虹裏img歴史資料館

1 21/09/11(土)17:34:37 No.844912125

ワニってもっと手前じゃないの 表の見方がわからない

2 21/09/11(土)17:35:42 No.844912455

お前はもう旧型の俺だ 新型の俺たちに道を譲れ

3 21/09/11(土)17:37:39 No.844913053

ﾋﾘは完全に恐竜の子孫なんだな

4 21/09/11(土)17:38:20 No.844913263

>ワニってもっと手前じゃないの >表の見方がわからない 10年前以上に教えられてた両生類→爬虫類→哺乳類ってのは間違い 両生類と哺乳類爬虫類は同時進化 爬虫類はヘビ・トカゲ→恐竜(鳥)→ワニ→カメの進化順で 鳥は爬虫類に分類

5 21/09/11(土)17:40:29 No.844913935

>ﾋﾘは完全に恐竜の子孫なんだな 今はもう子孫って言い方も間違いとなってる 恐竜と鳥には分類系統に違いがなく鳥の正式名称は恐竜 現代に生き残ってる恐竜を鳥と読んでるだけ

6 21/09/11(土)17:40:50 No.844914030

もう教科書も改訂済みなのかい？ 知らん間に変わってて何か悲しい

7 21/09/11(土)17:41:10 No.844914138

亀の方が俺より高等生物だったのか…

8 21/09/11(土)17:41:42 No.844914284

こんな系統樹ってどこで習うっけ

9 21/09/11(土)17:44:02 No.844914983

>亀の方が俺より高等生物だったのか… 後に分岐したら高等と言うわけじゃないから… どのグループも常に新しい種が登場しているしどれも高等というか

10 21/09/11(土)17:44:16 No.844915056

鶏はだいぶ恐竜だけど雀…お前も恐竜だったのか…

11 21/09/11(土)17:45:32 No.844915439

>こんな系統樹ってどこで習うっけ 高校生物では習った覚えないな

12 21/09/11(土)17:45:53 No.844915551

そう言えばﾋﾘのくちばしっていつ出来たんだろ？

13 21/09/11(土)17:46:20 No.844915715

>今はもう子孫って言い方も間違いとなってる >恐竜と鳥には分類系統に違いがなく鳥の正式名称は恐竜 >現代に生き残ってる恐竜を鳥と読んでるだけ じゃあ鳥類学者が恐竜を語るの無謀でも何でもないじゃん！

14 21/09/11(土)17:47:39 No.844916112

ワニとトカゲより ワニとﾋﾘのほうが近いんだな

15 21/09/11(土)17:49:26 No.844916638

（ゲノム解析について習ったか高校時代に読んだ本で知ったのかを思い出してる）

16 21/09/11(土)17:49:32 No.844916663

爬虫綱鳥亜綱

17 21/09/11(土)17:49:48 No.844916741

https://www.riken.jp/press/2013/20130429_1/ ぐぐったらホントだった びっくりだ

18 21/09/11(土)17:50:21 No.844916907

>じゃあ鳥類学者が恐竜を語るの無謀でも何でもないじゃん！ 「鳥は恐竜ですから」 「恐竜は鳥ですから」

19 21/09/11(土)17:51:43 No.844917329

で哺乳類型爬虫類はどこにはいるの？ ディメトロドンみたいなやつ

20 21/09/11(土)17:52:09 No.844917449

>「鳥は恐竜ですから」 >「恐竜は鳥ですから」 （これはどちらの言い方をするかで踏み絵を迫られているな…）

21 21/09/11(土)17:54:36 No.844918148

>で哺乳類型爬虫類はどこにはいるの？ 哺乳類の枝の根本あたり

22 21/09/11(土)17:56:13 No.844918653

>>で哺乳類型爬虫類はどこにはいるの？ 哺乳類型爬虫類って言葉は消えた(爬虫類じゃないから) 今は単弓類と言う

23 21/09/11(土)17:57:09 No.844918925

つまりヘビ・トカゲさんとワニさんとカメさんは 全然関係がない…ってコト…！？

24 21/09/11(土)17:57:36 No.844919058

>鶏はだいぶ恐竜だけど雀…お前も恐竜だったのか… 三羽揃えば牙をむくからな…

25 21/09/11(土)17:57:46 No.844919116

>哺乳類型爬虫類って言葉は消えた(爬虫類じゃないから) >今は単弓類と言う 単弓類だと人間も入るんじゃないかなって…

26 21/09/11(土)18:00:46 No.844920052

つまりプテラノドンは恐竜？

27 21/09/11(土)18:00:46 No.844920053

この分類で分かったことが一つある 鳥は美味いしヘビも美味い つまり恐竜も美味いってことだ

28 21/09/11(土)18:01:02 No.844920138

蜘蛛「俺どこにはいるの」

29 21/09/11(土)18:01:35 No.844920280

>つまり恐竜も美味いってことだ チキンサウルスよく食ってるだろ？

30 21/09/11(土)18:01:59 No.844920387

>つまりプテラノドンは恐竜？ あれ実は恐竜じゃないんだよね…翼竜だから

31 21/09/11(土)18:03:02 No.844920711

>あれ実は恐竜じゃないんだよね…翼竜だから 鳥とも違うの？ 現代には翼竜いないの？

32 21/09/11(土)18:04:45 No.844921245

翼竜はワニより恐竜に近いけど恐竜じゃないとかだったような

33 21/09/11(土)18:05:55 No.844921598

両生類ってそんな最初にツリー別れてたんだ…

34 21/09/11(土)18:06:15 No.844921708

鳥と恐竜の話は分類学にも流派があるってだけで最新の研究とかそういうやつじゃないよ

35 21/09/11(土)18:06:40 No.844921818

>つまり恐竜も美味いってことだ ササミのしそ巻きをアーケオプテリクスの肉だと言い張って居酒屋で出したい

36 21/09/11(土)18:07:00 No.844921949

>つまりヘビ・トカゲさんとワニさんとカメさ­んは >全然関係がない…ってコト…！？ というかそいつらをまとめる系統（Permianの真ん中あたりから分岐するルート）を爬虫類と呼んでるわけだよね ただその視点だと鳥類は爬虫類の一種に入ってしまうという話でもある 常識的な分類は進化論以前の視点で鳥類を爬虫類と別物として扱ってるから矛盾が起こる

37 21/09/11(土)18:07:22 No.844922061

>鳥とも違うの？ >現代には翼竜いないの？ 一般的にまとめて恐竜と呼ばれてるけど 専門的には恐竜ってのは地上で直立歩行してる爬虫類に限る 魚竜・翼竜・首長竜は直立歩行してないから恐竜じゃないんだ そんでその三者は完全に今は絶滅してる

38 21/09/11(土)18:08:16 No.844922357

ﾋﾘはうまく生き延びたんだな

39 21/09/11(土)18:08:31 No.844922435

モササウルスはトカゲに入るんだっけか

40 21/09/11(土)18:08:51 No.844922545

>常識的な分類は進化論以前の視点で鳥類を爬虫類と別物として扱ってるから矛盾が起こる 常識が間違っているというだけでは？

41 21/09/11(土)18:09:15 No.844922674

>ﾋﾘはうまく生き延びたんだな 飛んでなければ危なかった…

42 21/09/11(土)18:09:53 No.844922869

>ﾋﾘはうまく生き延びたんだな 実は生き残ったのはクチバシだけで歯を持たないﾋﾘだけでだな 歯とクチバシが両方あるﾋﾘは絶滅したんだぜ

43 21/09/11(土)18:10:03 No.844922915

>一般的にまとめて恐竜と呼ばれてるけど >専門的には恐竜ってのは地上で直立歩行してる爬虫類に限る >魚竜・翼竜・首長竜は直立歩行してないから恐竜じゃないんだ >そんでその三者は完全に今は絶滅してる じゃあなんで鳥を今生きている恐竜と言えるんだ…？別に「地上のみで生存」が条件ではないから？

44 21/09/11(土)18:11:10 No.844923271

>常識的な分類は進化論以前の視点で鳥類を爬虫類と別物として扱ってるから矛盾が起こる 現生動物の分類と進化系統による分類は異なるってだけでいいじゃねーかややこしい

45 21/09/11(土)18:11:31 No.844923394

生物の系統分けは用途に応じたりで色んなやり方がある 当然dna解析を取り入れたりで新しくなることもあるけど とある分野では(昔から)そうってだけの話を今の考え方では~とか言っちゃってるのもネットだとよく見る

46 21/09/11(土)18:11:57 No.844923532

畜生の中でもかなり賢い方の鳥とかなり無機物よりのワニが結構近しいんだな

47 21/09/11(土)18:12:39 No.844923759

>生物の系統分けは用途に応じたりで色んなやり方がある >当然dna解析を取り入れたりで新しくなることもあるけど >とある分野では(昔から)そうってだけの話を今の考え方では~とか言っちゃってるのもネットだとよく見る （もう知識のアップデートキツイんだな……）

48 21/09/11(土)18:13:54 No.844924168

>じゃあなんで鳥を今生きている恐竜と言えるんだ…？別に「地上のみで生存」が条件ではないから？ 骨の形とかで分類していくと首長竜、魚竜、翼竜は、最初に「恐竜」と名付けられた化石とは明らかに違う で「鳥類」の骨を「恐竜」の化石と比べるとよく似ている つまりそういうこと

49 21/09/11(土)18:14:49 No.844924468

系統的に言えば爬虫類＞恐竜類＞鳥類って内包関係になるわけで そのうち恐竜類＞鳥類の部分だけなら割と受け入れやすいから 「鳥は恐竜」という言い方が広くされるようになった現状ではある

50 21/09/11(土)18:14:52 No.844924498

>じゃあなんで鳥を今生きている恐竜と言えるんだ…？別に「地上のみで生存」が条件ではないから？ 爬虫類と恐竜の違いは爬行(おなかつけて歩く)と直立歩行(立って歩く)だけど その恐竜の中にさらに四足ではなく二足歩行するやつらがいた それがティラノサウルスやラプトルに代表される肉食恐竜『獣脚類』 これが現代に唯一生き残ってる恐竜で鳥と呼ばれてる

51 21/09/11(土)18:16:27 No.844925040

ワニも賢いワニとかいたけど多分恐竜やﾋﾘや哺乳類に負けちゃって、沼地の王者！！！ガオー！！！ってやってたやつだけが生き残ったってことだと思う

52 21/09/11(土)18:16:30 No.844925051

>じゃあなんで鳥を今生きている恐竜と言えるんだ…？別に「地上のみで生存」が条件ではないから？ ペンギン「…」

53 21/09/11(土)18:16:31 No.844925056

>>常識的な分類は進化論以前の視点で鳥類を爬虫類と別物として扱ってるから矛盾が起こる >現生動物の分類と進化系統による分類は異なるってだけでいいじゃねーかややこしい 寧ろ視点が変わるだけで分類方法が変わる方がよっぽどややこしいだろ！

54 21/09/11(土)18:16:57 No.844925202

鳥盤目が鳥と関係ないの罠だよね

55 21/09/11(土)18:16:59 No.844925208

>爬虫類と恐竜の違いは爬行(おなかつけて歩く)と直立歩行(立って歩く)だけど >その恐竜の中にさらに四足ではなく二足歩行するやつらがいた >それがティラノサウルスやラプトルに代表される肉食恐竜『獣脚類』 >これが現代に唯一生き残ってる恐竜で鳥と呼ばれてる へえ

56 21/09/11(土)18:19:04 No.844925872

厳密に言うと直立歩行だけでは無いし直立歩行だけ含めると他の絶滅生物が恐竜に分類されたりするんだがまあそれはどうでもいいことだ

57 21/09/11(土)18:19:08 No.844925891

子供の頃飼ってたインコを粘土で作って課題で提出したら お前んとこのインコ恐竜みたいだな！とからかわれたけど 間違ってなかったのか…

58 21/09/11(土)18:19:17 No.844925937

ドメイン説と五界説って冷静に考えると構造的に矛盾してるよね 細菌と古細菌で分かれた後原核生物界で合流しちゃうっていう

59 21/09/11(土)18:19:56 No.844926129

鳥と恐竜の関係性はメタの変動が激しすぎる… コエルロサウルス類から派生した原生鳥類とは無関係だねって言われてた始祖鳥がいつの間にか最古の鳥類の座に戻ってるし…

60 21/09/11(土)18:20:49 No.844926405

現代に生きる恐竜＝ﾋﾘはなんでどいつもこいつも小型化してるんです？

61 21/09/11(土)18:20:51 No.844926426

早期に安定した哺乳類様に比べて大幅に出遅れた劣化不安定遺伝

62 21/09/11(土)18:21:29 No.844926621

それでバシロサウルスはどの辺になるんですか？(すっとぼけ

63 21/09/11(土)18:21:51 No.844926712

>現代に生きる恐竜＝ﾋﾘはなんでどいつもこいつも小型化してるんです？ 第四紀にはそこそこデカイのいたぞ

64 21/09/11(土)18:23:11 No.844927137

>現代に生きる恐竜＝ﾋﾘはなんでどいつもこいつも小型化してるんです？ 恐竜だってでかいやつが目立つけど半分くらいの種類は人間より小さいんだぜ

65 21/09/11(土)18:23:58 No.844927379

>現代に生きる恐竜＝ﾋﾘはなんでどいつもこいつも小型化してるんです？ 酸素濃度が違うとか昔はまず自転の長さも違うとか兎に角色々環境異なるが ひとつは別に大型である必要がないというのもあるんじゃないかな

66 21/09/11(土)18:24:34 No.844927571

>第四紀にはそこそこデカイのいたぞ ガストルニス！！

67 21/09/11(土)18:24:43 No.844927620

>現代に生きる恐竜＝ﾋﾘはなんでどいつもこいつも小型化してるんです？ ダチョウやヒクイドリみたいな大型種もいるじゃん

68 21/09/11(土)18:24:46 No.844927636

単純に大型だと獲物になりやすくて小型のが生き残ったとか？

69 21/09/11(土)18:24:51 No.844927660

自分らのことだから意識しないけど 人間って生物の中で結構デカい方なんだ

70 21/09/11(土)18:25:26 No.844927837

>現代に生きる恐竜＝ﾋﾘはなんでどいつもこいつも小型化してるんです？ 現代に生きる哺乳類も現代に生きる恐竜も人間の出現前後で大型種が大量に絶滅してたりしてなかったりする モアとかハーストイーグルとかわかりやすくて有名な例だろう 人類は関係あったり無かったりする

71 21/09/11(土)18:25:52 No.844927948

特に体高ってだけなら人間は相当なもんだよ

72 21/09/11(土)18:25:52 No.844927951

>現代に生きる恐竜＝ﾋﾘはなんでどいつもこいつも小型化してるんです？ 昔は地球環境そのものが生物の大型化を促すようなものだったという説があるな 現代になって小型化したというより昔が大型化しやすい環境というだけだったって感じ

73 21/09/11(土)18:26:36 No.844928211

そんな…デカくて目立つからホモサピに食い尽くされただなんて…

74 21/09/11(土)18:26:58 No.844928320

にんげんのわるいくせとして 全体の中でどれくらいかじゃなくて 各要素ごとに自分より優れてる種を持ち出して人間は大したこと無いとか言い始めるからな…

75 21/09/11(土)18:27:21 No.844928424

>そんな…デカくて目立つからホモサピに食い尽くされただなんて… この説はガキの頃に読んだ気がするけど結局議論中なの…？

76 21/09/11(土)18:27:30 No.844928470

デカくて食える動物は人間が結構絶滅させてるイメージ

77 21/09/11(土)18:28:27 No.844928793

>特に体高ってだけなら人間は相当なもんだよ 人間と同じ測り方できるやつがペンギンくらいしかいない…

78 21/09/11(土)18:29:57 No.844929219

10年前の似たような系統図とももう違いがあるか fu332708.jpg

79 21/09/11(土)18:31:01 No.844929553

恐竜って全長５㍍！！でかい！！みたいなやつだって頭から尻尾までの長さであって頭の高さは人間やウマくらいだったりするしな…

80 21/09/11(土)18:31:14 No.844929615

>第四紀の大量絶滅が起こった原因については、全世界に広がったサピエンスの乱獲により滅ぼされたとする「過剰殺戮説」と、氷期と間氷期を繰り返した更新世の急速な気候変動により滅びたとする「気候変動説」が対立しており、現在もにぎやかに議論が続いている。

81 21/09/11(土)18:31:32 No.844929706

>10年前の似たような系統図とももう違いがあるか >fu332708.jpg カメがいないんですがそれは

82 21/09/11(土)18:31:50 No.844929793

ワニや鳥に近いとなると恐竜はやっぱ鳴き声出してたんだろなあ パラサウロロフスのみならず

83 21/09/11(土)18:32:30 No.844929984

メガファウナって本当に色んな種類がいて人類の力だけでそんなに大量に滅ぼすのは無理だろって意見もあればいや人類2000年で凄い量の生き物滅ぼしてんじゃんって意見もあるってことだな！

84 21/09/11(土)18:33:12 No.844930201

>ワニや鳥に近いとなると恐竜はやっぱ鳴き声出してたんだろなあ ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ鳴く恐竜…

85 21/09/11(土)18:33:34 No.844930322

分類はフォルダ分けと理解すると概ね良い

86 21/09/11(土)18:34:12 No.844930530

>10年前の似たような系統図とももう違いがあるか というかこの手の系統図は何もかも描くと膨大になるから どうしてもごく一部だけを抜粋する形になるんだよね 抜粋してるものが違うだけで一応スレ画と同じ序列にはなってる

87 21/09/11(土)18:34:12 No.844930535

（ハドロサウルス科のあの管は発声に使われてたのが最新情報だったか思い出している）

88 21/09/11(土)18:37:24 No.844931438

鳥入れないと完全に側系統なんだなあ…