21/09/17(金)15:28:16 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1631860096901.jpg 21/09/17(金)15:28:16 No.846993087
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 21/09/17(金)15:29:15 No.846993334
未経験からフリーランスエンジニア！
2 21/09/17(金)15:34:25 No.846994461
ちゃんとプログラミングスクールが業務に耐えられるガチで戦えるソルジャー育て上げてくれれば解決するんだけどね…
3 21/09/17(金)15:34:53 No.846994564
あれこの市場死んでない…？
4 21/09/17(金)15:36:32 No.846994905
未経験からフリーランスで年収1000万！
5 21/09/17(金)15:38:20 No.846995326
リーダー経験をやたら求められるけどリーダーなんてどこ行けばやらせてもらえるんだってなる
6 21/09/17(金)15:40:24 No.846995783
>ちゃんとプログラミングスクールが業務に耐えられるガチで戦えるソルジャー育て上げてくれれば解決するんだけどね… 厳しくすると生徒が逃げるからむり
7 21/09/17(金)15:42:28 No.846996222
新卒で人生失敗したやつは死ね
8 21/09/17(金)15:44:59 No.846996708
書き込みをした人によって削除されました
9 21/09/17(金)15:46:30 No.846997029
>リーダー経験をやたら求められるけどリーダーなんてどこ行けばやらせてもらえるんだってなる 人売りとかいけばお前リーダーできるよな！なあ！リーダーできるよ！ってさせられるぞ いや今は技術磨きたいんでって断ってたら了解求められることもなくリーダーさせられるようになる
10 21/09/17(金)15:46:31 No.846997030
未経験エンジニアでも求人自体は探せばめっちゃあるでしょ 条件きついけど
11 21/09/17(金)15:49:20 No.846997571
自社案件に数週間関わるだけで未経験じゃなくなるから新卒カードが本当に大事 大事だった
12 21/09/17(金)15:50:13 No.846997761
IT社会でエンジニアは大量に必要なのに スクール出身取らないって いったいどこから採用するの？ 叩き上げなんて何人も市場に出回らんだろ
13 21/09/17(金)15:51:08 No.846997957
>いったいどこから採用するの？ 新卒
14 21/09/17(金)15:52:05 No.846998155
プログラマーなんてものは自分で好き勝手始めるようなのが使える奴であって 稼げるからスクールに通おうなんて奴は基本使えないよ
15 21/09/17(金)15:52:23 No.846998213
SES本人が言っているとだから安い金で雇っても文句言うなよっていう前フリみたいに見える
16 21/09/17(金)15:53:43 No.846998512
SEなのに何故か営業してる
17 21/09/17(金)15:55:37 No.846998890
入口はゆるゆるだからとりあえず入社はできる
18 21/09/17(金)15:57:58 No.846999361
少しかじって止めた俺だが 向かない奴はどうやっても向かない業界って感じだ フィーリングでやるタイプはマジ向かない
19 21/09/17(金)15:58:49 No.846999541
>SEなのに何故か営業してる セールスエンジニアとやらか
20 21/09/17(金)16:00:08 No.846999813
そもそもプログラミングスクールって何を教えるんだ？ 組込みとかのハードないと出来ないことならともかく ソフトだけなら自分一人でもできるのでは
21 21/09/17(金)16:05:45 No.847000897
>プログラマーなんてものは自分で好き勝手始めるようなのが使える奴であって >稼げるからスクールに通おうなんて奴は基本使えないよ 稼げるからその職業を目指すって層が無理ってことはかなり歪な業界ってことなので あまりそれを正しいことであるかのようにいうのは…
22 21/09/17(金)16:06:19 No.847000996
だいたいtiwtterやメルカリコピーサイトを作るのが主な内容だよ
23 21/09/17(金)16:06:50 No.847001107
当たり引けばこうしていもげしてられるから…
24 21/09/17(金)16:07:28 No.847001216
スーツ着なくて良ければ何でもいいよもう
25 21/09/17(金)16:07:54 No.847001306
SESは基本スーツだよね
26 21/09/17(金)16:09:44 No.847001647
自動車業界とか見るに産業としては未経験だろうが数揃えれば戦力になるのが正しい 正しいんだけどそう上手くいかないよね
27 21/09/17(金)16:10:57 No.847001891
今の職場で業務フローの表作るのやらされてるんだけど こういうの作った経験ってプログラムの勉強に活かせる？
28 21/09/17(金)16:11:28 No.847001993
教育に工数割ける余裕のある職場ならいいよ
29 21/09/17(金)16:12:24 No.847002162
>自動車業界とか見るに産業としては未経験だろうが数揃えれば戦力になるのが正しい >正しいんだけどそう上手くいかないよね そうか？ 自動車工場はド素人にここネジ止めてとか教えてすぐネジ止めできるようになるが エンジニアは数集めたところで戦力にならんだろ
30 21/09/17(金)16:12:54 No.847002255
製造業と違って投資した分なにか残るようなこともないから 常に自転車操業で余裕はない
31 21/09/17(金)16:13:24 No.847002353
ペーペーはテストやりなさいテスト
32 21/09/17(金)16:14:31 No.847002551
>今の職場で業務フローの表作るのやらされてるんだけど >こういうの作った経験ってプログラムの勉強に活かせる？ プログラムの勉強にはあんまり（ほぼ）活かせないけど プログラムの仕事には活きるよ めっっっっっっっちゃ活きるよ いや現場次第か…いやでも活きるよ
33 21/09/17(金)16:14:41 No.847002580
>自動車工場はド素人にここネジ止めてとか教えてすぐネジ止めできるようになるが >エンジニアは数集めたところで戦力にならんだろ エンジニアは雑魚3人より強者を3倍の値段で雇った方がいいからなぁ でもそれって後進が育たないから産業としてはいびつ
34 21/09/17(金)16:15:00 No.847002635
ライン工はライン工で阿保みたいな体力がないとだめじゃないか どこの業界でも「何か」は必要だよ
35 21/09/17(金)16:15:08 No.847002654
ネジ止めのやり方わからんならまだマシで あまりにも連携弱いと（ネジってどれだ…？）みたいになるからな
36 21/09/17(金)16:15:26 No.847002710
>ネジ止めのやり方わからんならまだマシで >あまりにも連携弱いと（ネジってどれだ…？）みたいになるからな だからうちじゃこのタイプのネジ使わねえんだって！
37 21/09/17(金)16:16:16 No.847002894
>ライン工はライン工で阿保みたいな体力がないとだめじゃないか >どこの業界でも「何か」は必要だよ どの仕事でも向き不向きはあるよね
38 21/09/17(金)16:16:45 No.847002997
書き込みをした人によって削除されました
39 21/09/17(金)16:18:26 No.847003321
>ネジ止めのやり方わからんならまだマシで >あまりにも連携弱いと（ネジってどれだ…？）みたいになるからな ◯◯しといて！（突然飛び出す教わってもいない専門？用語）
40 21/09/17(金)16:18:30 No.847003338
>ネジ止めのやり方わからんならまだマシで 説明ぬきにいきなり放り込まれると使うビスはインチ？ミリ？長さ…どれ？トルクって何…？ってハテナだらけになるしな…
41 21/09/17(金)16:18:30 No.847003339
では何もないやつはどうすればいいんだ…？
42 21/09/17(金)16:19:30 No.847003541
だから経験者と未経験者を両方送る 経験者が1.7倍未経験者が0.3倍やる事で未経験者が経験者になるのだ
43 21/09/17(金)16:21:35 No.847003952
ライン工なら校正されたトルクリミット付きのインパクトドライバと1種類のネジだけ与えとけばまず間違いは起こらないんじゃないの…？ 締め忘れとかは別だけど
44 21/09/17(金)16:21:37 No.847003957
うちの業界は人手不足です！（自分の会社は新卒or未経験は採用しない）
45 21/09/17(金)16:22:52 No.847004209
ITも別に魅力あるフィールドではないだろ…？
46 21/09/17(金)16:23:38 No.847004365
スクール経営してる会社は大体本業でWeb開発とかもやってるからガチで優秀な人はそっちに引き抜かれるよ
47 21/09/17(金)16:23:38 No.847004366
SESも自虐的な存在だったのに スクール卒という下位が生まれた結果なんかエリートみたいに…
48 21/09/17(金)16:24:24 No.847004520
任天堂の ナビつき！ つくってわかる はじめてゲームプログラミング は将来のエンジニアの為の窓口を作りたいという意図を感じる これ本来は一企業じゃなく国が行うべき事業な気がする
49 21/09/17(金)16:24:46 No.847004584
未経験をどこも取らないとなると 新規の働き手がいなくなるのでは？30年後どうなるの？
50 21/09/17(金)16:24:57 No.847004614
有名プログラミングスクールの実態https://news.yahoo.co.jp/articles/0ac63ae4ea192cbaebeaf6feafe2fb16139728c5
51 21/09/17(金)16:25:05 No.847004640
いいよねエンジニアの平均年収は600万！とか煽って スクール出ても300万切るの
52 21/09/17(金)16:25:13 No.847004672
>任天堂の >ナビつき！ つくってわかる はじめてゲームプログラミング >は将来のエンジニアの為の窓口を作りたいという意図を感じる >これ本来は一企業じゃなく国が行うべき事業な気がする ちょっと日本語おかしいけど言いたいことはわかった
53 21/09/17(金)16:25:30 No.847004724
未経験なんて入れたら仕事増えるんだよ 言わなくても分かるだろ
54 21/09/17(金)16:25:39 No.847004755
>未経験をどこも取らないとなると >新規の働き手がいなくなるのでは？30年後どうなるの？ またPCも言語も変わってるから0から勉強しなおしだよ
55 21/09/17(金)16:26:09 No.847004857
金のある企業が未経験を育てろよ！
56 21/09/17(金)16:26:31 No.847004933
企業がスクール卒ボックスのガチャからはSR出ねえぞって気づいちゃっただけだよ 正しくはアピールできることがスクールで頑張りましたって層
57 21/09/17(金)16:26:40 No.847004968
やたら広告出てくるから逆に怖い
58 21/09/17(金)16:26:43 No.847004976
>金のある企業が未経験を育てろよ！ 育ててるよ！ 新卒に限るが！
59 21/09/17(金)16:27:03 No.847005044
>未経験なんて入れたら仕事増えるんだよ 育てる専門の部署つくろ！
60 21/09/17(金)16:27:34 No.847005145
>金のある企業が未経験を育てろよ！ 育てても辞められるし なんなら国で育てても出国されるから誰も育てたがらないのが現代
61 21/09/17(金)16:27:50 No.847005195
やはり新卒プロパー社員になるしかないのか…
62 21/09/17(金)16:28:09 No.847005261
>育てても辞められるし >なんなら国で育てても出国されるから誰も育てたがらないのが現代 給与あげろ馬鹿
63 21/09/17(金)16:28:19 No.847005303
>育てる専門の部署つくろ！ なら新卒の子を育てます…
64 21/09/17(金)16:28:33 No.847005354
そもそも新卒未経験SEってあるの？ 普通プログラマあたりから転身ってイメージなんだけど
65 21/09/17(金)16:28:56 No.847005441
未経験を金かけて育成するならそりゃ若い新卒だ 既卒なんかいらん
66 21/09/17(金)16:29:02 No.847005458
SEもプログラマも実際はそう変わらん
67 21/09/17(金)16:29:15 No.847005505
国が企業と求職者に助成金出して現場インターンとかやらせるくらいじゃないと…
68 21/09/17(金)16:29:29 No.847005552
インフラ系においで
69 21/09/17(金)16:29:32 No.847005565
IT業界は言語の需要とか情勢が短期間でコロコロ変化するイメージ
70 21/09/17(金)16:29:38 No.847005587
未経験既卒と未経験新卒って何が違うの？
71 21/09/17(金)16:29:53 No.847005647
>今の職場で業務フローの表作るのやらされてるんだけど >こういうの作った経験ってプログラムの勉強に活かせる？ それからシステム実装のイメージと結びつけられるようになれば活かせる フロー自体の課題とかが抽出できればコンサルとしてさらに活かせる
72 21/09/17(金)16:29:53 No.847005649
>そもそも新卒未経験SEってあるの？ >普通プログラマあたりから転身ってイメージなんだけど 15年くらい前にPGとSEは違うこれからはSE採用だ！みたいなのいっぱいあった
73 21/09/17(金)16:29:57 No.847005660
ええっ即戦力をこの給料で募集!?
74 21/09/17(金)16:30:01 No.847005675
>未経験既卒と未経験新卒って何が違うの？ 年齢
75 21/09/17(金)16:30:04 No.847005686
>そもそも新卒未経験SEってあるの？ >普通プログラマあたりから転身ってイメージなんだけど むしろそれが普通だ
76 21/09/17(金)16:30:07 No.847005692
スクール卒でも雇ってくれるのは現場出社で指導する古臭い企業だった それらもコロナでストップしたからスクール卒に仕事なんてないの
77 21/09/17(金)16:30:15 No.847005717
未経験を育てるにしてもスクール卒を育てるなら新卒を育てるわな
78 21/09/17(金)16:30:30 No.847005775
>未経験既卒と未経験新卒って何が違うの？ 育てるなら給料安い若いやつから育てます…
79 21/09/17(金)16:30:49 No.847005843
とりあえず現場に突っ込んで生き残った奴が経験者っていう業界だから…
80 21/09/17(金)16:31:01 No.847005883
>給与あげろ馬鹿 絶対 無理
81 21/09/17(金)16:31:41 No.847006021
>未経験を育てるにしてもスクール卒を育てるなら新卒を育てるわな ちゃんとした大学の新卒か高卒のスクールの出ならちゃんとした大学のやつを自分とこで育てるね…
82 21/09/17(金)16:31:45 No.847006034
IT業界が欲しい人材はプログラミングスクール卒じゃなく若くてスキルが高くて給料が低くても転職しない人なので……
83 21/09/17(金)16:32:24 No.847006189
ちゃんとスクールでこの言語やってそこそこできます問い合わせフォームくらいなら作れますとかアピールできれば採用されるかんな
84 21/09/17(金)16:32:30 No.847006216
まさに教育してくれて経験者にしてくれた会社を裏切ろうとしてるけど給料ももう少し気を使った方がいいね… もちろん言わずに出ていくけど
85 21/09/17(金)16:32:31 No.847006217
>ええっ即戦力をこの給料で募集!? ええっ残業だらけで休日もなし!?
86 21/09/17(金)16:32:31 No.847006220
>>給与あげろ馬鹿 >絶対 >無理 なんで…
87 21/09/17(金)16:32:32 No.847006228
>やはり新卒プロパー社員になるしかないのか… 不思議なことにプロパーになったらプログラミングしない仕事をやることになるんだ…
88 21/09/17(金)16:32:36 No.847006244
>IT業界が欲しい人材はプログラミングスクール卒じゃなく若くてスキルが高くて給料が低くても転職しない人なので…… わりとどこの業界もそんな感じでは
89 21/09/17(金)16:32:59 No.847006325
スクール経由でも 有名大学卒で前職が一流企業なら転職できてたよ 前職の経験を買われてだけど
90 21/09/17(金)16:33:03 No.847006343
日本は年功序列で9割の企業のトップがITわかってないので何も進まない なんなら使うの頭だけだから安くていいだろって思ってる
91 21/09/17(金)16:33:08 No.847006356
処女で床上手とか言われましても・・・
92 21/09/17(金)16:33:19 No.847006396
若さはそこまで求められない…と思う スキルさえあれば
93 21/09/17(金)16:33:33 No.847006449
>まさに教育してくれて経験者にしてくれた会社を裏切ろうとしてるけど給料ももう少し気を使った方がいいね… >もちろん言わずに出ていくけど 育ててくれてありがとう！ 条件がいいとこ行くね… ってなるしかない会社に問題があるとしか言えない
94 21/09/17(金)16:33:38 No.847006468
プログラマーとエンジニアは別市場だよなぁそもそも SEの方がまだ未経験やりようある まあq未経験でSEやれる奴なら他業種でもやれるだろうけど
95 21/09/17(金)16:33:49 No.847006511
>では何もないやつはどうすればいいんだ…？ なにもないってどういうことなんだ…？ 障害者枠でもなきゃ腕とか足はあるだろ？
96 21/09/17(金)16:33:54 No.847006521
>IT業界が欲しい人材はプログラミングスクール卒じゃなく若くてスキルが高くて給料が低くても転職しない人なので…… これ床上手の清楚処女と結婚したいみたいな願望になってません？
97 21/09/17(金)16:34:05 No.847006570
>有名大学卒で前職が一流企業なら転職できてたよ >前職の経験を買われてだけど これが転職の本質
98 21/09/17(金)16:34:13 No.847006612
同じパソコン使ってるんだから事務と変わらんだろなんて認識は流石になくなってんじゃねえかな潰れて
99 21/09/17(金)16:34:32 No.847006694
どうして人材にかけるコストをケチるんですか
100 21/09/17(金)16:34:34 No.847006700
新卒SEやってたけど名ばかりで営業と同行して機器の選定とか見積もりとかばかりさせられたから3年で辞めてやった 今ゲーム作ってるけど仕様書とか企画書書く用のドキュメント作るスキルは活かせてるけどクソ会社は死ね！
101 21/09/17(金)16:34:49 No.847006749
資格商法としてのスクールが流行ったんだよ すぐ就職できる！そしてすぐ独立してフリーランスでガッポだぜ！ってのを吹き込まれた地雷が大量に放流された結果
102 21/09/17(金)16:34:54 No.847006771
>どうして人材にかけるコストをケチるんですか 高いから いやマジで高い
103 21/09/17(金)16:34:56 No.847006779
>ちゃんとスクールでこの言語やってそこそこできます問い合わせフォームくらいなら作れますとかアピールできれば採用されるかんな それはWantedlyとかでやることだけど スクールを間に挟む意味がない
104 21/09/17(金)16:34:57 No.847006789
>IT業界が欲しい人材はプログラミングスクール卒じゃなく若くてスキルが高くて給料が低くても転職しない人なので…… なんでそんな人材をこんな条件で求めてるんですか？
105 21/09/17(金)16:35:09 No.847006823
>製造業と違って投資した分なにか残るようなこともないから 製造業は村社会形成しすぎて各社他所でやっていけない人材を作ってるだけじゃ…
106 21/09/17(金)16:35:16 No.847006849
派遣採用するとき技術テストとかやっちゃダメになったからな… 未経験を引くか引かないかはもう化かし合い読み合い
107 21/09/17(金)16:35:16 No.847006853
>>IT業界が欲しい人材はプログラミングスクール卒じゃなく若くてスキルが高くて給料が低くても転職しない人なので…… >これ床上手の清楚処女と結婚したいみたいな願望になってません？ 別にITに限った話でもないし 白馬の普通の王子様を望む女も同じ
108 21/09/17(金)16:35:20 No.847006867
>ITも別に魅力あるフィールドではないだろ…？ ものづくりに比べたらまだマシだからなあ…
109 21/09/17(金)16:35:34 No.847006914
>なんでそんな人材をこんな条件で求めてるんですか？ 欲しいから
110 21/09/17(金)16:35:49 No.847006974
もしかして情報系の学科出てても厳しい業界なのかい
111 21/09/17(金)16:35:54 No.847006988
>派遣採用するとき技術テストとかやっちゃダメになったからな… そうなんだ…
112 21/09/17(金)16:35:59 No.847007013
>>なんでそんな人材をこんな条件で求めてるんですか？ >欲しいから 応募はありましたか？
113 21/09/17(金)16:36:12 No.847007072
>なんでそんな人材をこんな条件で求めてるんですか？ 排出率0.01%くらいだけどたまに当たるから…
114 21/09/17(金)16:36:16 No.847007092
>>>なんでそんな人材をこんな条件で求めてるんですか？ >>欲しいから >応募はありましたか？ 割となんとかなる
115 21/09/17(金)16:36:21 No.847007108
>派遣採用するとき技術テストとかやっちゃダメになったからな… >未経験を引くか引かないかはもう化かし合い読み合い いや派遣使うなよ…
116 21/09/17(金)16:36:27 No.847007130
未経験でもオープンソースでバグ取りや新規機能実装してパッチ投稿したの成果物出すぐらいはできるよね それ経験すら無くてアピールがプログラミングスクールでやってきた課題だけだとそりゃ落ちる
117 21/09/17(金)16:36:32 No.847007147
スキルで人選んで取ると単純な派遣にならないみたいなめんどくさいのが
118 21/09/17(金)16:36:43 No.847007176
>>やはり新卒プロパー社員になるしかないのか… >不思議なことにプロパーになったらプログラミングしない仕事をやることになるんだ… プロパー社員に注ぎ込む人件費はバカにならないのでそんな安い仕事をさせる余裕はありません 安い仕事は派遣にやらせます
119 21/09/17(金)16:36:49 No.847007191
>まさに教育してくれて経験者にしてくれた会社を裏切ろうとしてるけど給料ももう少し気を使った方がいいね… >もちろん言わずに出ていくけど 会社としても若い人材を安く使ってあとは捨てたい感じだろうし
120 21/09/17(金)16:37:00 No.847007237
どこの業界も新卒しか求めてないから 一度失敗したら終わりな世の中だけど 世の中が変わることはないからバイトでもしてぬるく生きていくしか無い
121 21/09/17(金)16:37:09 No.847007277
>今の職場で業務フローの表作るのやらされてるんだけど >こういうの作った経験ってプログラムの勉強に活かせる？ むしろプログラムやるやつより稼げるようになる
122 21/09/17(金)16:37:20 No.847007326
>なんでそんな人材をこんな条件で求めてるんですか？ 何言ってもいいなら処女で巨乳で喜んで家事やってくれる美少女と結婚したいでしょ？ってのをどこも素でやってるだけ
123 21/09/17(金)16:37:32 No.847007369
>>派遣採用するとき技術テストとかやっちゃダメになったからな… >そうなんだ… 本来は採用の面接すらダメなんだけどな 派遣やってた時にその質問したら打ち合わせの時に一緒に連れてってるだけだからって誤魔化しはするなとか言ってる口から言われた
124 21/09/17(金)16:37:37 No.847007389
「」だってソシャゲでNやR使ってプレイする？ しないでしょ？ SR未満はカスとか思っちゃうでしょ？
125 21/09/17(金)16:37:52 No.847007448
>もしかして情報系の学科出てても厳しい業界なのかい 情報工学でならうプログラミングとSIはまた別物だからね SI専攻みたいなのがあるならまだ別なのかもしれないけど
126 21/09/17(金)16:37:53 No.847007451
別にプログラミングできなくてもやってけるぞIT業界 まあ別スキル要求されるだけだが
127 21/09/17(金)16:37:55 No.847007460
そろそろ他所に行くか！ができるだけだいぶマシな業界だと思うよ…
128 21/09/17(金)16:38:06 No.847007501
>>今の職場で業務フローの表作るのやらされてるんだけど >>こういうの作った経験ってプログラムの勉強に活かせる？ >むしろプログラムやるやつより稼げるようになる もう古いけどフロー整理してRPAにほん投げてみたいなこと出来れば需要高いよ
129 21/09/17(金)16:38:15 No.847007544
web系の自社開発は良いよ クソな顧客と関係持たなくて良いし
130 21/09/17(金)16:38:41 No.847007649
>どこの業界も新卒しか求めてないから >一度失敗したら終わりな世の中だけど >世の中が変わることはないからバイトでもしてぬるく生きていくしか無い それは流石に無職のレス過ぎる…
131 21/09/17(金)16:38:57 No.847007699
あと５～１０年くらいでしぼみそうな気がする
132 21/09/17(金)16:39:14 No.847007753
自社請負で回しつつ新卒の教育も一応やってるうちはまだマシな方だな…って毎度思う
133 21/09/17(金)16:39:30 No.847007814
最近のお客の食いつきのいい言葉はノーコードでマスタ管理
134 21/09/17(金)16:40:19 No.847008000
俺も友達は知識ゼロから職業訓練校で半年プログラミングやって 普通にそのまま契約社員として就職して更に半年後には正社員になってたが 一体どうやったんだ…
135 21/09/17(金)16:40:21 No.847008008
>>どこの業界も新卒しか求めてないから >>一度失敗したら終わりな世の中だけど >>世の中が変わることはないからバイトでもしてぬるく生きていくしか無い >それは流石に無職のレス過ぎる… 新卒失敗どころか前科モンでもなんぼでも正社員ぐらいいるってのな
136 21/09/17(金)16:40:48 No.847008107
スレ画はYoutubeの動画見てもらうための極論だから これに釣られてる「」もいいカモだよな
137 21/09/17(金)16:40:48 No.847008108
>最近のお客の食いつきのいい言葉はノーコードでマスタ管理 あとローコード開発とかコード自動生成とか
138 21/09/17(金)16:40:49 No.847008112
>>不思議なことにプロパーになったらプログラミングしない仕事をやることになるんだ… >プロパー社員に注ぎ込む人件費はバカにならないのでそんな安い仕事をさせる余裕はありません >安い仕事は派遣にやらせます たぶん上で言われてるプログラミングしない仕事って上流工程のことだと思う まあ上流工程を派遣に全部投げてる会社も中にはあるかもしれんが
139 21/09/17(金)16:41:10 No.847008188
結局は技術派遣で大手に派遣されてそこで派遣共まとめるだけの技量つけて来いってことよ それ以外はいらないって意味 そこまでできて初めて経験者 もしくは中企業で設計から購買 生産技術 工数計画 評価試験計画 品証までできて体壊れないスーパーマンなら 経験者扱い 俺？体壊れたからニートしてるよ
140 21/09/17(金)16:41:32 No.847008267
学歴は関係無いとか言われがちエンジニアのキャリア伸ばすなら大学いった方がいいよ
141 21/09/17(金)16:41:40 No.847008296
>>最近のお客の食いつきのいい言葉はノーコードでマスタ管理 >あとローコード開発とかコード自動生成とか 俺が有職だったころはアジャイルだったぜ
142 21/09/17(金)16:41:43 No.847008309
そもそも人の寄り付かん仕方なくで就く仕事じゃなかったっけ
143 21/09/17(金)16:41:57 No.847008347
>>最近のお客の食いつきのいい言葉はノーコードでマスタ管理 >あとローコード開発とかコード自動生成とか 基本うまくいかないのにね
144 21/09/17(金)16:42:21 No.847008443
>俺が有職だったころはアジャイルだったぜ 無職期間長いなお前…
145 21/09/17(金)16:42:39 No.847008507
下流肯定知らないで上流やってる大手取引先のプロパーは滅茶苦茶厄介なのがたまにいる…
146 21/09/17(金)16:42:45 No.847008532
こんな入るのに厳しい業界なのに挨拶もろくに出来ない社会性に問題のある人が多いらしいっていう…
147 21/09/17(金)16:42:47 No.847008536
萎まないよ…ここだってエンジニアの力で動いてんだぞ システムの複雑さも右肩上がりだし人材は足りんよ やりたがる仕事でもないし
148 21/09/17(金)16:43:31 No.847008688
インフラ寄りのSIとかだったら絶対萎まないしな
149 21/09/17(金)16:44:14 No.847008843
業界に入って数年なんだけどさ もう環境設定から何から違うことが多くて 一通り慣れてますってノウハウが構築されるまでどんだけかかるんだ…この世界
150 21/09/17(金)16:44:45 No.847008946
>こんな入るのに厳しい業界なのに挨拶もろくに出来ない社会性に問題のある人が多いらしいっていう… 結局適材適所だよ うちに最近中途で入った人とかも技術面は頼りになるけど客との折衝には出せんなって感じだし
151 21/09/17(金)16:44:51 No.847008962
>>最近のお客の食いつきのいい言葉はノーコードでマスタ管理 >あとローコード開発とかコード自動生成とか ダイエットと同じで自分にも出来そう！と思わせたら勝ちだな…
152 21/09/17(金)16:45:01 No.847008996
>インフラ寄りのSIとかだったら絶対萎まないしな インフラエンジニアの市場価値は年々上がってる気がする
153 21/09/17(金)16:45:03 No.847009002
>一通り慣れてますってノウハウが構築されるまでどんだけかかるんだ…この世界 死ぬまで勉強だぞ
154 21/09/17(金)16:45:08 No.847009015
SEになってコーディングしたり設計考えたりしたい！と思ったのに 3年間やらされたのが形骸化したエクセルを訂正するだけだったからブチギレてやめた
155 21/09/17(金)16:45:30 No.847009098
定期的に環境変わるからな…
156 21/09/17(金)16:45:45 No.847009150
現場変わった時に環境とかお作法とか早期把握するのは地味に必須スキルだと思う…
157 21/09/17(金)16:46:49 No.847009403
世の中の無数にあるシステムごとに文化が違うから…
158 21/09/17(金)16:47:32 No.847009544
SE経験はないけどjavascriptとrubyちょびっとならできます… 自宅にサーバ立ててます…
159 21/09/17(金)16:47:41 No.847009579
スクール行ってたけど金払ってまで行く必要はなかったなと今は思う 個人的には就活支援があったからまあ良いかなって思ったけど
160 21/09/17(金)16:47:44 No.847009601
パワポとかエクセルいじりばっかりやってるとプログラマは憧れる
161 21/09/17(金)16:48:23 No.847009730
スクールを代アニと読み替えて頂けば何が起きてるか大体通じると思います
162 21/09/17(金)16:48:48 No.847009819
>派遣採用するとき技術テストとかやっちゃダメになったからな… >未経験を引くか引かないかはもう化かし合い読み合い 元々駄目だぞ なあなあでやってただけで
163 21/09/17(金)16:49:38 No.847009986
逆にこれ持ってれば最低限スキル持ってる扱いになる資格とかあるのかな シス管とか？
164 21/09/17(金)16:49:48 No.847010021
>>一通り慣れてますってノウハウが構築されるまでどんだけかかるんだ…この世界 >死ぬまで勉強だぞ Web系なら５年でトレンドが入れ替わるしね
165 21/09/17(金)16:50:22 No.847010140
>逆にこれ持ってれば最低限スキル持ってる扱いになる資格とかあるのかな >シス管とか？ 高度情報処理技術者試験からかな
166 21/09/17(金)16:50:24 No.847010144
>逆にこれ持ってれば最低限スキル持ってる扱いになる資格とかあるのかな >シス管とか？ 実務経験3年
167 21/09/17(金)16:50:42 No.847010213
>逆にこれ持ってれば最低限スキル持ってる扱いになる資格とかあるのかな >シス管とか？ 今ならSFDCとかAWSのスキルの方が有用な気がする
168 21/09/17(金)16:51:27 No.847010382
>Web系なら５年でトレンドが入れ替わるしね 入れ替わらない現場もある…が いまだにIE弄らされたりする…
169 21/09/17(金)16:51:52 No.847010462
>いまだにIE弄らされたりする… さっさと逃げないとそこがお前の墓場になるぞ！
170 21/09/17(金)16:52:19 No.847010571
>高度情報処理技術者試験からかな Jカップ未満は貧乳くらいの暴論に見える
171 21/09/17(金)16:52:20 No.847010573
組込み系はコロナで萎んだ感じある
172 21/09/17(金)16:52:29 No.847010598
義務教育にプログラミングなんて話もあるけど奴隷増やしたいだけなんだろうなぁ 本当に必要なものは論理的思考なんだからお題目違うだろうに
173 21/09/17(金)16:52:39 No.847010638
き、基本情報ならヒマつぶしで持ってるけど…
174 21/09/17(金)16:53:02 No.847010726
PCの発展と共に10が0にとまでは言わないが 3～6になるぐらいには憶えたものが役に立たなくなるからな 勉強が苦にならない、苦にしないようにできる人じゃないと居付くのは無理
175 21/09/17(金)16:53:18 No.847010783
今応用の勉強してるわ 正確にいうとテレワークしているふりして応用の勉強してるわ
176 21/09/17(金)16:53:29 No.847010825
>スクールを代アニと読み替えて頂けば何が起きてるか大体通じると思います いくらなんでも流石に全然違くね…？ 声優ってほど狭い門戸じゃないだろ
177 21/09/17(金)16:53:31 No.847010833
エンジニアに必要なスキルはわからないことを調べて試して蓄積する能力くらいだよ
178 21/09/17(金)16:53:38 No.847010862
インフラは自動化やら仮想化やらサーバーレスやらが進んでインフラエンジニアの仕事減ると思ったら流行りのツールがどれもこれも難しい……
179 21/09/17(金)16:53:58 No.847010931
>義務教育にプログラミングなんて話もあるけど奴隷増やしたいだけなんだろうなぁ >本当に必要なものは論理的思考なんだからお題目違うだろうに 今の義務教育のプログラミングというか情報の教科書は論理的思考を身につけるのに最適だぞ すごく良くできてる ……まあそれを教える先生がハンダごての先生だったりするんだが…
180 21/09/17(金)16:54:09 No.847010986
>義務教育にプログラミングなんて話もあるけど奴隷増やしたいだけなんだろうなぁ >本当に必要なものは論理的思考なんだからお題目違うだろうに ITリテラシーあるとないでは格差がだいぶあると思うよ 全員が身につくなんて思わないけど
181 21/09/17(金)16:54:35 No.847011063
>義務教育にプログラミングなんて話もあるけど奴隷増やしたいだけなんだろうなぁ >本当に必要なものは論理的思考なんだからお題目違うだろうに 国が何やっても絶対文句言いそう
182 21/09/17(金)16:54:39 No.847011074
人材不足なのは間違いないから代アニの抱える問題とは別かなって
183 21/09/17(金)16:54:52 No.847011128
ITパスくらいは就職に関係ないけどまあ一般常識として学んどくといいと思う
184 21/09/17(金)16:54:53 No.847011134
>インフラは自動化やら仮想化やらサーバーレスやらが進んでインフラエンジニアの仕事減ると思ったら流行りのツールがどれもこれも難しい…… 今1番技術革新が激しい領域だよね
185 21/09/17(金)16:55:00 No.847011158
真に必要なのは論理思考と問題解決能力と勉強とか調べ物の方法だよ
186 21/09/17(金)16:55:11 No.847011198
>インフラは自動化やら仮想化やらサーバーレスやらが進んでインフラエンジニアの仕事減ると思ったら流行りのツールがどれもこれも難しい…… 物理が仮想化しただけで 全体のシステム構成は複雑化の一途だからね…
187 21/09/17(金)16:55:35 No.847011284
そのプログラミングを通して論理的思考が学べるんだから何も間違ってないでしょ そもそもあれ教える人どうすんのって思うけど
188 21/09/17(金)16:55:40 No.847011308
>>スクールを代アニと読み替えて頂けば何が起きてるか大体通じると思います >いくらなんでも流石に全然違くね…？ >声優ってほど狭い門戸じゃないだろ 門自体は広いが一気に狭まっていくから似たようなもんじゃないかな…
189 21/09/17(金)16:55:53 No.847011352
技術もそうだが受け持つサービスごとの仕様を把握するのがきついんだ 誰に聞いても答えがないなんてこともざらだからソースコードからすべて解読するスキルが必須だ
190 21/09/17(金)16:55:53 No.847011353
ちゃんとプログラム教育を受けないとコンビニにおでんを買いに行ってもレジでフリーズしちゃうんだぞ
191 21/09/17(金)16:55:55 No.847011364
とりあえず仮想化はどれか覚えとけばある程度他に応用効くだけマシ
192 21/09/17(金)16:56:14 No.847011429
>義務教育にプログラミングなんて話もあるけど奴隷増やしたいだけなんだろうなぁ >本当に必要なものは論理的思考なんだからお題目違うだろうに まず若年層でPC持ってる子が少なくなってるってのがあって
193 21/09/17(金)16:57:06 No.847011611
一足飛びに論理的思考教えたところでどうしようもないっていうか
194 21/09/17(金)16:57:23 No.847011676
>真に必要なのは論理思考と問題解決能力と勉強とか調べ物の方法だよ もはやコンサルタントになってしまう
195 21/09/17(金)16:57:25 No.847011684
>そもそもあれ教える人どうすんのって思うけど パソコンろくに使えないおじいちゃん先生にも来年からこれ教えてねって言ったからたぶんだいじょうぶだって役人は言ってる
196 21/09/17(金)16:58:05 No.847011829
>>義務教育にプログラミングなんて話もあるけど奴隷増やしたいだけなんだろうなぁ >>本当に必要なものは論理的思考なんだからお題目違うだろうに >まず若年層でPC持ってる子が少なくなってるってのがあって 実際これとんでもなくマズイよね スマホでプログラム組める環境でも出てくれば別ではあるけど
197 21/09/17(金)16:58:17 No.847011873
実際SEからコンサルになる人はそれなりにいる 俺の職場にもいたが元気だろうか……
198 21/09/17(金)16:59:06 No.847012060
>真に必要なのは論理思考と問題解決能力と勉強とか調べ物の方法だよ あと折衝能力だなコミュ力高いとマジ有利
199 21/09/17(金)16:59:16 No.847012097
小手先の技術や知識は現場で叩き込めばいいしPC触ってなくてもいいと思うよ
200 21/09/17(金)16:59:37 No.847012178
地味に大事なのはトラブル引いた時に笑える精神性 トラブルの切り分けって楽しいよねめんどくさい客への報告とかさえ無ければ
201 21/09/17(金)16:59:43 No.847012212
>実際これとんでもなくマズイよね >スマホでプログラム組める環境でも出てくれば別ではあるけど 今はタブレットで子供用プログラミング学習な感じよ
202 21/09/17(金)17:00:04 No.847012296
>地味に大事なのはトラブル引いた時に笑える精神性 >トラブルの切り分けって楽しいよねめんどくさい客への報告とかさえ無ければ これは寝ないでもつかれないくすり
203 21/09/17(金)17:00:09 No.847012314
学校教育の問題なんてただ読書してるだけで文法もろくに学ばせてない国語でしょ
204 21/09/17(金)17:01:36 No.847012618
いうてハード屋のおじいちゃんはすべからく N88BASIC履修してるからﾍｰｷﾍｰｷ
205 <a href="mailto:sage">21/09/17(金)17:01:48</a> [sage] No.847012656
社会の癌いらすとやdel
206 21/09/17(金)17:01:58 No.847012682
全然分からない 俺は雰囲気でサーバを運用している