虹裏img歴史資料館

1 21/09/15(水)11:19:13 No.846273898

こんなのでも竹光で米軍と本土決戦するよりは遥かにいい

2 21/09/15(水)11:22:34 No.846274547

よい銃だろ！！

3 21/09/15(水)11:23:05 No.846274647

設計が前時代的すぎる

4 21/09/15(水)11:24:58 No.846275035

BFVだと異様にコントロールしやすくて汎用性の高い優等生

5 21/09/15(水)11:25:39 No.846275169

日本版のステン

6 21/09/15(水)11:27:54 No.846275592

削り出しのパーツだらけでしかも木銃床なのでステンより遥かにハイコストだよこれ MP28のが近い

7 21/09/15(水)11:29:38 No.846275924

当時の歩兵操典見ると機関銃とかもよく狙って撃つべしって書いてあって とりあえず敵の居るとこに撃てってアメリカと違いすぎて貧乏の悲しみがある

8 21/09/15(水)11:29:57 No.846275983

ステンはケンカ慣れしてる国だなあって感じがする 日本にもあれくらいの割り切り力と工業力があれば

9 21/09/15(水)11:30:48 No.846276151

>当時の歩兵操典見ると機関銃とかもよく狙って撃つべしって書いてあって >とりあえず敵の居るとこに撃てってアメリカと違いすぎて貧乏の悲しみがある どっちかっていうと当時はアメリカの兵器運用の方が贅沢過ぎておかしいから…

10 21/09/15(水)11:31:01 No.846276195

日本軍を代表するサブマシンガンなので ゲームなどでは実際の配備数以上にみんなが持ってるイメージ

11 21/09/15(水)11:31:52 No.846276354

性能評価できるほど普及しなかったのでは

12 21/09/15(水)11:32:22 No.846276459

これ狙って撃つ方が弱くなる種類の武器ですよね？

13 21/09/15(水)11:32:51 No.846276538

>ゲームなどでは実際の配備数以上にみんなが持ってるイメージ 10000丁くらいしか作ってないからな…

14 21/09/15(水)11:33:11 No.846276606

多分MP5的なといいとこ取りを目指したんだろう

15 21/09/15(水)11:33:17 No.846276629

映画とかでも見た記憶がない

16 21/09/15(水)11:33:35 No.846276690

鹵獲品のトミーガンやM3のほうが実数多かったりして

17 21/09/15(水)11:33:49 No.846276728

>日本にもあれくらいの割り切り力と工業力があれば プレス加工と溶接がどうしてもね…

18 21/09/15(水)11:34:53 No.846276921

一応実戦で使われたっていう記録自体は割とある上でそこそこ悪くない銃ではあったみたいではある ただライフル弾すら不足する中拳銃弾なんかわざわざ作るかいなって状態だったから限定的だけど

19 21/09/15(水)11:35:21 No.846277017

見かけのせいでMP18のパクりとか言われるが全然そんな事ないし高性能

20 21/09/15(水)11:36:00 No.846277126

憲兵さんがベルグマン持ってなかったっけ？ その流れよね

21 21/09/15(水)11:39:13 No.846277775

>>ゲームなどでは実際の配備数以上にみんなが持ってるイメージ >10000丁くらいしか作ってないからな… 結構あるな…って思うと同時に何割くらいが死蔵と水没になったんだろう

22 21/09/15(水)11:41:26 No.846278229

>見かけのせいでMP18のパクりとか言われるが全然そんな事ないし高性能 1.5㎞先まで狙える照準器！近接戦用の着剣装置！緩速機構と消炎制退器による高精度な射撃能力！ 前期型は戦争する気あんのかってくらい高性能だな！

23 21/09/15(水)11:41:35 No.846278268

8x22mm南部弾の性能が9mmパラベラムや7.62x25mmより劣るのもアレだな

24 21/09/15(水)11:42:41 No.846278507

9mmショートなら…

25 21/09/15(水)11:42:42 No.846278510

マシンガンたんたか撃ちまくる日本兵の姿が想像できない

26 21/09/15(水)11:43:34 No.846278699

でも機関銃火力が分隊の主力らしいぜ一応

27 21/09/15(水)11:43:49 No.846278742

>>日本にもあれくらいの割り切り力と工業力があれば >プレス加工と溶接がどうしてもね… どうして工業機械の輸入相手の欧米と戦争しちゃうんですか！

28 21/09/15(水)11:44:11 No.846278822

九九式はまあ

29 21/09/15(水)11:44:53 No.846278975

アメリカからすると日本軍の99式軽機関銃あたりは 「いいな～！これ欲しい～！！」 って感じだったらしいが どこの装備も一長一短あるのね

30 21/09/15(水)11:45:12 No.846279056

歩兵1人の携行弾数ってどんなもんなんだろ

31 21/09/15(水)11:45:18 No.846279073

>こんなのでも竹光で米軍と本土決戦するよりは遥かにいい もしかして竹やり？

32 21/09/15(水)11:45:38 No.846279142

>>>日本にもあれくらいの割り切り力と工業力があれば >>プレス加工と溶接がどうしてもね… >どうして工業機械の輸入相手の欧米と戦争しちゃうんですか！ それは歴史とまはさる絡むからストップ

33 21/09/15(水)11:45:40 No.846279151

せめて竹の子だよね

34 21/09/15(水)11:46:08 No.846279249

>>見かけのせいでMP18のパクりとか言われるが全然そんな事ないし高性能 >1.5㎞先まで狙える照準器！近接戦用の着剣装置！緩速機構と消炎制退器による高精度な射撃能力！ >前期型は戦争する気あんのかってくらい高性能だな！ 上にもあるけどコンセプトがMP5みたいなんだよな… まぁ実際はばら撒けないなら高精度で…みたいな台所事情からなんだろうけど…

35 21/09/15(水)11:46:26 No.846279307

>どこの装備も一長一短あるのね BARは重いからな

36 21/09/15(水)11:46:29 No.846279325

>1.5㎞先まで狙える照準器！ この辺は横に並んで一斉射撃して突撃する時代の名残りだと聞いた

37 21/09/15(水)11:46:36 No.846279348

たーけーみーつー

38 21/09/15(水)11:46:46 No.846279382

>どこの装備も一長一短あるのね BARはいい加減古臭いしM1919はべらぼうに重いしだったからね 丁度いいのが無かったが故なのだ…

39 21/09/15(水)11:47:27 No.846279538

>でも機関銃火力が分隊の主力らしいぜ一応 歩兵の標準装備としては軽機関銃と擲弾筒のお陰で 遭遇・交戦開始からしばらくは日本軍のほうが火力が上らしいな その後は自動火器の保有率の高さで米軍が有利になる

40 21/09/15(水)11:47:33 No.846279555

アメリカじんでも1919は重たいのかやっぱ

41 21/09/15(水)11:48:28 No.846279770

バンザイ突撃のイメージが先行しがちだけど帝国陸軍の思想は中遠距離から精密射撃で野砲は数ないから迫撃砲と歩兵砲でなんとかしてだからな…

42 21/09/15(水)11:48:42 No.846279820

とりあえず大戦物のFPSでの日本軍が使ってる印象

43 21/09/15(水)11:48:43 No.846279828

1918年制式採用だっけBAR

44 21/09/15(水)11:49:10 No.846279928

>>でも機関銃火力が分隊の主力らしいぜ一応 >歩兵の標準装備としては軽機関銃と擲弾筒のお陰で >遭遇・交戦開始からしばらくは日本軍のほうが火力が上らしいな >その後は自動火器の保有率の高さで米軍が有利になる 弾と交換部品と銃自体の不足で圧倒されてしまうの悲しいね

45 21/09/15(水)11:49:42 No.846280031

今も新隊員教育で突撃やるけどあれは単に儀式的なものなんだろうか

46 21/09/15(水)11:49:49 No.846280064

BARは何が凄いかというと本体よりも装填状態のマグを全身にぶら下げて走り回る方が糞重たいということなのだ 本体持ってる射撃手が20発入りマグ20本、弾薬手が40本ぐらいもってたのだ… そりゃクリップ装填の方が楽に見えるわ

47 21/09/15(水)11:49:54 No.846280085

>バンザイ突撃のイメージが先行しがちだけど帝国陸軍の思想は中遠距離から精密射撃で野砲は数ないから迫撃砲と歩兵砲でなんとかしてだからな… 数ないというか前線までもってけないからじゃないの 中国も広いし東南アジアなんてそもそも運べないし

48 21/09/15(水)11:50:10 No.846280159

m1919って映画とかでも普通に持って走ったりしてるけど14kgもあるって考えるとやっぱキツそうだな…

49 21/09/15(水)11:50:31 No.846280243

>今も新隊員教育で突撃やるけどあれは単に儀式的なものなんだろうか どこの国でもやるんじゃないの

50 21/09/15(水)11:50:38 No.846280267

ちょくちょく帝国陸軍のコンセプトと陸自のコンセプトが被るんだよな…無い無いずくしの中でどう戦うかって考えると似たような装備になるんだろうけど

51 21/09/15(水)11:51:10 No.846280393

>m1919って映画とかでも普通に持って走ったりしてるけど14kgもあるって考えるとやっぱキツそうだな… 実銃使ってるぽい映画だと両手で重そうに抱えてたな

52 21/09/15(水)11:51:37 No.846280498

>ちょくちょく帝国陸軍のコンセプトと陸自のコンセプトが被るんだよな…無い無いずくしの中でどう戦うかって考えると似たような装備になるんだろうけど そら同じ国で仮想敵も同じなんだからそうなるだろ

53 21/09/15(水)11:51:59 No.846280591

>アメリカじんでも1919は重たいのかやっぱ あいつWW2では空冷化されてるけど元は水冷重機関銃なので分隊や小隊機銃としてはめちゃくちゃ重い

54 21/09/15(水)11:52:02 No.846280607

突撃自体は制圧の手段として普通に現代でも必要だし どこの軍でも当たり前のように訓練してるよ

55 21/09/15(水)11:52:07 No.846280627

基本的に旧軍も火力好きだよね 弾がねぇ！

56 21/09/15(水)11:52:37 No.846280751

>ちょくちょく帝国陸軍のコンセプトと陸自のコンセプトが被るんだよな…無い無いずくしの中でどう戦うかって考えると似たような装備になるんだろうけど 歩兵総機関銃手構想が結実したのが64式だって言われてるくらいだからなぁ…

57 21/09/15(水)11:53:40 No.846280996

逆襲だろうが制圧だろうが最後には歩兵が陣地に飛び込まないと終わらないんだから突撃はどこでもやるでしょ

58 21/09/15(水)11:54:09 No.846281107

>基本的に旧軍も火力好きだよね 砲兵がバンバン動いてバンバン撃つ！

59 21/09/15(水)11:54:31 No.846281191

>基本的に旧軍も火力好きだよね >弾がねぇ！ 歩兵に何でもやらせすぎ

60 21/09/15(水)11:55:29 No.846281425

>輸送能力がねぇ！

61 21/09/15(水)11:56:19 No.846281616

擲弾筒って変わったこの時代にしては武器だな 迫撃砲もライフルグレネードも持ってるのにもう一種類追加するのか

62 21/09/15(水)11:56:21 No.846281622

>輸送能力がねぇ！ 陸軍は基本大陸で戦うつもりだったのに 海軍が太平洋で戦い出したから…

63 21/09/15(水)11:56:30 No.846281656

スレ画の場合だと比較対象はトンプソンじゃないのか

64 21/09/15(水)11:56:48 No.846281714

>輸送能力がねぇ！ 歩け歩け大和魂だ 食料？その辺の草でも食っとけ

65 21/09/15(水)11:56:53 No.846281731

でもさすがにナポレオン時代みたいな並列銃撃とかやらないよね...

66 21/09/15(水)11:56:57 No.846281740

>スレ画の場合だと比較対象はトンプソンじゃないのか トンプソンはトンプソンでお高級ですわね…

67 21/09/15(水)11:57:30 No.846281880

>砲兵がバンバン動いてバンバン撃つ！ えっ！機械化されてない野砲をバンバン動かすですって！？

68 21/09/15(水)11:57:45 No.846281946

FPSで日本軍が出てくるとSMG枠にはまずこいつがいる

69 21/09/15(水)11:57:58 No.846281989

>>輸送能力がねぇ！ >歩け歩け大和魂だ >食料？その辺の草でも食っとけ 行軍に関しては機械化できてたの米軍ぐらいじゃね？ あと自転車移動ってそんな馬鹿にするようなもんじゃないと思う

70 21/09/15(水)11:58:04 No.846282010

>>輸送能力がねぇ！ >陸軍は基本大陸で戦うつもりだったのに >海軍が太平洋で戦い出したから… まるゆとかあきつ丸とか陸軍はよく海の戦いに対応してくれたよ…

71 21/09/15(水)11:59:10 No.846282277

>FPSで日本軍が出てくるとSMG枠にはまずこいつがいる 鹵獲したトンプソンやM1カービンのが遥かに使われていたのに！

72 21/09/15(水)11:59:35 No.846282387

>陸軍は基本大陸で戦うつもりだったのに >海軍が太平洋で戦い出したから… 陸軍が中国倒せないのわるいとおもいまーす

73 21/09/15(水)11:59:46 No.846282438

>陸軍は基本大陸で戦うつもりだったのに >海軍が太平洋で戦い出したから… 機械化されてないから陣地転換でも大砲バラして馬16頭と兵隊100人単位でわらわら運ぶってのが哀しすぎる

74 21/09/15(水)12:01:58 No.846282942

野砲を人力で山の上まで運んだって話あるけどほんとなのかね

75 21/09/15(水)12:02:42 No.846283101

これ以外に短機関銃あったんですかね…？

76 21/09/15(水)12:02:58 No.846283162

そりゃ山砲って人力分解輸送前提の砲があるからね

77 21/09/15(水)12:03:07 No.846283189

>陸軍が中国倒せないのわるいとおもいまーす 奥地が広うございまして…

78 21/09/15(水)12:04:28 No.846283528

不可能な話だけど兵卒が当たり前に万歳突撃できるんなら 統制されて援護射撃込で突撃行えば結構勝てるのでは？ 不可能な仮定だけど

79 21/09/15(水)12:04:44 No.846283587

機械化に関してはアメリカ以外殆どに刺さらない？

80 21/09/15(水)12:04:48 No.846283610

>これ以外に短機関銃あったんですかね…？ 試作は結構されてたけど制式採用されたのはスレ画だけ

81 21/09/15(水)12:05:19 No.846283723

>これ以外に短機関銃あったんですかね…？ トミーガンとステンとMP28とM712があるよ

82 21/09/15(水)12:05:41 No.846283813

>あと自転車移動ってそんな馬鹿にするようなもんじゃないと思う たくさんあってみんなが乗ってるなら平地の陸軍ならまあありかもしれない

83 21/09/15(水)12:06:11 No.846283938

>不可能な話だけど兵卒が当たり前に万歳突撃できるんなら >統制されて援護射撃込で突撃行えば結構勝てるのでは？ >不可能な仮定だけど 弾ある状況で行われた万歳突撃って殆どなくね？

84 21/09/15(水)12:06:34 No.846284036

中国を単純に制圧できる軍持ってたら日本は戦争する必要ないよな…

85 21/09/15(水)12:06:34 No.846284038

>不可能な話だけど兵卒が当たり前に万歳突撃できるんなら >統制されて援護射撃込で突撃行えば結構勝てるのでは？ >不可能な仮定だけど アフリカ戦線の英軍みたいに十分な火力支援があれば実際有効だったよ支援があればだけど…

86 21/09/15(水)12:06:51 No.846284114

>>あと自転車移動ってそんな馬鹿にするようなもんじゃないと思う >たくさんあってみんなが乗ってるなら平地の陸軍ならまあありかもしれない 欧州戦線ではよくある移動手段だよ

87 21/09/15(水)12:07:30 No.846284266

>弾ある状況で行われた万歳突撃って殆どなくね？ そもそも怖いから突撃できないし… 玉あっても撃できてたのかって言うとどうなんだろうね

88 21/09/15(水)12:07:46 No.846284325

>不可能な話だけど兵卒が当たり前に万歳突撃できるんなら >統制されて援護射撃込で突撃行えば結構勝てるのでは？ お前先頭な

89 21/09/15(水)12:07:51 No.846284348

>こんなのでも竹光で米軍と本土決戦するよりは遥かにいい なまくらと 申したか

90 21/09/15(水)12:08:14 No.846284444

>陸軍が中国倒せないのわるいとおもいまーす 海軍の現実を知らない上層部のレス

91 21/09/15(水)12:08:40 No.846284555

竹光ってアルミ刀より高ぇんだぜ…

92 21/09/15(水)12:09:07 No.846284676

そもそも日本軍の戦術って支援を受けて歩兵が浸透していくオーソドックスな物じゃなかったっけ？

93 21/09/15(水)12:11:20 No.846285243

>これ以外に短機関銃あったんですかね…？ これの前に試制二型とかあったけど 作るのにものすごく手間がかかるので軍用としてはちょっと無理 あとで車載の試験もやったけどそれっきりだったな

94 21/09/15(水)12:12:18 No.846285509

大体のゲームで強いよね百短

95 21/09/15(水)12:13:15 No.846285773

>上にもあるけどコンセプトがMP5みたいなんだよな… >まぁ実際はばら撒けないなら高精度で…みたいな台所事情からなんだろうけど… オープンボルトのサブマシンガンでMP5もクソもねえよ 基本的にべ式の日本版だ

96 21/09/15(水)12:15:14 No.846286314

ジャングル戦って会敵距離50とか下手すりゃ30とかだから 8mm南部でも十分だったんじゃないかな？って思う まあトンプソンの方が葉っぱで跳弾しにくいからそっちがあるならそっちのがいいと思うけど

97 21/09/15(水)12:15:24 No.846286355

>そりゃ山砲って人力分解輸送前提の砲があるからね 野砲でやったんだってさ

98 21/09/15(水)12:15:29 No.846286376

まず万歳突撃と夜襲を一緒にするな

99 21/09/15(水)12:17:51 No.846287101

日本陸軍がみんな源氏のもののふだったら木太刀一振りでも戦えたのかな

100 21/09/15(水)12:18:07 No.846287172

>統制されて援護射撃込で突撃行えば結構勝てるのでは？ 弾が　ない

101 21/09/15(水)12:19:10 No.846287476

弾がないからバンザイしてんだろ

102 21/09/15(水)12:19:52 No.846287686

まあその後アメリカも似たようなジャングルでやらかすわけだが…

103 21/09/15(水)12:21:38 No.846288227

分隊火力だと日本がすごいって話じゃなくアメリカがしょぼいんだよBARなんて骨董品使ってるから MG42使ってる独とかブレン持ってる英に比べて汎用/軽機関銃がしょぼしょぼですのよ

104 21/09/15(水)12:22:43 No.846288563

>日本陸軍がみんな源氏のもののふだったら木太刀一振りでも戦えたのかな 源氏のもののふでもM1ガーランドには勝てないんじゃないか？

105 21/09/15(水)12:24:39 No.846289135

チェッコに勝てないんですけおおおおお！！！って国民党軍に火力で打ち負けてた帝国陸軍の分隊火力が高いわけないだろ

106 21/09/15(水)12:25:24 No.846289363

>源氏のもののふでもM1ガーランドには勝てないんじゃないか？ 実際サムラーイは機関銃に負けたからな・・・

107 21/09/15(水)12:25:27 No.846289392

分隊の火力の優劣なんてクソの役にも立たんぞ 最低でも中隊から比較しろ

108 21/09/15(水)12:25:48 No.846289501

>チェッコに勝てないんですけおおおおお！！！って国民党軍に火力で打ち負けてた帝国陸軍の分隊火力が高いわけないだろ 当時の陸軍の中では屈指の火力です

109 21/09/15(水)12:26:13 No.846289636

>>チェッコに勝てないんですけおおおおお！！！って国民党軍に火力で打ち負けてた帝国陸軍の分隊火力が高いわけないだろ >当時の陸軍の中では屈指の火力です どことどう比較してるんですか？

110 21/09/15(水)12:26:53 No.846289862

突撃肉壁戦法はアメリカもやってるからな…人員がどんどん生えてくる違いがあるけど

111 21/09/15(水)12:27:06 No.846289929

civでうまく技術を進歩させられなかった国の剣士とかが戦車に立ち向かうのを思い出す

112 21/09/15(水)12:27:11 No.846289963

>>アメリカじんでも1919は重たいのかやっぱ >あいつWW2では空冷化されてるけど元は水冷重機関銃なので分隊や小隊機銃としてはめちゃくちゃ重い それ抱えて一晩陣地走り回って日本軍の突撃防いだ海兵隊員がいたって話を聞いたことがある

113 21/09/15(水)12:28:31 No.846290386

>分隊火力だと日本がすごいって話じゃなくアメリカがしょぼいんだよBARなんて骨董品使ってるから >MG42使ってる独とかブレン持ってる英に比べて汎用/軽機関銃がしょぼしょぼですのよ その分自動小銃が大量にあったので簡単に比較できないけどね

114 21/09/15(水)12:28:45 No.846290476

ブレンだのMG42だのその後半世紀くらい現役やる傑作持ってる国と比べないでくだち！

115 21/09/15(水)12:30:27 No.846291049

>それ抱えて一晩陣地走り回って日本軍の突撃防いだ海兵隊員がいたって話を聞いたことがある 流石は海兵隊だ 遥か昔からマッチョだな

116 21/09/15(水)12:30:34 No.846291084

でも日本の重機関銃も良かったし… 狙撃性能が高く発射数管理しやすいし…

117 21/09/15(水)12:31:06 No.846291261

>その分自動小銃が大量にあったので簡単に比較できないけどね 主力はあくまでガーランドとかじゃないの…？

118 21/09/15(水)12:31:46 No.846291495

理想的な状況での数字を比べたら米軍はちょっと見劣りするだろうけど その員数が実戦でちゃんと揃うか？って考えるとね…

119 21/09/15(水)12:31:54 No.846291533

>それ抱えて一晩陣地走り回って日本軍の突撃防いだ海兵隊員がいたって話を聞いたことがある 硫黄島でのStingerのことならB-24搭載用に軽量化された航空用を引っぺがしてM1ガーランドの銃床つけたり切った貼ったしたカスタムメイドモデルなので素のやつと比較したら駄目なやつよ

120 21/09/15(水)12:32:14 No.846291640

ZB26 軽すぎだろ！

121 21/09/15(水)12:32:30 No.846291716

アメリカって軽機関銃～汎用機関銃の開発なんかずっと微妙なんだよな M60でもなんか失敗するし

122 21/09/15(水)12:32:58 No.846291868

筋肉を過信しすぎなのでは？

123 21/09/15(水)12:33:38 No.846292098

>ZB26 >軽すぎだろ！ いやあれ結構重いよ…軽いって何処情報なの

124 21/09/15(水)12:33:40 No.846292111

>>それ抱えて一晩陣地走り回って日本軍の突撃防いだ海兵隊員がいたって話を聞いたことがある >流石は海兵隊だ >遥か昔からマッチョだな 多分声は玄田哲章

125 21/09/15(水)12:34:01 No.846292246

国民党軍の機関銃チョイスセンスが良すぎる

126 21/09/15(水)12:34:21 No.846292352

>アメリカって軽機関銃～汎用機関銃の開発なんかずっと微妙なんだよな >M60でもなんか失敗するし 結局今はMAGだしな

127 21/09/15(水)12:34:25 No.846292367

>>それ抱えて一晩陣地走り回って日本軍の突撃防いだ海兵隊員がいたって話を聞いたことがある ドイツ戦線でも一人で三日三晩ドイツ軍の一個中隊の進撃を阻んだって話あるな

128 21/09/15(水)12:34:48 No.846292490

>>その分自動小銃が大量にあったので簡単に比較できないけどね >主力はあくまでガーランドとかじゃないの…？ ガーランドだよ？

129 21/09/15(水)12:35:16 No.846292641

>アメリカって軽機関銃～汎用機関銃の開発なんかずっと微妙なんだよな >M60でもなんか失敗するし ぶっちゃけ重機でも汎用機銃でもブローニング設計とはいえFN製だらけになってるのでもう機関銃はFNアメリカに全投げしてしまえ

130 21/09/15(水)12:36:49 No.846293145

結構しっかりとした作りだ fu344507.jpg

131 21/09/15(水)12:37:05 No.846293229

ZB26は重機関銃と比べたらめっちゃ軽いけど コレ持って行軍するの…？って思うくらいには重い

132 21/09/15(水)12:37:44 No.846293446

Stinger Sixいいよね…