21/09/11(土)00:47:57 「」ち... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1631288877828.jpg 21/09/11(土)00:47:57 No.844712624
「」ちゃん叙述トリックのネタでホラーなんかでよくあるs県とかf県が実は日本じゃなくてフランスとか海外の県だったてネタ思いついたんだけどどうしたら生かせると思う？
1 21/09/11(土)00:49:05 No.844713015
まず使えそうな地名を探せば
2 21/09/11(土)00:50:49 No.844713559
トリックだけ明かされても面白さなんて全くわからん ギミックは単純であれば単純であるほど、明かされたときの驚きが増す
3 21/09/11(土)00:51:01 No.844713607
S県に旅行に行ってきたんですけどが海外旅行になるとか
4 21/09/11(土)00:51:47 No.844713838
叙述トリックで海外ですよって明かされても 肝心のえっフランスの話だったの超怖いってなるのかな…
5 21/09/11(土)00:53:01 No.844714253
そこありきで考えないでネタ帳にアイデアとして書き残して本筋のホラーネタを考えてあとから使えそうなら使う
6 21/09/11(土)00:53:18 No.844714337
ホラーで活かすより推理もので活かした方が使いやすそう
7 21/09/11(土)00:53:42 No.844714480
パッと思いつくのは 同じ場所で連続して起きていることだと思ったら実は異なる土地だったてきな感じか
8 21/09/11(土)00:54:33 No.844714744
北半球と南半球の違いを活かそう ８月なのに雪降ってるとか
9 21/09/11(土)00:54:34 No.844714753
ドイツなら窓の開け方がかなり違うらしいからそれ使えそう
10 21/09/11(土)00:54:54 No.844714852
S県とかって作中人物には実際の名前で聞こえてるのでは
11 21/09/11(土)00:55:37 No.844715093
それをメインのトリックにするんなら田舎っぽさとか地方っぽさを強調することだろう その地域の名産品とか観光地を日本のものだとどうにか誤認させる きしめんじゃなくパスタ、寺院は寺院でもキリスト教の教会とかさ
12 21/09/11(土)00:55:38 No.844715097
>S県とかって作中人物には実際の名前で聞こえてるのでは 騙すのは読者の方だよ
13 21/09/11(土)00:55:39 No.844715101
なんかそんなエロゲあった気がする
14 21/09/11(土)00:55:44 No.844715128
海外をいかに日本らしく描写するかの技能がめちゃくちゃ求められそう
15 21/09/11(土)00:56:29 No.844715390
叙述トリックって筆力がモロ出るイメージ
16 21/09/11(土)00:56:53 No.844715504
全然違う場所の話だと思わせておいて 実はあなたの住む街のことだったのですみたいな驚かせ方はあるけどねえ 逆で怖がらせるか…
17 21/09/11(土)00:57:34 No.844715721
周りの人が何言ってるのか分からないこわい！
18 21/09/11(土)00:58:07 No.844715882
たまたまホラー読んでて思いついたからホラーってかいただけで別にホラーじゃなくていいんだ そもそも趣味で小説書いてるとかじゃなく何気に思いついたから立てただけで真剣に考えさせてごめん…
19 21/09/11(土)00:58:37 No.844716011
滅茶苦茶かわいい後輩とイチャイチャしてたのが最後に男子校と明かされるみたいなやつか
20 21/09/11(土)00:58:56 No.844716110
せっかくだからなんか書き上げてみなよ
21 21/09/11(土)00:58:56 No.844716112
県より市の方が馴染みよくない？
22 21/09/11(土)01:00:09 No.844716465
フロアの数え方の問題で日本の2Fとアメリカの2Fは違うんだがトリックに使えそう
23 21/09/11(土)01:00:46 No.844716643
じゃあせっかくだからアイデアだけで何も実にならなかったネタとして イスラエルの伝説で失われた聖櫃というのがあるんだけど、あれ作りがまるで日本のお神輿みたいなんだって また、イスラエルにシオンという街があるんだけど、京都の祇園祭りと全く同じ時期に祭りがあるんだって 使えそう!と思って使えなかった
24 21/09/11(土)01:00:48 No.844716653
車が左側通行右側通行くらい？ でもそれだけじゃ面白くないか
25 21/09/11(土)01:01:20 No.844716805
>滅茶苦茶かわいい後輩とイチャイチャしてたのが最後に男子校と明かされるみたいなやつか 全然違う その場合漫画でもできる
26 21/09/11(土)01:01:24 No.844716826
外国語で何を言ってるのかが分からないのを 方言がキツくて何言ってるのか分からないみたいにするとかか
27 21/09/11(土)01:01:25 No.844716831
空想世界の話だと思わせて実は現実の地名の言い換えだったみたいなオチの方が怖いかも
28 21/09/11(土)01:02:15 No.844717048
ジャンルは何にしろ 実は海外だったのですというのをどう驚きに繋げるかだねえ
29 21/09/11(土)01:02:39 No.844717151
猿の惑星くらいシンプルにガツンと来る感じで
30 21/09/11(土)01:02:39 No.844717153
どっちかというとウミガメのスープとか屁理屈合戦的な発想だな
31 21/09/11(土)01:02:44 No.844717180
S県みたいなのは別に地名になんの価値もないから それが実は外国でしたー！ってなってもで？って感じよな
32 21/09/11(土)01:03:07 No.844717291
fu331098.jpg
33 21/09/11(土)01:03:11 No.844717307
四国と見せかけてオーストラリアだったってのはあった
34 21/09/11(土)01:03:18 No.844717328
一章と二章で主人公が変わってたのに一人称が同じだから気づかないやつ好き
35 21/09/11(土)01:03:24 No.844717346
海外だと思ってたら日本でしたー！ の方が面白くない？
36 21/09/11(土)01:03:53 No.844717463
誤認させて実は外国でしたは大御所がもう書いてるだろ
37 21/09/11(土)01:04:19 No.844717587
アームストロングさんは悪い人…ではない！
38 21/09/11(土)01:04:36 No.844717663
島田荘司の眩暈とかしか思いつかないな
39 21/09/11(土)01:04:52 No.844717733
地球でしたー！ってのはどう？
40 21/09/11(土)01:05:03 No.844717793
他の登場人物は外国人風の愛称とかで呼び合うんだろうけど 名前に仕込むのはモロすぎてバレやすいんだよな…
41 21/09/11(土)01:05:09 No.844717819
shineって書いたら死ねと感違いされるとか…
42 21/09/11(土)01:05:10 No.844717827
正直叙述トリックってあんまり……
43 21/09/11(土)01:05:22 No.844717876
>全然違う >その場合漫画でもできる 叙述トリックって別に小説に限らないのでは…？ そういうことではなく？
44 21/09/11(土)01:05:25 No.844717889
>四国と見せかけてオーストラリアだったってのはあった 北海道じゃなかったっけ？
45 21/09/11(土)01:05:36 No.844717937
>海外だと思ってたら日本でしたー！ >の方が面白くない？ フランス語かと思ったら宮崎だったとか
46 21/09/11(土)01:06:01 No.844718082
俺が今まで1番衝撃的だったのは 犯人が主人公だと思っていたら実は違ったの
47 21/09/11(土)01:06:13 No.844718123
だいたい綾辻行人がやってそう
48 21/09/11(土)01:06:29 No.844718188
仙台と川内（せんだい）を誤認させるトリック！！
49 21/09/11(土)01:06:37 No.844718234
まあ実は外国でしたでちゃんと怖くなる理由を先に考えたほうがいいな…
50 21/09/11(土)01:06:37 No.844718235
海外だから12月でも暑いとかの季節トリックはできそうだが別に…
51 21/09/11(土)01:06:37 No.844718237
地球だと思ったら月でしたー主人公がそれに気づかなかったのは老化してたからでしたーなら見た
52 21/09/11(土)01:06:37 No.844718239
まず普通に読める読ませる文章が安定して掛けないと叙述トリックって難しいから一度普通の話を書いてみた方がいいんじゃない？
53 21/09/11(土)01:06:43 No.844718266
アンジャッシュみたいなのも叙述トリックみたいなもんだな
54 21/09/11(土)01:07:19 No.844718453
叙述トリックって小説とかでしか使えない手法だと思ってたけど漫画とかもでそうなの？
55 21/09/11(土)01:07:20 No.844718460
>S県みたいなのは別に地名になんの価値もないから >それが実は外国でしたー！ってなってもで？って感じよな 地名ならこれまで読者が考えてきた事件起きた場所やアリバイをひっくり返せるしやりようはある気がする
56 21/09/11(土)01:07:32 No.844718521
殺戮に至る病は内容は平凡だったけどトリックは面白かったな
57 21/09/11(土)01:08:12 No.844718746
映画のインザハイツはミュージカルを利用した叙述トリックだった
58 21/09/11(土)01:08:22 No.844718785
>まあ実は外国でしたでちゃんと怖くなる理由を先に考えたほうがいいな… ホラーとかだとこういう表記あるよねってことだろうからジャンルは普通のミステリでもいいんじゃないか
59 21/09/11(土)01:08:26 No.844718800
>フロアの数え方の問題で日本の2Fとアメリカの2Fは違うんだがトリックに使えそう それ英国 1階がGFで2階が1F
60 21/09/11(土)01:08:33 No.844718838
叙述モノはおすすめとか紹介し合えないのがね…
61 21/09/11(土)01:08:45 No.844718914
正直読者に対して舞台を偽るメリットがあんまない
62 21/09/11(土)01:08:45 No.844718915
あんまり派手にひっくり返すと次回以降まともに読んでもらえないリスクを伴うぞ
63 21/09/11(土)01:08:47 No.844718925
>だいたい綾辻行人がやってそう たしかに黒猫館でやってるな…
64 21/09/11(土)01:09:00 No.844719002
>叙述モノはおすすめとか紹介し合えないのがね… 半分ネタバレだしな…
65 21/09/11(土)01:09:11 No.844719061
>叙述トリックって小説とかでしか使えない手法だと思ってたけど漫画とかもでそうなの？ 絵っていう視覚情報が入ってくるから微妙に違う気がする 回想がのっぺらぼうとかフワッとした情景描写で読み手を勘違いさせる伏線とかは確かに結構あるけど
66 21/09/11(土)01:09:26 No.844719150
>叙述トリックって小説とかでしか使えない手法だと思ってたけど漫画とかもでそうなの？ 映画でもあるけど言ったらネタバレになるから配慮して言わない
67 21/09/11(土)01:09:33 No.844719180
>殺戮に至る病は内容は平凡だったけどトリックは面白かったな こうトリックとテーマが密接に繋がってるとやっぱできが良いなと思う それはそれとして二度と読みたくない
68 21/09/11(土)01:09:47 No.844719251
>>叙述トリックって小説とかでしか使えない手法だと思ってたけど漫画とかもでそうなの？ >絵っていう視覚情報が入ってくるから微妙に違う気がする 銀魂
69 21/09/11(土)01:09:48 No.844719253
ついさっき迷路館読み終わったけど凄いね… 簡単な叙述と複雑な叙述がいっぱいだ
70 21/09/11(土)01:10:15 No.844719380
書きたい気持ちが大事だから取り敢えず書いてみたら
71 21/09/11(土)01:10:19 No.844719399
凶器がシュークリームだけど実は靴に塗るやつだったとか
72 21/09/11(土)01:10:36 No.844719484
>叙述トリックって小説とかでしか使えない手法だと思ってたけど漫画とかもでそうなの？ 綾辻行人原作の月館の殺人が漫画で叙述トリックをやってる あと駕籠真太郎のフラクションが作中で「漫画で叙述トリックはできるか？」と言うのを考えながら 結果的に叙述トリックになるというのをやってた
73 21/09/11(土)01:10:38 No.844719496
良い作品は叙述ってわかってても結局わからないから結局驚く！
74 21/09/11(土)01:10:42 No.844719519
あからさまな性別詐称は小説の特権だよな
75 21/09/11(土)01:10:59 No.844719596
>誤認させて実は外国でしたは大御所がもう書いてるだろ パッと思い浮かぶのは島田荘司の某作と綾辻行人の某作
76 21/09/11(土)01:11:07 No.844719633
嘘喰いの「なんという恐ろしい男だ このままでは嘘喰いは負けるぞ」とか叙述トリックだよね
77 21/09/11(土)01:11:08 No.844719634
叙述トリックがネタバレにならない折原一いいよね
78 21/09/11(土)01:11:17 No.844719675
俺もほとんど日本人の名前でカタカナにしておいて 一人オハラさんっていうキャラクターを出すけど実はアイルランド人のO’Haraっていうネタを考えてるんだけど生かせない
79 21/09/11(土)01:11:35 No.844719756
画があるとやっぱり叙述トリックとは言わない気がするな 素直にどんでん返しとかじゃないか シックスセンスを叙述とは言わんだろう
80 21/09/11(土)01:11:36 No.844719765
たまにただ時系列がややこしいだけの面白みのない叙述トリックがくる
81 21/09/11(土)01:11:39 No.844719778
>嘘喰いの「なんという恐ろしい男だ このままでは嘘喰いは負けるぞ」とか叙述トリックだよね たしかにあれは叙述トリックかもしれない
82 21/09/11(土)01:11:40 No.844719784
読み手を騙すためにだけ存在してて作中人物にとって意味のない設定嫌い
83 21/09/11(土)01:11:48 No.844719836
なかなか叙述トリックも難しいんだな… というか気づいたらもう日が出てるわ… こんな時間まで相談に乗ってくれてありがとう…
84 21/09/11(土)01:11:55 No.844719868
ジョージ 譲二
85 21/09/11(土)01:12:05 No.844719925
>あからさまな性別詐称は小説の特権だよな 犯人の名前に性別入ってるとだいたい逆 〇〇男みたいな
86 21/09/11(土)01:12:20 No.844719995
ゲームでも叙述トリックはやれるけどまあ余計に数が少ないよね
87 21/09/11(土)01:12:23 No.844720008
>なかなか叙述トリックも難しいんだな… >というか気づいたらもう日が出てるわ… >こんな時間まで相談に乗ってくれてありがとう… 待てや
88 21/09/11(土)01:12:43 No.844720118
実は幽霊とか主人公が見てる幻覚とかは映像にするときむしろいかにそれを自然にやれるかという話になる
89 21/09/11(土)01:12:53 No.844720174
>なかなか叙述トリックも難しいんだな… >というか気づいたらもう日が出てるわ… >こんな時間まで相談に乗ってくれてありがとう… 外国から書き込むな
90 21/09/11(土)01:12:53 No.844720179
>俺もほとんど日本人の名前でカタカナにしておいて >一人オハラさんっていうキャラクターを出すけど実はアイルランド人のO’Haraっていうネタを考えてるんだけど生かせない 日本人かと思わせてクォーターの石橋ゲール
91 21/09/11(土)01:13:09 No.844720243
有名な作品だから多分知ってる「」も多いけど推理ゲームで1回叙述トリック食らってやられた…ってなった
92 21/09/11(土)01:13:11 No.844720252
>なかなか叙述トリックも難しいんだな… >というか気づいたらもう日が出てるわ… >こんな時間まで相談に乗ってくれてありがとう… お後がよろしいようで…
93 21/09/11(土)01:13:13 No.844720265
叙述って言葉自体が書き述べるって意味な感じするから画面情報が入るのはなんか違和感ある
94 21/09/11(土)01:13:32 No.844720363
とりあえずバレにくいように登場人物を名前じゃなくあだ名にする
95 21/09/11(土)01:13:38 No.844720394
>なかなか叙述トリックも難しいんだな… >というか気づいたらもう日が出てるわ… >こんな時間まで相談に乗ってくれてありがとう… 外国と見せかけて実は日が出るに他の意味がある
96 21/09/11(土)01:13:43 No.844720408
全てが逆さまな星に来てしまったぞ 実はオーストラリアだったみたいなベタベタのエスニックジョークをどこかで見たな
97 21/09/11(土)01:13:46 No.844720420
ever17以上の叙述トリック見たこと無い 知ってる数が少ないだけだけど
98 21/09/11(土)01:13:53 No.844720456
どこかの地方のPR動画になかったかな フランス語かなんかかと思ったらすごい訛ってる日本の地方の言葉しゃべってるっていうの あれは似た感じの叙述トリックだよね
99 21/09/11(土)01:13:56 No.844720478
>俺もほとんど日本人の名前でカタカナにしておいて >一人オハラさんっていうキャラクターを出すけど実はアイルランド人のO’Haraっていうネタを考えてるんだけど生かせない 叙述ありきで考えるとだからどうしたになりがちよね
100 21/09/11(土)01:14:17 No.844720567
リコちゃんっていう名前を使って男と思わせるも主人公は日本人で女の子だって感じてしまうのはガンスリンガーガールのリコで思いついたのを思い出した このアイディア生かせない…
101 21/09/11(土)01:14:36 No.844720661
>とりあえずバレにくいように登場人物を名前じゃなくあだ名にする 守須ヴァンダインくん…
102 21/09/11(土)01:14:54 No.844720766
読者を騙せたところで作中人物は引っかからないんだから結局読者も騙せないでしょ
103 21/09/11(土)01:14:55 No.844720768
ヴァン・ダイクです
104 21/09/11(土)01:14:57 No.844720781
スレの流れを追いかけて絶妙なレスを思いついて書き込もうとしたらそういや過去ログ眺めてたんだったみたいな経験を活かせないだろうか
105 21/09/11(土)01:14:59 No.844720791
まさかこのスレが壮大な叙述トリックだったとはね
106 21/09/11(土)01:15:02 No.844720802
>守須ヴァンダインくん… やることが…やることが多すぎる…
107 21/09/11(土)01:15:20 No.844720902
日本だと思ってたら実は別の場所でしたって叙述トリックネタは2桁くらい作例があるくらいには定番
108 21/09/11(土)01:15:22 No.844720907
ミーシャは男の名前だぜは禁書でやってたぜ そして後年ロシア幼女の名前にもなったぜ
109 21/09/11(土)01:15:27 No.844720931
ハルヒの佐々木いいよね…
110 21/09/11(土)01:15:29 No.844720943
じょじゅちゅトリック！
111 21/09/11(土)01:15:35 No.844720967
>>守須ヴァンダインくん… >やることが…やることが多すぎる… 思い返したらマジでこれだったな…
112 21/09/11(土)01:15:55 No.844721056
呪術トリック ブギウギ
113 21/09/11(土)01:16:34 No.844721253
もう寝ますわ
114 21/09/11(土)01:16:37 No.844721267
新本格流行った頃は まず叙述トリックから疑ったから 全然面白くなかった マニアックすぎるとダメだな
115 21/09/11(土)01:16:46 No.844721313
参考のためにネタバレにならない範囲でおすすめの叙述トリック教えてほしい
116 21/09/11(土)01:16:53 No.844721349
>もう寝ますわ お嬢様のような大阪のおっちゃんきたな…
117 21/09/11(土)01:17:04 No.844721407
侍従が呪術的叙述術を授受
118 21/09/11(土)01:17:08 No.844721437
>参考のためにネタバレにならない範囲でおすすめの叙述トリック教えてほしい 十角館
119 21/09/11(土)01:17:09 No.844721441
>参考のためにネタバレにならない範囲でおすすめの叙述トリック教えてほしい 館シリーズ
120 21/09/11(土)01:17:25 No.844721514
>参考のためにネタバレにならない範囲でおすすめの叙述トリック教えてほしい なかなか難しいことを仰る…
121 21/09/11(土)01:17:27 No.844721533
「どこだここは？」「S県(フランス)です」(まるで聞いたことのない県だ……) って異世界に迷い込んだと思わせるとか
122 21/09/11(土)01:17:29 No.844721540
キャラをあだ名で誤認させるのは使われすぎててまず叙述トリックだと疑って見ちゃうからな… そこでミスリードにさせるってのもありふれてるし
123 21/09/11(土)01:17:30 No.844721544
途中で出てくるお嬢様はおっさんが女装した状態 って言うギャグみたいな短編があったんだけど ドラマ化されたときに端からみて分かるけどそれはそれとしてどうにか推理で女装だということを導き出したことにしようとするので笑い転げた
124 21/09/11(土)01:18:11 No.844721743
>参考のためにネタバレにならない範囲でおすすめの叙述トリック教えてほしい 麻耶雄嵩のこうもり
125 21/09/11(土)01:18:28 No.844721835
彼方のアストラは漫画だけどいい叙述トリックだったな
126 21/09/11(土)01:18:33 No.844721847
日本だと思ってたらというか読者が思い浮かぶありふれた世界が実は異常でしたとか そういうのがじわじわ違和感として現れて最後にネタバラシとかがよくあるやつじゃないのかなと思う
127 21/09/11(土)01:18:34 No.844721852
>参考のためにネタバレにならない範囲でおすすめの叙述トリック教えてほしい 仕事中は役職名+コンタクトなのでオフ状態のキャラと別人と錯覚させる
128 21/09/11(土)01:18:54 No.844721956
>参考のためにネタバレにならない範囲でおすすめの叙述トリック教えてほしい ロートレック荘事件
129 21/09/11(土)01:18:59 No.844721973
化け物だと思ってたのが人間だったとか
130 21/09/11(土)01:19:13 No.844722046
その土地だからできることをトリックに使ってるとじゃあなんでこいつらそんな簡単なトリックに手こずってんだってなっちゃう
131 21/09/11(土)01:19:41 No.844722166
https://m.youtube.com/watch?v=jrAS3MDxCeA あったあった これは叙述トリックだよな
132 21/09/11(土)01:19:43 No.844722179
最初から読者に向けてこれクソ叙述トリックだぜー！ってアピールしてる作品ならいけるかもしれない どんどん橋、落ちた！
133 21/09/11(土)01:19:46 No.844722196
>途中で出てくるお嬢様はおっさんが女装した状態 >って言うギャグみたいな短編があったんだけど >ドラマ化されたときに端からみて分かるけどそれはそれとしてどうにか推理で女装だということを導き出したことにしようとするので笑い転げた 東野圭吾が書いてそう
134 21/09/11(土)01:20:03 No.844722286
簡単な足し算で謎が解けるけどフランス語だからわからないとか
135 21/09/11(土)01:20:17 No.844722350
実はジョジュツとリックの二人組だったのだ
136 21/09/11(土)01:20:18 No.844722352
>参考のためにネタバレにならない範囲でおすすめの叙述トリック教えてほしい インボルグの過ごし方はこれ叙述トリックだよって言われてもほぼ確実に引っかかると思う それも複数回
137 21/09/11(土)01:20:23 No.844722378
>彼方のアストラは漫画だけどいい叙述トリックだったな チキュウってなんだ？っていうシーンはゾワゾワきた
138 21/09/11(土)01:20:46 No.844722484
まあ紛らわしい地名はあるよね 北広島（北海道）とか
139 21/09/11(土)01:21:14 No.844722601
青梅と青海とか
140 21/09/11(土)01:21:40 No.844722710
叙述トリックを使った伝奇とかホラーとかでもいいぞ それから俺はSだよで終わる洒落怖
141 21/09/11(土)01:21:43 No.844722727
>実はジョジュツとリックの二人組だったのだ 逆転裁判あたりに居そうな連中…
142 21/09/11(土)01:22:07 No.844722817
漢字は同じだが読み方が違うとかか
143 21/09/11(土)01:22:25 No.844722884
>>実はジョジュツとリックの二人組だったのだ >逆転裁判あたりに居そうな連中… そんなザックとバランみたいな…
144 21/09/11(土)01:22:28 No.844722896
>最初から読者に向けてこれクソ叙述トリックだぜー！ってアピールしてる作品ならいけるかもしれない >どんどん橋、落ちた！ 屁理屈推理合戦の極み！ あと絶対サザエさんを忙しい時に見て殺意覚えただろ先生
145 21/09/11(土)01:22:33 No.844722928
別人扱いされてるけど同一人物のやつは映像化難しいな
146 21/09/11(土)01:22:55 No.844723021
グリッドマンSSSは叙述トリック？
147 21/09/11(土)01:23:13 No.844723107
アルプスで殺人事件が起こった
148 21/09/11(土)01:23:15 No.844723117
彼の名前はエヌ氏(実は本名)
149 21/09/11(土)01:23:35 No.844723203
作中の図に空室ってあって実は空さんの部屋でした！という掌編がアホでよかった
150 21/09/11(土)01:23:58 No.844723316
>グリッドマンSSSは叙述トリック？ グリッドマンです！響裕太やってます！
151 21/09/11(土)01:23:58 No.844723319
>屁理屈推理合戦の極み！ あぁ…そうか ウミガメのスープとか叙述トリックの極みだよな…
152 21/09/11(土)01:24:23 No.844723405
そこには虚空があった みたいな文章で虚空っていうのは現代アートの名前だった とか
153 21/09/11(土)01:24:31 No.844723453
>彼の名前はエヌ氏(実は本名) L. ローライトさん
154 21/09/11(土)01:24:43 No.844723506
ゲームだけどP5のイゴールはシリーズファンの思い込みめっちゃ利用しててすごかった
155 21/09/11(土)01:24:48 No.844723527
犬の群れに人間が一人紛れてたりズルすぎるわ
156 21/09/11(土)01:24:52 No.844723545
>別人扱いされてるけど同一人物のやつは映像化難しいな Anotherの先生の扱いが小説やら実写とでそんな感じだったか それはまた違う話か
157 21/09/11(土)01:25:34 No.844723739
叙述トリックで読者には男を女だと思わせつつ実は作中の人物がそいつを男だと思ってるだけで本当は女だった二重トリックもあった 意味あったのかは知らない
158 21/09/11(土)01:25:54 No.844723822
アリス殺しの次作がクララ殺し
159 21/09/11(土)01:26:52 No.844724089
>全然違う場所の話だと思わせておいて >実はあなたの住む街のことだったのですみたいな驚かせ方はあるけどねえ ネタバレ防止のために作者名は控えるが 読んでると「お前を殺すためにこの本を作ったんだよもうお前の後ろにいるからな」と 読者を脅してくる推理小説なら読んだことある
160 21/09/11(土)01:26:54 No.844724100
アニメanotherはサイトもめっちゃ頑張ってたな
161 21/09/11(土)01:27:05 No.844724147
デブと思わせてただ女の人がちょっと脂肪がついたことを気にしてるだけとか
162 21/09/11(土)01:27:37 No.844724284
>叙述トリックで読者には男を女だと思わせつつ実は作中の人物がそいつを男だと思ってるだけで本当は女だった二重トリックもあった >意味あったのかは知らない あんなミステリオタクのためのミステリ書いてたような人間も今ではドラマ原作作家か……
163 21/09/11(土)01:27:50 No.844724343
叙述トリックを探偵に解かせるとかだと叙述トリック側が作中作だったり伝え聞いた話だったりでちゃんと探偵相手にも叙述トリックになるようにする手間がかかるんだよな… 読者にしか刺さらないトリックなら作中には解く人間要らないし
164 21/09/11(土)01:28:12 No.844724447
実は誰も服を着てないとか
165 21/09/11(土)01:28:22 No.844724494
砂漠だと思ったら鳥取だった…
166 21/09/11(土)01:28:32 No.844724533
ケムリクサとか一応それっぽいんだろうか 世界とかワカバとか
167 21/09/11(土)01:28:47 No.844724586
>砂漠だと思ったら鳥取だった… 砂漠だな！
168 21/09/11(土)01:28:48 No.844724591
同じ建物の話かと思ったら向かいのビルの話でしたってのはなんかドラマで見た記憶があるな タイトルが思い出せない…
169 21/09/11(土)01:29:02 No.844724652
ブスと見せてそうでないは定番か
170 21/09/11(土)01:29:23 No.844724732
同じ山の話かと思ったら別の山の話だった
171 21/09/11(土)01:29:26 No.844724748
>叙述トリックを探偵に解かせるとかだと叙述トリック側が作中作だったり伝え聞いた話だったりでちゃんと探偵相手にも叙述トリックになるようにする手間がかかるんだよな… >読者にしか刺さらないトリックなら作中には解く人間要らないし 解かなくてもいいのでは？ 犯人の勝利で
172 21/09/11(土)01:29:41 No.844724815
推理小説かと思ってたら恋愛小説だった
173 21/09/11(土)01:30:03 No.844724904
館かと思ったら銭湯だった
174 21/09/11(土)01:30:06 No.844724914
>解かなくてもいいのでは？ >犯人の勝利で よくねえよ
175 21/09/11(土)01:30:13 No.844724950
通訳の人を出していかにも海外のどこかの話と思わせて 単に訛りのきつい日本国内の話だったってやつなら読んだことある
176 21/09/11(土)01:30:49 No.844725095
>>解かなくてもいいのでは？ >>犯人の勝利で >よくねえよ トリックを解かないことこそが犯人を恐れさせる唯一の手段だというトリックの推理小説もあるよ
177 21/09/11(土)01:31:28 No.844725265
異世界転生だと思ってたら中世転生だった！ みたいななろうあったなあ
178 21/09/11(土)01:31:29 No.844725271
見立て殺人とか誰も気づかなかったらどうするんだろう
179 21/09/11(土)01:32:01 No.844725412
>よくねえよ もちろん種明かしは最後に犯人がしてくれればいいんだ
180 21/09/11(土)01:32:16 No.844725473
ライブ配信かと思ったら録画だった
181 21/09/11(土)01:32:20 No.844725489
そして誰も居なくなった
182 21/09/11(土)01:32:39 No.844725599
>見立て殺人とか誰も気づかなかったらどうするんだろう 犯人たちの事件簿みたいなことになりそう
183 21/09/11(土)01:32:49 No.844725641
>ライブ配信かと思ったら録画だった 滝藤賢一のドラマでやってたな
184 21/09/11(土)01:32:53 No.844725663
>ライブ配信かと思ったら録画だった ゾロ目でギャイーするやつ2来たな…
185 21/09/11(土)01:33:25 No.844725794
今見立て殺人やると大体作中で見立てをやるメリットの話になるよね
186 21/09/11(土)01:33:28 No.844725808
>砂漠だと思ったら鳥取だった… 降ってきたから地元の人は傘をさしたけど自分は持ち歩くのを忘れてそのままだったが体は一切濡れなかった みたいな推理小説読んだことある 真相は鹿児島に行ったって話で降ってきたのは桜島の火山灰だったってオチ
187 21/09/11(土)01:33:40 No.844725873
俺が一番ひどいと思った奴は車の故障で通りかかったバスに助けてもらったら 信じられないような状況で殺人事件が起こって それを解こうと四苦八苦してたら それはミステリーバスツアーで殺人事件もイベントの一つだった しかもその謎解きの回答は作中にでない
188 21/09/11(土)01:34:09 No.844725995
>実は誰も服を着てないとか イーリアスで経験した 競技会のシーン読んでる内に 描写でこれみんな全裸だって気づいた
189 21/09/11(土)01:34:23 No.844726063
>今見立て殺人やると大体作中で見立てをやるメリットの話になるよね 見立て≒殺害順序の構図が出来ちゃってるからそれを読まれた上で更にあっと驚くようなトリックが用意できたら強そう できねぇ…
190 21/09/11(土)01:34:25 No.844726075
3人称かと思ったら１人称だったとか
191 21/09/11(土)01:35:04 No.844726251
>3人称かと思ったら１人称だったとか 僕は壁ですを思い出した
192 21/09/11(土)01:35:11 No.844726286
普通のミステリの解決編は探偵の口を借りた「ここにこんな手掛かり合ったんですよ」という作者の解説でもあるけど 叙述トリックはそういうの難しいよね だから作中作に仕掛けて作中で解説するね
193 21/09/11(土)01:35:34 No.844726400
>今見立て殺人やると大体作中で見立てをやるメリットの話になるよね まあ僧正殺人事件の頃と違ってキチガイだからで最初無視できる世の中じゃなくなったしな
194 21/09/11(土)01:35:56 No.844726486
>3人称かと思ったら１人称だったとか かかし様か…
195 21/09/11(土)01:36:00 No.844726502
ミステリドラマで視点がカメラマンが撮っていた視点で そいつが犯人とかなかったっけ
196 21/09/11(土)01:36:50 No.844726730
幕間にポエムがあってだれがそのポエムの筆者なのか推理（犯罪の犯人とは限らない）
197 21/09/11(土)01:36:51 No.844726734
見立て殺人って大体イレギュラーが途中で紛れ込んで解決に入るよね
198 21/09/11(土)01:36:55 No.844726749
>ミステリドラマで視点がカメラマンが撮っていた視点で >そいつが犯人とかなかったっけ それもそう推理したけどそうじゃないのもあったと思う
199 21/09/11(土)01:36:57 No.844726759
>ミステリドラマで視点がカメラマンが撮っていた視点で >そいつが犯人とかなかったっけ 氷菓で見た カメラを止めるなもこれかと思った
200 21/09/11(土)01:36:57 No.844726760
>ミステリドラマで視点がカメラマンが撮っていた視点で >そいつが犯人とかなかったっけ 思い当たる作品が複数あるがドラマだとなんだろうなあ
201 21/09/11(土)01:37:27 No.844726873
カメラを止めるなとかも叙述トリックに入るかな？
202 21/09/11(土)01:37:42 No.844726928
>今見立て殺人やると大体作中で見立てをやるメリットの話になるよね 読んだ作品そこまで多くないけど 今まで読んだ中では致命的な手掛かりから目をそらすために見たて作った率が高かったな
203 21/09/11(土)01:37:51 No.844726963
>ミステリドラマで視点がカメラマンが撮っていた視点で >そいつが犯人とかなかったっけ 推理の星くんで見た
204 21/09/11(土)01:38:06 No.844727017
3人称の偽装と人数の偽装は頻出なのでチェックを忘れないようにしましょう
205 21/09/11(土)01:38:11 No.844727038
推理ゲームでもけっこうある気がする
206 21/09/11(土)01:38:25 No.844727101
ジャンプ＋のキャンプと犬のやつ読み返そうと思ったら見れなくなってる…
207 21/09/11(土)01:38:32 No.844727133
そういや十角館漫画連載してるんだっけか
208 21/09/11(土)01:38:39 No.844727162
僕かと思ったらしもべだったとか
209 21/09/11(土)01:38:46 No.844727194
>今見立て殺人やると大体作中で見立てをやるメリットの話になるよね それはABCの頃からだと思った
210 21/09/11(土)01:38:52 No.844727222
襲われた被害者が消えた！→「殺された」「遺体」等の表現はなく単に被害者が生きてて移動しただけ
211 21/09/11(土)01:38:56 No.844727240
>3人称の偽装と人数の偽装は頻出なのでチェックを忘れないようにしましょう 死んだ(死んでない)も頻出だね
212 21/09/11(土)01:39:31 No.844727381
叙述トリックと物語は相性激悪すぎて作者の文章力自慢に陥ることがしばしばある
213 21/09/11(土)01:39:40 No.844727419
見立てってミステリである以上大体そこから脚がつく悲しきトリックなんだけど浪漫あるよね… ワクワク感は上位に来ると思う
214 21/09/11(土)01:40:18 No.844727562
>死んだ(死んでない)も頻出だね 死んでない（死んだ）は？
215 21/09/11(土)01:40:20 No.844727566
本田鹿の子の本棚のこの話好き http://leedcafe.com/webcomic/本田鹿の子の本棚%E3%80%80第83話/
216 21/09/11(土)01:40:23 No.844727579
だから何やねん感は迸るよね 実は海外でしたって言われても
217 21/09/11(土)01:40:26 No.844727584
三人称の地の文で「死体」という言葉を使った…ほんとに死んでるんだな… →三人称に見せかけて一人称でした やってくれたな
218 21/09/11(土)01:40:35 No.844727617
強い恨みを抱えた復讐で対象を怯えさせる事が目的でした！か 犯行を何かに見立てたいキチガイの犯行でした！ でもなければ見立てる理由はまぁあるよな
219 21/09/11(土)01:40:36 No.844727625
何より閉鎖空間だと見立てに残りがある=殺しは続くぞというメッセージになって恐怖感が凄い
220 21/09/11(土)01:41:03 No.844727743
「」の悩み相談でおばあちゃんのレシピノートを 身内で取り合いになってどうしようって話のオチが 叙述トリックっぽかった ノートは誰が所有するかはおばあちゃん自身 まだ生きてるからそんなに急がなくもいいかって話 「」の語り口だとおばあちゃんはもう亡くなってる印象を受けたから
221 21/09/11(土)01:41:34 No.844727934
年齢の叙述トリック一時期流行ったよな
222 21/09/11(土)01:42:01 No.844728037
>ミステリドラマで視点がカメラマンが撮っていた視点で >そいつが犯人とかなかったっけ ドラマだと銭形愛だか舞だかで見た記憶があるな
223 21/09/11(土)01:42:08 No.844728063
>年齢の叙述トリック一時期流行ったよな 若者に見えてジジババだった的な
224 21/09/11(土)01:42:22 No.844728131
背景にずっと映ってるモブキャラが実は複数いてシーンごとに役者も変わってる
225 21/09/11(土)01:42:23 No.844728132
トリックのない見立てならサイコホラーに山ほどいるじゃん
226 21/09/11(土)01:42:35 No.844728182
>年齢の叙述トリック一時期流行ったよな 年齢でいうとあれはやっぱすごかったわ
227 21/09/11(土)01:42:41 No.844728208
叙述じゃないけどYの悲劇は正直微妙だった Xは伏線の貼り方やロジックに超時代性あるけどYはロジックの根本がキチガイは遺伝して感染するという当時の思考に置かれてるから現代だと乱暴に感じる
228 21/09/11(土)01:42:56 No.844728275
ほとんどの登場人物が正しい認識をしつつそれが台無しにならずに読者への叙述トリックを成立させるのが難しい
229 21/09/11(土)01:43:13 No.844728336
>車が左側通行右側通行くらい？ それで思い出したがとあるトリックの肝がその右側通行左側通行の違いと 右ハンドル左ハンドルの錯覚から来るものだったんだけど おそらく作者が右ハンドルであるということを強調したいがために出した日本車の名前が アメリカだと左ハンドルモデルが普通に製造され売られてるせいで トリックが全て台無しになってる小説読んだことある
230 21/09/11(土)01:43:50 No.844728495
漫画の叙述トリックならコナンの犯人がそれじゃね いつもの黒人間スタイルで実は動物だったとかできるし
231 21/09/11(土)01:43:54 No.844728518
呪述トリック
232 21/09/11(土)01:44:00 No.844728545
実は国生さゆりもいる
233 21/09/11(土)01:44:43 No.844728734
登場人物の名前が「死体」とかだと理不尽すぎてウケ悪いかもしれない
234 21/09/11(土)01:44:46 No.844728746
S県っていうのは中国のことでした 舞台は中国なので当然登場人物も中国人 ノックスの十戒破ってるのでそもそも推理不能でした これで読者の怒りを買おう
235 21/09/11(土)01:44:49 No.844728768
世知辛い世の中じゃのぉ もうここにわしらの居場所はないようじゃ 時代の流れを憂う狐耳のじゃロリキャラかと思ったら 広島弁のヤクザだった
236 21/09/11(土)01:45:01 No.844728814
館シリーズも叙述として面白いのとつまらんので半々な感じ
237 21/09/11(土)01:45:21 No.844728954
実は海外でしたネタを真面目に考えるなら探偵は日本人にして読者に対しては日本だと思わせつつ探偵は日本人だから文化の違いで気づけないような何かがあって これ両方の国にガチで詳しい人じゃないと書けないな…
238 21/09/11(土)01:45:37 No.844729026
>ですわ言ってるからお嬢様キャラかと思ったら >関西弁のおっちゃんだった
239 21/09/11(土)01:45:40 No.844729042
叙述ばれる前後で作中にも影響あるといいなって思うけどやっぱ手紙とかになるしパターン難しいんだろうな
240 21/09/11(土)01:45:44 No.844729062
>呪述トリック 実はこの作品そのものが呪いの文になっており読者は呪われるのです！
241 21/09/11(土)01:46:05 No.844729173
よっぽど捻った話を書きたいなら 最初から不条理ミステリで書けばいいと思う
242 21/09/11(土)01:46:06 No.844729176
>館シリーズも叙述として面白いのとつまらんので半々な感じ 正直叙述トリックがない時計館が一番好きだったりする
243 21/09/11(土)01:46:21 No.844729236
呪われろ呪われろ呪われろ
244 21/09/11(土)01:46:22 No.844729238
昔ムツゴロウ王国でやったビンカン選手権で「実はここはムツゴロウ王国じゃない」が正解にあって しかもおぎやはぎの矢作だったかが当ててたの思い出した
245 21/09/11(土)01:46:37 No.844729278
>年齢の叙述トリック一時期流行ったよな 歯もそろってない子犬だと思ったら老犬だったのは動物のお医者さんだったっけ
246 21/09/11(土)01:46:50 No.844729332
海外どころか地球外にしよう
247 21/09/11(土)01:46:57 No.844729361
肺が◯になりかけてる
248 21/09/11(土)01:47:11 No.844729422
>海外どころか地球外にしよう 一日が２４時間じゃないってトリックだな
249 21/09/11(土)01:47:33 No.844729515
男女の叙述は一時期全く作品的に意味はないけどちょっと取り入れるみたいなのが多かった
250 21/09/11(土)01:48:15 No.844729725
>肺が◯になりかけてる 灰
251 21/09/11(土)01:48:20 No.844729744
>海外どころか地球外にしよう ちゃんともうあるからな
252 21/09/11(土)01:48:34 No.844729797
それこそ何回か名前出てる屁理屈推理合戦とか叙述トリックじみたネタがちらほらある
253 21/09/11(土)01:48:42 No.844729827
おもちゃの銃に撃たれて死んだフリをしているシーンと見せかけて本物の銃で撃ち殺しされてるシーンだったとか
254 21/09/11(土)01:48:54 No.844729881
呪 怨 叫っていう箱があったって無線で連絡して叫の箱の中に入ってしまって 犯人たちが呪と怨の箱を持っていく中 倉庫の中で主人公たちの目の前にあったのは01 02 03 04だったっていうトリックの話が好き
255 21/09/11(土)01:49:34 No.844730055
ミステリーもので本編の事件とは全く関係ない謎が叙述だとちょっと楽しい
256 21/09/11(土)01:50:01 No.844730140
>それこそ何回か名前出てる屁理屈推理合戦とか叙述トリックじみたネタがちらほらある 叙述からネタ引っ張った事何回かあるし…
257 21/09/11(土)01:50:03 No.844730154
口が汚くて台詞だけみると男だけど タフに影響されただけの美少女だった
258 21/09/11(土)01:50:09 No.844730200
>>海外どころか地球外にしよう >一日が２４時間じゃないってトリックだな 叙述トリックじゃないけど1年が地球の数年単位だから地球換算で18歳以上なのでX歳でもセーフですっていうエロ漫画があってなるほどなって感心した
259 21/09/11(土)01:50:22 No.844730244
>>海外どころか地球外にしよう >ちゃんともうあるからな 花火すげーって言ってるのが地球がぶっ壊れる姿を別の惑星から見てた姿でしたとかあったな
260 21/09/11(土)01:50:40 No.844730342
>男女の叙述は一時期全く作品的に意味はないけどちょっと取り入れるみたいなのが多かった 昔見たので面白かったのは見た目男女カップルが主役の作品の奴なんだけど 実は男の方は男装女子だから作中人物には女二人に見えて全くカップル扱いされないんだけど 女の方がクオリティの高い女装男子なので本当に男女のカップルだったって奴
261 21/09/11(土)01:50:44 No.844730352
>口が汚くて台詞だけみると男だけど >タフに影響されただけの美少女だった 忌憚のない意見ってやつっす
262 21/09/11(土)01:51:09 No.844730459
>口が汚くて台詞だけみると男だけど >タフに影響されただけの美少女だった 忌憚のない意見ってやつっス
263 21/09/11(土)01:51:10 No.844730472
十角館とAnother読み比べたら 手がかりのばらまき方とか叙述トリックによる難易度の調整法とかすげえ上手くなってるなあってなった
264 21/09/11(土)01:51:25 No.844730541
オリンピックが開催されてるのに前のオリンピックから5年経っていたトリック温めて20年後あたりに使うから覚えといて
265 21/09/11(土)01:52:07 No.844730683
>>口が汚くて台詞だけみると男だけど >>タフに影響されただけの美少女だった >忌憚のない意見ってやつっス あさひと見せかけてタフとのクロスssだったんだよねすごくない？
266 21/09/11(土)01:52:12 No.844730700
昔の叙述は文庫化の際に難易度調整したりしてる事がある
267 21/09/11(土)01:52:44 No.844730810
>オリンピックが開催されてるのに前のオリンピックから5年経っていたトリック温めて20年後あたりに使うから覚えといて 2020(2021)とか実際なくなさそう
268 21/09/11(土)01:53:05 No.844730892
三津田信三の小説で今回は全部神の視点で書かれてます！みたいな前書きあるやつが実際に作中で神みたいな扱い受けてる人の視点だったみたいなのは思わず読み返したな あれに限らず語り手のどんでん返しみたいなのこの人結構書いてるけど
269 21/09/11(土)01:53:37 No.844731007
>叙述トリックじゃないけど1年が地球の数年単位だから地球換算で18歳以上なのでX歳でもセーフですっていうエロ漫画があってなるほどなって感心した 古いSFに公転周期が地球の1000倍の星があってそこに地球人が移住すると1年が1000倍に伸びるので それに合わせて寿命も1000倍に伸びます！ってのがあって流石にそれはどうなんだと思った
270 21/09/11(土)01:54:05 No.844731105
初期の三津田は三人称と見せかけて一人称ネタが好きだったのかな ぱっと思いつくので３作ある
271 21/09/11(土)01:54:43 No.844731235
イオンを絶対にジャスコって言う人やJRを絶対に国鉄って言う人はトリックに使えますか？
272 21/09/11(土)01:55:32 No.844731378
>イオンを絶対にジャスコって言う人やJRを絶対に国鉄って言う人はトリックに使えますか？ 時代誤認ネタにできるとは思う
273 21/09/11(土)01:55:39 No.844731405
>イオンを絶対にジャスコって言う人 なんか東大生でクイズ番組に居そう
274 21/09/11(土)01:56:28 No.844731556
未だに大洋とか阪急とか言う野球好きな爺さんも使えそうだ
275 21/09/11(土)01:56:31 No.844731565
>イオンを絶対にジャスコって言う人やJRを絶対に国鉄って言う人はトリックに使えますか？ パチンコやってたって目撃証言がいわゆるスリングショットのほうのパチンコだったってやつなら見たことある
276 21/09/11(土)01:57:14 No.844731676
笑っていいともやってるから昼と思わせて夕方だったとか
277 21/09/11(土)01:58:05 No.844731831
朝5時と夕方5時あたりを誤認させるトリックはあるね
278 21/09/11(土)01:58:10 No.844731849
時代性のネタだとあるやんごとない人物が殺人を犯すというか犯したはずなんだが誰も目撃者がいない 読者がなんでだろうと謎に思ってるとやんごとない人物を直接目にしてはいけないから みんな犯行時刻に平伏していたっていうオチはずっこけそうになった
279 21/09/11(土)02:00:07 No.844732200
>朝5時と夕方5時あたりを誤認させるトリックはあるね 現実で12時間表記で大ポカやらかす仕事についてたからこれが怖い 24時間表記じゃないと怖い