ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/09/18(土)17:07:54 No.847327538
読み終わったけどどうすればいいんだ…
1 21/09/18(土)17:16:25 No.847329990
上に立つ側の人なら傲慢にならないようにしよう 下で生きるものなら卑屈にならないようにしよう
2 21/09/18(土)17:16:57 No.847330140
試験とかしないでくじ引きで決めればいいんじゃないって投げやり気味な提案はあったはず…
3 21/09/18(土)17:18:17 No.847330510
成功が自分の努力だけじゃありませんよってよくよく考えたら当たり前のことなのよね
4 21/09/18(土)17:18:30 No.847330562
社会全体でこの本を読んだり似たようなことを意識する層は数%もいないので諦めるしかない
5 21/09/18(土)17:19:06 No.847330725
結局エリート層にはこのおじさん嫌われてるから読まれないと聞いた
6 21/09/18(土)17:19:47 No.847330921
相変わらず気になる邦題だな…
7 21/09/18(土)17:20:50 No.847331218
某お隣の国のこと認めたくないけどエリート金融業で馬鹿儲けした企業からお金抜いて再分配って悪いことじゃなくないって思っちゃった
8 21/09/18(土)17:23:31 No.847332039
>相変わらず気になる邦題だな… 能力主義の暴政 くらいが直訳なのにな……
9 21/09/18(土)17:24:46 No.847332414
表紙デザインがひどすぎる気がする
10 21/09/18(土)17:25:22 No.847332585
努力絶対主義が例えばアスリートの偉業よりも彼らの背景、苦難を描写して他にある彼ら自身の才能や家柄の優位性を誤魔化すって話が好き
11 21/09/18(土)17:25:22 No.847332588
>表紙デザインがひどすぎる気がする 邦訳1冊目を見てから言ってくれ
12 21/09/18(土)17:25:59 No.847332761
>表紙デザインがひどすぎる気がする Angel Beats!の次回予告みたいで好き
13 21/09/18(土)17:26:16 No.847332853
これを本田さんが訳すってのがどれだけガチなのかがわかる サンデルは政治思想的にはコミュニタリアン寄りだからその点は相いれないけど
14 21/09/18(土)17:26:42 No.847332973
家柄や人種で決まるよりはマシだろ？ってなるからこのおじさんの言葉は響かない 実際には能力主義でも家柄や人種で決まっているんだけど
15 21/09/18(土)17:26:52 No.847333028
ハーバード教授がこんなこと言ってくれるのだけでもありがたい オバマの批評が凄く面白かった
16 21/09/18(土)17:26:54 No.847333031
>成功が自分の努力だけじゃありませんよってよくよく考えたら当たり前のことなのよね まず親二人の努力に自分の若い頃の努力が勝っていたとは思えないからね 何千万円何十年俺のためにドブに捨てたんだ 聖人か何かなのかうちの親は
17 21/09/18(土)17:27:36 No.847333238
最近盛り上がった親ガチャ議論ともリンクしている
18 21/09/18(土)17:27:41 No.847333272
累進課税をもっと厳格にやってくれればましになるんだ
19 21/09/18(土)17:29:40 No.847333836
中国に教えに行ったときにエリート学生層にアメリカ以上に努力能力主義が蔓延してるって話が面白かった 批判されるけど最近の中国規制ってそれを抑えるのもあるんじゃないかなぁって
20 21/09/18(土)17:30:11 No.847333988
>中国に教えに行ったときにエリート学生層にアメリカ以上に努力能力主義が蔓延してるって話が面白かった >批判されるけど最近の中国規制ってそれを抑えるのもあるんじゃないかなぁって 能力主義と中国規制がどう結びつくの？
21 21/09/18(土)17:30:44 No.847334182
自分の人生一切関係ない遺伝子の塩基配列ごときに人間の人生の努力はなかなか歯が立たない 生まれた瞬間決着ついてるなんて陸上スポーツだけの話じゃなくなってる
22 21/09/18(土)17:31:18 No.847334353
現代ほど発達した社会だと個人の能力に頼ってる時点で効率が悪いまである
23 21/09/18(土)17:31:36 No.847334436
>能力主義と中国規制がどう結びつくの？ ？
24 21/09/18(土)17:32:13 No.847334601
>？ 俺に聞くな元の文に >批判されるけど最近の中国規制ってそれを抑えるのもあるんじゃないかなぁって とあるんだ
25 21/09/18(土)17:33:08 No.847334864
>自分の人生一切関係ない遺伝子の塩基配列ごときに人間の人生の努力はなかなか歯が立たない >生まれた瞬間決着ついてるなんて陸上スポーツだけの話じゃなくなってる 画像の本は世界一速く走れる才能を持って生まれても 陸上競技に出会わなきゃ何の意味もねーよって話じゃない？
26 21/09/18(土)17:33:22 No.847334956
ブルーカラーが見下されるのが当たり前になっちまったのがね
27 21/09/18(土)17:34:50 No.847335363
>>？ >俺に聞くな元の文に >>批判されるけど最近の中国規制ってそれを抑えるのもあるんじゃないかなぁって >とあるんだ むぅ… これがアスペか
28 21/09/18(土)17:35:54 No.847335683
個人の信念としては努力で人は変えられるという立場にコミットしていた方が成功しやすいのも皮肉
29 21/09/18(土)17:36:58 No.847336009
中国なんて九品中正の時代からずっとメリトクラシーじゃない？
30 21/09/18(土)17:37:00 No.847336019
努力してないなぁ…努力の仕方を教えてくれ 自分の意志じゃできない
31 21/09/18(土)17:37:37 No.847336216
>努力してないなぁ…努力の仕方を教えてくれ >自分の意志じゃできない まず努力しやすい脳を持って生まれられるかもデカいよね
32 21/09/18(土)17:37:46 No.847336266
>努力してないなぁ…努力の仕方を教えてくれ >自分の意志じゃできない 努力の才能も遺伝＋環境の双方で親から受け継ぐ物なので…
33 21/09/18(土)17:38:28 No.847336457
哲学の問題だからまあそういうこともあるよな！って頭の片隅にでも置いておけばよろしい
34 21/09/18(土)17:39:56 No.847336844
よっぽど特殊な技術を習得するわけでなければ毎日少しずつやるだけのことよ それだけでは世界一になれんがなんとか食っていけるところまでは大抵行ける
35 21/09/18(土)17:40:35 No.847337049
努力をしない言い訳にだけ使うのもダメ人間一直線なのもわかる
36 21/09/18(土)17:40:53 No.847337140
例えば知的障害持って生まれたらもうどうしようもないよねみたいなことを考えることは時々ある
37 21/09/18(土)17:40:55 No.847337148
>結局エリート層にはこのおじさん嫌われてるから読まれないと聞いた そりゃ勝ち組ならお前の意見なんか知るかってなるよな…
38 21/09/18(土)17:41:02 No.847337179
ようは社会的再生産論の本なのか
39 21/09/18(土)17:41:47 No.847337389
本国ではアカの本として糾弾されるくらいのことはある
40 21/09/18(土)17:42:03 No.847337465
>家柄や人種で決まるよりはマシだろ？ってなるからこのおじさんの言葉は響かない >実際には能力主義でも家柄や人種で決まっているんだけど そっくりそのまま生まれが重要って書いてたよ
41 21/09/18(土)17:42:07 No.847337482
努力して勉強して学歴を得られれば全て解決する これを批判することはなかなかできないよ
42 21/09/18(土)17:43:48 No.847337975
>努力して勉強して学歴を得られれば全て解決する >これを批判することはなかなかできないよ その努力して勉強できるってのはかなり恵まれた人なんだ
43 21/09/18(土)17:43:56 No.847338020
>本国ではアカの本として糾弾されるくらいのことはある 自由の国のアメリカンドリームの全否定だからな…
44 21/09/18(土)17:43:56 No.847338023
努力するってなんだって話になると 適切な目標設定や学習計画を立てられる能力と 継続して集中して学習する能力かなと思うが 今トレンドの発達障害は先天的にこの能力の一部が欠けてるよね じゃあ努力も生まれつきの才能なんじゃねと思ってしまうね
45 21/09/18(土)17:44:22 No.847338140
>>努力して勉強して学歴を得られれば全て解決する >>これを批判することはなかなかできないよ >その努力して勉強できるってのはかなり恵まれた人なんだ たぶん二宮金次郎みたいなレアケースのことを言いたいんだろう
46 21/09/18(土)17:45:06 No.847338387
サンデルじゃないけどディスタンクシオン読んだら俺なんか親が良かっただけだな…って自信がなくなった
47 21/09/18(土)17:45:35 No.847338536
みんな薄々分かってるけど言ったら自分の環境の不満足の愚痴や努力不足への言い訳とされるから言いづらいことを良く言ってくれたという感じ
48 21/09/18(土)17:46:09 No.847338700
先生の世界は勝ったやつは負けた奴らや貧乏人に施せっていう非常に古い世界になってしまうと思うんだよな それで悪いということはないが
49 21/09/18(土)17:46:34 No.847338820
だいたいこの本を読む気になる時点で…という話になる
50 21/09/18(土)17:47:37 No.847339118
ハーバード大学の教授とか成功している側の人間が言わないと嫉妬で済まされるやつ
51 21/09/18(土)17:48:44 No.847339449
個人的に前から思ってたんだけど 仮に能力が子供に受け継がれるとしたら貴族主義や血統主義を受け入れられるのかが その人が本当に能力主義者なのか自分もいつかはって夢を見たいだけなのかが分かると思う
52 21/09/18(土)17:49:24 No.847339637
曲がりなりにも大学で教育に携わってるなら 親やまわりの支援と本人の運がどれほど大事かは身にしみてるだろうからな…
53 21/09/18(土)17:49:25 No.847339640
>累進課税をもっと厳格にやってくれればましになるんだ 税逃れの手法が高度化するだけじゃない？
54 21/09/18(土)17:50:01 No.847339814
日本だって何年か前の東大の入学式で上野千鶴子が似たようなこと言ってたし…
55 21/09/18(土)17:51:06 No.847340121
AIに完全支配された方が人間幸せになりそう
56 21/09/18(土)17:51:18 No.847340172
労働者がその境遇に対して自分を責めるってのはほんと富裕層や資本家には楽な時代だよね
57 21/09/18(土)17:51:34 No.847340240
>日本だって何年か前の東大の入学式で上野千鶴子が似たようなこと言ってたし… 上野がまともな事言い出して正気に帰ったのか狂気が煮詰まったのか判断に困った
58 21/09/18(土)17:51:48 No.847340309
>労働者がその境遇に対して自分を責めるってのはほんと富裕層や資本家には楽な時代だよね 改良型奴隷制度
59 21/09/18(土)17:52:38 No.847340555
ああそうか労働者が俺は産まれ上仕方ないって思ってくれた方が都合がいいな確かに…
60 21/09/18(土)17:53:51 No.847340921
これ気に入ったら絶望死って本オススメ 近代アメリカの格差とこの本の背景がルポと統計情報で浮き彫りになる
61 21/09/18(土)17:54:06 No.847341010
このおじさんはコミュニタリアンだから単に勝者から敗者に資産を分配すればいいという話には留まらないんだよね
62 21/09/18(土)17:55:33 No.847341427
苦労は買ってでもしろってのが売る側の言葉ってのと似たようなもんか
63 21/09/18(土)17:55:44 No.847341478
努力友情正義！ でも血縁と才能だよね…になるのは漫画でしってるし…
64 21/09/18(土)17:55:51 No.847341517
>ああそうか労働者が俺は産まれ上仕方ないって思ってくれた方が都合がいいな確かに… 労働者がスレ画を読むと ボンボンが上質な教育受けて格差固定されるループはムカつくなあ...と恨み節が強化されるだろう
65 21/09/18(土)17:55:57 No.847341554
>仮に能力が子供に受け継がれるとしたら貴族主義や血統主義を受け入れられるのかが その前提は科学的にも歴史的にも否定されている 天才の子供はほぼ全ての例で天才ではないし 天才はほぼ全ての例で凡人から生まれる
66 21/09/18(土)17:56:45 No.847341793
これからの時代本格的に格差是正するならベーシックインカムしかないんじゃ無いかな
67 21/09/18(土)17:56:46 No.847341796
完全運なら勝ち組に文句言うなよ… 成功者の税もっと取れってお前らの運が悪いだけなのになんでこっちが割くわなきゃならんのだ
68 21/09/18(土)17:57:05 No.847341896
>労働者がスレ画を読むと >ボンボンが上質な教育受けて格差固定されるループはムカつくなあ...と恨み節が強化されるだろう ただでさえルサンチマンな俺は読んじゃダメそう
69 21/09/18(土)17:57:17 No.847341948
やはり暴力革命
70 21/09/18(土)17:57:39 No.847342078
オリンピックのアスリートから努力の大事さを知りました！
71 21/09/18(土)17:57:42 No.847342095
才能と運がないと一流のプロにはなれんのよな残酷だけど
72 21/09/18(土)17:58:05 No.847342220
親子の遺伝子の近さ程度では大した相関ないからね 当然赤の他人よりはマシな相関はあるが
73 21/09/18(土)17:58:15 No.847342274
>完全運なら勝ち組に文句言うなよ… >成功者の税もっと取れってお前らの運が悪いだけなのになんでこっちが割くわなきゃならんのだ 成功したのは環境のおかげだから世間に還元しろ
74 21/09/18(土)17:58:16 No.847342282
結局の所持ってない人も自分のできる範囲でやれることをやるしかないんだけど これをこじらせて極端になって努力しない奴はカスみたいになっちゃうんだよな
75 21/09/18(土)17:58:51 No.847342468
結局固定化された階級が混ぜっ返されるような再分配には戦争を起こすしかないという悲しい現実が
76 21/09/18(土)17:58:52 No.847342474
>その前提は科学的にも歴史的にも否定されている >天才の子供はほぼ全ての例で天才ではないし >天才はほぼ全ての例で凡人から生まれる 才能は生まれで決まるけど遺伝が保証してくれる生まれのパラメーターは6割くらいなのが一番やっかいなところだよね
77 21/09/18(土)17:58:55 No.847342500
>その前提は科学的にも歴史的にも否定されている >天才の子供はほぼ全ての例で天才ではないし >天才はほぼ全ての例で凡人から生まれる 遺伝子って単純な優劣のパラメータじゃなくて色んな要素が絡み合ってできてるからね…
78 21/09/18(土)17:59:20 No.847342609
>成功したのは環境のおかげだから世間に還元しろ そういう教育受けてないからしません それは環境のせいだから俺に文句言うな
79 21/09/18(土)17:59:27 No.847342650
運の所為と言うが結局は人の所為にしてるからな…
80 21/09/18(土)17:59:33 No.847342679
>努力友情正義！ >でも血縁と才能だよね…になるのは漫画でしってるし… 親父が強いから本人も血筋で強くなるんですっていうね 陸上競技とか競馬見るとそれは決め手じゃなくて参加資格の方じゃないの？と思うわ
81 21/09/18(土)17:59:35 No.847342687
まあまともに努力したこともないのに否定されてもね せめて夢半ばで挫折してから言えよ
82 21/09/18(土)17:59:39 No.847342706
>結局の所持ってない人も自分のできる範囲でやれることをやるしかないんだけど >これをこじらせて極端になって努力しない奴はカスみたいになっちゃうんだよな 最終的に「じゃあどうすればいい？」って聞かれたら 今できるベストを尽くせとしか言えんしな
83 21/09/18(土)17:59:58 No.847342813
そうだね事故や病気で突然何もかも毟り取られても運だから福祉とかもいらないよね
84 21/09/18(土)18:00:08 No.847342860
>まあまともに努力したこともないのに否定されてもね >せめて夢半ばで挫折してから言えよ あなたがそう言えるのも優秀なお母様が産んでくださったからなのですよ
85 21/09/18(土)18:00:34 No.847342991
自己責任論者来たな…
86 21/09/18(土)18:00:35 No.847342993
あと人間の課すハードルはかなりシビアなのもある 例えば親がプロ野球のスター選手で息子は社会人野球まで野球やるもプロになれなかった としたら統計的にはそこまでやれてる時点で能力には強い相関があると言える が周りの目はどう思うかな
87 21/09/18(土)18:00:40 No.847343019
ついてるヤツは自分がついてるなんてまず思わんからな
88 21/09/18(土)18:01:01 No.847343115
>そういう教育受けてないからしません >それは環境のせいだから俺に文句言うな 税金取るなって話は政治家にでもすればいいのでは？ なぜ「」に？
89 21/09/18(土)18:01:13 No.847343179
専属の家庭教師とまで行かなくても 静かな個室で勉強に集中できる環境があるだけで勝ち組だ ヤングケアラーみたいに勉強する時間さえ持てないパターンだと努力のしようも無く詰む
90 21/09/18(土)18:01:19 No.847343208
人生が完全な運ゲーだとして勝者総取り式に普通するかよってのはロールズの無知のヴェールにも通ずる発想だよね
91 21/09/18(土)18:01:22 No.847343234
努力できない人間だし今更取り返せる年齢でもないけど誰か導くか救い上げてほしい
92 21/09/18(土)18:01:46 No.847343357
現代のエリート層は貴族の時代と違って全員自分の努力のおかげって自負してるからもうこの世界救いようがない…
93 21/09/18(土)18:01:54 No.847343381
自己責任や自助努力が勝者総取りを肯定する名分に使われてるって？
94 21/09/18(土)18:02:27 No.847343544
「俺の人生」の前田仁君のお前ら謙虚になれよという言葉は正しい
95 21/09/18(土)18:02:28 No.847343549
あいつは運がいいだけだ ってなんかここで叩く時のイチャモンによく似ててなんだかな…
96 21/09/18(土)18:02:37 No.847343587
ノブリスオブリージュっていい言葉だよね
97 21/09/18(土)18:03:04 No.847343698
努力でも実力でもそれだけで成功することは無いってこと？
98 21/09/18(土)18:03:30 No.847343810
>あいつは運がいいだけだ >ってなんかここで叩く時のイチャモンによく似ててなんだかな… 運がいいだけだなんていうのは極端な実力主義者並みの極論だ
99 21/09/18(土)18:03:30 No.847343811
富の再分配はこの国上手かったのにどうしてアメリカを真似するんです…
100 21/09/18(土)18:03:35 No.847343838
>税金取るなって話は政治家にでもすればいいのでは？ >なぜ「」に？ じゃあ政治家に金持ちから金取れって言えばいいのにネットで金持ちから金取れって言ってる奴らはいいのか？
101 21/09/18(土)18:03:39 No.847343855
>あいつは運がいいだけだ >ってなんかここで叩く時のイチャモンによく似ててなんだかな… あくまでイデオロギーを否定するだけであって個人の功績自体を必ずしも否定するものではない 俺が成功したのは全部俺の努力のおかげだぜーって言ってる奴がいたら批判的に検証してもよい
102 21/09/18(土)18:04:04 No.847343966
焼肉定食
103 21/09/18(土)18:04:06 No.847343971
>じゃあ政治家に金持ちから金取れって言えばいいのにネットで金持ちから金取れって言ってる奴らはいいのか？ その「じゃあ」から先全部不要 投票先でも探せ
104 21/09/18(土)18:04:11 No.847343995
自己責任ってのは責任が伴いうる権利を持った者にしか当てはまらない 権利を行使する余地すらないものは必然的に責任を問われる余地もない 権利を伴わない義務なんてないんだから
105 21/09/18(土)18:04:21 No.847344039
>富の再分配はこの国上手かったのにどうしてアメリカを真似するんです… 一億総中流で経済発展ってマジですごい時代だったな
106 21/09/18(土)18:04:27 No.847344065
>じゃあ政治家に金持ちから金取れって言えばいいのにネットで金持ちから金取れって言ってる奴らはいいのか？ 何故急に関係のない話を？
107 21/09/18(土)18:04:39 No.847344121
成功してるやつは大抵俺より努力してるし運もいい！
108 21/09/18(土)18:04:40 No.847344127
>努力でも実力でもそれだけで成功することは無いってこと？ その努力や実力はその人自身の力だけで培われるものでは無いという事
109 21/09/18(土)18:04:51 No.847344177
>投票先でも探せ それここのスレにいる奴ら全員に言えよ
110 21/09/18(土)18:05:17 No.847344290
>努力友情正義！ >でも血縁と才能だよね…になるのは漫画でしってるし… だからポップが好かれるというか
111 21/09/18(土)18:05:18 No.847344301
メリトクラシー自体が怨嗟を帯びると地獄だけど環境も考慮しようねっていう どうバランスとるかは知らん…
112 21/09/18(土)18:05:24 No.847344324
>成功してるやつは大抵俺より努力してるし運もいい！ ダブル攻撃…
113 21/09/18(土)18:05:25 No.847344329
見かけ上は平等で努力すれば報われる というか努力が絶対主義が蔓延ってる以上貴族時代よりもひっくり返す方法がないという
114 21/09/18(土)18:05:44 No.847344423
それこそ遺伝についても現代の進化論だと単純な適者生存説は採用されず 変異の大半は無意味ないし弱有害でむしろそういうのが残りやすいなんて話もあるから…
115 21/09/18(土)18:05:45 No.847344426
>富の再分配はこの国上手かったのにどうしてアメリカを真似するんです… それもまたドル円の極端な円安レートや財閥解体っていう外的条件があったが故の施作だ
116 21/09/18(土)18:06:05 No.847344501
>努力でも実力でもそれだけで成功することは無いってこと？ その真の意味の実力ですら遺伝や環境で得てるものでしょ？っていうのがスレ画
117 21/09/18(土)18:06:05 No.847344502
>>富の再分配はこの国上手かったのにどうしてアメリカを真似するんです… >一億総中流で経済発展ってマジですごい時代だったな 結局労働力高くなりすぎた結果他国に置いてかれる結果に…
118 21/09/18(土)18:06:54 No.847344747
十数年も生きてれば努力や根性ではどうしようもない格差があることなんて知ってて当然だろ なんでそう躍起になって否定したがるのかね
119 21/09/18(土)18:07:08 No.847344828
そろそろ一回富裕層解体起きるかなあって思ってはいる アメリカの人頑張って
120 21/09/18(土)18:07:08 No.847344834
学習関係だと「」の話とか聞くに小学校の時に変な教師に当たらなかっただけマシかなとは思う 小5の頃の担任が女子にセクハラしてコラッされてたくらいですんでよかったよ
121 21/09/18(土)18:07:09 No.847344838
成功した奴なんてただ運が良かっただけなのに そいつらの話をありがたがって聞くなんてどうかしてますよ って成功した任天堂の故山内社長が言ってた
122 21/09/18(土)18:07:12 No.847344845
人の努力と実力も否定しにかかる棒を入手したか…むごいな
123 21/09/18(土)18:07:12 No.847344852
運も悪いし努力もしない結果実力のないみなさん！！！
124 21/09/18(土)18:07:36 No.847344966
>あくまでイデオロギーを否定するだけであって個人の功績自体を必ずしも否定するものではない >俺が成功したのは全部俺の努力のおかげだぜーって言ってる奴がいたら批判的に検証してもよい どちらかというと個人というより社会全体で見たときに 「成功している人は成功していない人より努力している」「成功している人は成功していない人より才能がある」 というような理屈が成り立つかどうかだよねこういう場合の言説って 個人レベルで見たら例外はいくらでもいる
125 21/09/18(土)18:07:46 No.847345006
>成功した奴なんてただ運が良かっただけなのに >そいつらの話をありがたがって聞くなんてどうかしてますよ >って成功した任天堂の故山内社長が言ってた まあむしろ何故失敗したかのが役に立つよね
126 21/09/18(土)18:07:53 No.847345043
天は人の上になんちゃら
127 21/09/18(土)18:07:54 No.847345047
>人の努力と実力も否定しにかかる棒を入手したか…むごいな それに関しては棒で先に殴ってきたのはどっちよという話になる…
128 21/09/18(土)18:08:19 No.847345172
共同体主義嫌い
129 21/09/18(土)18:08:49 No.847345341
このままだと本当に日本って子供育てれる富裕層と育てれない事把握しきれていない貧困層しか子供産まなくなるよね というか現実問題そうなってるんだけど日本どうなるんだろ…
130 21/09/18(土)18:09:02 No.847345399
>天は人の上になんちゃら とりあえず勉強できればなんとかなる！だから勉強しろ！ って言った人のお膝元が拝金主義の代名詞みたいになるのはなんかね…
131 21/09/18(土)18:09:06 No.847345418
公正世界誤謬いいよね
132 21/09/18(土)18:09:36 No.847345569
今からでも町の電気屋から大企業になれますか
133 21/09/18(土)18:09:40 No.847345597
「」はすぐ本に影響されるけどネットで真実レベルだからやめようよ…
134 21/09/18(土)18:09:41 No.847345598
敗者は努力してないだけだから勝者の総取りは許される式の言説が平気で罷り通ってるからな… そういうやつへのカウンターパートとして必要
135 21/09/18(土)18:09:57 No.847345699
>それこそ遺伝についても現代の進化論だと単純な適者生存説は採用されず >変異の大半は無意味ないし弱有害でむしろそういうのが残りやすいなんて話もあるから… いや普通に有利な遺伝子の方が残りやすくはあるんだ でも完全有利なら試算的にそれ以前の群を駆逐し切っちゃうので 個性を生み出すに留まってる特徴は必然的に有利でも不利でもないにとどまるって感じ
136 21/09/18(土)18:10:06 No.847345750
>まあむしろ何故失敗したかのが役に立つよね 成功者は自分の成り立ちを語りたがるけど落伍者は語りたがらないのが難点だな…
137 21/09/18(土)18:10:12 No.847345785
地力やそれを伸ばす術や能力を披露する場はヒエラルキー状になっている場合が殆どって感じ？
138 21/09/18(土)18:10:14 No.847345793
>人の努力と実力も否定しにかかる棒を入手したか…むごいな 社会的弱者を努力してないせいだって事にしてどんどん切り捨てる考えが幅を利かせてるからこういう本が出てきたんですよ
139 21/09/18(土)18:10:36 No.847345919
つまりなにか 「」が「」なのは親に一因が？
140 21/09/18(土)18:10:42 No.847345948
>敗者は努力してないだけだから勝者の総取りは許される式の言説が平気で罷り通ってるからな… >そういうやつへのカウンターパートとして必要 勝者の総取りはやべーと思うんだ…
141 21/09/18(土)18:10:43 No.847345951
でも安藤美姫選手は親ガチャのような親への感謝を無視するような言葉は使うべきじゃないって言ってたよ
142 21/09/18(土)18:10:43 No.847345958
>「」はすぐ本に影響されるけどネットで真実レベルだからやめようよ… データやロジックを用いて反論してみたらどうです？
143 21/09/18(土)18:10:57 No.847346027
答えだけは気の毒だけどどうにもならないと思うよで一致してるのがひどい
144 21/09/18(土)18:11:08 No.847346086
あくまで謙虚であるべきって結論かな 勝者が敗者を実力棒で執拗に殴ることも敗者が勝者を運棒で執拗に殴ることもいけない
145 21/09/18(土)18:11:08 No.847346088
遺伝を遺伝子に限定して考えるのは当然っちゃ当然の考え方だとは思うけど 親や周辺から得られる環境も含めて考えた方が世界を理解しやすいと思うんだよね
146 21/09/18(土)18:11:10 No.847346101
>「」はすぐ本に影響されるけどネットで真実レベルだからやめようよ… スレ画クラスの人の本とネットで真実を同列に並べるのはどうなんだ
147 21/09/18(土)18:11:11 No.847346111
こういう落ちぶれた敗者に売る本だからな…
148 21/09/18(土)18:11:16 No.847346134
>成功した奴なんてただ運が良かっただけなのに >そいつらの話をありがたがって聞くなんてどうかしてますよ >って成功した任天堂の故山内社長が言ってた そのくらいの世代ほどその辺わかってそうだと思う 高度経済成長時代なんて運次第でどこにでも転んだだろうから
149 21/09/18(土)18:11:19 No.847346142
>つまりなにか >「」が「」なのは親に一因が？ 親だけでなく生育環境が…
150 21/09/18(土)18:11:21 No.847346158
>つまりなにか >「」が「」なのは親に一因が？ なくはないだろうけど なんでも親のせいでもない
151 21/09/18(土)18:11:32 No.847346210
>でも安藤美姫選手は親ガチャのような親への感謝を無視するような言葉は使うべきじゃないって言ってたよ スケート選手なんか大概親がかなり金持ちだろ…
152 21/09/18(土)18:11:34 No.847346221
>こういう落ちぶれた敗者に売る本だからな… はっきり言うけどガチの敗者の人たちはこの手の本は読まねえ
153 21/09/18(土)18:11:42 No.847346262
>でも安藤美姫選手は親ガチャのような親への感謝を無視するような言葉は使うべきじゃないって言ってたよ 洗脳です
154 21/09/18(土)18:11:45 No.847346282
>でも安藤美姫選手は親ガチャのような親への感謝を無視するような言葉は使うべきじゃないって言ってたよ 親への感謝とかはまた別の話かな
155 21/09/18(土)18:11:51 No.847346318
>でも安藤美姫選手は親ガチャのような親への感謝を無視するような言葉は使うべきじゃないって言ってたよ フィギュアスケートなんてそれこそ恵まれた環境じゃないと入り口にも立てないやつじゃん
156 21/09/18(土)18:12:04 No.847346385
>見かけ上は平等で努力すれば報われる >というか努力が絶対主義が蔓延ってる以上貴族時代よりもひっくり返す方法がないという そもそも貴族主義は最初に成功した人（能力がある人）がそうして得た立場を無条件に子孫に継がせた結果生じたもので 能力主義社会でも結局成功者が自分の子に優れた教育環境を用意しようとして実際それは結構な確率でうまくいってしまうので 結局成功者の子は成功者で周りも成功者という貴族主義的な構造の軛からは逃れられないんだ
157 21/09/18(土)18:12:06 No.847346398
>>人の努力と実力も否定しにかかる棒を入手したか…むごいな >社会的弱者を努力してないせいだって事にしてどんどん切り捨てる考えが幅を利かせてるからこういう本が出てきたんですよ 人間は環境まったく一緒のスタートラインには立てないから そういうの無視して雑に努力や才能の議論するこには検証がいるってだけだからな…
158 21/09/18(土)18:12:07 No.847346401
「」は好きでしょ自己責任論
159 21/09/18(土)18:12:08 No.847346404
>>こういう落ちぶれた敗者に売る本だからな… >はっきり言うけどガチの敗者の人たちはこの手の本は読まねえ じゅうぶん敗者だよ…
160 21/09/18(土)18:12:14 No.847346437
自己責任論を強化していくと極論略奪されようが搾取されようが誰も守ってくれない社会になるからな…
161 21/09/18(土)18:12:20 No.847346476
>でも安藤美姫選手は親ガチャのような親への感謝を無視するような言葉は使うべきじゃないって言ってたよ 親という名の環境が良かったって話だから正に運じゃん！
162 21/09/18(土)18:12:22 No.847346487
実用新書か何かと勘違いしてらっしゃる？
163 21/09/18(土)18:12:28 No.847346513
>>こういう落ちぶれた敗者に売る本だからな… >はっきり言うけどガチの敗者の人たちはこの手の本は読まねえ どっちかというと微妙に勝者寄りのインテリの方がこの本には食いつきそうだな
164 21/09/18(土)18:12:31 No.847346531
いい環境でも堕落するやつは堕落するしで必ずしもそれが全てじゃないけどね
165 21/09/18(土)18:12:32 No.847346538
敗者に都合がいいから指示してるってオバマが敗者だとでも……？
166 21/09/18(土)18:12:58 No.847346679
>でも安藤美姫選手は親ガチャのような親への感謝を無視するような言葉は使うべきじゃないって言ってたよ 親への感謝とその内訳を追えている時点で生まれ育ちとしては一定以上の物がある裏付けになるからなぁ 発言は正論なんだけど感情的な面では必ずしも他人に当てはまる心理ではないと思う
167 21/09/18(土)18:13:05 No.847346720
優れた道具と金に囲まれて人生スタートしたやつと それらが無い人間どちらがより成功しやすいかなんて考えるまでもない
168 21/09/18(土)18:13:21 No.847346798
敗者になりたい
169 21/09/18(土)18:13:22 No.847346802
>でも安藤美姫選手は親ガチャのような親への感謝を無視するような言葉は使うべきじゃないって言ってたよ スポーツであれ人生であれ、成功は受け継ぐものではなく自ら獲得するものだと信じたがる。
170 21/09/18(土)18:13:30 No.847346835
>>>こういう落ちぶれた敗者に売る本だからな… >>はっきり言うけどガチの敗者の人たちはこの手の本は読まねえ >どっちかというと微妙に勝者寄りのインテリの方がこの本には食いつきそうだな 学力はそれなりにあるけど燻ってる層もアメリカ結構いそうだよね…
171 21/09/18(土)18:13:35 No.847346867
一生ホリエモン本読んでろ
172 21/09/18(土)18:13:47 No.847346927
現時点での能力主義による敗北を受け入れた層はリベラルがより公正な競争を実現しようとする提案や配慮を優遇とみなして自己責任の名の下に批判するという指摘はもっともと思った
173 21/09/18(土)18:13:47 No.847346931
fu353859.jpg こういうこと？
174 21/09/18(土)18:14:02 No.847346997
見合った人が地位を得るんじゃない 地位を得た人がそれに見合う人間になるんだ
175 21/09/18(土)18:14:06 No.847347019
文化資本のある無しとかね
176 21/09/18(土)18:14:07 No.847347028
親ガチャとか言うと 子供もガチャだぞって
177 21/09/18(土)18:14:09 No.847347033
>いい環境でも堕落するやつは堕落するしで必ずしもそれが全てじゃないけどね 堕落するような脳みそと努力を強制しない程度の環境持って生まれちゃったんだな 運が悪かった
178 21/09/18(土)18:14:18 No.847347085
配られまカードで勝負するものだし…
179 21/09/18(土)18:14:23 No.847347106
>こういうこと？ 努力するにも恵まれた環境が必要だよねって話
180 21/09/18(土)18:14:50 No.847347254
努力というものがそもそもなんなの...