21/09/14(火)16:15:52 反出生... のスレッド詳細
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21/09/14(火)16:15:52 No.846017072
反出生主義でさっき盛り上がってたので貼る
1 21/09/14(火)16:18:48 No.846017697
人間という苦境も早く邦訳してほしい
2 21/09/14(火)16:21:22 No.846018259
君には何もない。低能力者だ 生まれるべきではなかった
3 21/09/14(火)16:21:45 ID:2KOUvG7I 2KOUvG7I No.846018326
削除依頼によって隔離されました じゃあ早く死ねよ 言い訳してるだけだろ
4 21/09/14(火)16:21:53 No.846018348
https://lichtung.hatenablog.com/entry/2017/07/24/150634 イントロダクションが紹介されている
5 21/09/14(火)16:22:59 No.846018594
>じゃあ早く死ねよ >言い訳してるだけだろ 死は反出生主義において悪/苦痛なので自死多死問わず推奨されない
6 21/09/14(火)16:24:05 ID:2KOUvG7I 2KOUvG7I No.846018825
削除依頼によって隔離されました やっぱただの言い訳じゃん
7 21/09/14(火)16:24:30 No.846018911
https://note.com/onoholiday/n/n57ffba25cc57 ギャイーの人も紹介してるね 有料だが…
8 21/09/14(火)16:25:14 No.846019085
知性が足りないとこうなっちゃうのか…
9 21/09/14(火)16:26:15 No.846019303
「」は子供いないし実践してるよな
10 21/09/14(火)16:26:19 No.846019320
低学歴の癖に難しい話しない方が良いよ 下手したら自分の事賢いとか思ってそうだけど
11 21/09/14(火)16:27:01 No.846019445
>やっぱただの言い訳じゃん よくわからん 反出生主義という理論が誰に対してどういう立場で言い訳になりうるんだ
12 21/09/14(火)16:27:47 No.846019619
死ね死ねさん怖いな…
13 21/09/14(火)16:28:32 No.846019778
頭悪いと生きるのも苦痛だろう…
14 21/09/14(火)16:29:07 No.846019876
馬鹿が話に乗っかろうとすると馬鹿を晒すと言うお手本みたいなレス
15 21/09/14(火)16:29:32 No.846019971
もしかして自殺したい言い訳とかだとでも思ってるんだろうかこいつ
16 21/09/14(火)16:29:58 No.846020064
二次裏で四六時中お笑い芸人の話題とかしてそう
17 21/09/14(火)16:31:00 No.846020269
低学歴刺さっちゃった
18 21/09/14(火)16:31:19 No.846020338
これもう波物語やろ
19 21/09/14(火)16:31:29 No.846020365
書き込みをした人によって削除されました
20 21/09/14(火)16:32:17 No.846020545
シオランしか知おらん
21 21/09/14(火)16:32:33 No.846020592
https://lichtung.hatenablog.com/entry/2017/07/24/150634 >この章の最後に、悲観主義的な見方を擁護する際に起こる明白なディレンマについて考えよう。 >ひとびとが人間の苦境を直視しないために様々な仕組みを用いて対処しているというのに、その鼻面に人生の苦境を、それがいかにひどいものかを強調して見せつけることになんの意味があるのだろうか？ まさに「鼻面に人生の苦境」を見せつけられるから感情的な反駁も多い でもその情動をこらえて論理を辿っていくと反直感的ながらどう生きるべきかの新しい指針が見えてくるのが面白い
22 21/09/14(火)16:33:57 No.846020886
プライドだけは高いくせに根本的に怠惰な奴
23 21/09/14(火)16:34:33 No.846021012
論理では命は語れないという限界を示しているのかもしれない
24 21/09/14(火)16:34:37 No.846021029
[生きている場合] [生まれていない場合] 苦痛がある（悪い）⇔苦痛がない(悪くはない） 快楽がある（良い）⇔快楽が無い（良くはない） 「悪い」ことを倫理に反すると規定すると、生まれていない場合は「悪い」が存在していないので生きているより倫理的に正しいというのがベネターの論の骨子
25 21/09/14(火)16:35:56 No.846021318
反出生主義に対するよくある反論で「生きているうえでの幸せもあるんだからそれと不幸せの総量で考えるべき」という理屈がある これに対する回答が面白くて、「不幸を生み出さないようにするのは義務だが幸福な人を存在させることは義務じゃない」とベネターは主張している
26 21/09/14(火)16:36:23 No.846021408
この本読みたくなるような状況に陥ったら温かい飲み物と甘いお菓子食ってさっさと寝たほうがいい
27 21/09/14(火)16:37:19 No.846021651
よくある縮小自滅系カルト
28 21/09/14(火)16:38:02 No.846021799
すごい屁理屈こねて難しいことばっかりやってるのが反出生主義の限界を感じる そんなん流行らんわな
29 21/09/14(火)16:38:17 No.846021855
「」は子作りしないという善を為してるからな
30 21/09/14(火)16:38:30 ID:2KOUvG7I 2KOUvG7I No.846021908
削除依頼によって隔離されました こんな高い本買う金も無さそう
31 21/09/14(火)16:38:40 No.846021946
>この本読みたくなるような状況に陥ったら温かい飲み物と甘いお菓子食ってさっさと寝たほうがいい 死にたいわけじゃなくて思想として興味あるから読みたくなっても？
32 21/09/14(火)16:38:44 No.846021958
別に今生きてる人に対して死ねって言ってるんじゃなくてもう子供産むなって言ってるだけなんだから そんなに躍起になって否定するものだろうか？
33 21/09/14(火)16:38:52 No.846021988
>この本読みたくなるような状況に陥ったら温かい飲み物と甘いお菓子食ってさっさと寝たほうがいい この社会に対する絶望や憎しみを抱えた人が読んだら…という仮定ならあまりそういう人に向いてる本じゃない 一貫してより「良い」社会について検討する内容だから倫理感が高い人には向いている
34 21/09/14(火)16:40:12 No.846022293
高卒おじさん？
35 21/09/14(火)16:40:18 No.846022318
>すごい屁理屈こねて難しいことばっかりやってるのが反出生主義の限界を感じる >そんなん流行らんわな むしろ現代哲学には珍しくアカデミックな教育を前提としなくても理解できるシンプルな議論なので興味があればスレ画を読んで欲しい
36 21/09/14(火)16:41:02 No.846022495
反出生主義って自分が生まれない方が良かったって主張なのか周りに子供産むなって主張してるの？それともどっちも？
37 21/09/14(火)16:41:02 No.846022498
>死にたいわけじゃなくて思想として興味あるから読みたくなっても？ 思想として興味出てるならYES 一つの見解として興味を持ったのなら多分大丈夫
38 21/09/14(火)16:41:09 No.846022522
>すごい屁理屈こねて難しいことばっかりやってるのが反出生主義の限界を感じる 書いた人とか信奉者なのに生中だしとかしてて逮捕されるやつ
39 21/09/14(火)16:42:36 No.846022866
反出生主義についてよくは知らないんだけどこれを推し進めてもすぐに限界がこない？
40 21/09/14(火)16:43:30 No.846023066
>むしろ現代哲学には珍しくアカデミックな教育を前提としなくても理解できるシンプルな議論なので興味があればスレ画を読んで欲しい むしろある程度教養ない奴が読んだら曲解発生するやばいやつじゃねーか
41 21/09/14(火)16:43:31 No.846023070
>反出生主義って自分が生まれない方が良かったって主張なのか周りに子供産むなって主張してるの？それともどっちも？ 倫理的に考えると自分含めすべての人々は生まれるべきではなく、これ以上生まれるべきでもないというのがベネターの考え方 苦の存在を悪としているので生まれちゃった人については最大限の幸福を追求すべきということになる
42 21/09/14(火)16:43:56 No.846023181
>反出生主義って自分が生まれない方が良かったって主張なのか周りに子供産むなって主張してるの？それともどっちも？ 自分は産まないくらいじゃないの 少なくともこの思想を無理矢理布教する支持者は見たことない なのにやたらとキレて叩く人はよく見る ヴィーガンみたいにどれくらい叩いてもいいサンドバッグと思われてるのかな…
43 21/09/14(火)16:44:10 No.846023238
正直前にスレで詳しく解説してもらったから大分わかったけど初見だとただネガティブなだけのアレかと勘違いしてたよ
44 21/09/14(火)16:44:18 No.846023274
反出生主義も反知性主義もシンプルに精神障害者なんだよね
45 21/09/14(火)16:44:23 No.846023292
子供世代とか未来の事なんか知った事じゃない「」にはむしろマッチする思想じゃないか
46 21/09/14(火)16:44:31 No.846023311
トランプとか応援して糖質活動してそう
47 21/09/14(火)16:44:39 No.846023345
自分が今苦しいのをこれから生まれてくる子に勝手に託してるだけなのでは？
48 21/09/14(火)16:44:52 No.846023394
東浩紀とか好きそう
49 21/09/14(火)16:45:12 No.846023460
>反出生主義についてよくは知らないんだけどこれを推し進めてもすぐに限界がこない？ 限界というのが人口減少の果ての絶滅を指しているのならイエス ベネターは人類存続というお題目は新しい人類をこの世に生み出す免罪符にはならないとしている
50 21/09/14(火)16:45:26 No.846023515
べネターは結構あちこちで考察されるよね http://www.lifestudies.org/jp/umarete01.htm
51 21/09/14(火)16:45:33 No.846023546
>反出生主義も反知性主義もシンプルに精神障害者なんだよね それなのに賢い振りだけはしたいのが何か悲しい存在
52 21/09/14(火)16:45:34 No.846023551
>>反出生主義って自分が生まれない方が良かったって主張なのか周りに子供産むなって主張してるの？それともどっちも？ >自分は産まないくらいじゃないの >少なくともこの思想を無理矢理布教する支持者は見たことない >なのにやたらとキレて叩く人はよく見る >ヴィーガンみたいにどれくらい叩いてもいいサンドバッグと思われてるのかな… スレ見た感じ実際にそんな感じになってるのいるようで
53 21/09/14(火)16:45:39 No.846023575
>子供世代とか未来の事なんか知った事じゃない「」にはむしろマッチする思想じゃないか むしろ知ったことじゃないからこういう思想とは関わり合いになりたくないと思うんだ みんな勝手にやってくれていいんだよ こっちに関わろうとしなければ
54 21/09/14(火)16:45:54 No.846023622
>子供世代とか未来の事なんか知った事じゃない「」にはむしろマッチする思想じゃないか 本当に知ったことないなら未来の世代が苦しもうがどうでもいいし…
55 21/09/14(火)16:45:55 No.846023625
>>反出生主義って自分が生まれない方が良かったって主張なのか周りに子供産むなって主張してるの？それともどっちも？ >倫理的に考えると自分含めすべての人々は生まれるべきではなく、これ以上生まれるべきでもないというのがベネターの考え方 >苦の存在を悪としているので生まれちゃった人については最大限の幸福を追求すべきということになる なるほどなぁ わかりやすい
56 21/09/14(火)16:45:56 No.846023628
むしろ子世代に対する責任を果たすことしか考えてないという方が近い気がするよこの理論
57 21/09/14(火)16:46:01 No.846023647
>東浩紀とか好きそう 全然ジャンル違わない？
58 21/09/14(火)16:46:09 No.846023676
叩きたい人間は頭を使わず叩ければなんでもいいからな
59 21/09/14(火)16:46:10 No.846023683
アホの与太や屁理屈も取り上げてくれる優しい世界
60 21/09/14(火)16:46:12 No.846023690
>正直前にスレで詳しく解説してもらったから大分わかったけど初見だとただネガティブなだけのアレかと勘違いしてたよ 不出生主義と呼んだ方が誤解されなくて絶対にいいと思う… やらないだけで別に反対するわけではないから
61 21/09/14(火)16:46:28 No.846023763
主義って言われると身構えちゃうけど生きる（生まれる）ということについての考察として受け取るとなるほどねと
62 21/09/14(火)16:46:45 No.846023815
つまり緩やかに人類は消滅した方がいいんじゃないか主義？
63 21/09/14(火)16:46:46 No.846023818
生まれ来る事が罪ならば愛し合う想いも罪でしょうか？ 月陽炎～♪
64 21/09/14(火)16:46:49 No.846023827
>自分が今苦しいのをこれから生まれてくる子に勝手に託してるだけなのでは？ その言い方だと勝手に託してないものはなんだって話にならないか？
65 21/09/14(火)16:46:59 No.846023865
少子化傾向の国は多いから 緩やかに絶滅するという目的は勝手に果たされるよね
66 21/09/14(火)16:47:07 No.846023898
「みんなで反出生主義になりませんか」という主張をしてみんなで反出生主義者になるのが理想だが そうやって皆が通じ合えるなら反出生主義を推し進める必要がないという
67 21/09/14(火)16:47:10 No.846023906
>むしろ子世代に対する責任を果たすことしか考えてないという方が近い気がするよこの理論 産むことへの責任感はむしろめちゃくちゃ重いよね 自らが存在を作り出すことの意味を考えたらさ
68 21/09/14(火)16:47:19 No.846023946
>>反出生主義も反知性主義もシンプルに精神障害者なんだよね >それなのに賢い振りだけはしたいのが何か悲しい存在 驚くほど知性なさそう
69 21/09/14(火)16:47:29 No.846023973
>アホの与太や屁理屈も取り上げてくれる優しい世界 （ツッコみたいけどやめとくか…）
70 21/09/14(火)16:47:30 No.846023975
産まれてこなかった人間を観測できる存在がいないから産まれた人間との比較はできないんだしどちらがより良いとか言えないのでは？
71 21/09/14(火)16:47:33 No.846023988
自分の人生の失敗を押し付けるような主義ではないということか…
72 21/09/14(火)16:47:38 No.846024005
>べネターは結構あちこちで考察されるよね >http://www.lifestudies.org/jp/umarete01.htm うまい説明してるな… >「死によってすべてが無になってしまう」という悪夢のようなことがらを解消するためには、自殺はまったく役に立たないということである。「死によってすべてが無になってしまう」という悪夢のようなことがらを解消するためには、過去へと戻って、「私が生まれてこない」という状態を作り出すしか方法がないのである。そのように考えるとするならば、「死によってすべてが無になってしまうのなら、生まれてこなければよかった」という言葉の、より深い意味が明らかになるはずだ。すなわち、その言葉が意味しているのは、「もし私が生まれてこなければ「死によってすべてが無になってしまう」ということすら起きなかったであろう」ということであり、「「私が生まれてこないこと」によってのみ、「死によってすべてが無になってしまう」ことが完全に予防される」ということなのである。もし「私に死が襲ってくる」ことから完全に逃げたいのなら、それは「私が生まれてこない」ことによってのみ可能になるはずだ、というわけである。
73 21/09/14(火)16:47:48 No.846024056
そもそも善悪の定義自体が大小あれど個人的主観が入るものだからその時点で受け入れがたいものなんだけどな
74 21/09/14(火)16:47:52 No.846024072
叩くことで賢い振りをしたい哀しい存在
75 21/09/14(火)16:48:02 No.846024106
幸福最大追求とかに名前変えたほうがよくない？
76 21/09/14(火)16:48:12 No.846024149
なんでもいいから見下したいバカにしたいやつが本当に目立つようになったな…
77 21/09/14(火)16:48:18 No.846024173
>苦の存在を悪としているので生まれちゃった人については最大限の幸福を追求すべきということになる なんだこの究極のワガママは…
78 21/09/14(火)16:48:21 No.846024186
どうせ死んだら全部無になるのに
79 21/09/14(火)16:48:24 No.846024199
>[生きている場合] [生まれていない場合] >苦痛がある（悪い）⇔苦痛がない(悪くはない） >快楽がある（良い）⇔快楽が無い（良くはない） >「悪い」ことを倫理に反すると規定すると、生まれていない場合は「悪い」が存在していないので生きているより倫理的に正しいというのがベネターの論の骨子 人間が存在すれば犯罪者が出てくるので人間は存在しない方が良いレベルの話じゃないかソレ
80 21/09/14(火)16:48:38 No.846024241
産まれてくることの功罪とかじゃなく苦痛の総量＞幸福の総量だから産まれてこないほうが得なんじゃねっていう思想 なので自殺はただ苦痛でしかないので反出生主義とは相反する考え
81 21/09/14(火)16:48:44 No.846024268
>人間が存在すれば犯罪者が出てくるので人間は存在しない方が良いレベルの話じゃないかソレ いやだからそういう話だよ！
82 21/09/14(火)16:49:04 No.846024349
>幸福最大追求とかに名前変えたほうがよくない？ それ自体は一般的な他の倫理にもある程度当てはまるからな…
83 21/09/14(火)16:49:05 No.846024355
今の時代に産まれてくる子が可哀想というのはよく聞く
84 21/09/14(火)16:49:08 No.846024367
だから自分は子を成さないようにするねはよくわかる だから皆もそうしようねとか言い出すとわからない
85 21/09/14(火)16:49:08 No.846024368
>どうせ死んだら全部無になるのに ということに対してちゃんと解答してるんだね 上のレスみたいに
86 21/09/14(火)16:49:20 No.846024405
幼稚なだけだから許してあげてほしい
87 21/09/14(火)16:49:29 No.846024443
豊かになると考えなくてもいい余計なことウジウジ考えるよね
88 21/09/14(火)16:49:38 No.846024479
ヴィーガンの次はこれか？
89 21/09/14(火)16:49:38 No.846024482
>>どうせ死んだら全部無になるのに >ということに対してちゃんと解答してるんだね >上のレスみたいに 宗教で既に出てるじゃん
90 21/09/14(火)16:49:51 No.846024545
生まれた以上はもう幸不幸の賽の目が出てしまった後なのでもうこれからはサイコロを振らない、出生させないことで不幸な人間を新たに出さないようにするってことよね？
91 21/09/14(火)16:49:56 No.846024565
>産まれてこなかった人間を観測できる存在がいないから産まれた人間との比較はできないんだしどちらがより良いとか言えないのでは？ >[生きている場合] [生まれていない場合] >苦痛がある（悪い）⇔苦痛がない(悪くはない） >快楽がある（良い）⇔快楽が無い（良くはない） > >「悪い」ことを倫理に反すると規定すると、生まれていない場合は「悪い」が存在していないので生きているより倫理的に正しいというのがベネターの論の骨子 なので明白な「悪い」があるほうが「悪くもないけど良くもない」状態より悪いから生まれてこないほうが相対的にマシという理屈になる
92 21/09/14(火)16:49:56 No.846024568
>産まれてくることの功罪とかじゃなく苦痛の総量＞幸福の総量だから産まれてこないほうが得なんじゃねっていう思想 >なので自殺はただ苦痛でしかないので反出生主義とは相反する考え 生の反対が死ではないってことよね むしろ生と死はセット
93 21/09/14(火)16:49:57 No.846024574
>反出生主義も反知性主義もシンプルに精神障害者なんだよね 反知性主義を反知性・主義と考える反知性人間久しぶりに見た
94 21/09/14(火)16:50:10 No.846024628
反出生主義理論は前提として「人生において得られる幸福は苦痛よりも少ない」っていうのがあるから
95 21/09/14(火)16:50:10 No.846024629
>だから自分は子を成さないようにするねはよくわかる >だから皆もそうしようねとか言い出すとわからない 所詮は違う個体なのに押しつけがましいのは何となく解る
96 21/09/14(火)16:50:14 No.846024650
削除依頼によって隔離されました 本当に覚悟があるやつは自殺するんじゃない？ 生きながらグダグダ文句言うのはダサいよ 言葉より行動だ
97 21/09/14(火)16:50:16 No.846024654
考えとしては幸福主義とか快楽主義に似てるのな
98 21/09/14(火)16:50:21 No.846024685
よくわかってないものをよくわかってないまま攻撃したがる人の気持ちは理解しがたい
99 21/09/14(火)16:50:28 No.846024708
>そもそも善悪の定義自体が大小あれど個人的主観が入るものだからその時点で受け入れがたいものなんだけどな まあ善悪と決められてることって理屈的に考えるとそんなのばかりだし… それを極めるとこんな思想になる
100 21/09/14(火)16:50:28 No.846024710
>産まれてくることの功罪とかじゃなく苦痛の総量＞幸福の総量だから産まれてこないほうが得なんじゃねっていう思想 >なので自殺はただ苦痛でしかないので反出生主義とは相反する考え 量的な観点で見てるけど人によっては苦痛の過程を経た幸福に価値を見出す事もあるわけで一概にどちらが正しいとも言えないのよな
101 21/09/14(火)16:50:35 No.846024743
言葉遊びとして大変に面白くて好き
102 21/09/14(火)16:50:37 No.846024752
本来無一物じゃよ
103 21/09/14(火)16:50:46 No.846024795
>本当に覚悟があるやつは自殺するんじゃない？ >生きながらグダグダ文句言うのはダサいよ >言葉より行動だ 君なんか勘違いしてると思うよ…
104 21/09/14(火)16:50:50 No.846024810
身の丈に合わぬ思考
105 21/09/14(火)16:50:53 No.846024826
別に深くもなんとも無い NTRが嫌なら初めから好意など持たなければいいの理論
106 21/09/14(火)16:50:53 No.846024828
>なので自殺はただ苦痛でしかないので反出生主義とは相反する考え 今から寿命を全うするまででも苦痛の総量>幸福の総量になって差し引き苦痛の総量増えるんだから効率的に考えると今すぐに苦しまない方法で死んだ方がお得じゃない？
107 21/09/14(火)16:51:09 No.846024895
>本当に覚悟があるやつは自殺するんじゃない？ >生きながらグダグダ文句言うのはダサいよ >言葉より行動だ 日が暮れる前からこんなところ覗いてる人間が言うことかよ
108 21/09/14(火)16:51:10 No.846024901
ネガティブなだけだろ
109 21/09/14(火)16:51:12 No.846024909
>反出生主義理論は前提として「人生において得られる幸福は苦痛よりも少ない」っていうのがあるから そういう悩みもも生まれたからあるのでは 悩みから素晴らしい芸術が生まれることもある
110 21/09/14(火)16:51:16 No.846024917
>よくわかってないものをよくわかってないまま攻撃したがる人の気持ちは理解しがたい 恐怖だろうな
111 21/09/14(火)16:51:22 No.846024944
紛争地域の苦しい環境で育つ子はこっちからみりゃ不幸だが向こうはなんも思わず苦労しながら生きてるんだろな
112 21/09/14(火)16:51:23 No.846024949
>>[生きている場合] [生まれていない場合] >>苦痛がある（悪い）⇔苦痛がない(悪くはない） >>快楽がある（良い）⇔快楽が無い（良くはない） >>「悪い」ことを倫理に反すると規定すると、生まれていない場合は「悪い」が存在していないので生きているより倫理的に正しいというのがベネターの論の骨子 >人間が存在すれば犯罪者が出てくるので人間は存在しない方が良いレベルの話じゃないかソレ かなり正確な理解をしている 犯罪は悪・苦痛の一側面に過ぎないけど生まれてきた以上苦痛から逃れえないという認識がベネターの議論の土台になっている
113 21/09/14(火)16:51:37 No.846025007
苦痛の数値化と許容量示して欲しい
114 21/09/14(火)16:51:39 No.846025020
人の不幸は悪であり減らしたほうがいいという当たり前の倫理観に基いたただの論理ゲームなんだけどたまに本気で侮辱されたと思って怒りだす人がいて怖い
115 21/09/14(火)16:51:40 No.846025025
なんか量子論みたいになってきたな…
116 21/09/14(火)16:51:50 No.846025057
>反出生主義理論は前提として「人生において得られる幸福は苦痛よりも少ない」っていうのがあるから その前提は何が根拠なんだろう
117 21/09/14(火)16:51:57 No.846025089
>なんか量子論みたいになってきたな… なってなくない？
118 21/09/14(火)16:52:05 No.846025113
ﾋで観測できる範囲だとおかしなのしかいないだけだよ
119 21/09/14(火)16:52:09 No.846025127
>だから自分は子を成さないようにするねはよくわかる >だから皆もそうしようねとか言い出すとわからない それは他のあらゆる善に言えることでもある 「」は勿論こういうのを読むのはおかしいとか 他人にどうあるべきなんて文句付けないよな！
120 21/09/14(火)16:52:11 No.846025132
>>>どうせ死んだら全部無になるのに >>ということに対してちゃんと解答してるんだね >>上のレスみたいに >宗教で既に出てるじゃん 確かに原罪系の宗教思想とか仏教の解脱とも近い感じがあるけど それらが修行や善徳を積むや悟りによって生と死の苦からの解放を説くのに対して 反出生主義は「そもそもそういうのもやめようよ」って諦観的な発想だと思う
121 21/09/14(火)16:52:16 No.846025154
存在していいかどうかを決めるなんて人が決めていいことなの？
122 21/09/14(火)16:52:17 No.846025156
>本当に覚悟があるやつは自殺するんじゃない？ 自分が死ぬと周りに不幸になる人が出るから幸せの総量としてはマイナスだ！ 不幸になる人が居ないのはまあ…
123 21/09/14(火)16:52:18 No.846025164
>ﾋで観測できる範囲だとおかしなのしかいないだけだよ それはそう
124 21/09/14(火)16:52:25 No.846025193
「経済的な基盤が無ければ子を作るべきじゃない」って意見も反出生主義だよな
125 21/09/14(火)16:52:40 No.846025241
>本当に覚悟があるやつは自殺するんじゃない？ >生きながらグダグダ文句言うのはダサいよ >言葉より行動だ 自死は悪・苦痛なので反出生主義的にはとてもお勧めできない
126 21/09/14(火)16:52:49 No.846025281
>紛争地域の苦しい環境で育つ子はこっちからみりゃ不幸だが向こうはなんも思わず苦労しながら生きてるんだろな そんなこと考える暇もないしね…
127 21/09/14(火)16:52:49 No.846025282
生きててもいい事無いならやっぱ今すぐ死ぬべきだよ
128 21/09/14(火)16:52:51 No.846025290
>>苦の存在を悪としているので生まれちゃった人については最大限の幸福を追求すべきということになる >なんだこの究極のワガママは… 親の「子を生みたい」っていうエゴから拒否権を与えられること無く産まれてきてしまったんだから生きるためにエゴを貫き通すしか無い 自分たちは子供作らないよってだけで
129 21/09/14(火)16:52:58 No.846025308
>人の不幸は悪であり減らしたほうがいいという当たり前の倫理観に基いたただの論理ゲームなんだけどたまに本気で侮辱されたと思って怒りだす人がいて怖い 自分の宗教を否定されると人は怒ってしまうからな…
130 21/09/14(火)16:53:01 No.846025318
そもそも幸福の方が多ければ苦痛を味わってもいいって考えが傲慢だよね レイプされて生まれた子供が金持ちに引き取られて幸福な人生を過ごしたらレイプされてよかったねってことになるの？
131 21/09/14(火)16:53:13 No.846025364
セックスしか娯楽がない死ぬか生きるかレベルの劣悪な所だと不幸の再生産してるな…って思う
132 21/09/14(火)16:53:17 No.846025381
>だから自分は子を成さないようにするねはよくわかる >だから皆もそうしようねとか言い出すとわからない 例えば「殺人はダメだけど、それを殺人したがってる人に押し付けないようにしよう」とか思う人はいないでしょ
133 21/09/14(火)16:53:21 No.846025404
>紛争地域の苦しい環境で育つ子はこっちからみりゃ不幸だが向こうはなんも思わず苦労しながら生きてるんだろな 人間は適応する生き物なんで周りの環境に合わせて社会通念も善悪の観念も変わるからな 性善説とか性悪説よりも生まれたときはバニラって方が正しい気がするよ
134 21/09/14(火)16:53:29 No.846025435
誰でも安楽死できるようになれば解決しそうだけどアホなのでどうかわからない
135 21/09/14(火)16:53:35 No.846025461
YATTA!でも聞くか
136 21/09/14(火)16:53:40 No.846025483
例えば俺みたいな人を不幸にするだけの屑がいるとして 俺がさっさと自殺したら世界の不幸は減りお得ってこと？
137 21/09/14(火)16:53:43 No.846025498
>だから自分は子を成さないようにするねはよくわかる >だから皆もそうしようねとか言い出すとわからない 誰もみんなしてねとは言ってねえよ！
138 21/09/14(火)16:53:45 No.846025505
>苦痛の数値化と許容量示して欲しい よくある反論で「生きているうえでの幸せもあるんだからそれと不幸せの総量で考えるべき」という理屈がある これに対する回答が面白くて、「不幸を生み出さないようにするのは義務だが幸福な人を存在させることは義務じゃない」とベネターは主張している
139 21/09/14(火)16:53:59 No.846025553
哲学者が群がってるのをみるとそんなお仕事無いのか…ってなる
140 21/09/14(火)16:53:59 No.846025555
>>反出生主義理論は前提として「人生において得られる幸福は苦痛よりも少ない」っていうのがあるから >その前提は何が根拠なんだろう 話を見るに多分生きている間の幸福＜死ぬときの苦痛という方式 人生全体の総量として幸福:苦痛が4:6とかになるってことだから生まれない方が苦痛にならないって考え？ 単なる思想の一種かな
141 21/09/14(火)16:54:07 No.846025582
>>なので自殺はただ苦痛でしかないので反出生主義とは相反する考え >今から寿命を全うするまででも苦痛の総量>幸福の総量になって差し引き苦痛の総量増えるんだから効率的に考えると今すぐに苦しまない方法で死んだ方がお得じゃない？ 日々の小さな苦痛は日々の小さな幸福である程度相殺できるけど 死ぬ事の苦痛を相殺できるものはないから
142 21/09/14(火)16:54:09 No.846025588
>存在していいかどうかを決めるなんて人が決めていいことなの？ 一言で言えば余計なお世話ってやつだ
143 21/09/14(火)16:54:09 No.846025589
>セックスしか娯楽がない死ぬか生きるかレベルの劣悪な所だと不幸の再生産してるな…って思う でもそれを外から観測して幸不幸を決めてるのもなんかな
144 21/09/14(火)16:54:10 No.846025590
反出生主義者（今以上の過剰な苦痛はいらないからただ耐えて生きていきたい）であって 反存在主義者（生きていくの辛い！死にたい！）じゃないからな…
145 21/09/14(火)16:54:10 No.846025594
キリスト教徒弾圧したろーまじんの気持ちがなんかわかってきたな…
146 21/09/14(火)16:54:23 No.846025646
>誰でも安楽死できるようになれば解決しそうだけどアホなのでどうかわからない 死を用いて解決しようとする時点で駄目だと思う
147 21/09/14(火)16:54:27 No.846025667
>誰でも安楽死できるようになれば解決しそうだけどアホなのでどうかわからない それは反出生主義とは違うな 死ぬのが目的じゃないから 緩やかな種の絶滅かな
148 21/09/14(火)16:54:33 No.846025687
>例えば俺みたいな人を不幸にするだけの屑がいるとして >俺がさっさと自殺したら世界の不幸は減りお得ってこと？ それは功利主義か優生主義になるのでは
149 21/09/14(火)16:54:41 No.846025720
>これに対する回答が面白くて、「不幸を生み出さないようにするのは義務だが幸福な人を存在させることは義務じゃない」とベネターは主張している これこそひろゆきのそれってあなたの感想ですよね？を贈りたい…
150 21/09/14(火)16:54:45 No.846025736
>>苦痛の数値化と許容量示して欲しい >よくある反論で「生きているうえでの幸せもあるんだからそれと不幸せの総量で考えるべき」という理屈がある >これに対する回答が面白くて、「不幸を生み出さないようにするのは義務だが幸福な人を存在させることは義務じゃない」とベネターは主張している ただのネガティブおじさんで確定
151 21/09/14(火)16:54:52 No.846025759
>例えば俺みたいな人を不幸にするだけの屑がいるとして >俺がさっさと自殺したら世界の不幸は減りお得ってこと？ 世界のこととか関係ないただの個人主義なので特に誰も得しない
152 21/09/14(火)16:54:56 No.846025773
>紛争地域の苦しい環境で育つ子はこっちからみりゃ不幸だが向こうはなんも思わず苦労しながら生きてるんだろな でも勝手に他人を不幸だと決めつけるのも傲慢かもしれない…？ 私たちの暮らしを知らないと紛争地域の子の視点ではあれが日常だろうし
153 21/09/14(火)16:54:59 No.846025790
>存在していいかどうかを決めるなんて人が決めていいことなの？ 誤解されやすいんだけど人間がこの世に存在することが悪と言っているわけじゃなくて人間をこの世に生み出したら必然として苦痛に晒されるのでそれを分かって生むのが悪って主張なんだ
154 21/09/14(火)16:55:00 No.846025794
>確かに原罪系の宗教思想とか仏教の解脱とも近い感じがあるけど >それらが修行や善徳を積むや悟りによって生と死の苦からの解放を説くのに対して >反出生主義は「そもそもそういうのもやめようよ」って諦観的な発想だと思う 仏教以外はさほど詳しくないけど少なくとも日本の親鸞以降の仏教史はそういう虚無の存在を肯定した上で諦観を超克するのに苦心して発展してきたものだと思う 結果として現在禅がZEN化してライフハックに堕しちゃったりするんだが
155 21/09/14(火)16:55:06 No.846025820
>キリスト教徒弾圧したろーまじんの気持ちがなんかわかってきたな… こんな程度で分かった気にならない方がいいと思うよ
156 21/09/14(火)16:55:10 No.846025834
>死ぬ事の苦痛を相殺できるものはないから 死ぬ事が幸せな人は自殺してるじゃん
157 21/09/14(火)16:55:15 No.846025858
死ぬことを苦痛って結論づけてるのもな 人によっては死ぬことが救いになることもあるのに
158 21/09/14(火)16:55:28 No.846025903
反出生主義者はむしろ死が苦痛だから増やさないために産まないようにしようって言ってるんじゃないのか
159 21/09/14(火)16:55:31 No.846025914
>よくある反論で「生きているうえでの幸せもあるんだからそれと不幸せの総量で考えるべき」という理屈がある >これに対する回答が面白くて、「不幸を生み出さないようにするのは義務だが幸福な人を存在させることは義務じゃない」とベネターは主張している なるほど… 不幸せにならないようにするのは大事だけど誰かを幸せにしなきゃいけないわけではないと… 嫌なやつみたいだな！
160 21/09/14(火)16:55:44 No.846025972
飲むだけで眠るように死ねる安楽死薬とかヤクザとかマフィアが作ってないんだろうか いいシノギになるんじゃないのか
161 21/09/14(火)16:55:48 No.846025990
>例えば俺みたいな人を不幸にするだけの屑がいるとして >俺がさっさと自殺したら世界の不幸は減りお得ってこと？ 自殺という苦痛がこの世に1つ増えるのでよくない
162 21/09/14(火)16:55:52 No.846026012
生まれたからには仕方ないので人生楽しもうで良くない？
163 21/09/14(火)16:55:57 No.846026034
>死ぬことを苦痛って結論づけてるのもな >人によっては死ぬことが救いになることもあるのに それは生きてることが苦痛の域だから反出生以前の問題じゃない？
164 21/09/14(火)16:56:04 No.846026065
>人によっては死ぬことが救いになることもあるのに それこそ生まれてこないほうが良かったなのでは…
165 21/09/14(火)16:56:05 No.846026067
死は苦痛ではなくて不安なだけだろう
166 21/09/14(火)16:56:05 No.846026068
すぐに結論を求めたがるやつはやっぱ駄目だな…
167 21/09/14(火)16:56:07 No.846026070
>死ぬことを苦痛って結論づけてるのもな >人によっては死ぬことが救いになることもあるのに それ救いだと勘違いしてるだけの精神疾患の発作だよ
168 21/09/14(火)16:56:08 No.846026077
>ヴィーガンの次はこれか？ 今のところヴィーガンは頼むから死んでくれだけど 反出生主義は勝手に死ねだから違うんじゃない
169 21/09/14(火)16:56:09 No.846026080
>死ぬことを苦痛って結論づけてるのもな >人によっては死ぬことが救いになることもあるのに それは死よりも生の苦痛が上回ってるだけなのでは
170 21/09/14(火)16:56:16 No.846026096
つまり子供作らなきゃ不幸は増えないってこと？
171 21/09/14(火)16:56:30 No.846026143
子供産むやつはクズって主張なのか…
172 21/09/14(火)16:56:34 No.846026157
>死ぬことを苦痛って結論づけてるのもな >人によっては死ぬことが救いになることもあるのに それこそいろんな信者や主義者によって価値観なんて変わるものだろうになぁ 反出生主義ってそういうの勘定に入ってないよね
173 21/09/14(火)16:56:37 No.846026170
ひろゆきとか好きそう
174 21/09/14(火)16:56:39 No.846026179
>生まれたからには仕方ないので人生楽しもうで良くない？ だから反出生主義は生まれた人間に死ねとは言ってないよ これ以上生むのをやめろって話
175 21/09/14(火)16:56:40 No.846026184
>キリスト教徒弾圧したろーまじんの気持ちがなんかわかってきたな… 具体的にどういうふうにわかってきた感じ？
176 21/09/14(火)16:56:45 No.846026208
>キリスト教徒弾圧したろーまじんの気持ちがなんかわかってきたな… おまえ魔女狩り好きそうだな
177 21/09/14(火)16:56:45 No.846026211
反出生主義自体は面白い考えだと思う それはそれとして実行に移すのは味気なさ過ぎるから共感は出来ねぇ
178 21/09/14(火)16:56:56 No.846026259
>>死ぬことを苦痛って結論づけてるのもな >>人によっては死ぬことが救いになることもあるのに >それこそいろんな信者や主義者によって価値観なんて変わるものだろうになぁ >反出生主義ってそういうの勘定に入ってないよね だから主義なんだろうに
179 21/09/14(火)16:56:56 No.846026262
反出生主義 人並みの知能なければ社会の中で義務も負いたくなくなにかの努力もしたくない人が好きな言葉
180 21/09/14(火)16:57:00 No.846026273
でも結局生まれた人が勝手に言ってるだけじゃん 生まれなかった人が生まれたかったと思ってる可能性もあるじゃん
181 21/09/14(火)16:57:11 No.846026313
ていうか飯食らいながら反出生を主張するのはなんか変
182 21/09/14(火)16:57:13 No.846026329
生き物が増えて栄えると自然とまた減っていく力が働くとか昔はよく聞いたが 前に聞いた増えすぎると勝手に減るネズミの話は実際は嘘らしかった
183 21/09/14(火)16:57:14 No.846026334
>>これに対する回答が面白くて、「不幸を生み出さないようにするのは義務だが幸福な人を存在させることは義務じゃない」とベネターは主張している >これこそひろゆきのそれってあなたの感想ですよね？を贈りたい… 幸福を追求するために不幸の発生を容認する権利は誰にもないと言い換えることもできる
184 21/09/14(火)16:57:20 No.846026353
前提がテメエの価値観って所が特に気に食わないというか 結論あり気で論理展開してるのが特にダメ
185 21/09/14(火)16:57:21 No.846026358
存在も知覚もない無とかそれこそ超不幸に思えるんだけど
186 21/09/14(火)16:57:27 No.846026390
雑に叩く事しか出来ないのか？
187 21/09/14(火)16:57:30 No.846026403
魔女か？
188 21/09/14(火)16:57:30 No.846026406
>つまり子供作らなきゃ不幸は増えないってこと？ 苦痛（悪）は増えない（マイナスが消え、ゼロになる） 快楽（善）は増えない（プラスは消えるが、ゼロになるのであってマイナスになるわけではない） よってより「良い」 っていう思想らしい
189 21/09/14(火)16:57:35 No.846026429
>反出生主義自体は面白い考えだと思う >それはそれとして実行に移すのは味気なさ過ぎるから共感は出来ねぇ 理解すればするほど実行しよう！にはならないよね…
190 21/09/14(火)16:57:42 No.846026452
ベネター去年か一昨年に北大に来てたよね 暇だから行けばよかった
191 21/09/14(火)16:57:44 No.846026468
別にいいんだけどこいつは少なくない人が欲しがる学位取れるどちらかというと勝ち組の地位にいておきながら何でこんなことを宣えるんだ…
192 21/09/14(火)16:57:53 No.846026495
>反出生主義でさっき盛り上がってたので貼る 原始仏教を学んでこい シッダールタが何千年も前に結論に達してる
193 21/09/14(火)16:57:56 No.846026505
結局は主義主張は好きにしてもらっていいんだけど勧誘はするなって話だな
194 21/09/14(火)16:58:02 No.846026535
>死ぬことを苦痛って結論づけてるのもな >人によっては死ぬことが救いになることもあるのに じゃあ死ねよになるだけじゃない？それ
195 21/09/14(火)16:58:07 No.846026554
>前提がテメエの価値観って所が特に気に食わないというか 他人の価値観で生きる方が無理では？
196 21/09/14(火)16:58:09 No.846026567
>前提がテメエの価値観って所が特に気に食わないというか >結論あり気で論理展開してるのが特にダメ まぁ小難しく主義語るのなんて大体そんなもんだけど 反出生主義は特にそういうところ目立つよね
197 21/09/14(火)16:58:12 No.846026578
>死ぬことを苦痛って結論づけてるのもな >人によっては死ぬことが救いになることもあるのに そのどっちの場合の可能性も回避できるのが反出生だから まあここらへんの論理に終始してる頭でっかち理論とも言えるんだけど
198 21/09/14(火)16:58:16 No.846026593
>反出生主義 >人並みの知能なければ社会の中で義務も負いたくなくなにかの努力もしたくない人が好きな言葉 つまりimg主義か
199 21/09/14(火)16:58:16 No.846026597
>でも結局生まれた人が勝手に言ってるだけじゃん >生まれなかった人が生まれたかったと思ってる可能性もあるじゃん 思想について論ずる前に生物学を勉強したほうが良い
200 21/09/14(火)16:58:21 No.846026618
>前提がテメエの価値観って所が特に気に食わないというか >結論あり気で論理展開してるのが特にダメ おまえの価値観を口に出すのもダメになるな
201 21/09/14(火)16:58:27 No.846026634
>日々の小さな苦痛は日々の小さな幸福である程度相殺できるけど >死ぬ事の苦痛を相殺できるものはないから どうせ人間死ぬんだからいつ死んでも苦痛の総量は変わらなくね？ 今の医療技術から考えて統計的に見るに病気で苦しんで死ぬ確率の方が高くなるからそれなら今すぐ苦しまない方法で穏やかに死んだ方が苦痛の総量は少なくならなね？
202 21/09/14(火)16:58:28 No.846026640
あれだな子供産めない女性が自己弁解で使う未来がみえる
203 21/09/14(火)16:58:33 No.846026658
>反出生主義自体は面白い考えだと思う >それはそれとして実行に移すのは味気なさ過ぎるから共感は出来ねぇ 個人的にゲームとしては面白いけど思想としては新しくも面白くもない
204 21/09/14(火)16:58:39 No.846026691
>誰もみんなしてねとは言ってねえよ！ 主義なんだから個人で完結はしないよ
205 21/09/14(火)16:58:40 No.846026700
>誰でも安楽死できるようになれば解決しそうだけどアホなのでどうかわからない 死そのものが不幸って考えだから違うんじゃねぇかな
206 21/09/14(火)16:58:53 No.846026744
>>ヴィーガンの次はこれか？ >今のところヴィーガンは頼むから死んでくれだけど >反出生主義は勝手に死ねだから違うんじゃない 押し付けられてもうるせえ子供産むわすればいいだけだしな
207 21/09/14(火)16:59:07 No.846026792
>アホの与太や屁理屈も取り上げてくれる優しい世界 コロナ禍でもほんと平和なんだなって
208 21/09/14(火)16:59:13 No.846026821
>あれだな子供産めない女性が自己弁解で使う未来がみえる 既にそんな感じだよ？
209 21/09/14(火)16:59:18 No.846026843
>>前提がテメエの価値観って所が特に気に食わないというか >他人の価値観で生きる方が無理では？ それを主義主張にまでハッテンさせるな
210 21/09/14(火)16:59:25 No.846026877
苦痛自体は人体が自分を守るためのセーフティアラームだから苦痛自体をメインに据えること自体人体のメカニズムに対する冒涜だと思う
211 21/09/14(火)16:59:39 No.846026929
>>誰もみんなしてねとは言ってねえよ！ >主義なんだから個人で完結はしないよ どういうこと？ 個人主義は存在しないって意味？
212 21/09/14(火)16:59:44 No.846026946
>誰でも安楽死できるようになれば解決しそうだけどアホなのでどうかわからない 既に死の苦しみや辛さを押し付けられてるからそれをやって解決とはならないんだなぁ
213 21/09/14(火)16:59:57 No.846026998
>あれだな子供産めない女性が自己弁解で使う未来がみえる まあようは周りの環境が悪いって転嫁し易いからね
214 21/09/14(火)17:00:00 No.846027016
>>前提がテメエの価値観って所が特に気に食わないというか >>結論あり気で論理展開してるのが特にダメ >おまえの価値観を口に出すのもダメになるな 俺の価値観は学問でも何でもないけど…
215 21/09/14(火)17:00:01 No.846027019
理解はしたがまあそういう考えもあるよねの範囲だな
216 21/09/14(火)17:00:06 No.846027045
>存在も知覚もない無とかそれこそ超不幸に思えるんだけど 幸福と不幸は主体の存在抜きに語れる概念ではないので未だ生まれざる非存在については「不幸でも幸福でもない」ということになる ここはベネターの論で特に大事な概念
217 21/09/14(火)17:00:11 No.846027070
>>誰もみんなしてねとは言ってねえよ！ >主義なんだから個人で完結はしないよ 似たような主義を持っている人が複数いるから総称として使われてるだけで別に宗教ではないので誰を勧誘するとかそういうことはない
218 21/09/14(火)17:00:23 No.846027116
どんな主義だって共感する人がやりゃあいいけど押し付けるのはやめろで終わる
219 21/09/14(火)17:00:35 No.846027184
>別にいいんだけどこいつは少なくない人が欲しがる学位取れるどちらかというと勝ち組の地位にいておきながら何でこんなことを宣えるんだ… 人権的に自由意志尊重して行き着く果てが生まれる前の子供の意志を確認できないのに産むのは止めようって論理だから
220 21/09/14(火)17:00:40 No.846027201
>あれだな子供産めない女性が自己弁解で使う未来がみえる 色々比較されて精神の均衡崩れちゃう感じだろうけど難しいね
221 21/09/14(火)17:00:41 No.846027204
善と悪もゼロを目指す思想ってことか そう考えると理解できるような
222 21/09/14(火)17:00:52 No.846027248
反出生主義 ファッションメンヘラとかとおなじで真面目系クズが好む言葉でもある
223 21/09/14(火)17:00:53 No.846027255
思考実験として楽しむような思想にしては変にハマっちゃう人への悪影響が酷いからあんま取り上げない方がいいように思えてしまう
224 21/09/14(火)17:01:03 No.846027300
そもそも子供が産めない女性は反出生主義的にはマイナスだよ 子供を作らないことは社会の死に接続されてしまうから
225 21/09/14(火)17:01:05 No.846027308
反出生主義じゃないのに嫁がいないから自動的に反出生主義もどきになるのはどうしたら…
226 21/09/14(火)17:01:05 No.846027310
自分が死ねばこの世に存在するあらゆる問題は解決する
227 21/09/14(火)17:01:14 No.846027347
素晴らしいことに人は集団だと特に大層な考えがあってもなくても増えたり減ったりするので特に気にしなくてもいいな
228 21/09/14(火)17:01:30 No.846027412
「人生には不幸しかない」なんて言ってるんじゃないんだよ 「産まれた以上不幸な人生を歩む可能性があるなら産むべきでない」と言ってるだけ
229 21/09/14(火)17:01:41 No.846027459
>既に死の苦しみや辛さを押し付けられてるからそれをやって解決とはならないんだなぁ なるほど死ぬのって痛いし怖いしな
230 21/09/14(火)17:01:42 No.846027466
なんで反出生主義が流行ってきたのかとか子を産むことのメリットを増やしてデメリットを減らすにはどうすればいいのかみたいな社会科学的なスレかと思ったら哲学的なスレだった
231 21/09/14(火)17:01:44 No.846027475
親が産みたいと思った意思でいいんだよな どうせその時は無なんだから確認なんか取れないし
232 21/09/14(火)17:01:45 No.846027477
>>>誰もみんなしてねとは言ってねえよ！ >>主義なんだから個人で完結はしないよ >似たような主義を持っている人が複数いるから総称として使われてるだけで別に宗教ではないので誰を勧誘するとかそういうことはない なんでもそうだけど自分と違う考えや主義主張が出ることに対して被害者意識で語る人少なくないよね 特にネット上は
233 21/09/14(火)17:01:55 No.846027516
>反出生主義じゃないのに嫁がいないから自動的に反出生主義もどきになるのはどうしたら… 主義関係なくモテないやつはいつの時代でも相当数いる
234 21/09/14(火)17:02:03 No.846027542
>善と悪もゼロを目指す思想ってことか >そう考えると理解できるような 行き着く先は虚無主義だけどね… その思想も結局は感情から想起されてるものだから
235 21/09/14(火)17:02:07 No.846027558
なんか勘違いしてるみたいだけど別に厭世主義じゃないからなこれ
236 21/09/14(火)17:02:14 No.846027586
>苦痛自体は人体が自分を守るためのセーフティアラームだから苦痛自体をメインに据えること自体人体のメカニズムに対する冒涜だと思う メカニズムに冒涜もなにもないだろ！？ 人類のやってきたことがほとんど大自然のメカニズムに対する冒涜になるぜ！
237 21/09/14(火)17:02:15 No.846027594
こういう思想のラスボスいそう
238 21/09/14(火)17:02:17 No.846027600
>善と悪もゼロを目指す思想ってことか >そう考えると理解できるような いい線いってる より正確に言うと善があるのは勿論いいけどその善の為に悪も必然として存在するのならどっちも無い状態のほうがましだという考え方
239 21/09/14(火)17:02:21 No.846027613
>「人生には不幸しかない」なんて言ってるんじゃないんだよ >「産まれた以上不幸な人生を歩む可能性があるなら産むべきでない」と言ってるだけ うるせ～ しらね～
240 21/09/14(火)17:02:36 No.846027686
反出生主義が哲学だってのを今知ったわ なんかそういう教義に近いトンデモの話かと思ってスルーしてた
241 21/09/14(火)17:02:41 No.846027707
仏教における業みたいな話やな
242 21/09/14(火)17:02:47 No.846027734
>なんか勘違いしてるみたいだけど別に厭世主義じゃないからなこれ 世の中は苦痛の方が多いって前提の時点で厭世主義では？
243 21/09/14(火)17:02:53 No.846027767
でもさあ老人増えてこれから苦しんで生きて年金もちょろっとなの分かりきってる世界で楽しく生きろもちょっと可哀想だよ
244 21/09/14(火)17:02:58 No.846027785
>「人生には不幸しかない」なんて言ってるんじゃないんだよ >「産まれた以上不幸な人生を歩む可能性があるなら産むべきでない」と言ってるだけ だからそれは誰目線だよ 神様か？
245 21/09/14(火)17:03:00 No.846027796
人間は得より損を重くみがちな傾向あるから どっちの可能性もあるならそもそも何もないことを望みたがるってのはあるだろう
246 21/09/14(火)17:03:02 No.846027810
>あれだな子供産めない女性が自己弁解で使う未来がみえる それはチャイルド・フリー
247 21/09/14(火)17:03:05 No.846027816
そんなマイナス要素気にするんだ…
248 21/09/14(火)17:03:19 No.846027879
>なんか勘違いしてるみたいだけど別に厭世主義じゃないからなこれ この主張を援用する人に厭世家が多すぎて実態がね…
249 21/09/14(火)17:03:23 No.846027896
悪を徹底的に根絶しようとするとこうなるんか
250 21/09/14(火)17:03:28 No.846027910
>反出生主義が哲学だってのを今知ったわ >なんかそういう教義に近いトンデモの話かと思ってスルーしてた トンデモ宗教みたいな感じで嵌ってる人はまあチラホラ見る どんな哲学や思想にも一定出てくる類だけど
251 21/09/14(火)17:03:28 No.846027913
流されやすい「」も動かせないあたり流行らないのは分かる
252 21/09/14(火)17:03:36 No.846027939
レイプしても相手が感じてたらセーフだしレイプしないのは勝手だけどこっちに押し付けないでほしいよね
253 21/09/14(火)17:03:39 No.846027956
>思考実験として楽しむような思想にしては変にハマっちゃう人への悪影響が酷いからあんま取り上げない方がいいように思えてしまう 犯罪に繋がる危険思想に満ちた二次元エロは統制すべきみたいなやつだな
254 21/09/14(火)17:03:40 No.846027960
仏教の目指すところもなんとなくこんな感じがするのだが
255 21/09/14(火)17:03:46 No.846027985
>>「人生には不幸しかない」なんて言ってるんじゃないんだよ >>「産まれた以上不幸な人生を歩む可能性があるなら産むべきでない」と言ってるだけ >だからそれは誰目線だよ >神様か？ 人類が営々と積み上げてきた倫理・道徳に従うとそうなるはずというのがベネターの主張
256 21/09/14(火)17:03:50 No.846027994
>>「人生には不幸しかない」なんて言ってるんじゃないんだよ >>「産まれた以上不幸な人生を歩む可能性があるなら産むべきでない」と言ってるだけ >だからそれは誰目線だよ >神様か？ 反出生主義が傲慢なのは事実だよ神様じゃないけど
257 21/09/14(火)17:03:53 No.846028009
フェミやヴィーガンと違って誰にも攻撃してないなら勝手にどうぞでいいんじゃないの
258 21/09/14(火)17:03:56 No.846028021
>人類のやってきたことがほとんど大自然のメカニズムに対する冒涜になるぜ！ そりゃみんな自分ファーストだよ生存競争やってんだし 他の命食って生きてるんだぜ？
259 21/09/14(火)17:04:06 No.846028061
少なくとも倫理ゲームとしてべネターの主張に反論するのは難しいし色んな人が挑戦して失敗してる だから生まれてきて良かったと思ってる周囲の人間に対する侮辱じゃね？的に感情ベースで反論するか老後の為やお国のために倫理観を一旦無視して子供産みますするしかない
260 21/09/14(火)17:04:09 No.846028074
そんな一生懸命説得しなくても「」は自発的に反出生主義を実践してくれてるじゃん
261 21/09/14(火)17:04:09 No.846028075
厭世みたいな主張ではないけど別物でもないだろう
262 21/09/14(火)17:04:12 No.846028091
ネガティブに寄りやすいのは共感できる 主義ってレベルまでつきつめてるの見るとちょっと休めよ…となる
263 21/09/14(火)17:04:18 No.846028109
まあ実際に主張してることとは全然違う方面でのキャンペーンに利用されるのはよくあることだよね
264 21/09/14(火)17:04:18 No.846028112
仏教も生は苦だからな…
265 21/09/14(火)17:04:20 No.846028118
悪が生まれるなら善もなくていいとかやっぱゲームのラスボスみてえだよ
266 21/09/14(火)17:04:23 No.846028130
宇宙は必ず冷えるから最初から無いほうが良いみたいな印象
267 21/09/14(火)17:04:33 No.846028182
>行き着く先は虚無主義だけどね… >その思想も結局は感情から想起されてるものだから 仏教でも生と老衰がどっちも苦しみ扱いだったから実は大昔からあるごく普通な考え方だね
268 21/09/14(火)17:04:36 No.846028200
>どんな主義だって共感する人がやりゃあいいけど押し付けるのはやめろで終わる そういう意味では人は生まれたタイミングから既になんらかの主義主張の中に落とされて のちに選択はできるようになる可能性はあるがまずは他人から押し付けられて育つわけだから そうした押し付けを根絶するにはやはり反出生主義は合ってるな
269 21/09/14(火)17:04:53 No.846028275
>フェミやヴィーガンと違って誰にも攻撃してないなら勝手にどうぞでいいんじゃないの つまりこれに攻撃をする「」は危険な集団…
270 21/09/14(火)17:05:03 No.846028312
>ネガティブに寄りやすいのは共感できる >主義ってレベルまでつきつめてるの見るとちょっと休めよ…となる メンタル案件で確定か…
271 21/09/14(火)17:05:04 No.846028316
ニートの子供をずっと養ってる親とか見ると辛い その上ここじゃ親の責任って言っててマジかと
272 21/09/14(火)17:05:07 No.846028333
やっぱり幸福と苦痛の総量って概念ってだけで考えると人が生まれ死ぬのが続けば続くほど苦痛の方が増えていくことになるんだから 反出生主義者が本当に人類の事を考えるなら今すぐに全人類を去勢する運動を今すぐ始めるべきだと思う それができないなら個人の苦痛の総量を減らすために今すぐ安楽死するべき
273 21/09/14(火)17:05:16 No.846028368
>この主張を援用する人に厭世家が多すぎて実態がね… 宗教も同じで結局は自分に理となる人が寄ってきて情報が付加されて曲解していくんだよ
274 21/09/14(火)17:05:17 No.846028370
>少なくとも倫理ゲームとしてべネターの主張に反論するのは難しいし色んな人が挑戦して失敗してる >だから生まれてきて良かったと思ってる周囲の人間に対する侮辱じゃね？的に感情ベースで反論するか老後の為やお国のために倫理観を一旦無視して子供産みますするしかない エゴ認めたら不都合な人種いるんだよね
275 21/09/14(火)17:05:22 No.846028393
仏教の現世はイコール苦だよと大体同じではあるけど 産まれてこない方が正しいとはなってないんでそこが最大のって言うか根本的な違いかな
276 21/09/14(火)17:05:24 No.846028398
この考えはまず人生も死も苦痛に満ちてるって作者の思想と この主張を広めれば同じように考えてる孤独な人（基本的に悲観主義は抑圧されるので）が同じ様に考えてる人が居ると知ってより生きやすくなるだろうって目的の二つの前提が有るので 両方に納得できないと理解は難しい
277 21/09/14(火)17:05:32 No.846028429
ぶっちゃけただの主義主張であって誰かを攻撃するようなものではない そう感じてしまうとそれだけで正しい理解からは遠のいてしまう
278 21/09/14(火)17:05:36 No.846028447
>仏教でも生と老衰がどっちも苦しみ扱いだったから実は大昔からあるごく普通な考え方だね 一切皆苦っていう仏教の基本思想にわかりやすい名前がついただけだからな…
279 21/09/14(火)17:05:37 No.846028453
>流されやすい「」も動かせないあたり流行らないのは分かる そもそも誰も流行らせようとしてないのになんか布教を見たようにキレてる人が居る！
280 21/09/14(火)17:05:44 No.846028477
人口爆発で地球がヤバい！もうすぐ100億人突破！みたいな話を見るたび反出生主義流行れと思ってしまう でも俺の老後を保証してくれる若い世代も沢山欲しい ままならんね
281 21/09/14(火)17:05:48 No.846028490
理解した上で批判してる「」と理解できてないのに批判してる「」の差を感じる
282 21/09/14(火)17:05:51 No.846028496
>だからそれは誰目線だよ >神様か？ 神様の視点に立つ必要は無いよ ただ一人の人間としてそう思う人もいるということだ
283 21/09/14(火)17:05:52 No.846028501
>少なくとも倫理ゲームとしてべネターの主張に反論するのは難しいし色んな人が挑戦して失敗してる >だから生まれてきて良かったと思ってる周囲の人間に対する侮辱じゃね？的に感情ベースで反論するか老後の為やお国のために倫理観を一旦無視して子供産みますするしかない 積極的に子供を作って栄えようって最終的にどういいことがあるのかわかんないからなあ
284 21/09/14(火)17:05:57 No.846028520
小難しいこと並べ立てても要は子を持ち責任負いたくなければ親にはいい年こいても自分をしっかり甘やかせってことだからなぁ
285 21/09/14(火)17:05:58 No.846028525
死が苦痛だからダメってことは生は死よりは苦痛が少ないってこと？
286 21/09/14(火)17:05:58 No.846028526
反出生主義は苦痛と幸福の量的計算については放棄してるんだから功利主義とは別物だよ
287 21/09/14(火)17:06:00 No.846028532
>>「人生には不幸しかない」なんて言ってるんじゃないんだよ >>「産まれた以上不幸な人生を歩む可能性があるなら産むべきでない」と言ってるだけ >うるせ～ >しらね～ 子供沢山産んで国を支えてやってほしい
288 21/09/14(火)17:06:07 No.846028556
楽しいから生きている
289 21/09/14(火)17:06:15 No.846028591
>>フェミやヴィーガンと違って誰にも攻撃してないなら勝手にどうぞでいいんじゃないの >つまりこれに攻撃をする「」は危険な集団… それはそう
290 21/09/14(火)17:06:18 No.846028599
>>どんな主義だって共感する人がやりゃあいいけど押し付けるのはやめろで終わる >そういう意味では人は生まれたタイミングから既になんらかの主義主張の中に落とされて >のちに選択はできるようになる可能性はあるがまずは他人から押し付けられて育つわけだから >そうした押し付けを根絶するにはやはり反出生主義は合ってるな まずその事に意味が無いから関係無いな人も動物だし
291 21/09/14(火)17:06:19 No.846028601
>犯罪に繋がる危険思想に満ちた二次元エロは統制すべきみたいなやつだな 思想を統制すべきなんて言ってないけど… 二次エロに眉を顰める人間に殴りかかってそうなやつだな
292 21/09/14(火)17:06:32 No.846028660
>流されやすい「」も動かせないあたり流行らないのは分かる セックス大好きだからな…
293 21/09/14(火)17:06:38 No.846028683
産まれた事を幸福だとするなら死ぬ事は不幸でありそれは苦痛でしかない 産まれた事を不幸だとするなら死ぬ事は幸福でありそれは救いでしかない どちらにせよ不幸であり苦痛である期間があるのであれば産まれない事によってでしかそれらを避ける事はできない
294 21/09/14(火)17:06:39 No.846028685
>反出生主義でさっき盛り上がってたので貼る そんなもんで盛り上がらなくていいから
295 21/09/14(火)17:06:39 No.846028686
>仏教の現世はイコール苦だよと大体同じではあるけど >産まれてこない方が正しいとはなってないんでそこが最大のって言うか根本的な違いかな 輪廻から抜け出すという思想はもう生まれてこない方がいい感があるな
296 21/09/14(火)17:06:40 No.846028694
自分の人生と子供の人生とを同一視してる病人じゃん…
297 21/09/14(火)17:06:47 No.846028731
>仏教の現世はイコール苦だよと大体同じではあるけど >産まれてこない方が正しいとはなってないんでそこが最大のって言うか根本的な違いかな 生の否定はないよね仏教にも
298 21/09/14(火)17:06:53 No.846028756
理解したい人には必要がなくて縋りたい人には都合のいい理論にしかならんのだな
299 21/09/14(火)17:07:03 No.846028791
「」が「」がってうるさいやつだな 「」を理解できて当然みたいに言うお前が一番信用ならんわ
300 21/09/14(火)17:07:06 No.846028811
>>流されやすい「」も動かせないあたり流行らないのは分かる >セックス大好きだからな… 現実でしてない反出生主義…
301 21/09/14(火)17:07:07 No.846028812
人生最大の苦痛は死である そして死はこの世に生まれたら逃れられなくなる 更に死以外にも生きている間に苦痛が待ち受けている可能性が非常に高い つまり生まれたら総量として幸せより苦痛になる確率が非常に高い だから生まれなかったら死という苦痛も人生で訪れる苦痛もないから生まれない方がマシなんじゃないかな でも生きてたら幸せもあるから一概には言えないけどね こういう考え？
302 21/09/14(火)17:07:18 No.846028853
>自分の人生と子供の人生とを同一視してる病人じゃん… イマジナリー子供だから被害者はいない
303 21/09/14(火)17:07:19 No.846028855
>産まれた事を幸福だとするなら死ぬ事は不幸でありそれは苦痛でしかない >産まれた事を不幸だとするなら死ぬ事は幸福でありそれは救いでしかない >どちらにせよ不幸であり苦痛である期間があるのであれば産まれない事によってでしかそれらを避ける事はできない やっぱり極論にしか見えねぇわ
304 21/09/14(火)17:07:25 No.846028887
この先何万年も人類が存続するとは考えにくいから 資源が枯渇してズルズル生きながらえるより段階的に人類の終活をした方が苦しみの総量は少なくて済むと思う
305 21/09/14(火)17:07:28 No.846028899
>仏教の現世はイコール苦だよと大体同じではあるけど >産まれてこない方が正しいとはなってないんでそこが最大のって言うか根本的な違いかな 輪廻転生からの解脱が最終目標だから現代的に言い直せば反出生だと思う
306 21/09/14(火)17:07:29 No.846028903
これシッタールダが解脱せよ！解脱せよ！って言ってた奴じゃない？
307 21/09/14(火)17:07:29 No.846028904
エゴを貫いて産み育てるぜ！って人がいっぱいいりゃいいんじゃね
308 21/09/14(火)17:07:46 No.846028965
>自分の人生と子供の人生とを同一視してる病人じゃん… 自分が気に入らない相手を病人扱いするのは癖になるから程々にな
309 21/09/14(火)17:07:47 No.846028974
>やっぱり極論にしか見えねぇわ 実際そうだし…
310 21/09/14(火)17:07:49 No.846028980
>自分の人生と子供の人生とを同一視してる病人じゃん… 子どもが金持ちになったらいいとか学校に行った方がいいと思うのも病人…！
311 21/09/14(火)17:07:49 No.846028982
>自分の人生と子供の人生とを同一視してる病人じゃん… 子供は親の所有物かペットみたいな価値観なんだろな
312 21/09/14(火)17:08:02 No.846029037
なんというかその割にはなんか反出生主義を推す人の方がこれちゃんと論破できる？みたいに妙に攻撃的な気がするんだよな…
313 21/09/14(火)17:08:08 No.846029058
>>フェミやヴィーガンと違って誰にも攻撃してないなら勝手にどうぞでいいんじゃないの >つまりこれに攻撃をする「」は危険な集団… むしろ反出生は生きてる人間全員に攻撃してるじゃん
314 21/09/14(火)17:08:09 No.846029063
産まない方がいいって言うより産まれてくる子供にとってこの世界がより良いものにしていく方がいいじゃん
315 21/09/14(火)17:08:18 No.846029093
>仏教の現世はイコール苦だよと大体同じではあるけど >産まれてこない方が正しいとはなってないんでそこが最大のって言うか根本的な違いかな これも苦を生み出さない方法を提示しただけで正しさとか言ってないが… 苦しいのが嫌なら産まない方がいいんじゃねくらいだから仏教と同じと思う
316 21/09/14(火)17:08:19 No.846029098
>トンデモ宗教みたいな感じで嵌ってる人はまあチラホラ見る >どんな哲学や思想にも一定出てくる類だけど パッと見た感じなんでアレだけど個人が持つ主義として生まれてしまった以上はこうしようという話の起点になるのなら まあ悪くない方だなとは感じた ただこれを使う人がだいたい反社会的思想を振りかざしてるように思えてしまうからそういう風には使われてないんだなとも思う というか今までずっと前者の意識で見てなかったしね…
317 21/09/14(火)17:08:30 No.846029139
屁理屈を押しまくってもやっぱ無理あるよこれ！
318 21/09/14(火)17:08:36 No.846029160
>自分の人生と子供の人生とを同一視してる病人じゃん… でもそういう人産まないって決めたら確かに不幸な子供ができる確率は減るな…
319 21/09/14(火)17:08:59 No.846029251
>なんというかその割にはなんか反出生主義を推す人の方がこれちゃんと論破できる？みたいに妙に攻撃的な気がするんだよな… その人達なりの真理なのかも知れない
320 21/09/14(火)17:09:01 No.846029262
>なんというかその割にはなんか反出生主義を推す人の方がこれちゃんと論破できる？みたいに妙に攻撃的な気がするんだよな… 大丈夫？ ギャイーみたいにしようとしてない？
321 21/09/14(火)17:09:04 No.846029278
このコロナ禍の中で今産まれてきても不幸より幸せの方が多いかもしれないじゃん！って子作りする奴の方が頭お花畑のやべーやつでは
322 21/09/14(火)17:09:11 No.846029315
>>仏教の現世はイコール苦だよと大体同じではあるけど >>産まれてこない方が正しいとはなってないんでそこが最大のって言うか根本的な違いかな >輪廻転生からの解脱が最終目標だから現代的に言い直せば反出生だと思う 反出生の先に解脱という世界を作り出して理解しやすくしてると考えるべきかも
323 21/09/14(火)17:09:13 No.846029322
勝手に反出生主義の人の中で勝利し続けてもだから何だよって話にしかならないからな…
324 21/09/14(火)17:09:15 No.846029332
>>つまりこれに攻撃をする「」は危険な集団… >むしろ反出生は生きてる人間全員に攻撃してるじゃん 反生じゃなく反出生っていうのをここまでスレ読んで理解してないのか…
325 21/09/14(火)17:09:17 No.846029340
>輪廻転生からの解脱が最終目標だから現代的に言い直せば反出生だと思う そのために現世で精進し続けよが過程なんだからやっぱ違わね？
326 21/09/14(火)17:09:20 No.846029349
>なんというかその割にはなんか反出生主義を推す人の方がこれちゃんと論破できる？みたいに妙に攻撃的な気がするんだよな… 反出生主義とそれを推す人は切り離したほうが良い 実際それを正しく理解しないまま推してる人も居るしそれは結びつける意味が無い
327 21/09/14(火)17:09:29 No.846029378
>>>フェミやヴィーガンと違って誰にも攻撃してないなら勝手にどうぞでいいんじゃないの >>つまりこれに攻撃をする「」は危険な集団… >むしろ反出生は生きてる人間全員に攻撃してるじゃん 実害ないし…好きに生きて好きに死ねとしか…
328 21/09/14(火)17:09:33 No.846029389
>人生最大の苦痛は死である >そして死はこの世に生まれたら逃れられなくなる >更に死以外にも生きている間に苦痛が待ち受けている可能性が非常に高い >つまり生まれたら総量として幸せより苦痛になる確率が非常に高い >だから生まれなかったら死という苦痛も人生で訪れる苦痛もないから生まれない方がマシなんじゃないかな >でも生きてたら幸せもあるから一概には言えないけどね >こういう考え？ 善悪や快楽・苦痛の総量は見ていない あくまで善悪があるかないかの話で「善がある代わりに悪もあるよ」より「善は無いけど悪もないよ」の状態のほうが悪の不在分ましだねという考え方
329 21/09/14(火)17:09:38 No.846029414
反出生主義は思考実験に近いんだよね 他の倫理の体系がどういう風になってるのか知らないからこれはどう評価されてるのか知らないけど
330 21/09/14(火)17:09:43 No.846029442
>むしろ反出生は生きてる人間全員に攻撃してるじゃん 子供を産む人間にだろ つまりあらゆる意見を言った人間は誰かを攻撃しているわけだから 全員黙るしかないわけだ
331 21/09/14(火)17:09:44 No.846029446
>自分の人生と子供の人生とを同一視してる病人じゃん… 自分が産んだから子供も子を成すべきというのも客観的に見ると同じようなもんだぜ！
332 21/09/14(火)17:09:47 No.846029455
>屁理屈を押しまくってもやっぱ無理あるよこれ！ 屁理屈とか言う割にお前が死にたいだけだろうみたいな感情的な反論もどきしかできてないじゃん
333 21/09/14(火)17:09:48 No.846029458
極端な思考は結局それを益としようとする人に利用されその側面ばかりが目立つってそれこそが虚しいじゃない
334 21/09/14(火)17:09:52 No.846029473
傲慢な考えだな 人生は苦痛の方が多いなんて誰にも分からないだろ
335 21/09/14(火)17:09:59 No.846029495
>このコロナ禍の中で今産まれてきても不幸より幸せの方が多いかもしれないじゃん！って子作りする奴の方が頭お花畑のやべーやつでは それはそう
336 21/09/14(火)17:10:01 No.846029507
他人の幸福観を決めつけてその上で広まれば～ってのは ひとつの主張としても無理があるように思える
337 21/09/14(火)17:10:05 No.846029524
虚無主義と同じように廃れると思う 反出生主義の最大の問題点は考えても面白くない事だよ
338 21/09/14(火)17:10:07 No.846029537
>勝手に反出生主義の人の中で勝利し続けてもだから何だよって話にしかならないからな… とりあえず勝ってると思ってるならこっちに来ないでとしかならんわな
339 21/09/14(火)17:10:08 No.846029545
倫理学とか政治哲学に興味ある人はもっとオーソドックスなものから勉強した方がためになるし メンヘラにとっては面白くないからやめた方がいい
340 21/09/14(火)17:10:16 No.846029577
>産まない方がいいって言うより産まれてくる子供にとってこの世界がより良いものにしていく方がいいじゃん どうやって良くするの？に未だに答え出ないのがな 結局子供自身がどう思うかに託す
341 21/09/14(火)17:10:19 No.846029590
論理的には正しいのかもしれないけど SNSでルサンチマン人間どもの錦の御旗になってしまっているというどうしょうもない現状があるので…
342 21/09/14(火)17:10:40 No.846029672
>>輪廻転生からの解脱が最終目標だから現代的に言い直せば反出生だと思う >反出生の先に解脱という世界を作り出して理解しやすくしてると考えるべきかも 仏教の解脱に関しては死がトリガーになってるから絶対に生まれ続けないといけない 最後のひとりの魂がこの世に生まれて死んで解脱しなければ全ての魂が解脱できないので なので反出生主義とは相容れないよ
343 21/09/14(火)17:10:43 No.846029690
なんで死を最大の苦痛と定義してるのかわからん 死んだことないのに
344 21/09/14(火)17:10:50 No.846029716
反論難しいよね… 感情論でしか覆せない だから余計に感情を逆撫でしてるのかもね
345 21/09/14(火)17:10:53 No.846029729
>>むしろ反出生は生きてる人間全員に攻撃してるじゃん >子供を産む人間にだろ >つまりあらゆる意見を言った人間は誰かを攻撃しているわけだから >全員黙るしかないわけだ 荒らしはスルーで終わる話 反出生主義は荒らしだからね？
346 21/09/14(火)17:10:56 No.846029748
そもそも「人生をより充実させるべき」という主張と反出生主義は普通に両立するんだよ ただ出生は倫理的によくないよって話であって
347 21/09/14(火)17:10:57 No.846029753
>人生は苦痛の方が多いなんて誰にも分からないだろ 苦痛が少ないと言い切れないのに子供生むのも同様に傲慢だよね
348 21/09/14(火)17:10:59 No.846029766
思想を掲げて他人を攻撃するやつはレスポンチバトルの武器に思想を利用してるだけで信奉者でもなんでもないと思う
349 21/09/14(火)17:11:00 No.846029767
>傲慢な考えだな >人生は苦痛の方が多いなんて誰にも分からないだろ 「わからない」から産んじゃいけないんだよ 「絶対に苦痛がない」とわかってないと
350 21/09/14(火)17:11:01 No.846029773
不幸と思ってる人からは不幸な子供しか産まれてこないからいいよやんなくても
351 21/09/14(火)17:11:15 No.846029828
反出生を掲げながら思想の普及に努めるのは物理の宿命って感じ
352 21/09/14(火)17:11:17 No.846029832
てか人生は苦しいことの方が多いです！と迫られても困るじゃん
353 21/09/14(火)17:11:23 No.846029858
反出生主義の人にとっては妊婦は苦痛を他人に押し付ける最低な人間になるんかな
354 21/09/14(火)17:11:26 No.846029872
>荒らしはスルーで終わる話 >反出生主義は荒らしだからね？ 荒らしと誰が決めた？どうして善を押し付けて攻撃しているの？
355 21/09/14(火)17:11:31 No.846029894
>>傲慢な考えだな >>人生は苦痛の方が多いなんて誰にも分からないだろ >「わからない」から産んじゃいけないんだよ >「絶対に苦痛がない」とわかってないと ゼロリスクがメンタル案件なのはみんな知ってるよ…
356 21/09/14(火)17:11:36 No.846029912
親が「」って想像しただけでもう子供がかわいそうじゃん…
357 21/09/14(火)17:11:38 No.846029919
言葉の響きで良くも悪くも変なのが集まってくるしそいつらを見て更に勘違いした人間が集まってるのが現状って事か
358 21/09/14(火)17:11:38 No.846029921
>論理的には正しいのかもしれないけど >SNSでルサンチマン人間どもの錦の御旗になってしまっているというどうしょうもない現状があるので… そういう広まり方しかしてない時点で 反出生で緩やかに減っていくとか無い話でしかないね
359 21/09/14(火)17:11:42 No.846029933
>傲慢な考えだな >人生は苦痛の方が多いなんて誰にも分からないだろ その発言はちょっと踏み込むとブーメランになるぞ
360 21/09/14(火)17:11:46 No.846029948
割としっかり哲学の話ができるかと思ったら変な口喧嘩に終始してしまうのはいつものことだ
361 21/09/14(火)17:11:47 No.846029950
>反論難しいよね… >感情論でしか覆せない うに
362 21/09/14(火)17:11:49 No.846029959
なんつーか思考実験じみてるから思想と言う寄りやっぱり哲学なんだろうな ただこれが正しいと思ってしまうとかなり危険な類の哲学だと思うが
363 21/09/14(火)17:11:58 No.846029991
>反論難しいよね… >感情論でしか覆せない >だから余計に感情を逆撫でしてるのかもね そもそも反出生主義が感情論だからぶっちゃけ水掛け論ってやつだ
364 21/09/14(火)17:12:00 No.846029998
>SNSでルサンチマン人間どもの錦の御旗になってしまっているというどうしょうもない現状があるので… 仏教とそれを悪用してた生臭坊主を同一視しても仕方ないみたいなもんで切り離せないと話が進まないと思う
365 21/09/14(火)17:12:02 No.846030005
>言葉の響きで良くも悪くも変なのが集まってくるしそいつらを見て更に勘違いした人間が集まってるのが現状って事か 叩く方まで愚かな人間が集まってるな
366 21/09/14(火)17:12:05 No.846030020
反出生主義者にアレな人が多いのは反出生主義が悪いわけではないがアレな人を生むのに一役買ってそうだから俺は反出生主義が嫌いだよ
367 21/09/14(火)17:12:15 ID:TU7.QS4o TU7.QS4o No.846030055
削除依頼によって隔離されました ぶっちゃけた話だけど女って知れば知るほど下等な生き物なんだなってわかるからな 結婚や出産なんて女に搾取されるだけ
368 21/09/14(火)17:12:20 No.846030087
>人口爆発で地球がヤバい！もうすぐ100億人突破！みたいな話を見るたび反出生主義流行れと思ってしまう 反出生主義を理解したり知ることができるだけの教養や情報網を持つ先進国の人口だけが減っていって 反出生主義なんて知らないような層はどんどん人口を増やしていくだけじゃないかな
369 21/09/14(火)17:12:28 No.846030116
もしかして反出生主義者が論を覆されてるのを納得できていないだけなのでは…
370 21/09/14(火)17:12:33 No.846030135
>なんというかその割にはなんか反出生主義を推す人の方がこれちゃんと論破できる？みたいに妙に攻撃的な気がするんだよな… 哲学の議論ってそういうもんでしょ アウフヘーベンを求めてる
371 21/09/14(火)17:12:35 No.846030141
>>荒らしはスルーで終わる話 >>反出生主義は荒らしだからね？ >荒らしと誰が決めた？どうして善を押し付けて攻撃しているの？ こういう何も言わなくても勝手に「善を押し付けて攻撃している」と判断する異常者が出てくるの怖すぎるだろ…
372 21/09/14(火)17:12:35 No.846030143
>>反出生主義理論は前提として「人生において得られる幸福は苦痛よりも少ない」っていうのがあるから >その前提は何が根拠なんだろう これが前提としてある理論だからそこ突っ込むのは意味ないよ 俺はその前提に納得しないから同意しないけど
373 21/09/14(火)17:12:40 ID:TU7.QS4o TU7.QS4o No.846030161
>>反論難しいよね… >>感情論でしか覆せない >>だから余計に感情を逆撫でしてるのかもね >そもそも反出生主義が感情論だからぶっちゃけ水掛け論ってやつだ そもそも女みたいな感情で動く動物にまともな知能を期待しちゃダメだわなァ
374 21/09/14(火)17:12:47 No.846030180
>「わからない」から産んじゃいけないんだよ >「絶対に苦痛がない」とわかってないと こんなあほな考えしてる人間にはやっぱ独身税・子無し税でみっちり社会に貢献してもらわないとだめだよなぁ
375 21/09/14(火)17:12:48 No.846030182
>なんつーか思考実験じみてるから思想と言う寄りやっぱり哲学なんだろうな >ただこれが正しいと思ってしまうとかなり危険な類の哲学だと思うが これを起点としてどう思考するかどう行動を作るかどう社会を作るか っていう話でなんか産まない方がいいとかそういう短絡的な話ではない気がするよ
376 21/09/14(火)17:12:49 No.846030186
>ぶっちゃけた話だけど女って知れば知るほど下等な生き物なんだなってわかるからな >結婚や出産なんて女に搾取されるだけ きたきたきましたよ
377 21/09/14(火)17:12:53 No.846030204
自殺は解決にならないって言ってもいつか必ず死ぬんだしこれ以上生きて苦痛がある可能性があるなら自殺するべきってならないか
378 21/09/14(火)17:12:55 ID:TU7.QS4o TU7.QS4o No.846030212
子宮で物事考えてる生物の知能の低さは云々みたいなことを言う「」がたまにいるけど あれって正しかったんだなって思うわ最近
379 21/09/14(火)17:12:55 No.846030213
URL貼られてるの読むだけでスレが落ちちまう！
380 21/09/14(火)17:13:02 No.846030241
宇宙の構造が生命に否定的なんだから 知性ある限りそれに抗ってなんぼだろ
381 21/09/14(火)17:13:03 No.846030251
好きにすればいいと思うよ 他人に押しつけたりしないならね ただわざわざつまらない方向に考えるのは理解に苦しむけど
382 21/09/14(火)17:13:04 No.846030254
その思想で言えば本当の主義者は他人を巻き込むという苦痛を発生させる可能性がある方法は取らないはずだからな…
383 21/09/14(火)17:13:04 No.846030256
>ただ出生は倫理的によくないよって話であって この部分が最も受け入れられ辛い部分だと思う
384 21/09/14(火)17:13:06 No.846030265
別に受け入れらない考えならそれでスルーすればいいのになんでバトルしてんの 勝手に勘違いして自分が否定されたとか思ってない？
385 21/09/14(火)17:13:06 ID:TU7.QS4o TU7.QS4o No.846030271
女は股開けばすぐ恋人なり配偶者なり作れるから人生イージーモードでいいよな 弱者男性には見向きもしないくせに
386 21/09/14(火)17:13:07 No.846030274
>てか人生は苦しいことの方が多いです！と迫られても困るじゃん 上でも何度も出てる通り快苦の多寡は問題にしてない 快と苦がある状態よりどちらも無い状態のほうが倫理的に正しいという考えかた
387 21/09/14(火)17:13:10 No.846030292
まず善悪の基準が意味わからない 神様視点か？
388 21/09/14(火)17:13:13 No.846030304
あれ？なんでゴゴエゴが来た？
389 21/09/14(火)17:13:13 No.846030305
>>反論難しいよね… >>感情論でしか覆せない >>だから余計に感情を逆撫でしてるのかもね >そもそも反出生主義が感情論だからぶっちゃけ水掛け論ってやつだ どう感情論なの？ これまでのレスで出てるような理屈だと筋は通ってると思うけど 良いか悪いかは別として
390 21/09/14(火)17:13:16 No.846030319
私から産まれる子供が可哀想ってのはちょいちょい聞いた ブスならまあ可哀想な子供が産まれなくて淘汰された結果と言えなくもない
391 21/09/14(火)17:13:26 No.846030376
>自殺は解決にならないって言ってもいつか必ず死ぬんだしこれ以上生きて苦痛がある可能性があるなら自殺するべきってならないか 親を養わないの？
392 21/09/14(火)17:13:27 No.846030385
良く分からんのだけどなにか思想を主張したときに布教か布教じゃないかって区別できる？
393 21/09/14(火)17:13:29 No.846030391
>自殺は解決にならないって言ってもいつか必ず死ぬんだしこれ以上生きて苦痛がある可能性があるなら自殺するべきってならないか ならない
394 21/09/14(火)17:13:31 No.846030397
そもそもこんな匿名掲示板でアカデミックな議論が出来るわけないんよ
395 21/09/14(火)17:13:39 No.846030428
反出生主義に穴がまったくないとかはそれを理解してる人ほど思ってないんじゃないか
396 21/09/14(火)17:13:52 No.846030457
>こういう何も言わなくても勝手に「善を押し付けて攻撃している」と判断する異常者が出てくるの怖すぎるだろ… 自分以外の主義主張=敵 と見なす人はネットにたくさんいるよ
397 21/09/14(火)17:13:54 No.846030466
やっぱ功利論なんてだっせーよなー！
398 21/09/14(火)17:13:59 No.846030478
>反出生主義理論は前提として「人生において得られる幸福は苦痛よりも少ない」っていうのがあるから そんな前提ある？多寡でなく有無の話なのに
399 21/09/14(火)17:14:09 No.846030516
だから幸福の方が多い少ないは関係ないんだってば たとえ少量であっても苦痛を産むならそれは悪 幸福と苦痛は倫理学に置いて足し算引き算できるものじゃない
400 21/09/14(火)17:14:19 No.846030566
>>てか人生は苦しいことの方が多いです！と迫られても困るじゃん >上でも何度も出てる通り快苦の多寡は問題にしてない >快と苦がある状態よりどちらも無い状態のほうが倫理的に正しいという考えかた 生命倫理はノーカン
401 21/09/14(火)17:14:32 No.846030632
>これまでのレスで出てるような理屈だと筋は通ってると思うけど >良いか悪いかは別として その理屈の前提の善悪がどこから定義されたものか考えれば個人の人生に基づく感情だからかな
402 21/09/14(火)17:14:42 No.846030673
>>>荒らしはスルーで終わる話 >>>反出生主義は荒らしだからね？ >>荒らしと誰が決めた？どうして善を押し付けて攻撃しているの？ >こういう何も言わなくても勝手に「善を押し付けて攻撃している」と判断する異常者が出てくるの怖すぎるだろ… 荒らしと言っておいてそんな事平気で言えるんだ…
403 21/09/14(火)17:14:45 No.846030682
>そもそもこんな匿名掲示板でアカデミックな議論が出来るわけないんよ 悪魔の証明きたな…
404 21/09/14(火)17:14:49 No.846030701
>私から産まれる子供が可哀想ってのはちょいちょい聞いた >ブスならまあ可哀想な子供が産まれなくて淘汰された結果と言えなくもない これ反出生主義っぽいけど要するに劣った遺伝子の子供を増やしたくないってことだからこれはどちらかというと優生論
405 21/09/14(火)17:14:55 No.846030727
>たとえ少量であっても苦痛を産むならそれは悪 やはり今すぐ全人類を抹殺するしか…
406 21/09/14(火)17:15:04 No.846030758
マイナスよりゼロの方がまだマシだよね！ ってファンタジーもののラスボスっぽい
407 21/09/14(火)17:15:05 No.846030766
>そもそもこんな匿名掲示板でアカデミックな議論が出来るわけないんよ 感情的な猿しかいないからな…
408 21/09/14(火)17:15:06 No.846030769
現代の知識と価値観で考えると強い論理になってるだけで 数十年後数百年後の知識とかで語るとそもそも破綻してる可能性がある 苦痛のない生が保証されてるかもしれない
409 21/09/14(火)17:15:07 No.846030776
>まず善悪の基準が意味わからない >神様視点か？ どうせカントやろ カントなら他目的ではないそれ自体の行為が道徳的に善としている 金のため快楽のため楽しさのため使命のためは全部他の目的があるから善ではない
410 21/09/14(火)17:15:08 No.846030781
最近シオラン読み始めたけどなんか東洋に妙な憧れみたいなものを抱いてるなこの人 あとポエムが面白い
411 21/09/14(火)17:15:13 No.846030803
>>ただ出生は倫理的によくないよって話であって >この部分が最も受け入れられ辛い部分だと思う そもそも幸福な人に反出生主義は必要ないとも言える
412 21/09/14(火)17:15:13 No.846030804
善悪が問題なら善悪の彼岸に立てばいい フロムの前において反出生主義は成り立たないのかな？
413 21/09/14(火)17:15:18 No.846030826
>だから幸福の方が多い少ないは関係ないんだってば >たとえ少量であっても苦痛を産むならそれは悪 >幸福と苦痛は倫理学に置いて足し算引き算できるものじゃない だからその悪の基準が恣意的なんだっつのアホがよ
414 21/09/14(火)17:15:29 No.846030863
>そもそもこんな匿名掲示板でアカデミックな議論が出来るわけないんよ ただネット上だとかなり議論できる方の場所だと思う
415 21/09/14(火)17:15:29 No.846030865
やっぱりRPGのラスボスをやりたいだけではに戻るんだけど
416 21/09/14(火)17:15:30 No.846030874
自分は否定されたくないけどまだ産まれてきてない人らは否定したい
417 21/09/14(火)17:15:32 ID:TU7.QS4o TU7.QS4o No.846030878
削除依頼によって隔離されました 男「結婚しよう」 女「うれしい！」 翌日 女「結婚するから仕事やめてきた！」 男「は？」 結局これが現実なんだよな
418 21/09/14(火)17:15:36 No.846030893
かわいそうな人生を送ってきたんですねとしか言えねえよなこれ
419 21/09/14(火)17:15:52 No.846030952
「」に子供はいるのかい
420 21/09/14(火)17:15:52 No.846030954
「」がやってるのは議論じゃなくて議論風レスポンチでしょ
421 21/09/14(火)17:15:54 No.846030962
>その理屈の前提の善悪がどこから定義されたものか考えれば個人の人生に基づく感情だからかな 99人が幸福になるために1人を不幸にしていいのかなんて話は手を変え品を変え古くからある普遍的な議題だと思うけど
422 21/09/14(火)17:15:58 No.846030975
>まず善悪の基準が意味わからない >神様視点か？ 善悪の基準を決めるのが主義だよ だからこれが定めた善悪だろう
423 21/09/14(火)17:16:05 No.846031006
幸福がとかそういう話じゃなくて死の恐怖や苦痛を発生させない唯一の方法として産まない事を掲げてるだけだから… 今生きている生き物には絶対に苦しんでもらうね…
424 21/09/14(火)17:16:08 No.846031012
>自分は否定されたくないけどまだ産まれてきてない人らは否定したい 傲慢過ぎる…
425 21/09/14(火)17:16:10 No.846031025
何か夢中になれることがあると生きる指標みたいなのにはなるだろうから反出生主義の思想を広げたい人らはそれが指標なのかなって
426 21/09/14(火)17:16:10 No.846031026
やっぱこれここで反出生主義説明してる人の知識がガバってるだけだよ！
427 21/09/14(火)17:16:10 ID:TU7.QS4o TU7.QS4o No.846031029
>>私から産まれる子供が可哀想ってのはちょいちょい聞いた >>ブスならまあ可哀想な子供が産まれなくて淘汰された結果と言えなくもない >これ反出生主義っぽいけど要するに劣った遺伝子の子供を増やしたくないってことだからこれはどちらかというと優生論 これだからやっぱり女ってガチクソだと思う
428 21/09/14(火)17:16:20 No.846031067
>結局これが現実なんだよな なんの話！？
429 21/09/14(火)17:16:29 No.846031099
>>まず善悪の基準が意味わからない >>神様視点か？ >善悪の基準を決めるのが主義だよ >だからこれが定めた善悪だろう じゃあただの屁理屈で終わる話だな…
430 21/09/14(火)17:16:47 No.846031161
すっかりimgも工作活動の場所にされちゃった
431 21/09/14(火)17:16:51 No.846031174
苦痛とたたかわない道を選ぶぜに聞こえるそれが悪いとは言わんけど
432 21/09/14(火)17:16:54 No.846031190
これ以上人類の数が増えることでなんかメリットがあるのかという話じゃない？
433 21/09/14(火)17:16:55 No.846031194
ちゃんとした哲学・思考法なんだとしても悪いが良い印象はない 主にこれに嵌って攻撃的になってる手合いのせいで
434 21/09/14(火)17:17:12 No.846031265
>99人が幸福になるために1人を不幸にしていいのかなんて話は手を変え品を変え古くからある普遍的な議題だと思うけど だからその議題が何を持って構成されているかって話をしているんだろう？
435 21/09/14(火)17:17:18 No.846031286
少しでも苦しかったら悪判定です！論破できるかな？ってそれもうただの荒らしじゃん
436 21/09/14(火)17:17:19 No.846031292
>>善悪の基準を決めるのが主義だよ >>だからこれが定めた善悪だろう >じゃあただの屁理屈で終わる話だな… それを言ったらあらゆる正義や善が屁理屈ってことさ
437 21/09/14(火)17:17:21 No.846031302
>すっかりimgも工作活動の場所にされちゃった いやその…アルミホイル要る？
438 21/09/14(火)17:17:22 No.846031303
>>これまでのレスで出てるような理屈だと筋は通ってると思うけど >>良いか悪いかは別として >その理屈の前提の善悪がどこから定義されたものか考えれば個人の人生に基づく感情だからかな 倫理規定や道徳感情が全く私的なものだとしたらこの世は混沌の巷だがそうはなっていない つまり倫理・道徳については公理といえる広く合意を得た指針が人類には存在している
439 21/09/14(火)17:17:22 No.846031305
苦痛のある可能性がなんていいだしたら何も出来ないよ 屁理屈にしか聞こえない
440 21/09/14(火)17:17:23 No.846031311
同じ人が書いた乱交やペドフィリアについての論文も面白いぞ 興味がない人もそういう枠の人だと覚えてほしい https://philpapers.org/rec/BENTVO-6
441 21/09/14(火)17:17:32 No.846031348
>苦痛とたたかわない道を選ぶぜに聞こえるそれが悪いとは言わんけど 正義だとか愛など俺は追いかけない
442 21/09/14(火)17:17:33 ID:TU7.QS4o TU7.QS4o No.846031353
>>結局これが現実なんだよな >なんの話！？ 男が結婚(=出生)に参入しても損しかない話
443 21/09/14(火)17:17:40 No.846031385
>だからその悪の基準が恣意的なんだっつのアホがよ 例えばアヘンで快楽を得た人の幸福の総量がアヘンによって身を滅ぼした人の不幸の総量を上回っていたと仮定した場合アヘンは善になるか？ならないだろ 幸福と不幸による善悪は相殺されないというのは人の世の全てに共通するルールなのに出生に関してだけはそれを適用しない方が「恣意的」というのではないか？
444 21/09/14(火)17:17:49 No.846031422
大学の哲学科の院生室でやる話
445 21/09/14(火)17:17:52 No.846031435
>それを言ったらあらゆる正義や善が屁理屈ってことさ というかまさにその通りなんだよ
446 21/09/14(火)17:17:55 No.846031449
だからそもそも「これから生まれてくるまだいない存在」に対しての論であってもう世の中にいる衆生はどうでもいいんだって！
447 21/09/14(火)17:17:55 No.846031452
>仏教も生は苦だからな… 出生時に泣いてるから苦しいんだろうなって話だと聞いたぞ
448 21/09/14(火)17:18:05 No.846031487
>>人口爆発で地球がヤバい！もうすぐ100億人突破！みたいな話を見るたび反出生主義流行れと思ってしまう >反出生主義を理解したり知ることができるだけの教養や情報網を持つ先進国の人口だけが減っていって >反出生主義なんて知らないような層はどんどん人口を増やしていくだけじゃないかな 貧乏人が増えても大して資源を浪費しないけど先進国の人口増えると地球がいくつあっても足りんし
449 21/09/14(火)17:18:09 No.846031509
トロッコ問題じみた思考実験が変な人たちの手にかかってトンデモに使われてしまった感じがある結局のところ
450 21/09/14(火)17:18:11 No.846031517
ドン・キホーテを全否定する主義だからドン・キホーテからしたら看過できない問題だよね
451 21/09/14(火)17:18:12 No.846031520
色んな前提を呑み込んだ結果人は生まれない方がいいよねって結論は一般的な感覚としておもんなさすぎるしやべーなってなるだけだよ
452 21/09/14(火)17:18:15 No.846031533
>苦痛のある可能性がなんていいだしたら何も出来ないよ >屁理屈にしか聞こえない よく理解できてるじゃないか これ以上何もするな(生むな)という論だから
453 21/09/14(火)17:18:18 No.846031540
>苦痛とたたかわない道を選ぶぜに聞こえるそれが悪いとは言わんけど 苦痛と戦う人が減るように頑張るぜの方が近い
454 21/09/14(火)17:18:21 No.846031549
反出生主義と聞いたらまず恐山が浮かぶ 自身が発達障害で苦労しながら生きてるからってのもあるんだろうけど
455 21/09/14(火)17:18:22 No.846031551
本を読んでない人は書き込まないでください
456 21/09/14(火)17:18:36 No.846031601
産まれたくないって意見をお腹の中から聞いてから言ってほしい
457 21/09/14(火)17:18:43 ID:TU7.QS4o TU7.QS4o No.846031634
俺らは男が叩かれるのにうんざりしただけだよ 要求に従ってると死ぬまで叩かれ続けるので 嫌なら女叩きで反撃するしかない
458 21/09/14(火)17:18:44 No.846031636
>本を読んでない人は書き込まないでください つまんないしな…
459 21/09/14(火)17:18:46 No.846031649
>>だからその悪の基準が恣意的なんだっつのアホがよ >例えばアヘンで快楽を得た人の幸福の総量がアヘンによって身を滅ぼした人の不幸の総量を上回っていたと仮定した場合アヘンは善になるか？ならないだろ >幸福と不幸による善悪は相殺されないというのは人の世の全てに共通するルールなのに出生に関してだけはそれを適用しない方が「恣意的」というのではないか？ まずアヘンを持ち出してきたのが恣意的だな？
460 21/09/14(火)17:19:02 No.846031719
>>本を読んでない人は書き込まないでください >つまんないしな… 結構高くなかった？
461 21/09/14(火)17:19:02 No.846031720
不幸な底辺が生まれないとみんなが楽しく暮らせないだろ
462 21/09/14(火)17:19:08 No.846031743
「」は三行以上は読まないし…
463 21/09/14(火)17:19:13 ID:TU7.QS4o TU7.QS4o No.846031766
削除依頼によって隔離されました やっぱり女に反感持ってる「」もじわじわと増えてきたんだなと この流れはもう止まらないぞ
464 21/09/14(火)17:19:13 No.846031769
>例えばアヘンで快楽を得た人の幸福の総量がアヘンによって身を滅ぼした人の不幸の総量を上回っていたと仮定した場合アヘンは善になるか？ならないだろ 現実的に考えていくと薬物にハマることが幸福の総量で上回るとは考えにくいな それに伴う苦痛も増えるわけだし
465 21/09/14(火)17:19:18 No.846031793
>つまり倫理・道徳については公理といえる広く合意を得た指針が人類には存在している そもそも法や道徳倫理自体人間が他人と暮らす社外を形成した結果許容できるボーダーラインの中から生まれた妥協の産物だぞ
466 21/09/14(火)17:19:19 No.846031801
反議論を呼ぶスレ立て主義
467 21/09/14(火)17:19:23 No.846031815
>>だからその悪の基準が恣意的なんだっつのアホがよ >例えばアヘンで快楽を得た人の幸福の総量がアヘンによって身を滅ぼした人の不幸の総量を上回っていたと仮定した場合アヘンは善になるか？ならないだろ 社会通念上廃人産んでなんの得になんねん
468 21/09/14(火)17:19:28 No.846031834
>>それを言ったらあらゆる正義や善が屁理屈ってことさ >というかまさにその通りなんだよ それでも人間は善悪を決めつけて法にしたり集団の指向性を定めたり個人の生きる指針にしたりちゃうのさ
469 21/09/14(火)17:19:28 No.846031838
>苦痛のある可能性がなんていいだしたら何も出来ないよ >屁理屈にしか聞こえない 実際そうだからな…
470 21/09/14(火)17:19:30 No.846031847
>ぶっちゃけた話だけど女って知れば知るほど下等な生き物なんだなってわかるからな >結婚や出産なんて女に搾取されるだけ 月一で股から腐った血出すような生物がマトモなわけないじゃん！
471 21/09/14(火)17:19:31 No.846031856
では我々に何も産まないまま生きて、死ねと言うのか！ そうじゃ それが反出生主義の言う『正しい人間』の一生だ
472 21/09/14(火)17:19:35 No.846031877
まとめサイトへの転載禁止
473 21/09/14(火)17:19:38 No.846031888
よくある反論としては死の苦しみがそんなに大きいわけではないってやつ
474 21/09/14(火)17:19:40 No.846031894
>産まれたくないって意見をお腹の中から聞いてから言ってほしい 多分だけど生存本能と理論はまた別枠なんじゃないの…？
475 21/09/14(火)17:19:40 No.846031897
>まずアヘンを持ち出してきたのが恣意的だな？ 理解してるなら恣意的じゃない説明をして 理解してないならわからないと言って
476 21/09/14(火)17:19:45 No.846031921
反出生主義唱えてるやつだいたいお偉方の男だぞ
477 21/09/14(火)17:19:53 No.846031958
>結構高くなかった？ その上組版がゴミ
478 21/09/14(火)17:19:58 No.846031974
女はとにかく男にぶら下がって甘い汁すすることしか考えてないからね 口を開けば「男が私達を気遣ってない」に終止する なぜ男が女や子供の世話をせにゃならんのだ
479 21/09/14(火)17:19:59 No.846031978
>>>だからその悪の基準が恣意的なんだっつのアホがよ >>例えばアヘンで快楽を得た人の幸福の総量がアヘンによって身を滅ぼした人の不幸の総量を上回っていたと仮定した場合アヘンは善になるか？ならないだろ >>幸福と不幸による善悪は相殺されないというのは人の世の全てに共通するルールなのに出生に関してだけはそれを適用しない方が「恣意的」というのではないか？ >まずアヘンを持ち出してきたのが恣意的だな？ では他のなんでもいいぞ？ より多くの幸福を与えているから不幸を生み出してもそれを許容すべきとされている実例をい君が示してくれたまえ
480 21/09/14(火)17:20:03 No.846031992
>ID:TU7.QS4o こいつやばい
481 21/09/14(火)17:20:08 No.846032010
これから生まれてくる子ども達が不幸にならないように変えていくのが前向きな考えだと思うけどな
482 21/09/14(火)17:20:15 No.846032036
>よく理解できてるじゃないか >これ以上何もするな(生むな)という論だから 逃げてばかりの弱い人間にこれ程都合のいいものもないな
483 21/09/14(火)17:20:18 No.846032053
反出生主義には「苦痛は幸福で打ち消せない」という前提があるので 幸福云々は別にどうでもいいんだ
484 21/09/14(火)17:20:20 No.846032060
>では我々に何も産まないまま生きて、死ねと言うのか！ >そうじゃ それが反出生主義の言う『正しい人間』の一生だ だからこういう思想ですって話で同じ思想をもてとは言ってねえって！
485 21/09/14(火)17:20:33 No.846032118
>反出生主義と聞いたらまず恐山が浮かぶ 「知り合いに子供産まれてもおめでとうございますって言ったことない ほんとうにめでたいことなのか自分でまだ答え出せてないから」 って言っててさすがだ…ってなった
486 21/09/14(火)17:20:34 No.846032127
>よくある反論としては死の苦しみがそんなに大きいわけではないってやつ それ周りの人間への影響無視してるからだろう まさか周りの人間まで全員反出生主義にするとか無理すぎるし
487 21/09/14(火)17:20:41 No.846032161
>反出生主義には「苦痛は幸福で打ち消せない」という前提があるので >幸福云々は別にどうでもいいんだ かわいそ・・・
488 21/09/14(火)17:20:41 No.846032162
やっぱ時代は輪廻転生からの解脱を目論む仏教だよな～！
489 21/09/14(火)17:20:42 No.846032166
やらない言い訳を御大層にしただけだし 発端もネガティブだから娯楽的な思考実験なだけよ
490 21/09/14(火)17:20:43 No.846032168
削除依頼によって隔離されました 女の乞食根性は遺伝子に刻み込まれてるもんだししょうがない感 しょうがないからこそ女はそういう生物だから適当にあしらわなければいけないという知識を男性がみな持ってる必要がある
491 21/09/14(火)17:20:57 No.846032220
反出生って全体論だろ？アヘンは例として不適切だろ
492 21/09/14(火)17:21:06 No.846032256
削除依頼によって隔離されました 浮気や不倫するのはだいたい女 離婚を切り出すのはだいたい女 配偶者の両親の悪口を言うのはだいたい女 自分の子供を憎むのもだいたい女
493 21/09/14(火)17:21:34 No.846032389
「」たちは別に女を傷つけようとして女の悪口言ってるんじゃないんだよな 女の有害性をみんなで教えあって結婚や出生に関わるという被害に合わないように気をつけようって話してるだけ
494 21/09/14(火)17:21:36 No.846032395
いくら荒れていてもこれを女叩きに持ち込むのは無理すぎるよ！？
495 21/09/14(火)17:21:38 No.846032406
子供作っても親ガチャ失敗って言われるからなあ
496 21/09/14(火)17:21:51 No.846032466
このての話ってそもそも話す気がないやつとか叩きたいだけのやつが居るネットじゃ向いてねぇんだって！ かと言って名前出してやっても変なサロンだの宗教だののたまり場になるからどうしようもねぇ
497 21/09/14(火)17:21:57 No.846032485
>これから生まれてくる子ども達が不幸にならないように変えていくのが前向きな考えだと思うけどな では不幸にならない仕組みができあがってから産むべきだね 自動操縦自動車でこれから事故が起きない仕組みを作っていくから今はこの不完全なシステムで実装してねと言えるかい？
498 21/09/14(火)17:21:57 No.846032486
女は共感の生き物と言いながら男には共感できないってわけか これだからやっぱり女ってガチクソだと思う
499 21/09/14(火)17:22:03 No.846032511
コピペしかできない反知性的な存在なんだ
500 21/09/14(火)17:22:09 No.846032540
発想が宗教なんよ
501 21/09/14(火)17:22:14 No.846032572
こんな苦しいだけの場所に産み落としてごめんねって言いながら子育てすると歪みそう
502 21/09/14(火)17:22:17 No.846032585
抜きネタももう男が描いたエロで十分だし マンコが焦って私達を養え！ってヒスってるのは世の男性が生マンコを必要としなくなってるのを実感してるからなんだろうな
503 21/09/14(火)17:22:19 No.846032595
よく分からんが死による苦痛はいつ死んでも同じなんだから 人生において苦痛の方が大きいって主張するなら今すぐ自殺するほうが得じゃない？
504 21/09/14(火)17:22:30 No.846032632
>このての話ってそもそも話す気がないやつとか叩きたいだけのやつが居るネットじゃ向いてねぇんだって！ >かと言って名前出してやっても変なサロンだの宗教だののたまり場になるからどうしようもねぇ 哲学科入り直すか
505 21/09/14(火)17:22:31 No.846032638
いきなりコピペとか言われてもどのレスを指してるのかさっぱりわからん 見えないもんでも見えてるのか
506 21/09/14(火)17:22:31 No.846032639
何も行動しないことを肯定する考えってこと？
507 21/09/14(火)17:22:36 No.846032657
>では他のなんでもいいぞ？ >より多くの幸福を与えているから不幸を生み出してもそれを許容すべきとされている実例をい君が示してくれたまえ そんな喋り方をされても困るよ こっちは反出生主義の話をしているんだ屁理屈は言わんでくれ
508 21/09/14(火)17:22:38 No.846032668
>子供作っても親ガチャ失敗って言われるからなあ それはそれとして酷い言葉だよね…
509 21/09/14(火)17:22:40 No.846032675
>いくら荒れていてもこれを女叩きに持ち込むのは無理すぎるよ！？ たぶんこいつ母親や色んな人間からあんたなんて生まれて来なきゃよかったって言われたことがフラッシュバックして暴れてるだけだと思うよ
510 21/09/14(火)17:22:43 No.846032690
自分が話についていけないからコピペで参加してる気になるの悲しすぎる
511 21/09/14(火)17:22:43 No.846032693
最初の発端は「お前らが唱えてる宗教とか思想どおりに思考実験したら産まないのが正解になるんじゃねえのか！？」って主張だったのにね
512 21/09/14(火)17:22:46 No.846032706
>逃げてばかりの弱い人間にこれ程都合のいいものもないな 逃げずに苦労し続けているから偉いはず そんな苦しみを正当化するような考えはもうやめよう？
513 21/09/14(火)17:22:47 No.846032709
ネットって基本男のものなのに女が当たり前みたいに紛れ込んでくるのは気持ち悪い そもそも科学技術は全部男が作ったものなのに女は誰の許可得て使ってるんだってツッコミたくなる
514 21/09/14(火)17:22:50 No.846032717
>これから生まれてくる子ども達が不幸にならないように変えていくのが前向きな考えだと思うけどな そもそもこの主義自体がネガティブなものだしまあ議論する以前の方向性の違いだ
515 21/09/14(火)17:22:53 No.846032726
>発想が宗教なんよ または哲学だな
516 21/09/14(火)17:22:58 No.846032745
大宇宙の片隅の地球の人間が減ったから何よ！！！
517 21/09/14(火)17:23:04 No.846032774
>発想が宗教なんよ 論理を無視して「出生はどんなに苦痛を伴っても素晴らしく否定してはならないもの」という思想こそ宗教から来るものではないか？
518 21/09/14(火)17:23:06 No.846032786
>やっぱ時代は輪廻転生からの解脱を目論む仏教だよな～！ あれも二度と生まれないことを目的としてる解脱だから産まれてない状態は解脱者と同じなのかもな
519 21/09/14(火)17:23:23 No.846032850
>最初の発端は「お前らが唱えてる宗教とか思想どおりに思考実験したら産まないのが正解になるんじゃねえのか！？」って主張だったのにね スレ画は分析哲学たから宗教とかは関係ないよ
520 21/09/14(火)17:23:31 No.846032887
>>ぶっちゃけた話だけど女って知れば知るほど下等な生き物なんだなってわかるからな >>結婚や出産なんて女に搾取されるだけ >月一で股から腐った血出すような生物がマトモなわけないじゃん！ 生理の血は生物学的にも廃棄物ではあるし つくづく女って生物として失敗作なんだなって…
521 21/09/14(火)17:23:33 No.846032892
>よく分からんが死による苦痛はいつ死んでも同じなんだから >人生において苦痛の方が大きいって主張するなら今すぐ自殺するほうが得じゃない？ 今すぐ自殺するとかまわりの人間殺してまわらないのはなぜかみたいなのは ふつうに有効な批判だよな
522 21/09/14(火)17:23:34 No.846032899
まず反出生主義は「人生は苦痛の方が多い」なんて言ってないかんな！
523 21/09/14(火)17:23:36 No.846032909
まあふとそう思うことがあって考えてみたら意外と論理的に武装できる考え方だったってだけのもんだよ
524 21/09/14(火)17:23:37 No.846032913
>>発想が宗教なんよ >論理を無視して「出生はどんなに苦痛を伴っても素晴らしく否定してはならないもの」という思想こそ宗教から来るものではないか？ 本能じゃない？
525 21/09/14(火)17:23:42 No.846032937
>>発想が宗教なんよ >論理を無視して「出生はどんなに苦痛を伴っても素晴らしく否定してはならないもの」という思想こそ宗教から来るものではないか？ 別にそんなこと主張してないよ…
526 21/09/14(火)17:23:55 No.846032977
そういう一人モンであることを選ぶ男が増えれば増えるほど、必然的に一人モンの孤独な女も増える 10年後辺りに面白いことになるぞ 女どもが反省して頭下げてくるまで俺は女不買運動だぞ
527 21/09/14(火)17:24:05 No.846033021
>>発想が宗教なんよ >論理を無視して「出生はどんなに苦痛を伴っても素晴らしく否定してはならないもの」という思想こそ宗教から来るものではないか？ 赤ちゃんが生まれたらめでたいってだけでそこまで考える奴らが全員面倒臭い奴らってだけや
528 21/09/14(火)17:24:15 No.846033065
>>>発想が宗教なんよ >>論理を無視して「出生はどんなに苦痛を伴っても素晴らしく否定してはならないもの」という思想こそ宗教から来るものではないか？ >本能じゃない？ 本能から来る行動を至上とするならレイプも殺人も許容するのかい？
529 21/09/14(火)17:24:16 No.846033068
「死の苦痛は凄まじいから今は死なない」って言われても人間はいつか死ぬんだから死の苦痛は絶対に味わうことになるのでは？ なら今すぐ死んだ方がよくね？
530 21/09/14(火)17:24:16 No.846033069
女性さまが優遇された結果で日本経済が衰退しました いつになったらこの責任を取ってもらえるのでしょうか
531 21/09/14(火)17:24:18 No.846033076
>>よく分からんが死による苦痛はいつ死んでも同じなんだから >>人生において苦痛の方が大きいって主張するなら今すぐ自殺するほうが得じゃない？ >今すぐ自殺するとかまわりの人間殺してまわらないのはなぜかみたいなのは >ふつうに有効な批判だよな 生まれた以上楽しもうで終わり
532 21/09/14(火)17:24:23 No.846033100
>赤ちゃんが生まれたらめでたい 誰にそう教わったの？
533 21/09/14(火)17:24:28 No.846033124
>やらない言い訳を御大層にしただけだし >発端もネガティブだから娯楽的な思考実験なだけよ その単なる思考実験がこうして翻訳されて「」まで届いてる時点で筆者の目的は達成されてるよ一応
534 21/09/14(火)17:24:34 No.846033150
自己正当化に悪用されたら反出生主義もたまらんだろうな
535 21/09/14(火)17:24:36 No.846033157
ていうかこのスレ子持ちおるの？
536 21/09/14(火)17:24:36 No.846033165
>あれも二度と生まれないことを目的としてる解脱だから産まれてない状態は解脱者と同じなのかもな 生まれないことではなく生老病死からの解放だよ 死ななければ解脱できない
537 21/09/14(火)17:24:37 No.846033167
強欲なのは女の方が圧倒的だからな とにかく損するのがとことん嫌いなのが女の本能
538 21/09/14(火)17:24:42 No.846033186
>論理を無視して「出生はどんなに苦痛を伴っても素晴らしく否定してはならないもの」という思想こそ宗教から来るものではないか？ これは同意するけどそこに論理を持ち込むのは感心できないな 生物のメカニズムはそもそも論理を元に成り立っていない
539 21/09/14(火)17:24:46 No.846033205
>>>発想が宗教なんよ >>論理を無視して「出生はどんなに苦痛を伴っても素晴らしく否定してはならないもの」という思想こそ宗教から来るものではないか？ >赤ちゃんが生まれたらめでたいってだけでそこまで考える奴らが全員面倒臭い奴らってだけや 「めでたい」とはまさに宗教的ではないか！ これはもはや喜劇だな
540 21/09/14(火)17:24:52 No.846033228
>まあふとそう思うことがあって考えてみたら意外と論理的に武装できる考え方だったってだけのもんだよ 仏教のことを考えると思ったよりずっと歴史の長い思想だからね…
541 21/09/14(火)17:24:53 No.846033235
一つの哲学としては共感は出来んがこう言うのもあるのねで終わりだけど これをさも世界の真実みたいに吹聴しだしたら危険人物 まあまあ見る
542 21/09/14(火)17:24:54 No.846033242
>子宮で物事考えてる生物の知能の低さは云々みたいなことを言う「」がたまにいるけど >あれって正しかったんだなって思うわ最近 あの「」は言い方がアレだからID出されることもあるけど 主張の内容自体は間違ってないだろっていつも思ってる
543 21/09/14(火)17:24:55 No.846033243
種差別反対の立場からすると人間中心主義の権化みたいな発想で嫌い
544 21/09/14(火)17:25:03 No.846033271
>本能から来る行動を至上とするならレイプも殺人も許容するのかい？ なんの話だよ
545 21/09/14(火)17:25:10 No.846033307
めでたいは宗教的考えすぎる
546 21/09/14(火)17:25:17 No.846033342
>>赤ちゃんが生まれたらめでたい >誰にそう教わったの？ 教わらないと何も喜べないのかお前は
547 21/09/14(火)17:25:17 No.846033343
女は論理的思考が出来ないから 目標へ向かって論理的に考え自分の行動を補正するって事が出来ないんだよな 目先のモノに感情で振り回されるからどうしてもバカ方面になる
548 21/09/14(火)17:25:30 No.846033395
産むなという主張なのに他人への要請ではないと言い張る向きがあるのは謎… グラデーションがあるだけでは
549 21/09/14(火)17:25:34 No.846033413
>「死の苦痛は凄まじいから今は死なない」って言われても人間はいつか死ぬんだから死の苦痛は絶対に味わうことになるのでは？ >なら生まれない方がよくね？