだな…

80 21/09/18(土)18:56:04 No.847360721

昔からガリ勉を馬鹿にする人いたからな

81 21/09/18(土)18:56:05 No.847360734

スレ豚は何が言いたいのかわからんけど　 惨めだな…

82 21/09/18(土)18:56:40 No.847360917

>努力しない情けない奴が増えるのはとてもいいことだと思う >俺が相対的に上がるからたいへんありがたい コールセンターとか接客業だとただ普通に喋るだけで店員さんから優しい対応されたりするもんな 普段獣を扱ってるから

83 21/09/18(土)18:56:44 No.847360939

親ガチャはあるし努力は大事だよ

84 21/09/18(土)18:57:36 No.847361191

親は親で子ガチャあるからな… 子役スターなんかになると金も使い放題で子どもSSRだろう

85 21/09/18(土)18:57:40 No.847361206

その努力ができたのは環境のおかげでもあるからあんま思い上がんなよな！って話

86 21/09/18(土)18:57:57 No.847361293

>ID:N9Q2Nmj. もっと努力しろー

87 21/09/18(土)18:58:43 No.847361532

まあ家庭環境の差は厳然たる壁として存在するわな 昔塾で教えていたとき授業ろくに受けないくせに居残って講師に絡み続けるメスガキがいたが 家で両親がずっと喧嘩していて居場所がないということで俺にはかけられる言葉が無かった

88 21/09/18(土)18:58:59 No.847361602

>その努力ができたのは環境のおかげでもあるからあんま思い上がんなよな！って話 努力してる人が戒めで言うのなら含蓄があるんだが…

89 21/09/18(土)18:59:13 No.847361681

>昔塾で教えていたとき授業ろくに受けないくせに居残って講師に絡み続けるメスガキがいたが >家で両親がずっと喧嘩していて居場所がないということで俺にはかけられる言葉が無かった おっぱい触った？

90 21/09/18(土)19:00:05 No.847361920

>自分の行動は環境要因に支配されていて他人の行動は努力要因に支配されているっていうバイアスがあったな >なんて言う名前で定義されているか忘れたけど人間は自分の失敗は運が悪かった他人の失敗はそいつの能力不足って思いたがるんだそうだ moba界隈でよく見る奴

91 21/09/18(土)19:00:51 No.847362173

>moba界隈でよく見る奴 親爆破なんやなw

92 21/09/18(土)19:01:01 No.847362224

>おっぱい触った？ 若干

93 21/09/18(土)19:01:19 No.847362320

>>昔塾で教えていたとき授業ろくに受けないくせに居残って講師に絡み続けるメスガキがいたが >>家で両親がずっと喧嘩していて居場所がないということで俺にはかけられる言葉が無かった >おっぱい触った？ あまりにも質問がひどすぎる

94 21/09/18(土)19:01:30 No.847362385

回答もひどかった

95 21/09/18(土)19:01:35 No.847362401

そりゃ自分が悪いじゃなくて環境が悪い方がダメージ少ないからな それはそれとしてクソ親はいるし環境が悪くて何も出来ない人はいるけど現代日本だとわりと少ないとは思う

96 21/09/18(土)19:01:58 No.847362530

ヤングケアラーってやつが今になって取り上げられてるけど環境はめちゃくちゃ大事だよな…

97 21/09/18(土)19:02:38 ID:N9Q2Nmj. N9Q2Nmj. No.847362731

>その努力ができたのは環境のおかげでもあるからあんま思い上がんなよな！って話 上村千鶴子もそうだけど他人の成功に対する僻みを強めてると思うんだよねその主張 環境がいいといえど本人が努力して難関を乗り越える能力を身に着けたのは確かなことだし

98 21/09/18(土)19:03:16 No.847362959

子供相手の商売してると結構おっぱい触る機会あるよね 俺ロリコンだったんだけど若い頃に子ども相手の商売のバイト給料安いのに選んだのは人生でなかなかの努力だったと思う 本当にロリコンにとって天国だった でも女の子でもうんちするんだってトイレの介助のとき知って辞めちゃった 女の子のうんちは努力で慣れるもんじゃなかった才能がいる

99 21/09/18(土)19:03:34 No.847363048

努力注入棒を作るしかないか

100 21/09/18(土)19:03:45 No.847363109

>上村千鶴子もそうだけど他人の成功に対する僻みを強めてると思うんだよねその主張 >環境がいいといえど本人が努力して難関を乗り越える能力を身に着けたのは確かなことだし 別にそこに関して否定するつもりはないけど

101 21/09/18(土)19:03:54 No.847363155

努力っていうか

102 21/09/18(土)19:04:01 No.847363180

>女の子のうんちは努力で慣れるもんじゃなかった才能がいる 何言ってんだおめぇ

103 21/09/18(土)19:04:02 No.847363190

>そりゃ自分が悪いじゃなくて環境が悪い方がダメージ少ないからな >それはそれとしてクソ親はいるし環境が悪くて何も出来ない人はいるけど現代日本だとわりと少ないとは思う こういうのは無限に下を探せちゃうからなぁ 個人レベルなら気にしても仕方ない面がある ただ自分より下がいるんだから気にするななんて言われて納得できるかは別として…

104 21/09/18(土)19:05:45 No.847363764

>>女の子のうんちは努力で慣れるもんじゃなかった才能がいる >何言ってんだおめぇ いや別に「」が女の子のうんちに努力で慣れたならそれを才能だと言いたいわけじゃなくて 俺には努力よりもプラスアルファの才能が必要と感じただけなんだ 先天的に女の子のうんちを見て興奮する才能もあれば 女の子のうんちを見て興奮できるように努力できる才能もあるかもしれないし 全くの嫌悪感から始まった女の子のうんちを努力のみで覆した無才能の男もいるかもしれない でも俺には才能が必要だったんだ

105 21/09/18(土)19:06:16 No.847363935

>>そりゃ自分が悪いじゃなくて環境が悪い方がダメージ少ないからな >>それはそれとしてクソ親はいるし環境が悪くて何も出来ない人はいるけど現代日本だとわりと少ないとは思う >こういうのは無限に下を探せちゃうからなぁ >個人レベルなら気にしても仕方ない面がある >ただ自分より下がいるんだから気にするななんて言われて納得できるかは別として… 日本に生まれただけマシだろと貧民国の人に言われると何も言えないしな

106 21/09/18(土)19:06:27 No.847364001

imgやってる時間を勉学にあてていれば今頃…

107 21/09/18(土)19:06:52 No.847364144

運も実力のうちだし 実力も運のうちだ どちらかを否定することはできない

108 21/09/18(土)19:06:53 No.847364155

>imgやってる時間を勉学にあてていれば今頃… それは自己責任

109 21/09/18(土)19:07:47 No.847364504

>上村千鶴子もそうだけど他人の成功に対する僻みを強めてると思うんだよねその主張 >環境がいいといえど本人が努力して難関を乗り越える能力を身に着けたのは確かなことだし それって社会的に成功したという結果があるから努力したんだろうと言ってるだけじゃない？ まぁしてない人はいないとは思うし個人の努力を否定するというか気持ちに寄り添わないのは良くないと思うけど

110 21/09/18(土)19:07:59 No.847364577

ネットって0か1なんだよな

111 21/09/18(土)19:08:43 No.847364845

努力して白血病から競技から復帰した人が 努力は報われるって言ったのでプチ炎上したのはちょっとねぇ まぁ確かに報われない努力もたくさんあるわけだが…

112 21/09/18(土)19:08:54 No.847364916

つまりどん底の人から恨言浴びせられたら終わる程度のことだったのか？

113 21/09/18(土)19:09:02 No.847364964

>日本に生まれただけマシだろと貧民国の人に言われると何も言えないしな 生存の危機と存在の苦しみとどっちがより深刻かなんて比べても意味がない話であって…

114 21/09/18(土)19:09:03 No.847364971

なるほどうんちも努力のうんちか…

115 21/09/18(土)19:09:33 No.847365161

弱者は努力不足で自業自得だから救済しなくてもよいってなる方が危ない

116 21/09/18(土)19:10:32 No.847365531

>弱者は努力不足で自業自得だから救済しなくてもよいってなる方が危ない 結果的にそれで労働力減って生産消費が落ち込んだら元も子もないからな

117 21/09/18(土)19:10:38 No.847365565

どんなに綺麗事言っても東大生の殆どが金持ちの子供な事は変わらんからな IQも身体能力も遺伝が大半という研究結果もあるし

118 21/09/18(土)19:11:36 No.847365938

親ガチャって言葉を親ガチャSSRのやつらが叩いても全然響かないなぁとはなる

119 21/09/18(土)19:12:20 No.847366182

>どんなに綺麗事言っても東大生の殆どが金持ちの子供な事は変わらんからな >IQも身体能力も遺伝が大半という研究結果もあるし 努力を効率的に生み出す環境ってのはつくづく大事だなとは思う…

120 21/09/18(土)19:12:49 No.847366338

誤解しないでもらいたいんだが俺は「女の子はうんちなんてしない！」なんて本気で思ってるわけじゃなかった 往年のアイドルのネタじゃないんだから「女の子もうんちするだろ…人間なんだし」と思って普通に生活していた しかしいざ女の子が目の前でぷりぷりとうんちしているところを見ると この「女の子もうんちするだろ…人間なんだし」というのは 現実を知っているだけのただの対外的なポーズでしか無いことに気がついたんだ 自分が思っていて自分が言葉に出しているからと言ってそれが自分の本当の認識であるとは限らないんだ

121 21/09/18(土)19:13:20 No.847366520

いきなりどうした

122 21/09/18(土)19:13:20 No.847366521

最近の親ガチャブームは学歴も世襲制になって3世代目くらいだろうからそろそろ不満出てきてもおかしくない頃合いではあった

123 21/09/18(土)19:13:20 No.847366524

>結果的にそれで労働力減って生産消費が落ち込んだら元も子もないからな 人間の価値を生産性と経済活動で語るのすきじゃない

124 21/09/18(土)19:13:31 ID:N9Q2Nmj. N9Q2Nmj. No.847366591

>>上村千鶴子もそうだけど他人の成功に対する僻みを強めてると思うんだよねその主張 >>環境がいいといえど本人が努力して難関を乗り越える能力を身に着けたのは確かなことだし >別にそこに関して否定するつもりはないけど 成功者を改心させたい謙虚にさせたいって意志を持って言うことが目的なんだろうけど 本人の努力を否定する側面が強すぎて成功者には本人の努力してきた実感とあってないから受け入れられないし 敗者には成功者は運で成り上がってると僻みを強める結果になると思うのよ 成功者と敗者の分断を強める主張だと思うんだよね

125 21/09/18(土)19:13:32 No.847366595

>誤解しないでもらいたいんだが俺は「女の子はうんちなんてしない！」なんて本気で思ってるわけじゃなかった >往年のアイドルのネタじゃないんだから「女の子もうんちするだろ…人間なんだし」と思って普通に生活していた >しかしいざ女の子が目の前でぷりぷりとうんちしているところを見ると >この「女の子もうんちするだろ…人間なんだし」というのは >現実を知っているだけのただの対外的なポーズでしか無いことに気がついたんだ >自分が思っていて自分が言葉に出しているからと言ってそれが自分の本当の認識であるとは限らないんだ わかりましたから落ち着いてください

126 21/09/18(土)19:13:33 No.847366599

>IQも身体能力も遺伝が大半という研究結果もあるし そういう研究結果ばっか探してるんじゃないのそれ

127 21/09/18(土)19:13:42 No.847366661

せめて夫婦仲が良好な家庭に生まれたかったなぁ

128 21/09/18(土)19:14:38 No.847367007

というかネットは極論過ぎるんだよな…運も大事だけど努力も同じくらい大事だろ

129 21/09/18(土)19:14:40 No.847367023

どうしてこうなった…って考えてもいいけどもう今さらどうでもいいよ

130 21/09/18(土)19:14:54 No.847367104

勉強だけ見るスポーツだけみてしまうと上手い人は勉強法や練習法の拙さに気づいてしまうから努力まるで足りてねえわって意見になってしまう でもそれもぶっちゃけ脳と環境の差なんだよね

131 21/09/18(土)19:15:13 No.847367211

>せめて夫婦仲が良好な家庭に生まれたかったなぁ その辺は真っ当に幸せな家庭に生まれて良かったとは思ってる 血は俺の代で絶えそうだけど

132 21/09/18(土)19:15:18 No.847367258

>せめて夫婦仲が良好な家庭に生まれたかったなぁ これもどうなんだろうな そんな仲いい夫婦いるのかなと思う 横暴な父親とそれに耐える母親みたいなのがデフォだったんじゃないのかつい数十年前まで

133 21/09/18(土)19:15:35 No.847367365

幸運が目の前に来たときのためにそれを掴む準備はしといて損はない

134 21/09/18(土)19:15:35 No.847367369

他人からしたらそいつが努力してるかどうかなんて関係ないよ 見えるのは結果だけ 結果を出すために努力が必要だと思うならすりゃいい

135 21/09/18(土)19:15:45 No.847367435

>せめて夫婦仲が良好な家庭に生まれたかったなぁ 「」のせいで仲悪いんだよ

136 21/09/18(土)19:15:58 No.847367501

>というかネットは極論過ぎるんだよな…運も大事だけど努力も同じくらい大事だろ 概ね賛の人はわざわざその発言に乗っかったりしないからな

137 21/09/18(土)19:16:29 ID:N9Q2Nmj. N9Q2Nmj. No.847367688

>成功者を改心させたい謙虚にさせたいって意志を持って言うことが目的なんだろうけど 日本語が変だった >成功者を改心させたい謙虚にさせたいという目的の発言なんだろうけど が正しい内容です

138 21/09/18(土)19:16:41 No.847367761

imgで努力を語る時代か…

139 21/09/18(土)19:16:46 No.847367797

>でもそれもぶっちゃけ脳と環境の差なんだよね その環境が不足してたのかどうかって結局本人次第なんじゃないの

140 21/09/18(土)19:16:59 No.847367885

そもそも全ては最初から最後まで決まってるんだから無意味だよ

141 21/09/18(土)19:17:29 No.847368100

>imgで努力を語る時代か… 伸びやすいスレ立てる努力のために自演したりとかするって聞くと 0レスで沈む！！とか1レスしかつかなかった！！！！ってのは努力不足だろ

142 21/09/18(土)19:17:30 No.847368108

img見てるとたまに努力だけじゃ思いつかない発想のコラとかあるからな…

143 21/09/18(土)19:17:35 No.847368153

>imgで努力を語る時代か… 実に心に響くレスの数々だと思う

144 21/09/18(土)19:17:37 No.847368169

>自分が思っていて自分が言葉に出しているからと言ってそれが自分の本当の認識であるとは限らないんだ おれはその経験の縮小版をエロ本屋で働いたときに感じたな アダルト商材扱うけど大丈夫？という質問に軽々と頷いたし実際ネットで見慣れているつもりだったが 毎日スカ・金粉・ゲイ・ハードSM等のドギツいパッケージと睨み合っているうちに自己認識が浅はかだったことを思い知って辞めた

145 21/09/18(土)19:17:37 No.847368175

>その環境が不足してたのかどうかって結局本人次第なんじゃないの 成功者がトリクルダウンしてくれたら多少マシになるよ

146 21/09/18(土)19:17:39 No.847368187

転売のスレかと思ったら違った

147 21/09/18(土)19:17:46 No.847368238

>そもそも全ては最初から最後まで決まってるんだから無意味だよ それをどうやって知ったんだよ

148 21/09/18(土)19:18:37 No.847368558

>アダルト商材扱うけど大丈夫？という質問に軽々と頷いたし実際ネットで見慣れているつもりだったが >毎日スカ・金粉・ゲイ・ハードSM等のドギツいパッケージと睨み合っているうちに自己認識が浅はかだったことを思い知って辞めた なるほど…

149 21/09/18(土)19:18:37 No.847368562

でも元を辿ればアダムとイブなんだからみんな同じ条件なんだよ

150 21/09/18(土)19:18:38 No.847368567

>>せめて夫婦仲が良好な家庭に生まれたかったなぁ >これもどうなんだろうな >そんな仲いい夫婦いるのかなと思う >横暴な父親とそれに耐える母親みたいなのがデフォだったんじゃないのかつい数十年前まで 程度はあるだろうがそんな極端じゃないだろ 少なくともウチはそう感じなかったな ママ！ママ！ってよく甘える父親だったよ

151 21/09/18(土)19:18:48 No.847368637

>>でもそれもぶっちゃけ脳と環境の差なんだよね >その環境が不足してたのかどうかって結局本人次第なんじゃないの 本人だけじゃどうしようもない要素もあるだろう

152 21/09/18(土)19:19:33 No.847368926

>ママ！ママ！ってよく甘える父親だったよ それはそれでどうなんだ 「」が乳幼児期に貰えるはずの母乳半分ぐらい父親に取られて 脳の発育が足らずに「」になっちゃったのかもしれないぞ

153 21/09/18(土)19:19:37 No.847368956

>でも元を辿ればアダムとイブなんだからみんな同じ条件なんだよ キリスト教化するのやめてください

154 21/09/18(土)19:19:47 No.847369019

>imgで努力を語る時代か… ここでいう努力や才能って大体社会的成功の事であって imgでいう努力や才能って単語は絵師で荒れてたときに散々見たわ

155 21/09/18(土)19:20:08 No.847369150

結局配られた手札で勝負するしかない まぁ日本に生まれた時点で相当恵まれてるんだけどな

156 21/09/18(土)19:20:52 No.847369432

>本人だけじゃどうしようもない要素もあるだろう メシを給食でしか食えないみたいな同級生にはそう思ったが… どうしようもない要素がどの程度なのかは判断が分かれそうだ

157 21/09/18(土)19:20:57 No.847369465

というかそんな環境の差で左右されるほどの出来事が親ガチャとか言ってるやつにあったのかな…

158 21/09/18(土)19:21:18 No.847369588

>結局配られた手札で勝負するしかない >まぁ日本に生まれた時点で相当恵まれてるんだけどな ドローツーだのドローフォーを使うのやめてくだち！！

159 21/09/18(土)19:21:46 No.847369762

>まぁ日本に生まれた時点で相当恵まれてるんだけどな 俺は恵まれてるんだから頑張ろうって奮起するならその理論でもいいけど 苦しんでる人に対して問題もちゃんと見ないうちから上から目線でご託宣みたいに切り捨てるのはどうかと思う

160 21/09/18(土)19:22:08 No.847369878

>>ママ！ママ！ってよく甘える父親だったよ >それはそれでどうなんだ >「」が乳幼児期に貰えるはずの母乳半分ぐらい父親に取られて >脳の発育が足らずに「」になっちゃったのかもしれないぞ 安心しろ 俺もどうかと思うし皆どうかと思ってた まぁ認知症になっても母の言うことを必ず聞いてくれてたのは助かったよ

161 21/09/18(土)19:22:11 No.847369892

>結局配られた手札で勝負するしかない >まぁ日本に生まれた時点で相当恵まれてるんだけどな でも大富豪はカード交換出来るよ

162 21/09/18(土)19:22:36 No.847370035

>結局配られた手札で勝負するしかない >まぁ日本に生まれた時点で相当恵まれてるんだけどな 親ガチャと言われるよりポーカーで言われたほうが納得してしまうな

163 21/09/18(土)19:22:59 No.847370186

クソっ手札事故だ！

164 21/09/18(土)19:23:51 No.847370515

どの程度苦しんでるかにもよるしな… ソシャゲでSSR出ねえ！ 同級生は親が課金させてくれるのに俺は親貧乏だから無課金だ！！！！ 許せねえ！！！！！ってんなら そりゃまあそうかもしれんが… 高校生ぐらいまでの教育水準がそこまで学習塾への課金で変わるかっていうとそうでもないと思う…

165 21/09/18(土)19:24:08 No.847370628

>まぁ認知症になっても母の言うことを必ず聞いてくれてたのは助かったよ それはめちゃくちゃいいな…

166 21/09/18(土)19:24:17 No.847370688

>>結局配られた手札で勝負するしかない >>まぁ日本に生まれた時点で相当恵まれてるんだけどな >でも大富豪はカード交換出来るよ 人生にも数えきれないほど選択肢があるよ

167 21/09/18(土)19:24:23 No.847370721

上から目線のアドバイスはいらないただ共感してほしいだけって言う人の事バカにしてたけど 実際その通りなのかもしれんな

168 21/09/18(土)19:24:25 No.847370736

>>結局配られた手札で勝負するしかない >>まぁ日本に生まれた時点で相当恵まれてるんだけどな >でも大富豪はカード交換出来るよ カード交換というか吸い上げられてねえか

169 21/09/18(土)19:24:45 No.847370848

何ゲームもできるカードゲームじゃなくて一生続く人生で配られた時点で勝敗ガッチリ決まってたら文句言われるよ

170 21/09/18(土)19:24:56 No.847370901

>結局配られた手札で勝負するしかない >まぁ日本に生まれた時点で相当恵まれてるんだけどな 手札が恵まれているかは対戦相手が何握ってるかによって変わる ツーペアは十分強い役だけど その卓の他の参加者が全員ロイヤルストレートフラッシュだったらそれは弱いんだよ

171 21/09/18(土)19:25:04 No.847370947

>人生にも数えきれないほど選択肢があるよ その結果がここで説教ですか？

172 21/09/18(土)19:25:26 No.847371085

>人生にも数えきれないほど選択肢があるよ その選択肢が最初の手札によって限られている人生ってやっぱクソゲーだな

173 21/09/18(土)19:25:59 No.847371302

「日本は恵まれてる」ってのも漠然としすぎてて何だかな それで自分自身が納得感を得てるだけなら別にいいけど

174 21/09/18(土)19:26:03 No.847371323

麻雀は運ゲーなんだけど超上手いやつがやると明らかに強いやつ勝つからな…

175 21/09/18(土)19:26:09 No.847371366

選択肢を提示するのは周りの大人だからな…

176 21/09/18(土)19:26:16 No.847371415

まあ全部環境のせいで俺がこんなダメ人間になったのも環境が悪いから！って本気で思ってる人はそういないだほう…

177 21/09/18(土)19:26:38 No.847371567

>「日本は恵まれてる」ってのも漠然としすぎてて何だかな >それで自分自身が納得感を得てるだけなら別にいいけど 実際にはお前は恵まれているんだからガタガタ言うな！って攻撃するために使われるんやな

178 21/09/18(土)19:27:19 No.847371847

結局本人が頑張るしかないことなんて本人が一番分かってんだから余計なこと言うより適当に相槌うって慰めた方が話が早いのはそう

179 21/09/18(土)19:27:41 No.847371977

>実際にはお前は恵まれているんだからガタガタ言うな！って攻撃するために使われるんやな 毎日野放図にimgとかやりたいこと出来てる時点で 俺はもう有り難くてたまらんよ正直…

180 21/09/18(土)19:27:59 No.847372092

例えば俺の人生を俺の肉体スペックのまま 羽生結弦や大谷翔平や藤井聡太がスタートするとして 彼らが今ぐらいに大成できただろうかと考えると元の肉体ほどじゃなくてもそこそこ出来そうな気がする

181 21/09/18(土)19:28:14 No.847372201

グダグダ言っても何も変わらないぞ 不満があるならスレ閉じて努力しろ

182 21/09/18(土)19:28:18 No.847372215

>結局本人が頑張るしかないことなんて本人が一番分かってんだから余計なこと言うより適当に相槌うって慰めた方が話が早いのはそう わかってるかな…

183 21/09/18(土)19:28:19 No.847372222

頑張っても報われない可能性の方が高いけど 頑張らなかったら確実に何も得ないんだよね…

184 21/09/18(土)19:28:21 No.847372237

>まあ全部環境のせいで俺がこんなダメ人間になったのも環境が悪いから！って本気で思ってる人はそういないだほう… 環境的要因にするのは責任転嫁する情けないやつ という方向に意図的に持っていこうとしていることについては 自分ではどう思ってる？

185 21/09/18(土)19:28:44 No.847372399

mtgで例えるなら 仮想:シールド 一般:スタン アッパーミドル(医者とか):モダン 上級国民:ヴィンテージ くらいに差がある気がする

186 21/09/18(土)19:29:06 No.847372531

恵まれていようが貧しかろうが他者を攻撃するのは良くないね… 一緒に頑張ろうね…

187 21/09/18(土)19:29:07 No.847372538

ユーモアのセンスも努力で何とかなるかしら

188 21/09/18(土)19:29:27 No.847372681

>結局本人が頑張るしかないことなんて本人が一番分かってんだから余計なこと言うより適当に相槌うって慰めた方が話が早いのはそう そして社会参加して制度を変えるのも頑張りの一つなんだよね でもガチ底辺層だとそういう自分の有利なルールに持っていくということ自体考えられない

189 21/09/18(土)19:29:29 No.847372694

俺はこういう話になるとむしろ自分と環境のどのくらいの割合で責任あったかなとか思っちゃうな 自分もクソみたいな性格だし家庭環境もあんまりよくなかったから

190 21/09/18(土)19:29:33 No.847372714

逆に俺が羽生結弦や大谷翔平や藤井聡太の肉体スペックと育った環境でスタートしてもまるで彼らのようになれない気がする

191 21/09/18(土)19:29:40 No.847372785

>グダグダ言っても何も変わらないぞ >不満があるならスレ閉じて努力しろ こういう風に議論閉じるの白旗あげてるみたいで笑う

192 21/09/18(土)19:29:50 No.847372841

>>結局本人が頑張るしかないことなんて本人が一番分かってんだから余計なこと言うより適当に相槌うって慰めた方が話が早いのはそう >わかってるかな… お前は分かってない！といっても意固地になるだけだよ

193 21/09/18(土)19:30:00 No.847372899

努力のやり方を教えてくれよ できれば隣について一生優しく教えてくれるお姉さんがいいです

194 21/09/18(土)19:30:00 No.847372900

>恵まれていようが貧しかろうが他者を攻撃するのは良くないね… >一緒に頑張ろうね… うまくいってない人ほど攻撃的になりそうなんだよな

195 21/09/18(土)19:30:39 No.847373133

まあただの反抗期でしょ

196 21/09/18(土)19:30:48 No.847373192

>努力のやり方を教えてくれよ >できれば隣について一生優しく教えてくれるお姉さんがいいです テストで良い点取れたらおっぱい吸わせてくれる爆乳お姉さんの住んでる家の隣に引っ越す

197 21/09/18(土)19:31:02 No.847373268

>>恵まれていようが貧しかろうが他者を攻撃するのは良くないね… >>一緒に頑張ろうね… >うまくいってない人ほど攻撃的になりそうなんだよな 上級国民レベルになると自分だけルール破り！ってやるから反感買うイメージ

198 21/09/18(土)19:31:03 No.847373276

あんまり努力努力言ってると鬱になるからやめとけ

199 21/09/18(土)19:31:03 No.847373282

>自分ではどう思ってる？ 流石にそんな捉え方するのは被害妄想激し過ぎるな……って思うからそうだね環境が悪いねって相槌打ってあげるのが1番いいのかなって思いました

200 21/09/18(土)19:31:08 No.847373311

職場の軽度入ってそうな奴見てると努力も限度はあるよなぁって思うことはある

201 21/09/18(土)19:31:10 No.847373318

>>グダグダ言っても何も変わらないぞ >>不満があるならスレ閉じて努力しろ >こういう風に議論閉じるの白旗あげてるみたいで笑う 人生が上手くいってないとこうやって何にでも噛みつくようになるんだな

202 21/09/18(土)19:31:12 No.847373332

でも自分でできるのは努力だからやるしかないぜ 失敗しても笑い話にできるから

203 21/09/18(土)19:31:24 No.847373410

>テストで良い点取れたらおっぱい吸わせてくれる爆乳お姉さんの住んでる家の隣に引っ越す 隣人ガチャだわ…

204 21/09/18(土)19:31:44 No.847373547

課題を環境に見出すか自分に見出すかは別にどちらでもいいと思う 大切なのは見つけた原因に対して自分から行動して解決できるか

205 21/09/18(土)19:31:50 No.847373587

>でも自分でできるのは努力だからやるしかないぜ >失敗しても笑い話にできるから 周りの人間全員変えられるなら周りに文句言ってもいいんだけど何も変わらないからな 自分を変える方がよっぽど現実的だ

206 21/09/18(土)19:31:56 No.847373619

ここは努力すら出来ない落ちこぼれの集まりだよ 当たり前の事言わせんな

207 21/09/18(土)19:32:00 No.847373645

>>恵まれていようが貧しかろうが他者を攻撃するのは良くないね… >>一緒に頑張ろうね… >うまくいってない人ほど攻撃的になりそうなんだよな でも実際には自分の成果は全部自分のものだ！ 成功しなかった人間は努力しなかったからだ！ みたいな考えに陥るのはアッパーミドルあたりのやつが多いらしいぞ プレジデントでそんな記事が載ってたので なんで自分のところの読者層をディスるような記事を！？ってビビったので覚えてる

208 21/09/18(土)19:32:17 No.847373750

>>テストで良い点取れたらおっぱい吸わせてくれる爆乳お姉さんの住んでる家の隣に引っ越す >隣人ガチャだわ… 外すと糖質だぞ

209 21/09/18(土)19:32:39 No.847373895

クズじゃなきゃimgなんかに行きつかないよ

210 21/09/18(土)19:32:51 No.847373988

>課題を環境に見出すか自分に見出すかは別にどちらでもいいと思う >大切なのは見つけた原因に対して自分から行動して解決できるか 結局多少なりとも頑張ったとこで上級とか無理だからキツいなあって…

211 21/09/18(土)19:32:56 No.847374012

人事を尽くして天命を待つ 自分に貸すにはいい言葉だな

212 21/09/18(土)19:32:58 No.847374036

>うまくいってない人ほど攻撃的になりそうなんだよな その場所に転がり落ちるまでに何度も自分の努力（＝社会への信用）に裏切られて来たんだから警戒するのもしょうがない部分はあると思う

213 21/09/18(土)19:33:07 No.847374090

>mtgで例えるなら >仮想:シールド >一般:スタン >アッパーミドル(医者とか):モダン >上級国民:ヴィンテージ >くらいに差がある気がする 上級やアッパーミドルがクソみたいな環境で一生懸命頑張ってる人たちにならんか？

214 21/09/18(土)19:33:09 No.847374104

>人生が上手くいってないとこうやって何にでも噛みつくようになるんだな お次はマウント取りたいのか架空の人生上手くいってない人のレッテルを貼るのか…

215 21/09/18(土)19:33:16 No.847374148

正直テストで良い点取る度に爆乳お姉さんがおっぱい吸わせてくれるんでやる気が出るなら そういうお姉さんを探す努力はすべきだ

216 21/09/18(土)19:33:35 No.847374263

>課題を環境に見出すか自分に見出すかは別にどちらでもいいと思う >大切なのは見つけた原因に対して自分から行動して解決できるか 自分で行動できるってのも環境的要因によって作られたものだから…

217 21/09/18(土)19:33:39 No.847374295

いやまあアッパーミドルはガチ努力の結晶多いだろうからなあ…

218 21/09/18(土)19:33:41 No.847374308

>>うまくいってない人ほど攻撃的になりそうなんだよな >その場所に転がり落ちるまでに何度も自分の努力（＝社会への信用）に裏切られて来たんだから警戒するのもしょうがない部分はあると思う 努力なんてしても無駄だって思考になってる人かなり多いと思う

219 21/09/18(土)19:33:52 No.847374372

アッパーミドルって初めて聞いた ボクシング用語かと

220 21/09/18(土)19:34:06 No.847374444

>いやまあアッパーミドルはガチ努力の結晶多いだろうからなあ… どん底からそこまで上がってきたら言ってええよ…

221 21/09/18(土)19:34:14 No.847374500

なんだっけ学習性無気力だっけ

222 21/09/18(土)19:34:23 No.847374557

>でも実際には自分の成果は全部自分のものだ！ >成功しなかった人間は努力しなかったからだ！ >みたいな考えに陥るのはアッパーミドルあたりのやつが多いらしいぞ 成功と失敗を繰り返してきた層だからさもありなん

223 21/09/18(土)19:34:33 No.847374641

>>>うまくいってない人ほど攻撃的になりそうなんだよな >>その場所に転がり落ちるまでに何度も自分の努力（＝社会への信用）に裏切られて来たんだから警戒するのもしょうがない部分はあると思う >努力なんてしても無駄だって思考になってる人かなり多いと思う なんども失敗したらそうも思うわな 向いてないって言うのと同じ

224 21/09/18(土)19:34:40 No.847374689

>いやまあアッパーミドルはガチ努力の結晶多いだろうからなあ… そいつをアフリカのサバンナに生まれさせて今と同じところまでこれるならともかく無理でしょ

225 21/09/18(土)19:34:43 No.847374709

現状は単に努力教の信者の啓蒙が嫌になってきて揺り戻しが起こってるだけだと思う

226 21/09/18(土)19:34:48 No.847374734

>なんだっけ学習性無気力だっけ 俺らもなるか寝そべり族

227 21/09/18(土)19:35:00 No.847374803

>現状は単に努力教の信者の啓蒙が嫌になってきて揺り戻しが起こってるだけだと思う 人生失敗してそう