虹裏img歴史資料館

1 21/09/15(水)23:13:37 No.846497567

なそにん

2 21/09/15(水)23:14:36 No.846497951

フルチーン…？

3 21/09/15(水)23:15:01 No.846498124

さらに遡ればドイツ語を話すたくさんの国々の寄せ集め国家でしかなかったし…

4 21/09/15(水)23:15:54 No.846498411

ズデーテンってどのへん？

5 21/09/15(水)23:16:26 No.846498583

ポメラニアで何故か笑ってしまった

6 21/09/15(水)23:16:27 No.846498592

似たような侵略戦争してた日本も戦争に負けたのに国土が分断されなかったのは奇跡だよな…

7 21/09/15(水)23:17:35 No.846499031

東プロイセンはしゃーないにしても 1000年前からドイツ人の土地だったシュレジェンやポンメルンまで没シュートされたのは 自業自得とは言え流石にエグみが凄いんじゃあ

8 21/09/15(水)23:17:54 No.846499152

>似たような侵略戦争してた日本も戦争に負けたのに国土が分断されなかったのは奇跡だよな… 本土取られなかっただけで分断はされてる

9 21/09/15(水)23:18:33 No.846499408

>似たような侵略戦争してた日本も戦争に負けたのに国土が分断されなかったのは奇跡だよな… 20世紀後半に良い思いできたぶん21世紀後半が地獄にされる予定だから…

10 21/09/15(水)23:18:36 No.846499436

1番の国歌だとこの領土の説明あるよね

11 21/09/15(水)23:18:40 No.846499457

>似たような侵略戦争してた日本も戦争に負けたのに国土が分断されなかったのは奇跡だよな… 分断されなかったけど 千島列島南樺太を始め多くの領土を失ったよ

12 21/09/15(水)23:19:43 No.846499828

>ズデーテンってどのへん？ チェコのドイツ国境近辺

13 21/09/15(水)23:20:13 No.846500008

>ズデーテンってどのへん？ チェコのあたりじゃない？ ドイツと面してるチェコの左外縁部

14 21/09/15(水)23:20:18 No.846500049

ボンはベルギーにめっちゃ近い

15 21/09/15(水)23:20:24 No.846500092

>フルチーン…？ fu346372.jpg

16 21/09/15(水)23:20:33 No.846500144

至急メーメルくれや

17 21/09/15(水)23:21:17 No.846500448

ケーニヒスベルクとかドイツ哲学のゆかりの地でも もうドイツじゃない

18 21/09/15(水)23:21:25 No.846500507

ポーランド以外でだと歴史的なものというより工業地帯や資源の多いとこをやられてるな

19 21/09/15(水)23:21:34 No.846500571

こういうの見ると改めてベルカの元ネタ感があるな

20 21/09/15(水)23:21:37 No.846500591

ドイツくらいになると平地多すぎて多少取られた程度でも広々と住めるのが羨ましい

21 21/09/15(水)23:21:54 No.846500698

統一ドイツは強すぎるからもっと取ってもいい

22 21/09/15(水)23:22:11 No.846500795

ズデーテンはシンドラーのリストで有名なオスカー・シンドラーの出身地

23 21/09/15(水)23:22:16 No.846500831

>1番の国歌だとこの領土の説明あるよね アドリア海からバルト海までドイツ人がいたんだなってなる

24 21/09/15(水)23:22:25 No.846500886

>統一ドイツは強すぎるからもっと取ってもいい キレたからフランス攻めるわ

25 21/09/15(水)23:22:46 No.846501012

ポーランドも西ベラルーシ側を切り取られてる

26 21/09/15(水)23:22:47 No.846501019

歴史的に見ると西部ドイツと東部ドイツって近世までそれぞれ別の歴史を歩んでるよね 古いドイツ連邦とプロイセンって形で近代まで別だったし

27 21/09/15(水)23:22:49 No.846501031

>fu346372.jpg 穏やかなフルチンコ

28 21/09/15(水)23:23:23 No.846501247

でも今は今でEUで頂点に君臨してるから実質的にはヨーロッパの大半を手中に収めてる状態なんだよね…

29 21/09/15(水)23:23:46 No.846501394

>でも今は今でEUで頂点に君臨してるから実質的にはヨーロッパの大半を手中に収めてる状態なんだよね… 違うと思う

30 21/09/15(水)23:23:50 No.846501423

ドイツは更にバイエルン人が独立の野心あるから下手すると更に割れる

31 21/09/15(水)23:24:16 No.846501615

ドイツの文化は南北でざっくり分けられる

32 21/09/15(水)23:24:32 No.846501726

実質的な意味でも比喩的な意味でも手中に収めてないと思うよ

33 21/09/15(水)23:24:35 No.846501750

とにかく軍事的に弱体化することで統一してても許されたから…

34 21/09/15(水)23:25:04 No.846501936

言うて日本の喪失領土は辺境でぶっちゃけ棄民先だったけど ドイツのそれはユンカーの本拠地だから大混乱だったろうなと

35 21/09/15(水)23:25:26 No.846502080

東プロイセンはドイツ騎士団の入植地で西プロイセンは大体ポーランド領

36 21/09/15(水)23:25:37 No.846502134

そもそもドイツ連邦もお互いの繋がりはイマイチだったもんなぁ 普仏辺りで統一感出てきてからは一気だけど

37 21/09/15(水)23:25:57 No.846502255

結局ドイツじんってどこからどこまでなんです？と聞くと面倒くさいことになるらしいことは知ってる オーストリアは含むのか含まないのか

38 21/09/15(水)23:25:58 No.846502270

>東プロイセンはしゃーないにしても >1000年前からドイツ人の土地だったシュレジェンやポンメルンまで没シュートされたのは 極一部でほぼポーランドじゃねえか？

39 21/09/15(水)23:26:03 No.846502301

>ドイツの文化は南北でざっくり分けられる もし戦後の分割が東西じゃなくて南北だったら 冷戦終わっても統一してなかったろうとはよく聞くね

40 21/09/15(水)23:26:59 No.846502688

元からプロイセン部分はそんな削れとらんやろ

41 21/09/15(水)23:27:03 No.846502710

ドイツ騎士団の頃まで言い出すとな… 東国の武士のいた関東あたりまでまるっととられたかんじか

42 21/09/15(水)23:27:03 No.846502712

よくEUを支配してるとかドイツ第四帝国って言う人いるけど ww2のイタリア軍をパスタって揶揄したりヘタリアって言うぐらい知ったか丸出しだと思う

43 21/09/15(水)23:27:24 No.846502847

田舎過ぎてポーランド系住民含めて東に住んでた連中が結構な数先進的な西部に移住しまくったんだよな オストフルフトって言うけど

44 21/09/15(水)23:28:16 No.846503189

>結局ドイツじんってどこからどこまでなんです？と聞くと面倒くさいことになるらしいことは知ってる >オーストリアは含むのか含まないのか オーストリアは含むでしょ昔はドイツの盟主だった訳だし

45 21/09/15(水)23:28:16 No.846503191

東ドイツ圏は割と収まりいいと思う

46 <a href="mailto:ハンガリー">21/09/15(水)23:29:02</a> [ハンガリー] No.846503500

>オーストリアは含むでしょ昔はドイツの盟主だった訳だし あ！？

47 21/09/15(水)23:29:03 No.846503503

たまにドイツ連邦を19世紀のドイツ連邦と現在のドイツ連邦共和国とごっちゃにしてる「」が出る

48 21/09/15(水)23:29:10 No.846503554

>ポーランド系住民含めて西部に移住しまくった ポドルスキとかリトバルスキーの先祖がそのパターンだっけ

49 21/09/15(水)23:29:26 No.846503643

>1番の国歌だとこの領土の説明あるよね 1番が領土の経緯でだめよ！されて 2番がポリコレ的にだめよ！されたので 3番を歌っているドイツ…

50 21/09/15(水)23:29:53 No.846503808

昔は言語的とか宗教的な集団はモザイク状に存在するのが普通だから今の基準で範囲を語りづらい

51 21/09/15(水)23:30:07 No.846503908

戦争がなくても今の時代までこの領土は維持難しそう 特にポーゼンはポーランド民族発祥の地だし絶対火が付く

52 21/09/15(水)23:30:25 No.846504043

オーストリアとドイツは支配者が同じドイツ語を話すってだけで歴史的には異なる歩みをしてるだろ

53 21/09/15(水)23:30:49 No.846504208

>あ！？ 同君連合だから一応別の国でしょ

54 21/09/15(水)23:30:55 No.846504252

ドイツの国歌思い出そうとすると世界の兄貴達が演奏されるの許さんからな

55 21/09/15(水)23:31:02 No.846504306

でも全盛期は今かな？

56 21/09/15(水)23:31:06 No.846504335

プロイセンが統一したのにプロイセン部分があんま残ってない

57 21/09/15(水)23:31:55 No.846504630

ロシアのカリーニングラードに関してはお前歴史的に何も関係ねーだろってなる

58 21/09/15(水)23:32:31 No.846504854

>2番がポリコレ的にだめよ！されたので ドイツの女性　ドイツの誠実　 ドイツのワイン　ドイツの歌　　 その伝統を　保ち続けよう　　 古き良き名声は　われらに　品性をもたらす　命あるかぎり　 ああ　ドイツの女性　ドイツの誠実　 ドイツのワイン　ドイツの歌 うーｎ…今はちょっとアレだね…

59 21/09/15(水)23:32:36 No.846504889

>オーストリアとドイツは支配者が同じドイツ語を話すってだけで歴史的には異なる歩みをしてるだろ 別れたの19世紀辺りやん

60 21/09/15(水)23:32:42 No.846504935

>特にポーゼンはポーランド民族発祥の地だし絶対火が付く とはいえ案外なんとかなってるものだぜスペインだってほら

61 <a href="mailto:ちょび髭">21/09/15(水)23:32:46</a> [ちょび髭] No.846504961

オーストリアもドイツよ だから合併しましょ

62 21/09/15(水)23:33:32 No.846505264

ドイツ帝国時代の複雑な政治体制が書かれてる資料なんかないかな

63 21/09/15(水)23:34:12 No.846505545

プロイセンが完全消滅したしもう戦後ドイツは文化的に別の国な気がする

64 21/09/15(水)23:34:19 No.846505600

東西ドイツ格差が未だにあるあたり分断で大きな格差生じるとどうしようもないんだなって思う

65 21/09/15(水)23:34:35 No.846505704

冷戦時代の東ドイツとポーランドは結構仲良かったってのは知らんかった ソ連にいらついてた同士で溜め込んでたんだろうか

66 21/09/15(水)23:34:39 No.846505729

オーストリアはドイツ圏の文化的な先進国で 全ドイツ人の憧れだったらしいな

67 21/09/15(水)23:35:29 No.846506016

ドイツって結構複雑な成り立ちだよね 特に近代

68 21/09/15(水)23:35:35 No.846506054

首都のウィーンは芸術の都だしね

69 21/09/15(水)23:35:53 No.846506148

fu346415.png 1848年のフランクフルト国民会議で統一出来てたらな…

70 21/09/15(水)23:35:53 No.846506149

EU圏内は行き来もしやすいだろうから取り返そうって動きもないのかな？

71 21/09/15(水)23:36:13 No.846506277

東西合併の頃には10倍くらい経済に差があったらしいし大変だね

72 21/09/15(水)23:36:36 No.846506407

オランダ人みたいにゲルマン系だけどドイツ人じゃないみたいなのもいっぱいいるからな…

73 21/09/15(水)23:36:40 No.846506445

HRE時代はぐちゃぐちゃでなんかすごい

74 21/09/15(水)23:36:48 No.846506499

カタ神奈川

75 21/09/15(水)23:36:58 No.846506556

>プロイセンが統一したのにプロイセン部分があんま残ってない プロイセンがドイツに併合されるとドイツ皇帝になるのを嫌がった王がいたけど 実際プロイセンの気風もプロイセン人としての意識も統一後に消えていったし 領土の上でも消えて悲しいね

76 21/09/15(水)23:37:05 No.846506603

まあでもオーストリア主導の大ドイツが成立したとしてもそれはハプスブルク帝国の拡大であってドイツ人国家ではないよなという気はする

77 21/09/15(水)23:37:11 No.846506632

>極一部でほぼポーランドじゃねえか？ もともとポーランドのあたりも結構ドイツ人が住んでた場所だったんだ 第二次大戦後全部強制的に移住させた

78 21/09/15(水)23:37:14 No.846506658

シュレジエンとか教科書だとオーストリア継承戦争戦争と七年戦争でいきなり出てくるけど その前とその後どうなっての？と調べてたら旧ドイツ領全史つう失われたドイツ帝国領土の通史を書いた本が売ってた

79 21/09/15(水)23:37:22 No.846506686

>カタ神奈川 失われた神奈川領町田…

80 21/09/15(水)23:38:15 No.846507032

ハノーファーがイギリスとの同君連合を保っていたらIFが個人的には気になる

81 21/09/15(水)23:38:16 No.846507039

>EU圏内は行き来もしやすいだろうから取り返そうって動きもないのかな？ ああまでやっちゃうと民族的感情な理由以外で領土が動くってのが難しくてまさに各国が想定した通りだと思う それが一番厄介だけど

82 21/09/15(水)23:39:30 No.846507471

オーストリアがハンガリーとかクロアチアみたいなどうでもいい土地抱え込んでなけりゃドイツ統一を主導できたかな

83 21/09/15(水)23:39:41 No.846507545

第3回十字軍で急死したドイツ(神聖ローマ)皇帝の代理でオーストリア公の旗が掲げられたりしたし歴史的にはドイツよ

84 21/09/15(水)23:39:45 No.846507569

>極一部でほぼポーランドじゃねえか？ ポメラニアとシュレジエンはドイツ人が数的多数派よ 第二次大戦後に民族浄化されたけど

85 21/09/15(水)23:39:52 No.846507614

>カタ神奈川 横浜川崎に人口集中してる神奈川の図感ある

86 21/09/15(水)23:40:05 No.846507699

そもそもエルベ川の東は長いことスラブ人の領土だったし 東方植民で東の方にもゲルマン人が住むようになったのに スラブ系を迫害したせいで撤収せざるを得なくなっただけだ

87 21/09/15(水)23:40:06 No.846507703

ドイツに支配されてる的な扱いされ気味なEU…

88 21/09/15(水)23:40:31 No.846507861

ウィーン条約でのプロイセンの躍進がいまいち釈然としない ロシアやオーストリアと違って革命戦争からナポレオン戦争まで終始フランスにボコボコにされてただけなのに オーストリア以上に多くの領土もらいすぎだろあいつら

89 21/09/15(水)23:41:32 No.846508245

こうして見ると大八洲って概念は古くからあってこの辺の島に住んでる奴らは天皇配下な！を古代には確立できてた日本は後々困らずに済んだんだな… 近世近代に取り込んだ地域もアイヌ除けば既に国境線決まってた国々をそのまま併合してるし

90 21/09/15(水)23:41:58 No.846508419

>そもそもエルベ川の東は長いことスラブ人の領土だったし >東方植民で東の方にもゲルマン人が住むようになったのに >スラブ系を迫害したせいで撤収せざるを得なくなっただけだ それいうならそれ以前の民族大移動前はゲルマン系も多かったんだよなあ

91 21/09/15(水)23:42:43 No.846508701

あれだけ領土取られても経済規模がEU随一なんだから凄いよね やはりルール地方がそんなに産業力があるということ？

92 21/09/15(水)23:42:53 No.846508768

>ハノーファーがイギリスとの同君連合を保っていたらIFが個人的には気になる ヴィクトリア女王時代が丸々変わるのか…

93 21/09/15(水)23:43:05 No.846508841

近代ドイツは大体鉄血宰相のお陰な気さえする

94 21/09/15(水)23:43:09 No.846508881

民族主張があちこち強いのだ

95 21/09/15(水)23:43:10 No.846508884

とはいえ日本はどん詰まりのどん詰まり地の果てだから 大陸国家と一緒にはできんところはあるよな

96 21/09/15(水)23:43:12 No.846508894

>それいうならそれ以前の民族大移動前はゲルマン系も多かったんだよなあ アーリアンとかいうアホみたいなこと言い出さなきゃ 今もユダヤ人と共に東欧でゲルマン諸語を喋ってただろうに

97 21/09/15(水)23:43:15 No.846508911

戦後のドイツ人追放とかみるとあちらはいざというときに 今沢山入れてる移民も追い出せばいいと思ってたりするのかな

98 21/09/15(水)23:43:19 No.846508940

ルールはライン川あるからなぁ

99 21/09/15(水)23:43:23 No.846508959

どっちかつーと西ドイツの領域より スレ画で無くしたとこも含む東側の方がドイツのメインだったって聞いたけどホントかわからん

100 21/09/15(水)23:44:19 No.846509284

>こうして見ると大八洲って概念は古くからあってこの辺の島に住んでる奴らは天皇配下な！を古代には確立できてた日本は後々困らずに済んだんだな… >近世近代に取り込んだ地域もアイヌ除けば既に国境線決まってた国々をそのまま併合してるし 最低でも本州+四国+九州+対馬+渡島半島だけは日本にできるの確定してたしな

101 21/09/15(水)23:44:20 No.846509298

随一の工業力と言われているとはいえ結構技術力の低下も懸念されてるから内面ガタガタな気もする

102 21/09/15(水)23:44:29 No.846509358

ドイツの西側はフランスだったりベルギーだったりオーストリアだったりするから

103 21/09/15(水)23:44:32 No.846509376

>どっちかつーと西ドイツの領域より >スレ画で無くしたとこも含む東側の方がドイツのメインだったって聞いたけどホントかわからん プロイセン王国のって意味ならそう でもまあドイツってくくりで見たらあくまで東の田舎かな

104 21/09/15(水)23:44:36 No.846509396

>こうして見ると大八洲って概念は古くからあってこの辺の島に住んでる奴らは天皇配下な！を古代には確立できてた日本は後々困らずに済んだんだな… >近世近代に取り込んだ地域もアイヌ除けば既に国境線決まってた国々をそのまま併合してるし いや東国はわりとぼんやりした支配で東進しながら漸近的に拡大していったのよ 多分古代の白村江以前だと東北より朝鮮半島南部の方が地理的鮮明度高いし

105 21/09/15(水)23:45:03 No.846509582

>どっちかつーと西ドイツの領域より >スレ画で無くしたとこも含む東側の方がドイツのメインだったって聞いたけどホントかわからん ドイツというよりはプロイセンのメインかな…

106 21/09/15(水)23:45:10 No.846509620

でも今のドイツのルーツのプロイセンが丸々外国って感情的に嫌な人多そう

107 21/09/15(水)23:45:29 No.846509752

あんだけボコボコにされたらもっと落ちぶれそうなイメージあるけどなんだって今も経済規模は大きいんだろう アメリカ様々？

108 21/09/15(水)23:45:48 No.846509870

>どっちかつーと西ドイツの領域より >スレ画で無くしたとこも含む東側の方がドイツのメインだったって聞いたけどホントかわからん いや 東側はドイツ領としての歴史は滅茶苦茶浅い 基本的にはポーランド領かポーランドの属国のプロイセン領

109 21/09/15(水)23:45:49 No.846509876

古代の国々と国民国家を完全につなげて捉えると面倒が起きる

110 21/09/15(水)23:46:02 No.846509957

領土の経緯のことで日本と比較するならまずそんなエグい山や川がないし頻繁な河川の氾濫も無いの入れとかないと 動くだけならイージーだから移動が起きる

111 21/09/15(水)23:46:08 No.846510005

>>ハノーファーがイギリスとの同君連合を保っていたらIFが個人的には気になる >ヴィクトリア女王時代が丸々変わるのか… 普墺戦争でオーストリア側でバリバリ参戦するイギリスとかみてみたいと思いません？

112 21/09/15(水)23:46:21 No.846510102

>プロイセン王国のって意味ならそう >でもまあドイツってくくりで見たらあくまで東の田舎かな そもそもオストプロイセン領もブランデンブルクが同君連合で手に入れただけてホーエンツォレルン家自体はずっとベルリンに鎮座してるしな…

113 21/09/15(水)23:46:49 No.846510284

>でも今のドイツのルーツのプロイセンが丸々外国って感情的に嫌な人多そう しかもプロイセンの語源になったプルーセン人って ドイツ人に徹底的に虐殺されてろくに言語すら残っとらんからな…

114 21/09/15(水)23:46:51 No.846510296

>プロイセンが完全消滅したしもう戦後ドイツは文化的に別の国な気がする まあドイツ連邦の血は引いてるんじゃない？ 今のドイツの位置がドイツ連邦の位置だし

115 21/09/15(水)23:47:04 No.846510385

まず人口があるし工業を全部潰して農業国家に改造されたわけでもないからどうあっても経済的に復活してくるんじゃない？

116 21/09/15(水)23:47:11 No.846510414

宗教的にも西からローマカトリック 東からギリシャ正教が来てギスギスしてるところに プロテスタントで燃え上がって 南からイスラム戦士が殴りかかって来るエリア

117 21/09/15(水)23:47:11 No.846510417

ナチスまではプロイセン由来かもしれないが完全に終戦後は全ドイツ地域がメインとされているからね まあ北ドイツ地域の人が南ドイツ地域の人に対する偏見もあったし西ドイツ人が東ドイツ人に対する偏見もあるが

118 21/09/15(水)23:47:16 No.846510440

>多分古代の白村江以前だと東北より朝鮮半島南部の方が地理的鮮明度高いし 実際同時代の古墳だと東北より朝鮮半島南部で作られたやつの方が多いぐらいだからな…

119 21/09/15(水)23:47:26 No.846510501

ドイツ誕生の地と言っても過言でないケーニヒスベルクも今やカリーニングラード

120 21/09/15(水)23:47:27 No.846510510

そもそもドイツ的なものとプロイセン的なもの(特にその中でもユンカー的なもの)って違うない？ って意識もドイツ帝国時代からずっとあって ビスマルクなんかも外交以上にそこの折衝に苦心してたくらいだから プロイセンの故地を失ったことがドイツの故地を失ったことになるかといわれたら基本はNOだと思う

121 21/09/15(水)23:47:42 No.846510602

>南からイスラム戦士が殴りかかって来るエリア 南のオスマンは全部オーストリアが受け止めてくれるから…

122 21/09/15(水)23:47:47 No.846510625

ドイツ諸侯だとハプスブルクが超有名たけどハノーファーやホーエンツォレルンもめちゃ名家だよね

123 21/09/15(水)23:48:00 No.846510708

>あんだけボコボコにされたらもっと落ちぶれそうなイメージあるけどなんだって今も経済規模は大きいんだろう あれだけボコボコといってもドイツはそこまで国土蹂躙されて破壊された訳ではないので

124 21/09/15(水)23:48:05 No.846510744

>南のオスマンは全部ロシアが受け止めてくれるから…

125 21/09/15(水)23:48:10 No.846510783

バイエルンとかはアンチベルリンの最先鋒みたいなもんだしな……

126 21/09/15(水)23:48:19 No.846510841

>普墺戦争でオーストリア側でバリバリ参戦するイギリスとかみてみたいと思いません？ オラニエ家が英王家として続いてついでにハノーヴァー王国も継承すれば低地からハノーヴァーまで全部イギリス領か ロマンあるね

127 21/09/15(水)23:48:28 No.846510903

>あれだけボコボコといってもドイツはそこまで国土蹂躙されて破壊された訳ではないので 三十年戦争のときに比べりゃマシだよな！

128 21/09/15(水)23:48:38 No.846510957

>まあ北ドイツ地域の人が南ドイツ地域の人に対する偏見もあったし西ドイツ人が東ドイツ人に対する偏見もあるが そんな偏見キツイのか？ 大阪と東京が見下し合ってるのとわけが違う？

129 21/09/15(水)23:48:57 No.846511089

>あれだけボコボコといってもドイツはそこまで国土蹂躙されて破壊された訳ではないので そうかな…そうかも…

130 21/09/15(水)23:49:28 No.846511270

冷戦では日独ともに地理的にも復活してもらわないと困る事情もあった

131 21/09/15(水)23:49:46 No.846511380

>ドイツ諸侯だとハプスブルクが超有名たけどハノーファーやホーエンツォレルンもめちゃ名家だよね 今だとミクロ国家の１君主家系になってるけどルクセンブルク家は超名門だったりするよね

132 21/09/15(水)23:49:50 No.846511407

>オラニエ家が英王家として続いて ウィリアム3世夫妻に子供がいたifまで混ぜるのか…

133 21/09/15(水)23:50:01 No.846511459

>そんな偏見キツイのか？ >大阪と東京が見下し合ってるのとわけが違う？ アルザス人に対するドイツ人の敵意とか特にキツくて 普仏戦争後フランス語なんて一切喋れないアルザス系ドイツ人が60万もフランスに移住希望したくらい

134 21/09/15(水)23:50:02 No.846511464

>そうかな…そうかも… 比較対象がポーランドやソ連あたりになってくるからしょうがない

135 21/09/15(水)23:50:19 No.846511591

まあ普墺戦争の時のオーストリアは軍内の民族問題も解決されてたしプロイセンと比べてそんなに弱いとは思われてなかったし…

136 21/09/15(水)23:50:26 No.846511634

>多分古代の白村江以前だと東北より朝鮮半島南部の方が地理的鮮明度高いし 実際あの戦いの後から近畿圏以外のとこの統治拡大が一気に進んだもんなぁ 征夷大将軍や太宰府もあれ以降の用語だったかな

137 21/09/15(水)23:50:30 No.846511659

>ロマンあるね ロマンはあるけど英国の戦略重心が大陸側に引っ張られて史実のような海洋帝国になったかはだいぶ怪しくなる気がする

138 21/09/15(水)23:50:41 No.846511734

ドイツ人的にザクセンという地名が左上から右下に斜線を書くように縦断してるのをどう思ってるのかが気になる

139 21/09/15(水)23:50:42 No.846511745

>ウィリアム3世夫妻に子供がいたifまで混ぜるのか… じゃあノルマン朝もぶち込んで北仏も継承させるか

140 21/09/15(水)23:50:44 No.846511767

>そんな偏見キツイのか？ >大阪と東京が見下し合ってるのとわけが違う？ 南北は宗教関連に対するもの(北部プロテスタント南部カトリック)で東西はご存知の通り元々の政治イデオロギーや経済力に対するものだな 色んな問題で色々と考えることが多いので難しい話ではあるのよ

141 21/09/15(水)23:51:17 No.846511975

>今だとミクロ国家の１君主家系になってるけどルクセンブルク家は超名門だったりするよね 今のルクセンブルク公家とかつてのルクセンブルク家ってあんまり関係ないんじゃなかったっけ

142 21/09/15(水)23:51:37 No.846512095

>>多分古代の白村江以前だと東北より朝鮮半島南部の方が地理的鮮明度高いし >実際同時代の古墳だと東北より朝鮮半島南部で作られたやつの方が多いぐらいだからな… 東北ってなんか日本ではずっと軽視されて冷飯食ってるよね 明治以降も北海道や台湾朝鮮に力いれても東北放置ぎみだし

143 21/09/15(水)23:51:43 No.846512133

ドイツ語は発音の方言のぼんやりしたグラデーションじゃなくて 正書法の綴り字でかなりはっきりとした地理的境界線引けちゃうくらい南北の隔絶は激しい

144 21/09/15(水)23:51:44 No.846512136

>ドイツ人的にザクセンという地名が左上から右下に斜線を書くように縦断してるのをどう思ってるのかが気になる ザクセン王国の領土が移動しすぎてて頭が混乱する

145 21/09/15(水)23:51:59 No.846512247

WW2のドレスデンとかマジで灰燼に帰したし人口も死にまくったけどドイツ人追放で人間は補給できたし… 当時神聖ローマ帝国内の最盛期から3割ぐらいまで人口減ったとかいう三十年戦争のほうがヤバいし…

146 21/09/15(水)23:52:40 No.846512490

つまりビーレフェルトは存在しないってことだな

147 21/09/15(水)23:53:04 No.846512625

>東北ってなんか日本ではずっと軽視されて冷飯食ってるよね >明治以降も北海道や台湾朝鮮に力いれても東北放置ぎみだし 植民地では威張れても内地の地主には手出しできないからね

148 21/09/15(水)23:53:08 No.846512659

>>ウィリアム3世夫妻に子供がいたifまで混ぜるのか… >じゃあノルマン朝もぶち込んで北仏も継承させるか こうなるとアンジュー公領も…

149 21/09/15(水)23:53:27 No.846512781

アルザス地方は今でも子供達にフランス語の教科書とアルザス方言の教科書を用いて教えるくらいには独立性は高いよ

150 21/09/15(水)23:54:31 No.846513154

>ポメラニアで何故か笑ってしまった 実際ポメラニアンの原種はポメラニアだし…バルト海に面してるから立地的にも重要だし…

151 21/09/15(水)23:54:33 No.846513169

>東北ってなんか日本ではずっと軽視されて冷飯食ってるよね >明治以降も北海道や台湾朝鮮に力いれても東北放置ぎみだし そうは言うが自然環境的に北海道よかハードなんっすよ おまけに開発しても人的にリターンが得られにくいのでだったら東京に来てもらった方が早い

152 21/09/15(水)23:54:43 No.846513213

本当はいけねえことだけど、やっちゃあいけないことだけど！ 一次大戦後のハンガリーにハプスブルクの王子が戻ってきたシナリオが見たいいいいいい！！

153 21/09/15(水)23:54:43 No.846513216

東ドイツも西ドイツも終戦時は蹂躙されまくって概ねボロクソだぜ 戦後はどっちも東西対立の最前線だから経済規模の違いはあれどメッチャ復興進んだぜ

154 21/09/15(水)23:54:46 No.846513238

>アルザス人に対するドイツ人の敵意とか特にキツくて >普仏戦争後フランス語なんて一切喋れないアルザス系ドイツ人が60万もフランスに移住希望したくらい 順序が違う 普仏戦争の頃のフランスとドイツ(プロイセン)だとフランスの方が個人所得2倍以上あって アルザスロレーヌが出来立てのドイツ帝国に割譲された時貧乏なドイツ人になりたくないから フランスにアルザス地方のドイツ人が大量に移民した その結果アルザス人はドイツ人としての誇りより生活の豊かさを取ったってドイツ人から滅茶苦茶嫌われたのだ

155 21/09/15(水)23:55:23 No.846513458

>アルザス地方は今でも子供達にフランス語の教科書とアルザス方言の教科書を用いて教えるくらいには独立性は高いよ なんかヨーロッパってそういう場所多くね…？ イギリスのジャージー島も英語フランス語の他にジャージー語があるとかこの前テレビで見た

156 21/09/15(水)23:55:30 No.846513495

>いや >東側はドイツ領としての歴史は滅茶苦茶浅い >基本的にはポーランド領かポーランドの属国のプロイセン領 それは違うぞそれぞれ複雑な経緯をたどってる 例えばポメラニアはポーランド→デンマーク＋神聖ローマ→ブランデンブルクだし 東プロイセンは宗教改革でポに臣従して17世にはラビアウ条約でポから独立 シレジエンはポ→チェコ→オーストリア(ハプスブルク)→プロイセン 長かったのはポーランド分割でプロイセン王国領となったポーゼンと西プロイセンで

157 21/09/15(水)23:55:42 No.846513557

>普仏戦争の頃のフランスとドイツ(プロイセン)だとフランスの方が個人所得2倍以上あって >アルザスロレーヌが出来立てのドイツ帝国に割譲された時貧乏なドイツ人になりたくないから >フランスにアルザス地方のドイツ人が大量に移民した >その結果アルザス人はドイツ人としての誇りより生活の豊かさを取ったってドイツ人から滅茶苦茶嫌われたのだ うわークソややこしい…

158 21/09/15(水)23:55:42 No.846513558

テンプレートな市民の気質が商売に長けていてドケチで文化と歴史を鼻にかけて高慢で皮肉屋という 大阪と京都のキメラみたいな扱いのフランクフルト市民たち

159 21/09/15(水)23:56:31 No.846513858

>冷戦では日独ともに地理的にも復活してもらわないと困る事情もあった 中華民国が大陸で存続したりチェコやポーランドが西側に含まれてたりすれば日独の繁栄は絶対なかっただろうな

160 21/09/15(水)23:56:52 No.846513985

>テンプレートな市民の気質が商売に長けていてドケチで文化と歴史を鼻にかけて高慢で皮肉屋という >大阪と京都のキメラみたいな扱いのフランクフルト市民たち ソーセージでもおあがりやす～

161 21/09/15(水)23:57:07 No.846514065

>普仏戦争の頃のフランスとドイツ(プロイセン)だとフランスの方が個人所得2倍以上あって >アルザスロレーヌが出来立てのドイツ帝国に割譲された時貧乏なドイツ人になりたくないから >フランスにアルザス地方のドイツ人が大量に移民した >その結果アルザス人はドイツ人としての誇りより生活の豊かさを取ったってドイツ人から滅茶苦茶嫌われたのだ 当時のドイツ諸邦クソ貧しくてロシアに100万単位で移民とかしてるもんな… アメリカへの移民もドイツ人ばっかりだし

162 21/09/15(水)23:57:07 No.846514067

>本当はいけねえことだけど、やっちゃあいけないことだけど！ >一次大戦後のハンガリーにハプスブルクの王子が戻ってきたシナリオが見たいいいいいい！！ アンシュルス寸前でオーストリア・ハンガリー再爆誕とかありそうなifいいね……

163 21/09/15(水)23:57:11 No.846514097

>例えばポメラニアはポーランド→デンマーク＋神聖ローマ→ブランデンブルクだし スウェーデン領ポメラニアの時代が抜けているようだが？

164 21/09/15(水)23:57:26 No.846514196

>その結果アルザス人はドイツ人としての誇りより生活の豊かさを取ったってドイツ人から滅茶苦茶嫌われたのだ そら嫌われるわ

165 21/09/15(水)23:57:26 No.846514198

いいですよね 王冠だけあって王様がいない国

166 21/09/15(水)23:57:36 No.846514250

>そうは言うが自然環境的に北海道よかハードなんっすよ 北海道より東北のが自然環境ハードって意外と知られてないよね 北海道のがキツイのって純粋な気温とヒグマぐらいじゃないかな

167 21/09/15(水)23:58:10 No.846514428

>でも今のドイツのルーツのプロイセンが丸々外国って感情的に嫌な人多そう 元々領邦の集合体だからプロイセンはプロイセンでしかないし地方自治の意識も極めて高い

168 21/09/15(水)23:58:18 No.846514471

>いいですよね >王冠だけあって王様がいない国 しかも摂政は海軍のない提督だし…

169 21/09/15(水)23:58:21 No.846514496

>当時のドイツ諸邦クソ貧しくてロシアに100万単位で移民とかしてるもんな… >アメリカへの移民もドイツ人ばっかりだし ロシア人もアメリカ人も政治化とか有名人の名前見てたら「あっドイツ系だ」って感じる人結構多いもんね…

170 21/09/15(水)23:58:26 No.846514519

貧しいから技術で稼ぐしかねえとかそういうふうな下地はあったんだと思う

171 21/09/15(水)23:58:27 No.846514533

とうほぐは先ず平地が少ねえ

172 21/09/15(水)23:58:44 No.846514628

ドイツ語とも微妙に違うアルザス語を使うアルザス人はドイツにもフランスにもならない存在

173 21/09/15(水)23:59:42 No.846514966

fu346481.jpg 丁度30年戦争やってた所だ

174 21/09/15(水)23:59:44 No.846514983

アルザスはアルザスで独立したらいいやん

175 21/09/16(木)00:00:06 No.846515118

東北は雪が…雪がつれぇ

176 21/09/16(木)00:00:14 No.846515163

>>冷戦では日独ともに地理的にも復活してもらわないと困る事情もあった >中華民国が大陸で存続したりチェコやポーランドが西側に含まれてたりすれば日独の繁栄は絶対なかっただろうな 当時のソ連相手だとポーランドチェコくらい足したところで戦力や縦深足らないような…

177 21/09/16(木)00:00:30 No.846515261

基本アルプスの近くは栄えてる

178 21/09/16(木)00:01:00 No.846515403

>アルザスはアルザスで独立したらいいやん ロタリンギア復興！

179 21/09/16(木)00:01:34 No.846515603

>元々領邦の集合体だからプロイセンはプロイセンでしかないし地方自治の意識も極めて高い ドイツ帝国時代も合同帝国であってザクセンやバイエルンの王族は王族扱いの貴族として残してたりするしな…

180 21/09/16(木)00:01:35 No.846515609

そういえばaoe4で神聖ローマでるんだっけ

181 21/09/16(木)00:01:51 No.846515689

>ロタリンギア復興！ 突進公ステイ

182 21/09/16(木)00:01:57 No.846515727

俺がCK3でアルザスから初めてフランスも神聖ローマも併呑してやるぜ

183 21/09/16(木)00:02:15 No.846515816

>>例えばポメラニアはポーランド→デンマーク＋神聖ローマ→ブランデンブルクだし >スウェーデン領ポメラニアの時代が抜けているようだが？ ヒンターポメルン、オーダー川以東はウェストフェリア条約でもだいたいブランデンブルクに残ったから

184 21/09/16(木)00:02:39 No.846515953

やはりブルゴーニュ公国か……

185 21/09/16(木)00:02:50 No.846516028

バイエルン王国も豊かな地だったのに普墺戦争に流されてドイツ帝国に吸収される悲しき存在すぎる…

186 21/09/16(木)00:03:30 No.846516240

これだから世界史は嫌なんだ！

187 21/09/16(木)00:03:31 No.846516250

ミュンヘン君はちょっと近現代史でお騒がせしすぎる…

188 21/09/16(木)00:03:48 No.846516344

そういえばイタリアは領土とか戦後どうなったの

189 21/09/16(木)00:03:53 No.846516379

ポメラニアvsマケドニアで「」だけ死ぬ戦争

190 21/09/16(木)00:04:00 No.846516420

>>当時のドイツ諸邦クソ貧しくてロシアに100万単位で移民とかしてるもんな… >>アメリカへの移民もドイツ人ばっかりだし >ロシア人もアメリカ人も政治化とか有名人の名前見てたら「あっドイツ系だ」って感じる人結構多いもんね… ドイツだけでなくどこでもアメリカ移民おおくね？ ラテンアメリカにいったスペインと少子化始まってたフランスが例外くらいで バルト三国もギリシャもイタリアもオーストリアもアイルランドもウクライナも

191 21/09/16(木)00:04:18 No.846516537

fu346488.png 所で見てくれよ 俺がスウェーデンプレイで手塩にかけて育てた素晴らしい属国たちを

192 21/09/16(木)00:04:22 No.846516561

>そういえばイタリアは領土とか戦後どうなったの 戦勝国ですから

193 21/09/16(木)00:04:23 No.846516574

WW3が終わったらまた未回収地域巡って地域戦争始まるのかな…

194 21/09/16(木)00:04:44 No.846516665

>やはりブルゴーニュ公国か…… ブルゴーニュいいよね…突進公がまた死んだ！

195 21/09/16(木)00:05:01 No.846516762

イタリアも植民地とかアドリア海東岸の領土とか色々失ってるよ！

196 21/09/16(木)00:05:24 No.846516890

ドイツ帝国は連邦国家みたいなもんなので直接税の収入は全部帝国内の各国に行って 間接税収入が頼みっていう中央集権ができてない国家だからな……

197 21/09/16(木)00:05:57 No.846517106

>ドイツだけでなくどこでもアメリカ移民おおくね？ >ラテンアメリカにいったスペインと少子化始まってたフランスが例外くらいで >バルト三国もギリシャもイタリアもオーストリアもアイルランドもウクライナも でもイタリア移民とイギリス移民足してもドイツ移民の方が多いからな アメリカに移民した白人の半分がドイツ系だから 傭兵としてアメリカ独立戦争で渡米してそのままいついたのとかもいるけど

198 21/09/16(木)00:06:11 No.846517189

>>でも今のドイツのルーツのプロイセンが丸々外国って感情的に嫌な人多そう >元々領邦の集合体だからプロイセンはプロイセンでしかないし地方自治の意識も極めて高い 地方自治の意識が強いから現代ドイツは国家全体への愛国心持つ人は少ないの？

199 21/09/16(木)00:06:22 No.846517249

>fu346488.png >所で見てくれよ >俺がスウェーデンプレイで手塩にかけて育てた素晴らしい属国たちを EU4はプロイセンプレイよりも他の国でプロイセン辺境伯属国にした方が使いやすいと聞いた

200 21/09/16(木)00:06:54 No.846517441

>WW3が終わったらまた未回収地域巡って地域戦争始まるのかな… WW3はトルコイランロシアの新枢軸か中国が起こすらしい

201 21/09/16(木)00:07:13 No.846517560

>ポメラニアvsマケドニアで「」だけ死ぬ戦争 間のピルゼンで激突するんだよね…

202 21/09/16(木)00:07:54 No.846517846

>EU4はプロイセンプレイよりも他の国でプロイセン辺境伯属国にした方が使いやすいと聞いた 規律145％の60連隊くらい提供してくれる

203 21/09/16(木)00:08:00 No.846517888

>EU4はプロイセンプレイよりも他の国でプロイセン辺境伯属国にした方が使いやすいと聞いた プロイセンは軍質がチートレベルに強いから飼いならして突撃させる尖兵にすると便利

204 21/09/16(木)00:08:03 No.846517896

>イタリアも植民地とかアドリア海東岸の領土とか色々失ってるよ！ アドリア海東岸はヴェネチアが持ってたくらいしか言い張れる要素がないじゃないですか

205 21/09/16(木)00:08:23 No.846518016

>そういえばイタリアは領土とか戦後どうなったの アドリア海対岸の領土はザラとかリエカはユーゴに対して失った あとオスマンから得たロードス島もギリシャに失った 二重帝国から得た南チロルはセーフ

206 21/09/16(木)00:08:51 No.846518188

実はポーランドもプロイセンとフランスの次くらいには軍質高いけど ポーランドを属国にするの大変だからね その点プロイセンは楽

207 21/09/16(木)00:09:03 No.846518267

>アドリア海東岸はヴェネチアが持ってたくらいしか言い張れる要素がないじゃないですか は？イストリアは歴史的に見てもイタリアだろ…

208 21/09/16(木)00:09:16 No.846518347

戦争の勝ち組なのに後から後から植民地や領土が独立という名目で失われるの考えてみりゃやってられんな…

209 21/09/16(木)00:09:21 No.846518380

>アドリア海対岸の領土はザラとかリエカはユーゴに対して失った >あとオスマンから得たロードス島もギリシャに失った >二重帝国から得た南チロルはセーフ えっちな女の子やファンタジー作品やお菓子の名前やら由来が…由来が多い…

210 21/09/16(木)00:09:53 No.846518565

イタリアが失陥した土地はそれこそ絶滅寸前のダルマチア人がちょびっとだけいたような土地だからな…

211 21/09/16(木)00:10:38 No.846518865

>は？イストリアは歴史的に見てもイタリアだろ… はー一向にダルマツィアはハンガリーのものですが！

212 21/09/16(木)00:11:06 No.846519069

アドリア海沿岸はイタリア領じゃないとか言ったらダンヌンツィオが蘇って暴れ回るぞ

213 21/09/16(木)00:11:18 No.846519143

>アドリア海東岸はヴェネチアが持ってたくらいしか言い張れる要素がないじゃないですか 東欧の特徴だけど都市と農村で民族構成が違うからややこしいんだ

214 21/09/16(木)00:11:57 No.846519377

じゃあ間を取ってダルマチアはビザンティン帝国領という事で ついでに南イタリアとシチリアくれ