虹裏img歴史資料館

1 21/09/17(金)13:30:41 No.846966737

やっぱり有力な戦国武将でも紙は貴重品たったんだな

2 21/09/17(金)13:31:46 No.846966994

でも織部は借りた刀借りパクするんでしょ？

3 21/09/17(金)13:33:20 No.846967368

三成の自筆の文字は黒くはっきりと記されていて、後段にいくにつれ書きたいことを詰め込むように行の間隔が狭くなっています。 信長みたいなことしてるな三成

4 21/09/17(金)13:34:13 No.846967586

三成はそういうことを言う

5 21/09/17(金)13:34:32 No.846967651

細川さん家はお手紙出し過ぎで資料になるし 情報の宝庫すぎる

6 21/09/17(金)13:35:17 No.846967845

お手紙の資料が多いの伊達政宗は知ってたけど細川も多いんだね

7 21/09/17(金)13:35:32 No.846967893

絵に描いたような委員長タイプだこいつ

8 21/09/17(金)13:36:23 No.846968113

秀吉が言うならまだしも三成ウゼーってなってたのはわかる

9 21/09/17(金)13:37:07 No.846968294

筆まめな文化人だからこそ嫁を見た坊主を斬り殺したとかいう話も残ってんだろな

10 21/09/17(金)13:37:42 No.846968419

ここまでいかにも石田三成だとさすがに笑う

11 21/09/17(金)13:38:02 No.846968506

>「自分たちは恵まれているのだから、金をため込むのではなく周りに配るよう」 石田殿なら絶対こういうこと言うよねという安心感

12 21/09/17(金)13:38:04 No.846968515

>筆まめな文化人だからこそ嫁を見た坊主を斬り殺したとかいう話も残ってんだろな 狂人だよお

13 21/09/17(金)13:38:23 No.846968591

ゲヒヒ

14 21/09/17(金)13:38:35 No.846968645

石田は本当に何やっても石田で安心する

15 21/09/17(金)13:38:35 No.846968648

こういう資料ってまだまだ見つかるもんなんだな

16 21/09/17(金)13:39:28 No.846968853

石田さんの解釈一致度はなんなの…？

17 21/09/17(金)13:39:35 No.846968887

細川クラスの大名でも紙ないな…お手紙の裏使うかってなるんだね

18 21/09/17(金)13:40:32 No.846969093

>やっぱり有力な戦国武将でも紙は貴重品たったんだな 大名同士のお手紙に使うような紙は上等品だろうしな

19 21/09/17(金)13:40:44 No.846969139

細川家資料でもだいたい解釈一致になる 伊達の爺さんの面倒臭さ

20 21/09/17(金)13:41:00 No.846969194

社長から給料もらったのに同僚が金の使い道に口だしてきた状況

21 21/09/17(金)13:41:14 No.846969243

こいつら漫画みたいなことやってんな

22 21/09/17(金)13:41:35 No.846969324

石田三成がプリキュアになったら青キュア

23 21/09/17(金)13:41:49 No.846969367

細川はまだ石田と仲良かったの？ なんか常に石田殺すってなってたイメージあった

24 21/09/17(金)13:42:06 No.846969421

真面目か！

25 21/09/17(金)13:43:13 No.846969675

京都新城の色々分かって今までの「秀吉が死ぬときに家康に色々頼んだけど死んだ後家康が台頭して～」て流れもそんな素直じゃなかった説のが濃厚になってきてたり

26 21/09/17(金)13:44:25 No.846969958

新資料発見されて今までのイメージ変わったら嫌だなあ… 全然イメージ変わんねえな三成…

27 21/09/17(金)13:44:35 No.846970008

>京都新城の色々分かって今までの「秀吉が死ぬときに家康に色々頼んだけど死んだ後家康が台頭して～」て流れもそんな素直じゃなかった説のが濃厚になってきてたり 単に三成に人望がなさ過ぎてあいつに仕切られるより家康に任せた方がマシかな…ってなってただけのような気がする

28 21/09/17(金)13:45:53 No.846970293

書いた本人はまじで配ったんだろうな… いっそのこと秀吉様からの褒美だとか言って配るまであるだろうな…

29 21/09/17(金)13:46:04 No.846970335

>でも織部は借りた刀借りパクするんでしょ？ 刀を借りる側の態度がこれ↓というね >また、古田織部からの書状では、忠興に対して「刀を貸してほしい」という趣旨に続いて、「あまり大きいものは困る」と細かい要望を記しています。

30 21/09/17(金)13:46:04 No.846970337

なんていうか 本当にまじめで堅物なイメージそのまんまだなみっちゃん

31 21/09/17(金)13:46:05 No.846970342

三成が頭領は器じゃない感じがすごいもんな 会計とかサブリーダーとかやってるのが似合ってる

32 21/09/17(金)13:46:14 No.846970388

伊達政宗の悪口やゴシップをめっちゃ手紙にしたためて息子に送ってる

33 21/09/17(金)13:46:23 No.846970426

>筆まめな文化人だからこそ嫁を見た坊主を斬り殺したとかいう話も残ってんだろな それ前田のとっしーじゃね？

34 21/09/17(金)13:47:59 No.846970796

>このほか、忠興が記した書状の下書きには、秀吉配下の武将である蒲生氏郷や高山右近などと連れだって京都の相国寺に行く途中に、予定を変更して秀吉のところに行ったことが記されています。 利休七哲って私的にも仲いいんだな

35 21/09/17(金)13:48:29 No.846970911

三成かわいそ

36 21/09/17(金)13:48:41 No.846970945

これ大発見では？

37 21/09/17(金)13:49:32 No.846971146

刀を借りるってどういう状況なの？

38 21/09/17(金)13:49:46 No.846971195

三成は優秀なんだろうけど身近にはいてほしくないな…

39 21/09/17(金)13:50:04 No.846971262

>刀を借りるってどういう状況なの？ 織部のことだから茶席でカッコつけたいとかそんなんじゃね？

40 21/09/17(金)13:50:11 No.846971287

書画とかでも裏紙につかわれてたクズ紙がすげえ価値のあるものだったとかたまにあるよね

41 21/09/17(金)13:50:43 No.846971407

三成くんが正論マンなのはまぁほぼ確定

42 21/09/17(金)13:50:59 No.846971461

>それ前田のとっしーじゃね？ 三斎さんだけど…

43 21/09/17(金)13:51:01 No.846971472

>利休七哲って私的にも仲いいんだな へうげ7巻の表紙が思い出される

44 21/09/17(金)13:51:19 No.846971543

>このほか、忠興が記した書状の下書きには、秀吉配下の武将である蒲生氏郷や高山右近などと連れだって京都の相国寺に行く途中に、予定を変更して秀吉のところに行ったことが記されています。 そんなついでにヒデちゃんち寄ってこうぜみたいなノリで大将の家行ってよかったのか

45 21/09/17(金)13:51:41 No.846971641

織部は良い刀持ってなかったのか…

46 21/09/17(金)13:52:03 No.846971733

まぁ秀ちゃんも人に会いたがりだろうし…

47 21/09/17(金)13:52:11 No.846971773

>書画とかでも裏紙につかわれてたクズ紙がすげえ価値のあるものだったとかたまにあるよね 旧家のふすまの裏紙から貴重な資料が出てくるのは普通なので最初に調べるらしい

48 21/09/17(金)13:52:33 No.846971846

>刀を借りる側の態度がこれ↓というね >>また、古田織部からの書状では、忠興に対して「刀を貸してほしい」という趣旨に続いて、「あまり大きいものは困る」と細かい要望を記しています。 貸したくないけどデカすぎないくらいの微妙なサイズのを…ってなる そんなの貸したら貸したで解ってないだの言われそうでいやだけど

49 21/09/17(金)13:53:57 No.846972211

織部は若い頃細川家の家臣だった事もあったそうだけど これはいつ頃なんだろうか

50 21/09/17(金)13:53:59 No.846972219

この手紙を読んだ忠興はどんな表情になったか凄く想像できる

51 21/09/17(金)13:54:37 No.846972358

>織部は良い刀持ってなかったのか… 文脈から判断するに天皇の即位式に参列するんで見栄えする一番いい刀貸して！って流れみたいだそうです

52 21/09/17(金)13:55:03 No.846972456

フォーマルな場につけていくちゃんとした刀が必要ってことかな多分

53 21/09/17(金)13:55:04 No.846972459

>織部は若い頃細川家の家臣だった事もあったそうだけど >これはいつ頃なんだろうか 朝鮮前くらいじゃないかなあ？

54 21/09/17(金)13:56:04 No.846972679

>この手紙を読んだ忠興はどんな表情になったか凄く想像できる 即リサイクルボックスへシューッ！

55 21/09/17(金)13:56:17 No.846972739

なかよし

56 21/09/17(金)13:56:22 No.846972761

>文脈から判断するに天皇の即位式に参列するんで見栄えする一番いい刀貸して！って流れみたいだそうです じゃあ人斬ってない刀じゃないといかんな そして長くないのとか注文してるのが織部らしい

57 21/09/17(金)13:57:07 No.846972928

>>筆まめな文化人だからこそ嫁を見た坊主を斬り殺したとかいう話も残ってんだろな >それ前田のとっしーじゃね？ 忠興は手打ちをやたらするので有名だ 忠興の佩刀の銘を「歌仙兼定」というのだがこれは36歌仙からきている 歌は一首二首と数えるがこの刀も36人の首を落としたのでそれにかけて名付けられた 風流だけどヤバい系の人なのだ

58 21/09/17(金)13:57:18 No.846972973

織部が左介の頃ってことか？

59 21/09/17(金)13:58:21 No.846973191

フルタの例のCMに賞与えるほどに古田織部要素に飢えてる古田織部美術館大盛り上がりだろコレ

60 21/09/17(金)13:58:34 No.846973256

長いのは重いからな

61 21/09/17(金)13:58:45 No.846973303

三成もゲヒ殿も見事にどっちも言いそうな事なのが笑う

62 21/09/17(金)14:01:24 No.846973910

佐介のころから割とずうずうしく忠興に頼み事出来るくらいの関係だったのか

63 21/09/17(金)14:02:21 No.846974128

みっちゃんも腕っぷしがあれば土方歳三になれたのにな… どっちにしろ死んでる！

64 21/09/17(金)14:02:46 No.846974209

夜中に何人かで酒飲んでるうちに盛り上がって殿のところ行こうぜ！で夜中に押しかけて酒の肴要求したのは黒田長政のところだっけ この頃は割と上下関係おおらかだよね

65 21/09/17(金)14:03:36 No.846974363

血腥い日本の頂点付近にいるような奴等なのに漫画みたいなやり取りしやがって…

66 21/09/17(金)14:05:03 No.846974669

ヤンデレと個人的交流あったならガラシャの最期で何であんな下手打っちゃったの…

67 21/09/17(金)14:05:11 No.846974699

>佐介のころから割とずうずうしく忠興に頼み事出来るくらいの関係だったのか 細川家は名家なんだけど借りるのに注文付けてるとか本当に親しい仲だったんだろうね

68 21/09/17(金)14:05:31 No.846974794

>織部が左介の頃ってことか？ 後陽成天皇即位式の頃なら既に織部助の官位を貰ってるはずで ある程度フォーマルならそれを名乗らないはずはないので通称使うくらい極めて私的お手紙かと思われる

69 21/09/17(金)14:06:01 No.846974892

ほぼ全員体育会系だしな…

70 21/09/17(金)14:06:09 No.846974917

>ヤンデレと個人的交流あったならガラシャの最期で何であんな下手打っちゃったの… 交流特に無いのにこういうお手紙添えてお金渡しちゃう人なんじゃねぇかな…

71 21/09/17(金)14:08:25 No.846975385

>交流特に無いのにこういうお手紙添えてお金渡しちゃう人なんじゃねぇかな… 創作と現実が完全一致してる戦国武将初めて見た

72 21/09/17(金)14:08:29 No.846975397

へうげものの連載前に発見されてれば絶対拾われたエピソードだったろうに…

73 21/09/17(金)14:10:18 No.846975767

1586年だと九州以外は割りと平和な時期かな 秀吉の下で豊かな暮らしだったのだろう

74 <a href="mailto:三成">21/09/17(金)14:10:27</a> [三成] No.846975795

さいつ殿へ 疲れてるんでそっちのおすすめの温泉行きたいです また会ってお話したいです

75 21/09/17(金)14:10:58 No.846975910

>利休七哲って私的にも仲いいんだな 七哲の一人の稲葉さんの息子は いろいろあって七哲の前田利長に娘を預けるんだけど 居候してた同じく七哲の高山右近と娘が仲良くなりすぎて キリシタン問題で右近が前田家出るときに娘まで連座で出奔してたりする

76 21/09/17(金)14:12:12 No.846976152

>へうげものの連載前に発見されてれば絶対拾われたエピソードだったろうに… どうせ借りるなら…みたいなところが盛られるのはわかる

77 21/09/17(金)14:13:00 No.846976339

>1586年だと九州以外は割りと平和な時期かな >秀吉の下で豊かな暮らしだったのだろう 利休も生きてて一番良いときだなあ

78 21/09/17(金)14:22:47 No.846978304

鍔だけ入れ替わって帰ってくるんだよね…

79 21/09/17(金)14:27:50 No.846979343

>どうせ借りるなら…みたいなところが盛られるのはわかる 厚かましい……この男借りる身の分際で……とかホヒョンがビキビキしてそう

80 21/09/17(金)14:28:38 No.846979531

三成とゲヒ殿がへうげ世界まんまでびっくりする

81 21/09/17(金)14:29:08 No.846979645

石田さんお事あんま詳しくないけどクラスでうざがられてる女委員長みたいなもんなの

82 21/09/17(金)14:30:12 No.846979876

こんなん上は重用するわ

83 21/09/17(金)14:30:17 No.846979891

女委員長ならエロくて許されるけど石田は出自も悪いおっさんだった

84 21/09/17(金)14:30:55 No.846980018

まぁ細川は言われんでもって感じだろうが 押しつけがましく言わないとわかんない連中も沢山いただろうからな…

85 21/09/17(金)14:31:26 No.846980123

「では某の愛刀"歌仙兼定"を…不埒者を三十六人斬り捨てた業物でござるぞ？」 「い、いや出来れば余り血を吸っておらぬ刀で…」

86 21/09/17(金)14:31:47 No.846980189

>女委員長ならエロくて許されるけど石田は出自も悪いおっさんだった なるほどキャバクラで説教するおっさんみたいなもんか

87 21/09/17(金)14:32:31 No.846980347

>筆まめな文化人だからこそ嫁を見た庭師を斬り殺したとかいう話も残ってんだろな

88 21/09/17(金)14:33:19 No.846980513

>>この手紙を読んだ忠興はどんな表情になったか凄く想像できる >即リサイクルボックスへシューッ！ おかげで後の世に残った…

89 21/09/17(金)14:33:52 No.846980616

>なるほどキャバクラで説教するおっさんみたいなもんか 人にも自分にも糞真面目に厳しい奴だから違うかな…

90 21/09/17(金)14:34:14 No.846980686

紙は昔から割と貴重品だったので重要なものでなければかなり使い回すよね 襖の裏張りに使いまわしたり

91 21/09/17(金)14:34:34 No.846980752

東軍メガネを外してごらん

92 21/09/17(金)14:34:37 No.846980767

狂犬で有名な忠興だけど幽斎の息子だからサラブレッドもいいとこだ 金も道具もいいモノ持ってたんだろうな

93 21/09/17(金)14:34:53 No.846980828

>まぁ細川は言われんでもって感じだろうが >押しつけがましく言わないとわかんない連中も沢山いただろうからな… 現代でも居るよね 親切心のつもりで言わなくてもいいことまで口にして見下してる事を匂わせて反感を大いに買う奴

94 21/09/17(金)14:35:24 No.846980938

石田のみっちゃんは性格合う人はとことん合いそう 合わない人はとことん合わなさそうだけど

95 21/09/17(金)14:36:03 No.846981071

>紙は昔から割と貴重品だったので重要なものでなければかなり使い回すよね >襖の裏張りに使いまわしたり 秀吉の淀君への書状も襖の補修に使われていたのが発見されたんだっけ

96 21/09/17(金)14:36:12 No.846981095

>石田のみっちゃんは性格合う人はとことん合いそう >合わない人はとことん合わなさそうだけど 問題は合う人と合わない人の数の差だな

97 21/09/17(金)14:36:53 No.846981227

でもまあ惚れ込む奴はとことん惚れ込むような性格でもあるよ… 特に戦国の世だと

98 21/09/17(金)14:37:15 No.846981289

七将襲撃ってやっぱりあったんじゃ…

99 21/09/17(金)14:37:20 No.846981305

ゲヒ殿は原作でもゲヒ殿っぽいな…

100 21/09/17(金)14:37:40 No.846981379

>狂犬で有名な忠興だけど幽斎の息子だからサラブレッドもいいとこだ >金も道具もいいモノ持ってたんだろうな というかそんな狂犬だから異常に道具にこだわるし惜しむけど 慧眼だから武将や茶事仲間にめっちゃ慕われてるメリット・デメリット

101 21/09/17(金)14:38:11 No.846981473

生真面目すぎて歴史に残る男

102 21/09/17(金)14:38:51 No.846981596

礼儀作法なにそれ？　な秀吉子飼いの面子がいちいち口出しされてありたがるかってーと…

103 21/09/17(金)14:39:12 No.846981655

>親切心のつもりで言わなくてもいいことまで口にして見下してる事を匂わせて反感を大いに買う奴 親切心のつもりで言わなくてもいいことまで口にして見下してる事を匂わせて反感を大いに買ってそう

104 21/09/17(金)14:39:18 No.846981674

平和な時代の官僚とかならうってつけだったのかなあ 病んで自殺したり影で消されたりしそうだけど

105 21/09/17(金)14:39:29 No.846981708

こんな言い方誰にでもすると人によってはウザがられるよみっちゃん

106 21/09/17(金)14:39:43 No.846981762

ミッチーは東軍側に回ってた津軽さんに息子助けて貰ったので生真面目で良かったよ

107 21/09/17(金)14:40:03 No.846981833

>忠興の佩刀の銘を「歌仙兼定」というのだがこれは36歌仙からきている >歌は一首二首と数えるがこの刀も36人の首を落としたのでそれにかけて名付けられた すごい洒落た名付けに対して刀そのものが血なまぐさすぎる！

108 21/09/17(金)14:41:49 No.846982203

>礼儀作法なにそれ？　な秀吉子飼いの面子がいちいち口出しされてありたがるかってーと… 分家とは言え家柄もよろしい生まれながらにして士分なボンボンと何処の育ちか知れぬ元茶坊主だぞ 同じ趣味で知り合ったゲヒ殿ならともかく茶坊主如きが小賢しく意見をするな！って反応になると思う

109 21/09/17(金)14:42:20 No.846982335

まあミッチーの生真面目さ義理堅さゆえに味方になった者も少なからずいるんだ もう少し敵作らない差配ができる人なら歴史は変わってたのかもしれないけど

110 21/09/17(金)14:42:51 No.846982439

まぁでも新参とか地方在住で世情に疎い人だと素直に感謝されて頼りにされそうだよねみっちゃんの気質 佐竹とかそんな感じだったんかね

111 21/09/17(金)14:43:38 No.846982612

関ヶ原に関してはテルと秀家の坊っちゃんが東への根回し無しにおっ始めてミッチーは尻拭いだからどうしろと…

112 21/09/17(金)14:43:38 No.846982616

>礼儀作法なにそれ？　な秀吉子飼いの面子がいちいち口出しされてありたがるかってーと… 礼儀作法は茶道で学んでるだろ！？

113 21/09/17(金)14:44:06 No.846982733

みつなりは仕事絡みだと激ウザになるのでプライベートで付き合いたいやつ

114 21/09/17(金)14:45:00 No.846982932

>関ヶ原に関してはテルと秀家の坊っちゃんが東への根回し無しにおっ始めてミッチーは尻拭いだからどうしろと… 秀家なんてお家騒動の真っ最中で家中が二分してた時期だぞ

115 21/09/17(金)14:45:26 No.846983037

>細川はまだ石田と仲良かったの？ >なんか常に石田殺すってなってたイメージあった 手紙にある細川の借金は朝鮮征伐の前後だから秀吉生前はそこまで酷くなかったんじゃないかな 決裂のきっかけになった干し柿のエピソードは該当するとしたら1599年で 完全に殺意しかなくなった嫁さん死亡は関ヶ原の開始時

116 21/09/17(金)14:45:58 No.846983161

三成がウザい性格だった説が補強されてて草

117 21/09/17(金)14:45:59 No.846983164

市松も虎之助も利休とかたいしたもんじゃねーだろって舐めてたら一本取られる話があるの面白い

118 21/09/17(金)14:46:06 No.846983187

>石田のみっちゃんは性格合う人はとことん合いそう >合わない人はとことん合わなさそうだけど 真田の兄上とは仲良かったとか聞くな

119 21/09/17(金)14:47:01 No.846983397

>秀家なんてお家騒動の真っ最中で家中が二分してた時期だぞ 何ならお家騒動何とかしたの家康と三成のコンビネーションだからね…

120 21/09/17(金)14:47:07 No.846983418

>三成がウザい性格だった説が補強されてて草 草ではなく古式ゆかしい藁を使うがよかろう

121 21/09/17(金)14:48:25 No.846983687

>何ならお家騒動何とかしたの家康と三成のコンビネーションだからね… そりゃ備前の大名が京都の街中で内戦起こしたら派閥関係なく何やってんじゃボケ！！ってなる

122 21/09/17(金)14:49:22 No.846983896

三成と仲良かった真田家が関ヶ原直前で貰った手紙に突然こんなことになってごめんね後この手紙上杉まで届けてねって書いてるからこいつ巻き込まれただけでは？ってなるのが吹く

123 21/09/17(金)14:50:46 No.846984194

こんな事ばっかチクチク言ってたから忠興と仲悪くなったんじゃ？

124 21/09/17(金)14:51:22 No.846984332

>こんな事ばっかチクチク言ってたから忠興と仲悪くなったんじゃ？ たぶん忠興以外の大名にも言ってた

125 21/09/17(金)14:53:28 No.846984810

まあ 細川家が反目無い証拠のため明智十兵衛光秀からきた「本能寺でヤっちゃった」手紙 後世大事に保存としたのちがって 三斎さん的には（下書き練習…これを裏紙にすっか…)程度の価値の手紙なことがよくわかる

126 21/09/17(金)14:53:46 No.846984881

>>こんな事ばっかチクチク言ってたから忠興と仲悪くなったんじゃ？ >たぶん忠興以外の大名にも言ってた うぜぇ…

127 21/09/17(金)14:56:01 No.846985375

>>こんな事ばっかチクチク言ってたから忠興と仲悪くなったんじゃ？ >たぶん忠興以外の大名にも言ってた 間違いなく言ってるという確かな確信がある…

128 21/09/17(金)14:56:41 No.846985533

忠興にいうくらいなら他に言わなきゃいかん連中居るだろっていうのはあるしな…