21/09/05(日)13:28:38 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1630816118058.jpg 21/09/05(日)13:28:38 No.842833994
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 21/09/05(日)13:29:55 No.842834411
弊社これやってるけど 目開けたまま眠って給料もらえる貴重な時間なのでまだ続いていいよ
2 21/09/05(日)13:30:26 No.842834575
システムが悪かったからです
3 21/09/05(日)13:30:41 No.842834654
問題は分析だけして終わることなんだが
4 21/09/05(日)13:31:17 No.842834831
作業員全員ロボットにしよう
5 21/09/05(日)13:32:27 No.842835184
なぜ人類は分かり合えない？
6 21/09/05(日)13:32:52 No.842835311
>システムが悪かったからです 精神論にならないだけまだマシな気がしてきた
7 21/09/05(日)13:32:54 No.842835320
だいたいチェックリストを作りますに落ち着くやつ それで無駄なチェック項目が増えていく
8 21/09/05(日)13:33:38 No.842835530
>なぜ人類は分かり合えない？ 価値観が違うからです
9 21/09/05(日)13:34:03 No.842835648
世界が悪い
10 21/09/05(日)13:34:07 No.842835675
>それで無駄なチェック項目が増えていく なので適当にチェックをつける
11 21/09/05(日)13:34:17 No.842835711
>だいたいチェックリストを作りますに落ち着くやつ >それで無駄なチェック項目が増えていく 現場あるあるすぎて駄目だった
12 21/09/05(日)13:34:39 No.842835816
ヒューマンエラーって人であればいつか起こりうることだよな
13 21/09/05(日)13:34:57 No.842835913
ミスの原因を注意力のせいにしている時点で間違ってる
14 21/09/05(日)13:35:09 No.842835971
注意力によるミスですの時点で軌道修正しろ 手順改善してヒューマンエラー1個潰せるチャンスなのに
15 21/09/05(日)13:35:27 No.842836065
この永遠に問い続けて無限後退に陥らせるやり方は 洗脳の基本テクニックなので軽々しく使ってはいけない
16 21/09/05(日)13:35:37 No.842836120
五段階必ずなぜを重ねて深掘りしろみたいな奴はクソだと思う
17 21/09/05(日)13:36:09 No.842836262
>目開けたまま眠って給料もらえる貴重な時間なのでまだ続いていいよ 器用すぎない？
18 21/09/05(日)13:36:29 No.842836357
結局システム上の改善は無理なのでダブルチェックみたいになるんだけど それも人力なのでミスの温床にしかならない…
19 21/09/05(日)13:36:57 No.842836490
ほんとうは「なぜ」の回数決めて行うんだけど ひたすらなぜを連打して相手を口ごもらせるゲームになってる場合が多い
20 21/09/05(日)13:37:17 No.842836583
ヒューマンエラーが起こった時の対処は エラーが起こらないように各人が気を付けるんじゃなくて エラーが起こっても事故が起こらないような環境を作る事
21 21/09/05(日)13:37:24 No.842836624
>ヒューマンエラーって人であればいつか起こりうることだよな だから極力人が関わらないように工夫していく必要があるな
22 21/09/05(日)13:37:34 No.842836672
仕事が増えて注意力が落ちるのでミスは減らないのである
23 21/09/05(日)13:37:51 No.842836749
指示が悪かったからです…
24 21/09/05(日)13:38:05 No.842836819
本人の注意力とか頑張りに結論を求めたら改善にならねえんだ
25 21/09/05(日)13:38:23 No.842836914
なぜ注意が足りなかった？って答えられるもんなの？
26 21/09/05(日)13:38:30 No.842836945
ヒューマンエラーの防止策なのにヒューマンエラーの余地残してどうすんだアホンダラって言い続けたらパワハラ認定されたよ
27 21/09/05(日)13:39:02 No.842837094
>エラーが起こっても事故が起こらないような環境を作る事 むしろフールプルーフは大前提です…
28 21/09/05(日)13:39:11 No.842837148
どこぞのコンサルが売り込んで回ってるのかね？
29 21/09/05(日)13:39:16 No.842837178
ミスを回避する処理(手動)を追加しました
30 21/09/05(日)13:39:39 No.842837321
>結局システム上の改善は無理なのでダブルチェックみたいになるんだけど どうせ改善しないんでしょ？なぜなぜ分析自体が無駄じゃないですかねって思えてくる
31 21/09/05(日)13:39:52 No.842837408
忙しくてしっかり時間をかけられないからですとか当然注意力不足にも原因は求められるだろう それを改善するかどうかは別として…
32 21/09/05(日)13:39:53 No.842837414
>なぜ注意が足りなかった？って答えられるもんなの？ 睡眠不足だったとか他の作業を並行してたとかいくらでもあるんでないの
33 21/09/05(日)13:40:05 No.842837478
>どこぞのコンサルが売り込んで回ってるのかね？ いやこれでミスの原因洗い出すのは大事だよ でもファーストステップで注意力がとかの方向に行くと死ぬ
34 21/09/05(日)13:40:10 No.842837502
本気で無駄な時間なのでいい加減にしてほしかったが テレワーク化したためくだらない問答をわきで聞き流しながら仕事してるからどうでもよくなった
35 21/09/05(日)13:40:58 No.842837739
これを元請けが下請けに対してやるとスレ画みたいな感じになる
36 21/09/05(日)13:41:43 No.842837983
この手のって本当に重要なんだけど 日本の組織って例え利があっても改善しないから無意味だし詰んでる
37 21/09/05(日)13:41:48 No.842837999
>でもファーストステップで注意力がとかの方向に行くと死ぬ どんな便利なものでも馬鹿が変な使い方したり下衆が悪意ある使い方するのは世の常だからな…
38 21/09/05(日)13:42:01 No.842838060
深掘りすると大抵職場自体や働き方自体の致命的な問題点が浮かぶからやり方としては正しいと思うよ まぁみんなそこに言及せずに適当な理由つけて終わるんだけど
39 21/09/05(日)13:42:09 No.842838100
マニュアルの整備したりわかり易いガイドを貼っとくとかなら意味あるけどね 明日までにやっといて
40 21/09/05(日)13:42:18 No.842838149
故意に事故を起こそうとしても起こせなくなるのがソリューションと言うものよ
41 21/09/05(日)13:42:47 No.842838305
本人の能力とかモチベーションに原因を求めなければ改善は見込める
42 21/09/05(日)13:42:57 No.842838348
大抵よかれと思って手順変えたりしても作業量が増えて余計ミスしやすくなるだけなのでヒューマンエラーです！って言い張るんだ 本当の問題をうっかり出すとどんなに難しい内容でもじゃあ改善しなよってなるだけだ
43 21/09/05(日)13:43:15 ID:XYsG5fdE XYsG5fdE No.842838436
>ヒューマンエラーの防止策なのにヒューマンエラーの余地残してどうすんだアホンダラって言い続けたらパワハラ認定されたよ それは具体的に言えよ
44 21/09/05(日)13:43:41 No.842838553
>故意に事故を起こそうとしても起こせなくなるのがソリューションと言うものよ それはソリューションというより物理セキュリティですかね…
45 21/09/05(日)13:43:43 ID:LmtWzTUs LmtWzTUs No.842838571
コラコラ問答みたいやな
46 21/09/05(日)13:43:49 ID:XYsG5fdE XYsG5fdE No.842838603
>この手のって本当に重要なんだけど >日本の組織って例え利があっても改善しないから無意味だし詰んでる それで金が出ないだろうからな
47 21/09/05(日)13:43:52 No.842838624
原因の洗い出しは重要だけどやらかした本人にやらせてもはい…私の不注意です…で終わるか甘えたことを言うなってなるかそこは変えられないんで頑張ってくださいってなるかくらいだから全然関係なくてそこそこ権限がある人にやってもらわないと
48 21/09/05(日)13:43:56 No.842838634
何でもマニュアル化しましょう
49 21/09/05(日)13:44:04 No.842838667
>深掘りすると大抵職場自体や働き方自体の致命的な問題点が浮かぶからやり方としては正しいと思うよ >まぁみんなそこに言及せずに適当な理由つけて終わるんだけど そこに言及しても怒られて真面目に考えろと言われるのいいよね
50 21/09/05(日)13:44:14 No.842838723
現場で使う工事図面を作図してるんだけど 現場や設計でミスがあるたびに対策として図面に追加で説明記載します！ってルールが追加されて それが大量に山積みになってしっちゃかめっちゃかにってる
51 21/09/05(日)13:44:25 No.842838781
ミスの原因調べると業務の根幹の部分を変えないといけないから実質何もできないまま終わるということがなんか多い
52 21/09/05(日)13:44:32 No.842838813
本人の注意力がどうの話になると改善頑張ってねくらいの終わり方にしかならん
53 21/09/05(日)13:44:33 No.842838816
>何でもマニュアル化しましょう 誰も読んでくれないやつ！
54 21/09/05(日)13:44:36 No.842838834
>本当の問題をうっかり出すとどんなに難しい内容でもじゃあ改善しなよってなるだけだ 予算出してくれるんですか！
55 21/09/05(日)13:44:45 No.842838879
人手と時間が足りなかったからって言っちゃダメなんだよね… 実際これが主な原因なんだけど
56 21/09/05(日)13:45:07 No.842838987
>それで金が出ないだろうからな 金が出ないというか旧態依然の経営者は金になるって判断ができない オートメーションとかもイニシャルコストしか見ないしな…
57 21/09/05(日)13:45:09 No.842838995
>>本当の問題をうっかり出すとどんなに難しい内容でもじゃあ改善しなよってなるだけだ >予算出してくれるんですか！ 現場で努力してね❤
58 21/09/05(日)13:45:25 No.842839065
注意力が低下した日は出勤無しにしていただければ…
59 21/09/05(日)13:45:34 No.842839111
チェックします！ ダブルチェックします！ トリプルチェックします！ クワドラプルチェック！！ こんな職場あるわけねーかハハハ
60 21/09/05(日)13:45:51 No.842839206
>予算出してくれるんですか！ fu313856.jpg
61 21/09/05(日)13:45:58 No.842839240
>なぜ事故った？ >なぜミスをした？ >なぜ注意力が足りなかったのか？ 無惨様の声で再生された
62 21/09/05(日)13:46:12 No.842839310
>チェックします！ >ダブルチェックします！ >トリプルチェックします！ >クワドラプルチェック！！ >こんな職場あるわけねーかハハハ ここにあるぞ
63 21/09/05(日)13:46:13 No.842839313
これ前の上司にやられたなぁ なんでミスしたかわかんないからこれやられると詰むんだよね
64 21/09/05(日)13:46:17 No.842839326
マニュアルは読まなくていいんだよ マニュアルがあるのに読まないで事故ったのならそいつに全部泥をおっ被せられる
65 21/09/05(日)13:46:28 No.842839381
>チェックします！ >ダブルチェックします！ >トリプルチェックします！ >クワドラプルチェック！！ >こんな職場あるわけねーかハハハ （他の奴がちゃんと見てるだろう…）ヨシ！
66 21/09/05(日)13:46:28 No.842839382
>問題は分析だけして終わることなんだが 大体対策は金がかからない方向にしかやらせてくれんし… そうなるとどうしたって人側に気をつけろだの表示つけろだので終わりがち
67 21/09/05(日)13:47:13 No.842839583
人員不足なので2人でダブルチェックじゃなくて1人でダブルチェックします！
68 21/09/05(日)13:47:16 No.842839599
>fu313856.jpg ブラック企業に貼ってあるやつ来たな…
69 21/09/05(日)13:47:26 No.842839639
ないものは知恵なんて出せませんよ
70 21/09/05(日)13:47:37 No.842839704
それがわかるなら苦労はねーんだよ…って事を執拗に聞いてくるからクソ
71 21/09/05(日)13:47:48 No.842839772
たいてい納期が短すぎるのが原因に繋がるんだけどそれを認めてくれないから他の理由に変わる
72 21/09/05(日)13:47:59 No.842839834
なぜなぜしました！ダブルチェックします！ なので納期は2倍になります！ 時間かかりすぎじゃないの早くしてよ 早くしてよ早くしてよ ミスしました！ なぜなぜしてよ（初めに戻る）
73 21/09/05(日)13:47:59 No.842839837
>これ前の上司にやられたなぁ >なんでミスしたかわかんないからこれやられると詰むんだよね わからない理由が何かを突き詰めたら普通は上司やら研修やらの不作為に辿り着くんだよ
74 21/09/05(日)13:48:00 No.842839839
結局個人のミスのせいにしないと上司が納得しないからね システムが悪いなんて結論にしたら上司がブチ切れるし
75 21/09/05(日)13:48:01 No.842839845
>何でもマニュアル化しましょう これは実際大事でなにかミスが有ってもマニュアル通りにやってたのなら責任負わなくて済むからな
76 21/09/05(日)13:48:19 No.842839937
実質責任逃れにしかなってないダブルチェック セルに最初から丸が記入されたチェックシート 現場なんてそれでいいんだよ
77 21/09/05(日)13:48:40 No.842840036
>>問題は分析だけして終わることなんだが >大体対策は金がかからない方向にしかやらせてくれんし… >そうなるとどうしたって人側に気をつけろだの表示つけろだので終わりがち こうしてチェックリストとダブルチェックをすると…
78 21/09/05(日)13:48:51 No.842840087
組織全体にとってマイナスしかないからスレ画みたいなことする奴クビにしたほうがいいよ した
79 21/09/05(日)13:49:13 No.842840207
マニュアルが改訂されてなかったというのもある そして改訂できるほど詳しい奴は既にいない
80 21/09/05(日)13:49:15 No.842840232
>人手と時間が足りなかったからって言っちゃダメなんだよね… >実際これが主な原因なんだけど 足らぬ足らぬは工夫が足らぬと人のせいにされて会社が良くなることがないやつ…
81 21/09/05(日)13:49:15 No.842840235
・なぜ注意が足りなかったのか？ →就労時間が長く睡眠時間が足りませんでした ・俺のせいだって言いたいのか？ →…
82 21/09/05(日)13:49:20 No.842840255
リカバリー放ったらかしてこれやる奴はうn
83 21/09/05(日)13:49:34 No.842840339
生産機械入れるために作業通路削って接触事故多発って原因わかりきってますよね？ そうだね作業者の安全確認不足だね
84 21/09/05(日)13:49:44 No.842840377
>わからない理由が何かを突き詰めたら普通は上司やら研修やらの不作為に辿り着くんだよ まあそうならないように当人の不注意とかに落とし込みたいってところじゃないかな
85 21/09/05(日)13:49:49 No.842840406
>・俺のせいだって言いたいのか？ >→いいえ私が無能だからです！
86 21/09/05(日)13:49:54 No.842840436
全体部分がクソみたいなド素人構築で修正に手間かかるくせに 小さな綻びを隠すのだけ無茶苦茶にうまかったからですかね…
87 21/09/05(日)13:50:11 No.842840510
>>何でもマニュアル化しましょう >これは実際大事でなにかミスが有ってもマニュアル通りにやってたのなら責任負わなくて済むからな このマニュアルは間違ってるとこもあるから臨機応変にねと言われる
88 21/09/05(日)13:50:19 No.842840544
>まあそうならないように当人の不注意とかに落とし込みたいってところじゃないかな そして再発
89 21/09/05(日)13:50:20 No.842840549
ノルマ制ヒヤリハット報告いいよね…
90 21/09/05(日)13:50:31 No.842840593
>全体部分がクソみたいなド素人構築で修正に手間かかるくせに >小さな綻びを隠すのだけ無茶苦茶にうまかったからですかね… こういうのは体制というより道具の問題のが大きい気がする…
91 21/09/05(日)13:50:35 No.842840610
改善するためじゃなくてケチつけるためになってるのはもうダメだからな… 上の連中は本当にそういうのが多過ぎるわ…
92 21/09/05(日)13:50:41 No.842840642
>このマニュアルは間違ってるとこもあるから臨機応変にねと言われる 何年も前のマニュアルを誰も書き換えずそのまま使ってるのいいよね
93 21/09/05(日)13:50:45 No.842840668
だから本来は最初の何故を3つくらい出して 人的要因以外もあるよって洗い出さないとダメなんだけど そこまでがなぜなぜ分析だよって上司が教えられずに来ちゃうと その欠けたなぜなぜ分析を部下や後輩とかにも適用し始めて地獄が始まる
94 21/09/05(日)13:50:54 No.842840711
>>まあそうならないように当人の不注意とかに落とし込みたいってところじゃないかな >そして再発 なんでミスしたの？
95 21/09/05(日)13:51:25 No.842840864
なぜ注意が足りなかったのかまぜ行けたならキャパを越えた激務が続いたためまで繋げたい
96 21/09/05(日)13:51:42 No.842840942
わからない… 俺達は雰囲気で仕事をしている…
97 21/09/05(日)13:51:44 No.842840951
ヒューマンエラーによるミスならヒューマン使わなくていいように改良しろ
98 21/09/05(日)13:51:44 No.842840952
>ノルマ制ヒヤリハット報告いいよね… そして毎回同じ報告ばっかりじゃねぇかって怒られるまでセット
99 21/09/05(日)13:52:16 No.842841110
IoT化進めようにもマニュアル貰えなくて調査からはじまって半年経過とかやられるのもう嫌だから現場のマニュアル化はしっかりやれ
100 21/09/05(日)13:52:22 No.842841133
個人の資質に原因を求めないように口酸っぱく言いながらやっていかないとKPTはちゃんと回らない 原因が頑張れなかったとか別に原因じゃないからね
101 21/09/05(日)13:52:24 No.842841151
なんでID出たの？
102 21/09/05(日)13:52:29 No.842841168
他人の粗探しだけ妙にうまい人いるよね それやる間に仕事した方が絶対効率いいのにね
103 21/09/05(日)13:52:36 No.842841196
>>このマニュアルは間違ってるとこもあるから臨機応変にねと言われる >何年も前のマニュアルを誰も書き換えずそのまま使ってるのいいよね 書き直すにも時間がいるからなあ 改善提案もそうだけど仕事の時間以外でやれよって言われてホイホイ出せるのは 色んな意味でギラギラしてる人だけだと思う
104 21/09/05(日)13:52:38 No.842841204
次からは気を付けようでいいじゃん…ってみんな思ってるやつ
105 21/09/05(日)13:53:05 No.842841321
>なんでミスしたの？ この無限ループに入ると一定以上優秀な人材が自分でミスを潰さないと一生連鎖し続けるので 大抵の会社は静かに死ぬ
106 21/09/05(日)13:53:08 No.842841337
>なんでID出たの？ ヒューマンエラーによるミスです…
107 21/09/05(日)13:53:13 No.842841366
やはり人間は不要…
108 21/09/05(日)13:53:20 No.842841405
大抵なぜなぜを突き詰めるとビジネスモデルや経営レベルの話になるんだ なんとかして社長の仕事でしょこれ
109 21/09/05(日)13:53:30 No.842841452
どうでもいいけどついぷりトリミングするのってツイートした人へのリスペクト欠けてない？ https://twitter.com/ayu_littlewing/status/1088818310781784064?t=Vi2N7RL8aL2TRcBSWZZcDQ&s=19
110 21/09/05(日)13:53:58 No.842841575
失敗した原因が追及してくる相手からのストレスだと詰んでない？
111 21/09/05(日)13:54:11 No.842841634
なぜの結論が出てそこから何するかに話が動かないなんてことある？
112 21/09/05(日)13:54:31 No.842841761
確認手順追加！ 確認手順解除！ 確認手順追加！
113 21/09/05(日)13:54:31 No.842841767
>>なんでID出たの？ >ヒューマンエラーによるミスです… 何でヒューマンエラーをしたの？
114 21/09/05(日)13:54:40 No.842841811
マニュアル作りはそもそも作業者毎のオリジナリティとの擦り合せが面倒 かといってファジーに書くとマニュアルに書いてないからやった！ がまかり通っちゃうしそこそこ立場のある人が押し通してくれんとね…
115 21/09/05(日)13:54:50 No.842841861
原因と対策をもってこいと言われるけど これやらかした人にだけ考えさせるんじゃなくて 上長とかもやらかした状況をヒアリングして一緒に対策を考えないといかんよな
116 21/09/05(日)13:55:01 No.842841912
ﾅｾﾞﾅｾﾞｼﾃｰ
117 21/09/05(日)13:55:07 No.842841940
明らかな原因はあるのに予算不足とかでその原因は放置されて再発対策だけを強いられる
118 21/09/05(日)13:55:20 No.842842012
改善ももっと細かくチェックするとかの楽な方向に楽に流れるんじゃなくてがらっと変えてみて実施 それで実施結果を次のミーティングで話し合って以前の方法とで差がでた？一緒？みたいな方向でやっていかないとちゃんと回らない あと質問する方も回答する方も個人の出来不出来に帰結しない
119 21/09/05(日)13:55:43 No.842842120
>どうでもいいけどついぷりトリミングするのってツイートした人へのリスペクト欠けてない？ どうでもいいけどふだんからエロ画像漫画写真無断転載しまくって消費するのって作者へのリスペクト欠けてない？
120 21/09/05(日)13:55:48 No.842842149
>なぜの結論が出てそこから何するかに話が動かないなんてことある？ あるよ 問題を現場に丸投げしてるところは大抵そう
121 21/09/05(日)13:55:48 No.842842153
組み立て現場から設計図面に「組み立て時の注意点」を記入して欲しいと言われたことがある 設計図面に書くことじゃねえし設計段階で洗い出しきれねえだろって突っぱねたのに強行された 思いつく限り注意点を挙げてるのに誰も読まねえ
122 21/09/05(日)13:55:54 No.842842186
>なぜの結論が出てそこから何するかに話が動かないなんてことある？ だいたい個人が頑張るor職場全体に波及するような変更をするのどっちかだもん 答え出てるよ
123 21/09/05(日)13:55:56 No.842842205
>次からは気を付けようでいいじゃん…ってみんな思ってるやつ それじゃまたいつかヒューマンエラー出るからシステム面でどうにかしてくれないとね…
124 21/09/05(日)13:55:59 No.842842219
この問答してる会社大体失敗無くせないよ
125 21/09/05(日)13:56:02 No.842842243
>>>なんでID出たの？ >>ヒューマンエラーによるミスです… >何でヒューマンエラーをしたの？ 確認しないで書き込みしたからです...
126 21/09/05(日)13:56:02 No.842842245
>なぜの結論が出てそこから何するかに話が動かないなんてことある？ 「金かかるから無理！」で別の対策考えてって言われるのはよくある話 まあこうなる時点で上司側の問題なんだけど
127 21/09/05(日)13:56:05 No.842842260
人手が足りないからです… ろくな研修もなく現場に放り込まれたからです… 手順が統一されてなくて各々のルールでやってるからです… 上の人間が責任逃れしてるからです…
128 21/09/05(日)13:56:09 No.842842287
>なぜの結論が出てそこから何するかに話が動かないなんてことある？ 君img辞めたほうが良いぞって言って本当に辞める？
129 21/09/05(日)13:56:12 No.842842304
>>>なんでID出たの？ >>ヒューマンエラーによるミスです… >何でヒューマンエラーをしたの？ 注意力が足りてませんでした…
130 21/09/05(日)13:56:23 No.842842352
最終的にチェックリストの項目が増えるだけなのいいよね…
131 21/09/05(日)13:56:34 No.842842408
大体最終的に時間（人手）が足りないので簡略化しましたに行き着く
132 21/09/05(日)13:56:37 No.842842419
>原因と対策をもってこいと言われるけど >これやらかした人にだけ考えさせるんじゃなくて >上長とかもやらかした状況をヒアリングして一緒に対策を考えないといかんよな ミスなんて100％ヒューマンエラーなんだから本来はどうすればヒューマンエラーが発生しない職場環境にできるか？って議論をすべきなんだよね 個人の責任に持っていく時点で改善は見込めない
133 21/09/05(日)13:56:43 No.842842448
自分の教育係が作業上の注意点を十分に説明することを怠ったためです それは教育係の上司が作業上の注意点を十分に説明することと指示することを怠ったためです それは教育係の上司の上司が
134 21/09/05(日)13:56:46 No.842842464
>>>なんでID出たの？ >>ヒューマンエラーによるミスです… >何でヒューマンエラーをしたの？ メーデーとか見ると勤務時間外の行動とか持病まで迫ってて凄いなって思う まあいきなり倒れたりしたら何百人も死ぬから当然なんだが普通の会社じゃそれできないよね
135 21/09/05(日)13:56:55 No.842842513
>上長とかもやらかした状況をヒアリングして一緒に対策を考えないといかんよな これができない・苦手な人は多いので難しい
136 21/09/05(日)13:57:10 No.842842578
>個人の責任に持っていく時点で改善は見込めない コストをかけずに改善できる方がヨシ！
137 21/09/05(日)13:57:12 No.842842591
なぜなぜ説教はよくやられるよ
138 21/09/05(日)13:57:12 No.842842593
いちいちミスに対して個別で対策作るとひたすら複雑で役に立たないスパゲティコードが出来上がるんだよね 根本的な仕組みを変えれる人がいないと不毛な対策をひたすら続けることになる
139 21/09/05(日)13:57:17 No.842842618
>組み立て現場から設計図面に「組み立て時の注意点」を記入して欲しいと言われたことがある >設計図面に書くことじゃねえし設計段階で洗い出しきれねえだろって突っぱねたのに強行された >思いつく限り注意点を挙げてるのに誰も読まねえ 設計図面に書くこと？ 普通は作業指図じゃないの…？
140 21/09/05(日)13:57:26 No.842842661
>この問答してる会社大体失敗無くせないよ 確かによく考えたらまともな会社は自分から報告してる気がする…
141 21/09/05(日)13:57:30 No.842842678
チェックリスト増やすの無能な働き者って感じでいいよね
142 21/09/05(日)13:57:30 No.842842682
>最終的にチェックリストの項目が増えるだけなのいいよね… 慣れた頃にヨシ！してまたやらかすやつ！ 防止措置がチェック項目だけだと何も解決してない…
143 21/09/05(日)13:57:55 No.842842798
なぜカッターで手を切った →不安定な場所で作業したから →不安定な場所での作業は無くせないしカッター使わないのも無理だからカッター使用を許可制にしよう！ これ意味ある？
144 21/09/05(日)13:58:10 No.842842870
実際単純に人手増えりゃ色々と楽にはなるんだが最低限できる人材かどうかはわからんのがめんどいところだ
145 21/09/05(日)13:58:37 No.842842994
昨日インシデントの発見者になってレポート書くことになった あくまで発見者なんだけど事故原因要因の分析とか書いてるうちに「これ俺が悪くないかな…」ってなってくる
146 21/09/05(日)13:58:52 No.842843076
根本的な対策が出来るのは普通に考えれば役職持ちじゃないと無理なんで なぜなぜ分析は結局役職持ちがどれ位やる気があるかにかかってくる
147 21/09/05(日)13:59:23 No.842843249
図面に注意点をいっぱい書いても現場は読まないので 別の対策を考えてねって言われるのだ
148 21/09/05(日)13:59:31 No.842843283
起きないように注意すると起きないように変えるは天と地ほど違うがかかる額も天と地ほど違うか
149 21/09/05(日)13:59:32 No.842843296
チェックリストも実際ポカ避けとして便利だしそれ自体を否定するつもりは無いけど定期的にメンテする機会を増やせ欲しいと思う
150 21/09/05(日)13:59:33 No.842843301
個数の確認を製造の合間に個人で数えて覚えといてねってやり方してるから数え間違いがあると怒られる もうちょっといいやり方ないもんかな
151 21/09/05(日)13:59:34 No.842843302
ケアレスミス起こす人はどうあがいても起こすので 別の仕事させるかそもそもこの仕事向いてないで切るしかないと思う 俺がそうだからわかる
152 21/09/05(日)13:59:43 No.842843336
設計の仕事も会社によって色々だしな しっかり工程設計に関わる会社もあれば工程のことなんか知らない素人が仕様だけ満たすように図面だけ引いてるところもある
153 21/09/05(日)13:59:59 No.842843418
トライアンドエラーがしやすい環境ってのも大事
154 21/09/05(日)14:00:11 No.842843469
>あくまで発見者なんだけど事故原因要因の分析とか書いてるうちに「これ俺が悪くないかな…」ってなってくる いいよね事件前に発見できたタイミングがいくつもあったことに後から気づくの… だから報告しないね…
155 21/09/05(日)14:00:14 No.842843489
>いちいちミスに対して個別で対策作るとひたすら複雑で役に立たないスパゲティコードが出来上がるんだよね >根本的な仕組みを変えれる人がいないと不毛な対策をひたすら続けることになる それは単にそいつがスパゲッティコード作るからだと思うよ
156 21/09/05(日)14:00:31 No.842843562
体制からは目を背けてお前の不注意なんだろ！？っていう確認作業を大仰にやってるだけなのにね
157 21/09/05(日)14:00:40 No.842843600
各々が気を付ける～が一番コストかからないソフト対策だからな…
158 21/09/05(日)14:00:42 No.842843613
>図面に注意点をいっぱい書いても現場は読まないので >別の対策を考えてねって言われるのだ 図面に注意点をいっぱい書いたのに現場は読んでくれないので 図面に注意点をいっぱい書いてくださいって言われるのだ
159 21/09/05(日)14:00:55 No.842843672
>個数の確認を製造の合間に個人で数えて覚えといてねってやり方してるから数え間違いがあると怒られる >もうちょっといいやり方ないもんかな カメラ置く場所があるなら箱入れ替えや積みの段階で写真取るとか 小物には適用しにくいけど
160 21/09/05(日)14:01:15 No.842843772
チェックリストさえないんだよな今のとこ それやってる間に仕事しろって感じだ
161 21/09/05(日)14:01:42 No.842843896
前の職場でここの棚の書類毎日見て何か変なところがあれば知らせてね！って言われたけどどうなってれば異常なのか教えてもらえなかった時は参ったな…
162 21/09/05(日)14:01:49 No.842843918
だって個別の対策じゃないといちいち全パターンテストしろってうるさいんだもん
163 21/09/05(日)14:02:30 No.842844124
>なぜカッターで手を切った >→不安定な場所で作業したから >→不安定な場所での作業は無くせないしカッター使わないのも無理だからカッター使用を許可制にしよう！ >これ意味ある？ カッター使う時の手間が増えてその分時間が圧迫されてミス増えるやつ
164 21/09/05(日)14:02:36 No.842844148
>前の職場でここの棚の書類毎日見て何か変なところがあれば知らせてね！って言われたけどどうなってれば異常なのか教えてもらえなかった時は参ったな… あるあるすぎる...
165 21/09/05(日)14:02:39 No.842844167
>個数の確認を製造の合間に個人で数えて覚えといてねってやり方してるから数え間違いがあると怒られる >もうちょっといいやり方ないもんかな 自分でプログラム組めば数千円で済みそう
166 21/09/05(日)14:02:41 No.842844181
>体制からは目を背けてお前の不注意なんだろ！？っていう確認作業を大仰にやってるだけなのにね そうじゃないケースもあるにはあるが 結局体制変更にはコストがかかるから目を背けるしかないのもある …経営的に苦しいならともかく過去最高益とか出してるとこまでそうなら悲しいな
167 21/09/05(日)14:03:07 No.842844287
>fu313856.jpg 解決策完封してくんのやめろ
168 21/09/05(日)14:03:13 No.842844318
対策 厳しい叱責をすることで注意意識を高める。
169 21/09/05(日)14:03:26 No.842844386
>設計の仕事も会社によって色々だしな >しっかり工程設計に関わる会社もあれば工程のことなんか知らない素人が仕様だけ満たすように図面だけ引いてるところもある 製品の設計とは別に工程を設計する専門部署があってもこれだよ！！ 現場はまず工程設計に相談してくれよ！！！
170 21/09/05(日)14:03:27 No.842844390
はっきり言ってやりがいも矜持も無くて1秒でも早く退勤してパチンコ風俗する事しか考えてない現場に品質高い仕事させるなんて無理なんですよね
171 21/09/05(日)14:03:33 No.842844415
逆に明らかに個人の不注意しかねえだろこんなんなミスの対策に手順根本から変えることになって効率ガタ落ちしたのが弊社
172 21/09/05(日)14:04:05 No.842844536
>前の職場でここの棚の書類毎日見て何か変なところがあれば知らせてね！って言われたけどどうなってれば異常なのか教えてもらえなかった時は参ったな… いや言われないんだから勝手に閾値判断していいんじゃないの？ そういう役が必要なだけかもしれないし
173 21/09/05(日)14:04:12 No.842844579
実はやってなかったのに思い込みでチェックリストにチェックつけてしまったことがあって すげーめんどくさくて意味のない対策を追加することになったことがある
174 21/09/05(日)14:04:16 No.842844598
ところでこのなぜなぜの結論て他のものにも当てはまりますよね？ 横展開はいつまでにやるんです？
175 21/09/05(日)14:04:26 No.842844648
ヒューマンエラーは絶対起きる想定で外人の多い会社にいたときはエラー出そうな部分は自動化していってたけど 日本人が多い環境だとなぜか自動化したがらないことが多かったな
176 21/09/05(日)14:05:11 No.842844858
ヒューマンエラーなくす一番手っ取り早い方法？ 福利厚生充実して人材増やしてみんなの睡眠時間確保することですね
177 21/09/05(日)14:05:15 No.842844875
>製品の設計とは別に工程を設計する専門部署があってもこれだよ！！ こうなる原因は大体工程設計担当が残念なとこだよ よく言えば設計の信頼度が高い悪く言えば設計にしか期待できない
178 21/09/05(日)14:05:21 No.842844902
>ところでこのなぜなぜの結論て他のものにも当てはまりますよね？ >横展開はいつまでにやるんです？ 今はまだその時ではない
179 21/09/05(日)14:05:29 No.842844936
いやうっかりしてたとかぼっーとしてただけで原因と対策とかあるわけねぇよ… 夜中までゲームしませんなんて書けるか
180 21/09/05(日)14:05:36 No.842844981
真面目に対策案出しても本当に？本当に起こらない？絶対起きないって断言できる？ってプレッシャーかけてくるから案を出さないでハイハイ流すしかない
181 21/09/05(日)14:05:36 No.842844984
>>fu313856.jpg わかりました それでは金を出すのはあなたの仕事ですよね？
182 21/09/05(日)14:05:45 No.842845023
>日本人が多い環境だとなぜか自動化したがらないことが多かったな マジレスすると日本人はお馬鹿だから機械のが間違えると思ってる
183 21/09/05(日)14:06:00 No.842845083
>逆に明らかに個人の不注意しかねえだろこんなんなミスの対策に手順根本から変えることになって効率ガタ落ちしたのが弊社 今までがミスなし前提のギャンブルだったんだからメッキが剥がれただけだろ
184 21/09/05(日)14:06:07 No.842845115
なぜ無茶な案件を営業は取ったのですか？
185 21/09/05(日)14:06:14 No.842845150
>いや言われないんだから勝手に閾値判断していいんじゃないの？ >そういう役が必要なだけかもしれないし なんのためにあるのかすらよく分からない書類の異常を判断する仕事は俺には無理だったしせめて他の人の様子を見て真似しようと思ってたらそこの書類誰も見ねえ…
186 21/09/05(日)14:06:24 No.842845201
何故ミスをしたってんなら こんなマニュアル作った奴が悪いって話に帰結したことがある
187 21/09/05(日)14:06:41 No.842845285
>>>fu313856.jpg >わかりました >それでは金を出すのはあなたの仕事ですよね？ 今はまだその時でない…
188 21/09/05(日)14:06:52 No.842845356
>それは単にそいつがスパゲッティコード作るからだと思うよ コアの部分を変えずに個別事例の変更対応繰り返してると誰が書いてもスパゲティになるよ コードにもルールにも賞味期限があるんだ かといって気軽にコアの部分を変えることも問題あるんだが
189 21/09/05(日)14:06:52 No.842845358
>>日本人が多い環境だとなぜか自動化したがらないことが多かったな >マジレスすると日本人はお馬鹿だから機械のが間違えると思ってる それよりは機械のメンテや確認が必要になるのが嫌なんだと思う 特に中高年の居るとことかそういう知識つけたくないマンが割と現れる
190 21/09/05(日)14:06:58 No.842845390
>なぜ無茶な案件を営業は取ったのですか？ 案件を取ることは無茶じゃなかったからです
191 21/09/05(日)14:07:09 No.842845437
>なんのためにあるのかすらよく分からない書類の異常を判断する仕事は俺には無理だったしせめて他の人の様子を見て真似しようと思ってたらそこの書類誰も見ねえ… それなら目通して全部正常！でいいじゃん
192 21/09/05(日)14:07:21 No.842845500
>>日本人が多い環境だとなぜか自動化したがらないことが多かったな >マジレスすると日本人はお馬鹿だから機械のが間違えると思ってる ぶっちゃけ製造数とかもたかが知れてるメーカーの方が多いから自動化のコストメリットより人雇った方が安い
193 21/09/05(日)14:07:48 No.842845614
自動化したら勿論機械のメンテナンスも必須なんだけど メンテナンスの時間はサビ残でな！って暗に言われる
194 21/09/05(日)14:07:56 No.842845643
>それよりは機械のメンテや確認が必要になるのが嫌なんだと思う >特に中高年の居るとことかそういう知識つけたくないマンが割と現れる それは確認じゃなく勉強が嫌なんだよ
195 21/09/05(日)14:07:56 No.842845646
スレ画って何故注意が足りなかったかまで行けば注意逸らす何かの存在探しになって精神攻撃の段階抜けないかコレ…？
196 21/09/05(日)14:08:00 No.842845664
上「なぜミスしたの！」 俺(お前の指示が場当たり的で一転二転するからなんだよなぁ)
197 21/09/05(日)14:08:18 No.842845746
なぜ注意が足りなかったのか→休憩不足ですね！シエスタを導入しましょう！！
198 21/09/05(日)14:08:19 No.842845752
>なぜ無茶な案件を営業は取ったのですか？ ・得意先（実際はそいつがカモられてる）だから断れなくて… ・見栄張った手前取らざるを得なかった ・いい案件だと思った（実際は他に断られまくったおこぼれ） キツい案件は大体これだぞ 営業がクソだとクソ案件が落ちてくる
199 21/09/05(日)14:08:32 No.842845813
>スレ画って何故注意が足りなかったかまで行けば注意逸らす何かの存在探しになって精神攻撃の段階抜けないかコレ…？ ならないんだよなぁ
200 21/09/05(日)14:08:38 No.842845851
>対策 厳しい叱責をすることで注意意識を高める。 更にミス増えるやつ来たな…
201 21/09/05(日)14:09:17 No.842846012
>何故ミスをしたってんなら >こんなマニュアル作った奴が悪いって話に帰結したことがある 公差に従うと公差の公差に引っかかってNGになるのは口伝で知られていたりするよね…
202 21/09/05(日)14:09:21 No.842846038
絶対に取りこぼさないチェック機械みたいなのでもないと無理
203 21/09/05(日)14:09:23 No.842846049
>コアの部分を変えずに個別事例の変更対応繰り返してると誰が書いてもスパゲティになるよ >コードにもルールにも賞味期限があるんだ >かといって気軽にコアの部分を変えることも問題あるんだが 本当にプログラムの話なのね そもそもルールを決めないで適当に作っていいと思った時点でそいつのせい 個別ならそれこそみんながきちんと疎に書けばスパゲッティにはならないもの
204 21/09/05(日)14:09:39 No.842846128
これはなぜと聞けばいいと解釈してるだけのアホが聞くからこうなるだけだ なぜなぜを使うにしても正しい使い方しないと意味が無い そして正しい使い方は真因を見つけようとしてないやつには無理
205 21/09/05(日)14:09:44 No.842846148
>対策 ペナルティを与えることで注意意識を高める。
206 21/09/05(日)14:09:48 No.842846176
ワンオペで時間に追われてミスしたっていうのがわからない人は本当にわかってくれない ヒューマンエラーがわからない人間がいるって恐ろしいよ 中身ロボットかよ
207 21/09/05(日)14:10:10 No.842846265
>>日本人が多い環境だとなぜか自動化したがらないことが多かったな >マジレスすると日本人はお馬鹿だから機械のが間違えると思ってる 個人的な感想だけどたぶん自動化しようとすると 自動化始めた人に全部席におっかぶせようとするのが悪いと思う 通常業務はそのままやらされるのに 何の評価もないまま自動化の対応と責任まで取らされそうになるのに進んでやる人なんてまず居ない
208 21/09/05(日)14:10:19 No.842846297
>ぶっちゃけ製造数とかもたかが知れてるメーカーの方が多いから自動化のコストメリットより人雇った方が安い 人件費知らないやつはこういうこという
209 21/09/05(日)14:10:21 No.842846305
ミスは起きるものとして社内で見つけられればそれは体制的に成功だと思うからどうしたら無くせるのかにばかり注力されてもな…って思う
210 21/09/05(日)14:10:37 No.842846377
>それなら目通して全部正常！でいいじゃん 多分俺の教育係こんな感じのノリだったんだろうな…
211 21/09/05(日)14:10:38 No.842846388
ヒューマンエラーからの人格攻撃は上の奴がスッキリための儀式だよ その後の事なんてその時は何にも考えていない
212 21/09/05(日)14:10:40 No.842846396
>・得意先（実際はそいつがカモられてる）だから断れなくて… >・見栄張った手前取らざるを得なかった >・いい案件だと思った（実際は他に断られまくったおこぼれ） >キツい案件は大体これだぞ >営業がクソだとクソ案件が落ちてくる うちの会社全部当てはまるやつだわ…古めの会社だから変に古参ぶってるし得意先も昔の付き合いばっかで他所じゃ受けないような仕事持ってくる
213 21/09/05(日)14:10:46 No.842846414
手順が悪かったと言うけど手順見直す機会なんて今までいくらでもあったはずですよね
214 21/09/05(日)14:10:47 No.842846419
ミスしたのはわかってんだけど自分で分析して振り返らないと重要さが身につかず繰り返すからじゃねえの 複数が同じとこでミスするなら手順自体を変えたほうがいいし
215 21/09/05(日)14:10:54 No.842846460
緊急の案件が入ったら崩壊する無茶なスケジュールになるから商品企画が持ってきた依頼で費用対効果が少ない物を断ってたらお前らは何も作らせないつもりか！！！？？？ってキレられたな
216 21/09/05(日)14:11:32 No.842846650
>ミスは起きるものとして社内で見つけられればそれは体制的に成功だと思う それをマニュアルに書く所から始めないと概念がない人には伝わらないんだよなぁ
217 21/09/05(日)14:11:57 No.842846797
>手順が悪かったと言うけど手順見直す機会なんて今までいくらでもあったはずですよね 余裕あればいいけど実際は仕事詰めすぎてその見直す機会すらないとこが多そう
218 21/09/05(日)14:12:05 No.842846834
>自動化始めた人に全部席におっかぶせようとするのが悪いと思う あーそれもあるかも 自分がどんどん自動化勧めていった時は何か責められる雰囲気ばっかりだった 気にしないタイプだったから無視してたが
219 21/09/05(日)14:12:06 No.842846842
>複数が同じとこでミスするなら手順自体を変えたほうがいいし 複数が同じ所でミスする前に原因を掴もうってんだよ！！！！
220 21/09/05(日)14:12:23 No.842846918
>なぜ注意が足りなかったのか→休憩不足ですね！シエスタを導入しましょう！！ 45分以上絶対に休憩とらせてサビ残はさせずに有給気軽にとるっていう当たり前のことやれば必須じゃないんじゃないかな…
221 21/09/05(日)14:12:37 No.842846994
ミスに対して適切に対応してるのは航空業界ぐらい
222 21/09/05(日)14:12:44 No.842847029
>>ぶっちゃけ製造数とかもたかが知れてるメーカーの方が多いから自動化のコストメリットより人雇った方が安い >人件費知らないやつはこういうこという 機械を使うようなチェック体制だった場合は チェック役の人を複数人雇ったほうが安いってのはあったりするぞ 雇うと言ってもバイトとか派遣ね
223 21/09/05(日)14:13:01 No.842847086
装置が古いから更新依頼出しても大体我慢しろで返ってくる オーバーホールに来たメーカーもここは物持ちがいいですねウチなら展示品送りのものも現役ですって皮肉言うレベル
224 21/09/05(日)14:13:12 No.842847144
人に見られて作業行うってそれだけでパフォーマンス二桁％引きずり下げられてるとおもう
225 21/09/05(日)14:13:25 No.842847199
>手順が悪かったと言うけど手順見直す機会なんて今までいくらでもあったはずですよね 見直そうって言って（コスト的に）通るかどうかだよ …小口の改善は課内の予算で賄えって話になるのおかしくないです…？
226 21/09/05(日)14:13:26 No.842847202
>機械を使うようなチェック体制だった場合は >チェック役の人を複数人雇ったほうが安いってのはあったりするぞ ロボットでもないなら普通に機械のが安いよ 派遣1人いくらしてると思ってんだよ
227 21/09/05(日)14:13:30 No.842847222
まずAをやれ次にBをやれただしAをやる前に必ずCをやれみたいな引っ掛けクイズみたいな手順書が溢れてる弊社
228 21/09/05(日)14:13:50 No.842847324
なぜなぜ分析は仕組みに向けるものであって人に向けるものじゃない だからなぜ事故った？ヒューマンエラーによるミスですの次はなぜヒューマンエラーを許す仕組みになっていたのか？でなければならない
229 21/09/05(日)14:13:56 No.842847352
>うちの会社全部当てはまるやつだわ…古めの会社だから変に古参ぶってるし得意先も昔の付き合いばっかで他所じゃ受けないような仕事持ってくる 酒の席や女で営業べろべろにしてキツい案件取らせてくる会社もいる コロナのおかげでおそらくそういう手法減ってるのはいいのか悪いのか…
230 21/09/05(日)14:13:57 No.842847353
1人だとヒューマンエラー起きるならダブルチェック体制にしよう
231 21/09/05(日)14:14:03 No.842847390
そういうのは大体教育の段階でミスってる(教えないといけないことを教えずに何となくこうだろで済ませてたことが表面化した)のに 教育じゃなく注意不足で終わらせるのがよくないんじゃないかなあって思うけど 誰も教育なんてやりたくないしできないからそうるすしかないんだ
232 21/09/05(日)14:14:14 No.842847435
>装置が古いから更新依頼出しても大体我慢しろで返ってくる >オーバーホールに来たメーカーもここは物持ちがいいですねウチなら展示品送りのものも現役ですって皮肉言うレベル うちも修理した方が高いですよって言われた部品が基本ラインから外れてて特注だってさ…
233 21/09/05(日)14:14:16 No.842847445
>まずAをやれ次にBをやれただしAをやる前に必ずCをやれみたいな引っ掛けクイズみたいな手順書が溢れてる弊社 時系列順に書いて…
234 21/09/05(日)14:14:30 No.842847512
長期コストやリスクで考えると人より機械入れた方がいい場合が多い
235 21/09/05(日)14:14:31 No.842847519
真面目にやるべきところと不真面目になるべきところがあるよね 何でも真面目にやっちゃう人が結構メンタル崩しちゃう まあ根本的にそんな職場は糞だぜー！ってのはそうなんだけど
236 21/09/05(日)14:14:36 No.842847544
>2人だとヒューマンエラー起きるならトリプルチェック体制にしよう
237 21/09/05(日)14:14:39 No.842847550
>>ミスは起きるものとして社内で見つけられればそれは体制的に成功だと思う >それをマニュアルに書く所から始めないと概念がない人には伝わらないんだよなぁ トリアージされずにたまるチェック項目 変わらない予定時間 飛ばされる手順 なんででしょうね…
238 21/09/05(日)14:14:41 No.842847556
>>対策 厳しい叱責をすることで注意意識を高める。 >更にミス増えるやつ来たな… ミスが増えるだけならまだいい 最悪、隠蔽し始める
239 21/09/05(日)14:14:48 No.842847590
無駄なものは減らして目に見えるものは片付けると注意力が散漫になりにくくていいのに ＋の方向にしか出していかないからどんどんミスが増える
240 21/09/05(日)14:14:54 No.842847615
人件費下げれば費用対策になるじゃん！
241 21/09/05(日)14:14:54 No.842847616
>>機械を使うようなチェック体制だった場合は >>チェック役の人を複数人雇ったほうが安いってのはあったりするぞ >ロボットでもないなら普通に機械のが安いよ >派遣1人いくらしてると思ってんだよ 機械だって維持費メンテナンスの人材費はかかるので 一概に人が高いともいえないよ モノと作業内容次第よ
242 21/09/05(日)14:15:01 No.842847644
人より機械入れたこと良いのが分かってるけど初期投資できるかどうかは別の問題なんだ
243 21/09/05(日)14:15:03 No.842847655
>>>対策 厳しい叱責をすることで注意意識を高める。 >>更にミス増えるやつ来たな… >ミスが増えるだけならまだいい >最悪、隠蔽し始める 水虫の薬に睡眠薬が！？
244 21/09/05(日)14:15:10 No.842847681
「」くん…改善策考えておいて
245 21/09/05(日)14:15:20 No.842847733
>うちも修理した方が高いですよって言われた部品が基本ラインから外れてて特注だってさ… 全国各地から中古品を買い漁って延命だ！
246 21/09/05(日)14:15:40 No.842847819
>1人だとヒューマンエラー起きるならダブルチェック体制にしよう 俺の作業を先輩にチェックしてもらおう ミスがあった 俺が責められた チェックした先輩も一緒に責めてきた お前ぶっ殺すぞ…
247 21/09/05(日)14:15:44 No.842847841
>45分以上絶対に休憩とらせてサビ残はさせずに有給気軽にとるっていう当たり前のことやれば必須じゃないんじゃないかな… それがきちんと出来てるところはそりゃそんなパワハラ上司もあんまりいないだろう
248 21/09/05(日)14:15:46 No.842847852
ヒューマンエラーを減らすのではなくしても問題ない仕組みを作るしかないんだが なぜかやらない
249 21/09/05(日)14:15:52 No.842847877
>>2人だとヒューマンエラー起きるならトリプルチェック体制にしよう エラー増えた！不思議！
250 21/09/05(日)14:15:54 No.842847884
>機械だって維持費メンテナンスの人材費はかかるので 少なくともその例を出した「派遣ができるチェック」でそんな維持費なんてかからないでしょ
251 21/09/05(日)14:15:56 No.842847891
>>うちも修理した方が高いですよって言われた部品が基本ラインから外れてて特注だってさ… >全国各地から中古品を買い漁って延命だ！ 下町ロケットじゃねえんだからさぁ！
252 21/09/05(日)14:16:07 No.842847962
ロボット化は壊れたらメーカーの部品足りなくて修理数週間後とかもあるしな …何？その間人が入って回せばいいって？ 修理なコストと人件費ガー！
253 21/09/05(日)14:16:09 No.842847970
遅いと怒られ改善する為にどうしたらもっと早く出来ますかと聞くと 本当にうまくやりたい人は人に聞かずに目で盗むと言われて結局遅いままだ…
254 21/09/05(日)14:16:16 No.842848005
ミスは絶対に起こしてはならないもの起きたら絶対許されない
255 21/09/05(日)14:16:21 No.842848023
機械は汎用で使えないものが多い上に上手く行かなかったとき損切り出来ないんだ
256 21/09/05(日)14:16:25 No.842848045
>人より機械入れたこと良いのが分かってるけど初期投資できるかどうかは別の問題なんだ まあそれはあるね そもそもキャッシュ無いなら無理だからな
257 21/09/05(日)14:16:25 No.842848047
>「」くん…改善策考えておいて 現場だけでやらされる行程きたな
258 21/09/05(日)14:16:25 No.842848051
>水虫の薬に睡眠薬が！？ ひどい事故だったね… 実際トラック運転手が事故ったんだっけ…
259 21/09/05(日)14:16:29 No.842848066
>遅いと怒られ改善する為にどうしたらもっと早く出来ますかと聞くと >本当にうまくやりたい人は人に聞かずに目で盗むと言われて結局遅いままだ… それまともな会社じゃないよ…
260 21/09/05(日)14:16:52 No.842848178
>全国各地から中古品を買い漁って延命だ！ それもやったよ…ニコイチ…サンコイチ？でギリギリ動かしてる
261 21/09/05(日)14:16:59 No.842848215
>遅いと怒られ改善する為にどうしたらもっと早く出来ますかと聞くと >本当にうまくやりたい人は人に聞かずに目で盗むと言われて結局遅いままだ… 人に聞く人にうまくやりたい心があるわけねえだろすぎる
262 21/09/05(日)14:17:01 No.842848223
見て覚えるが罷り通ってる会社はダメだマジで
263 21/09/05(日)14:17:03 No.842848242
>それがきちんと出来てるところはそりゃそんなパワハラ上司もあんまりいないだろう かと言ってよそもやってるからで直しもしないのも…難しいねえ
264 21/09/05(日)14:17:19 No.842848309
検査装置入れればいいって言っても装置の導入だけじゃなくてシステムへの組み込みとかあるんで簡単な話じゃないんだ…
265 21/09/05(日)14:17:23 No.842848326
>遅いと怒られ改善する為にどうしたらもっと早く出来ますかと聞くと >本当にうまくやりたい人は人に聞かずに目で盗むと言われて 質問の答えになってねえ！ 話逸らされただけだわ
266 21/09/05(日)14:17:29 No.842848345
>1人だとヒューマンエラー起きるならダブルチェック体制にしよう ミスが起きているが気づかないで次の工程へ→いちいちチェックするのめんどいな…いつもちゃんとできてるし大丈夫だろ…ヨシ！→チェックしてもらって通ってるってことは大丈夫だな…ヨシ！→ミス発覚
267 21/09/05(日)14:17:39 No.842848400
>遅いと怒られ改善する為にどうしたらもっと早く出来ますかと聞くと >本当にうまくやりたい人は人に聞かずに目で盗むと言われて結局遅いままだ… 遅くて困るのは当人より会社なのに当人に任せてどうする
268 21/09/05(日)14:17:46 No.842848428
>うちも修理した方が高いですよって言われた部品が基本ラインから外れてて特注だってさ… 作ってなんとかしたなー
269 21/09/05(日)14:17:50 No.842848453
>ヒューマンエラーを減らすのではなくしても問題ない仕組みを作るしかないんだが >なぜかやらない エラーを起こすと怒られるから…
270 21/09/05(日)14:17:51 No.842848459
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/shikoku/kenko_fukushi/000085434.pdf ダブルチェックの有効性を再考するって資料あったね…
271 21/09/05(日)14:17:55 No.842848477
>機械は汎用で使えないものが多い上に上手く行かなかったとき損切り出来ないんだ それ普通に見込み甘いだけでは… 機械関係ないです
272 21/09/05(日)14:17:56 No.842848479
>見て覚えるが罷り通ってる会社はダメだマジで 要点上手く説明できるスタッフを育成しようね…
273 21/09/05(日)14:17:57 No.842848481
>見て覚えるが罷り通ってる会社はダメだマジで マニュアルがあった上でわからないところは見てね だったのが誰もマニュアルを更新せず 見て覚えろに変わっていくのだ
274 21/09/05(日)14:18:16 No.842848567
人によってルールが違って教えてもらったことでも何でこんなことするんだ！ってなる事あるけど 臨機応変って言葉は言う側からすれば便利だな…ってなる
275 21/09/05(日)14:18:25 No.842848613
>>「」くん…改善策考えておいて >現場だけでやらされる行程きたな 数年後に聞くと誰もやってなくてチェック用紙もためるだけためて誰も見てないやつ
276 21/09/05(日)14:18:30 No.842848633
上が思っているほど社員は仕事に熱心じゃねえし会社も潰れなきゃどうでも良いんだ
277 21/09/05(日)14:18:43 No.842848699
>遅いと怒られ改善する為にどうしたらもっと早く出来ますかと聞くと 仕事遅い奴を指導したいが俺がなぜ仕事速いかっていうと決められたルールをバレない範囲でほぼ無視してるからで指導できねえ…
278 21/09/05(日)14:18:54 No.842848752
>>fu313856.jpg >ブラック企業に貼ってあるやつ来たな… いろんな会社に忍び込んでこれ一杯張り出す仕事に就きたい…
279 21/09/05(日)14:19:01 No.842848796
まずマニュアルがフワフワなんてこともよくある…よくある…
280 21/09/05(日)14:19:04 No.842848820
正式なマニュアルは長いから個人的な簡易マニュアル作るねで簡易マニュアルが正となる
281 21/09/05(日)14:19:15 No.842848870
熟練の技を持つ作業者であって 人に教える教育者じゃないってことは普通にあるからな
282 21/09/05(日)14:19:22 No.842848908
やる気がねぇからですとは口が裂けても言えないからな…
283 21/09/05(日)14:19:26 No.842848929
>マニュアルがあった上でわからないところは見てね >だったのが誰もマニュアルを更新せず >見て覚えろに変わっていくのだ 人員に余裕があればそういうの改善するのを専門の人でもつけるんだが…
284 21/09/05(日)14:19:29 No.842848941
設備が古くて良いものができないんだ！って押し通して設備更新したら不良率激増したよ 変更するってやっぱりそれなりにリスクある
285 21/09/05(日)14:19:35 No.842848967
故障した現行機を間違ったバックアップファイルから復旧させちゃってサービス全断させた対処がみんなで注意喚起の腕章をするって不思議な弊社
286 21/09/05(日)14:19:35 No.842848968
一番ヤバいのはマニュアルある癖にマニュアルは意味ないよってやる現場 新人が壊れて続かない
287 21/09/05(日)14:19:39 No.842848986
すみません通常と値が大きく異なる時には警告ポップアップが出るようにしてあるし警告が出ているのも確認できてるんですが どうして無視して実行したんでしょう？
288 21/09/05(日)14:19:50 No.842849032
>検査装置入れればいいって言っても装置の導入だけじゃなくてシステムへの組み込みとかあるんで簡単な話じゃないんだ… もうさっきと話が違くなってるよ そもそも数人雇っただけで維持費数百万かかるのにコストとか出してきたのが悪い
289 21/09/05(日)14:19:58 No.842849057
>>見て覚えるが罷り通ってる会社はダメだマジで >要点上手く説明できるスタッフを育成しようね… 先輩が教える時間は作業時間からうまくやりくりしてね 残業したら怒鳴るよ
290 21/09/05(日)14:20:09 No.842849104
教えるよ！って言ってるところが一回だけ言うからな！2度目はないからな！って場合もあるし…
291 21/09/05(日)14:20:09 No.842849107
現場とマニュアルで齟齬が発生してるとマジで使い物にならないからなマニュアル…
292 21/09/05(日)14:20:20 No.842849159
金銭や時間的余裕の問題で機械が導入できず手作業でやるしかないなら最初からある程度ヒューマンエラーが起きること前提で運用してほしい ミスは許されないしかし人手に頼るしかないは通らないよ
293 21/09/05(日)14:20:21 No.842849163
>人員に余裕があればそういうの改善するのを専門の人でもつけるんだが… 人件費を減らすのが正義な今の日本だと難しいよね というか銀行が人を減らしたらお金を貸すというシステムがそもそもおかしいんだ 人はどんどん雇うべきなのに
294 21/09/05(日)14:20:24 No.842849180
マニュアルなんて作ったらみんなマニュアル頼りになって臨機応変な対応ができなくなるから作らないし作らせない！って主張する古株が場を支配してた現場はキツかった のちのち自分のポジション奪われまいと後輩の仕事妨害してましたって白状してたけど
295 21/09/05(日)14:20:32 No.842849210
>どうして無視して実行したんでしょう？ いつもの
296 21/09/05(日)14:20:58 No.842849309
他が良くてもヤバいレベルのパワハラ上司が一人いるだけで簡単に糞職場環境が作れるぞ！ 君だけの最恐の職場を堪能しよう！
297 21/09/05(日)14:21:01 No.842849318
更新されたマニュアルが前回のと全く方式が違う…
298 21/09/05(日)14:21:18 No.842849406
>故障した現行機を間違ったバックアップファイルから復旧させちゃってサービス全断させた対処がみんなで注意喚起の腕章をするって不思議な弊社 それはまあ本当に他にやる事無かったんだろな…
299 21/09/05(日)14:21:19 No.842849411
>すみません通常と値が大きく異なる時には警告ポップアップが出るようにしてあるし警告が出ているのも確認できてるんですが >どうして無視して実行したんでしょう？ 納期は決まってて遅れたら困るからだろ？
300 21/09/05(日)14:21:28 No.842849461
教える人の仕事も減らしてくれればもっと教えてくれると思う
301 21/09/05(日)14:21:33 No.842849487
>現場とマニュアルで齟齬が発生してるとマジで使い物にならないからなマニュアル… ここはこう書いてあるけど実際はみんなこうしてるから君もこうしてねって説明されると じゃあこいつの存在意義は！？改訂させたらいいだけじゃないの！？ってなるけど言えないやつ
302 21/09/05(日)14:21:51 No.842849584
あのブザーは毎回鳴るから気にしなくていいよとかになってくるんだよね…
303 21/09/05(日)14:21:55 No.842849600
>現場とマニュアルで齟齬が発生してるとマジで使い物にならないからなマニュアル… 製造じゃないけど現場とマニュアルで要求される部分が違くて役に立たねぇなこいつ…ってのはある せめて必要なところすぐ分かるようにしてくれない？って
304 21/09/05(日)14:22:05 No.842849642
>>現場とマニュアルで齟齬が発生してるとマジで使い物にならないからなマニュアル… >ここはこう書いてあるけど実際はみんなこうしてるから君もこうしてねって説明されると >じゃあこいつの存在意義は！？改訂させたらいいだけじゃないの！？ってなるけど言えないやつ これ言ったらロジハラ扱いされるからな…
305 21/09/05(日)14:22:09 No.842849665
そういう意識が足りなかったです にしか帰結しねえやりとり
306 21/09/05(日)14:22:21 No.842849715
こっちの方が効率的じゃない？の積み重ねでどんどんマニュアルから離れていく
307 21/09/05(日)14:22:28 No.842849760
センサー不良で常に開になる柵あるからテープ貼って殺してるけど多分不味いよなぁ… 一応異常報告書は上げてるけど直す見込みない
308 21/09/05(日)14:22:32 No.842849773
>一番ヤバいのはマニュアルある癖にマニュアルは意味ないよってやる現場 >新人が壊れて続かない このマニュアルに従ってマニュアルに従わずに動いてって言われると壊れる壊れた
309 21/09/05(日)14:22:36 No.842849804
>じゃあこいつの存在意義は！？改訂させたらいいだけじゃないの！？ってなるけど言えないやつ 言うと仕事が増えるらしいな…
310 21/09/05(日)14:22:36 No.842849806
>>故障した現行機を間違ったバックアップファイルから復旧させちゃってサービス全断させた対処がみんなで注意喚起の腕章をするって不思議な弊社 >それはまあ本当に他にやる事無かったんだろな… 業務の一環である以上何らかのアウトプットは出さないといけないからな…
311 21/09/05(日)14:22:37 No.842849808
ダブルチェックお願いします！→あーはいはい適当にやっとけ から後でミスが見つかった時に俺は知ってたけどお前のために自力で気付くのを待ってたんだとか言われた時は殺したくなった お前絶対気付いてなかったろ
312 21/09/05(日)14:22:47 No.842849856
>あのブザーは毎回鳴るから気にしなくていいよ じゃあなんで鳴ってるんですか？ 上司は知ってるんですか？ うるせえ！つべこべ言ってないで手を動かせ！
313 21/09/05(日)14:22:49 No.842849867
>ダブルチェックの有効性を再考するって資料あったね… 再発防止策 • ダブルチェック対象を絞り込み，不要なダブルチェックを廃止する • 残った必要なダブルチェックに対し，作業時間とスペースを確保する いいこと書いてあるね…
314 21/09/05(日)14:22:57 No.842849912
業務改善しろというが 仕事の内容自体は普通に1日かかるやつで（何なら遅れてる他の人のフォローもしてる） 業務改善に着手しようとしたら残業するしかないんだけど 残業しようとするとなんで残業するんだと言われる どうしろと？ってことが多いな
315 21/09/05(日)14:23:02 No.842849949
どうせ普段からマニュアル見て作業しないしマニュアル改訂するだけ時間の無駄だし あれが役に立つのはISOの時だけ ISOも審査員は素人だから表紙にハンコ押してあるかしか見ない マジで無意味
316 21/09/05(日)14:23:03 No.842849955
属人性をなくす方向でマニュアル作りたいのに 属人性の高い作業でプライドを保ってる人が邪魔をするのよくある
317 21/09/05(日)14:23:05 No.842849968
調査って怒りながら詰問することじゃないし 対策って怒りながらその場で思いついたことを怒鳴ることじゃない
318 21/09/05(日)14:23:12 No.842850000
>ミスは許されないしかし人手に頼るしかないは通らないよ 外観検査工程とかどうしてもこうなりがちだから 結局は人に頼るしかないでも見逃しは許されないって工程は生まれる これを理解してる人がどの程度居るかが重要だけど
319 21/09/05(日)14:23:13 No.842850001
>金銭や時間的余裕の問題で機械が導入できず手作業でやるしかないなら最初からある程度ヒューマンエラーが起きること前提で運用してほしい そのバッファがコストに込みなんだけどな 結局危険なことやってダンピングするやつが儲かったらどんどん追随する
320 21/09/05(日)14:23:22 No.842850042
>のちのち自分のポジション奪われまいと後輩の仕事妨害してましたって白状してたけど 昔居た会社にもいたなぁ 教え下手なだけかと思ってたら技術奪われて自分の席が無くなるから教えないみたいな人だった
321 21/09/05(日)14:23:30 No.842850066
>センサー不良で常に開になる柵あるからテープ貼って殺してるけど多分不味いよなぁ… >一応異常報告書は上げてるけど直す見込みない 事故が起こる前にしかるべき場所にタレこんだ方がいいよ
322 21/09/05(日)14:23:32 No.842850075
チェックだけ増えてチェックの意味がわからないからスルーされてまた事故がおこるの良いよね
323 21/09/05(日)14:23:33 No.842850081
飲食店とかワンマン系が見て覚えろはまだいい 工場とか建設の現場が見て覚えろは十人十色だからマジで地獄 Aさんのやり方をBさんが咎めて直したらCさんがぶちギレてそれを更に直すとAさんが…ってなって無限ループ
324 21/09/05(日)14:23:41 No.842850110
マニュアルがしょっちゅう変わってまったく把握されていない しかも3ヶ月後には廃止される前提のマニュアルとかも作られるし
325 21/09/05(日)14:23:44 No.842850131
>>現場とマニュアルで齟齬が発生してるとマジで使い物にならないからなマニュアル… >製造じゃないけど現場とマニュアルで要求される部分が違くて役に立たねぇなこいつ…ってのはある >せめて必要なところすぐ分かるようにしてくれない？って 必要なところをすぐ分かるように書いたつもりだけど現場に行くまでに何故か文を削られたり付け足されて意味不明なってたりするんだ…
326 21/09/05(日)14:23:45 No.842850133
>このチェック要らなくね？の積み重ねでどんどんマニュアルから離れていく
327 21/09/05(日)14:23:54 No.842850165
>じゃあこいつの存在意義は！？改訂させたらいいだけじゃないの！？ってなるけど言えないやつ 改訂するには他部署に編集依頼して納品先の企業に許可貰って諸々しないと無理だから致命的な欠陥無い限りやらないよとか言われたうちの会社
328 21/09/05(日)14:23:55 No.842850169
無駄な作業の増加はかえってミスを増やす事をもっと周知させたい
329 21/09/05(日)14:24:02 No.842850205
見て覚えろも捨てたものではないんだ 見て覚える気もない人は渡したマニュアルすら読んでくれないし そうでない人はこっちの手癖でやってた事をマニュアルに入れてはどうかと提案してくれる
330 21/09/05(日)14:24:22 No.842850290
すいません！マニュアルが見当たりません！
331 21/09/05(日)14:24:28 No.842850323
10年前のチェックを未だにそのまましてるの馬鹿っぽくて好き
332 21/09/05(日)14:24:28 No.842850324
>属人性をなくす方向でマニュアル作りたいのに >属人性の高い作業でプライドを保ってる人が邪魔をするのよくある それはそいつには死活問題かもしれないからなあ… 折衝するしかないね
333 21/09/05(日)14:24:49 No.842850432
マニュアルが口伝しかねえ！
334 21/09/05(日)14:24:49 No.842850433
要らんことをする奴が増えたのか変なダブルチェックとか月末報告とか増えてるけどみんなこれ適当にチェックして報告しといてねっしか言わない
335 21/09/05(日)14:24:50 No.842850438
>Aさんのやり方をBさんが咎めて直したらCさんがぶちギレてそれを更に直すとAさんが…ってなって無限ループ どっちの言うこと聞いたらいいんですか？って班長とかに聞いたら言葉濁されて終わるのいいよね…よくない…
336 21/09/05(日)14:24:51 No.842850441
>じゃあなんで鳴ってるんですか？ >上司は知ってるんですか？ >うるせえ！つべこべ言ってないで手を動かせ！ これなら（よくねえけど）まだいいよ 最悪なのは鳴る理由はなんかよくわからんけどそれはそれとして ブザーを鳴らないようには出来るので勝手に鳴らないようにするタイプ
337 21/09/05(日)14:24:58 No.842850476
そもそもマニュアル作ったって誰も読まないじゃん！ めくら印押して教育完了ってやるだけ
338 21/09/05(日)14:25:02 No.842850489
>すいません！マニュアルが見当たりません！ そんなもの…ウチにはないよ…
339 21/09/05(日)14:25:18 No.842850556
>飲食店とかワンマン系が見て覚えろはまだいい >工場とか建設の現場が見て覚えろは十人十色だからマジで地獄 >Aさんのやり方をBさんが咎めて直したらCさんがぶちギレてそれを更に直すとAさんが…ってなって無限ループ ABCで殴り合わせる だいたい一番上が勝つ
340 21/09/05(日)14:25:19 No.842850562
>業務改善しろというが >仕事の内容自体は普通に1日かかるやつで（何なら遅れてる他の人のフォローもしてる） >業務改善に着手しようとしたら残業するしかないんだけど >残業しようとするとなんで残業するんだと言われる >どうしろと？ってことが多いな 手を早く動かせ
341 21/09/05(日)14:25:22 No.842850582
参考にしてって言われたチェック資料がボロボロ
342 21/09/05(日)14:25:30 No.842850610
>業務改善しろというが >残業しようとするとなんで残業するんだと言われる 良くなって欲しいわけではなくて人件費減らしたいだけだとそうなるな
343 21/09/05(日)14:25:36 No.842850633
上司「これやって」 上司の上司「これやらないで」
344 21/09/05(日)14:25:49 No.842850693
>>>現場とマニュアルで齟齬が発生してるとマジで使い物にならないからなマニュアル… >>ここはこう書いてあるけど実際はみんなこうしてるから君もこうしてねって説明されると >>じゃあこいつの存在意義は！？改訂させたらいいだけじゃないの！？ってなるけど言えないやつ >これ言ったらロジハラ扱いされるからな… じゃあお前がやれじゃなくてハラスメント扱いなの！？ 令和になって進歩してんな…
345 21/09/05(日)14:25:54 No.842850712
>>属人性をなくす方向でマニュアル作りたいのに >>属人性の高い作業でプライドを保ってる人が邪魔をするのよくある >それはそいつには死活問題かもしれないからなあ… >折衝するしかないね じんるいはほろぶべき
346 21/09/05(日)14:26:00 No.842850743
やるなって言われたからこれいいのかなと思ってやってたら案の定怒られるという
347 21/09/05(日)14:26:03 No.842850760
マニュアル作れって言うけどマニュアル作るための作業時間は確保してくれますか？
348 21/09/05(日)14:26:05 No.842850770
>先輩A「これやって」 >先輩B「これやらないで」 初日からこれ
349 21/09/05(日)14:26:20 No.842850827
デジタルな仕事で且つ社内でシステム作ってるから出来ることだけど 大体システムによる制御かアラート追加するな…
350 21/09/05(日)14:26:30 No.842850871
本当に有益なチェックリストというものを見たことがない
351 21/09/05(日)14:26:34 No.842850884
>>業務改善しろというが >>残業しようとするとなんで残業するんだと言われる >良くなって欲しいわけではなくて人件費減らしたいだけだとそうなるな サービス残業を無くすって名目なのにサービス残業が生まれやすくなる環境ができあがるのいいよねよくない
352 21/09/05(日)14:26:42 No.842850917
>すいません！マニュアルが見当たりません！ 物理的でもサーバー上でもアクセス劣悪過ぎてどこにあるかわからん…ってあるよね
353 21/09/05(日)14:26:42 No.842850918
マシオペしてる時に典型的なパワハラおじさんの下にいたけど結構学ぶことが多くて楽しかったよ 報告要求するのに報告すると常に不機嫌そうな顔してるし 説教する時は常にマスク外して怒鳴るの
354 21/09/05(日)14:26:44 No.842850929
>業務改善に着手しようとしたら残業するしかないんだけど >残業しようとするとなんで残業するんだと言われる >どうしろと？ってことが多いな ちゃんと定時にタイムカード押してから残業しろよ…
355 21/09/05(日)14:26:45 No.842850933
>どっちの言うこと聞いたらいいんですか？って班長とかに聞いたら言葉濁されて終わるのいいよね…よくない… 班長が一番若いんだよね…
356 21/09/05(日)14:26:45 No.842850934
マニュアル作る 上の方回って返ってくる いやそれ盛り込んだら駄目でしょって修正点が目白押し 結果ゴミが出来上がる
357 21/09/05(日)14:26:49 No.842850952
>マニュアル作れって言うけどマニュアル作るための作業時間は確保してくれますか？ 分かった残業していいよ
358 21/09/05(日)14:27:14 No.842851059
>本当に有益なチェックリストというものを見たことがない 健康診断のチェックリストぐらい
359 21/09/05(日)14:27:23 No.842851099
チェックを適当にやるとなんと給料据え置きなのに早く家に帰れちまうんだ！
360 21/09/05(日)14:27:24 No.842851102
>どっちの言うこと聞いたらいいんですか？って班長とかに聞いたら言葉濁されて終わるのいいよね…よくない… どっちかの肩持つと他方がスネるからな…
361 21/09/05(日)14:27:25 No.842851109
どれだけ頑張ってもヒューマンエラーは起こりうるものだから フェールプルーフ設計で機械側が対応するのが一番
362 21/09/05(日)14:27:27 No.842851119
>無駄な作業の増加はかえってミスを増やす事をもっと周知させたい ミス起きたら何もしないってわけにもいかないし…
363 21/09/05(日)14:27:39 No.842851169
>>マニュアル作れって言うけどマニュアル作るための作業時間は確保してくれますか？ >分かった残業していいよ でも残業はしないで残業してね
364 21/09/05(日)14:27:41 No.842851178
現場を知らない人間が作るマニュアルはもっと凄くなる 特に人死が関わらないの
365 21/09/05(日)14:27:49 No.842851216
>じゃあお前がやれじゃなくてハラスメント扱いなの！？ >令和になって進歩してんな… 変えられるのすら困る マニュアル変わりましたと周知させるのも一苦労だからだ だから手を出そうとするとハラスメント扱いにして聖域にするね… って案件が令和になって何件あったと思うよ
366 21/09/05(日)14:27:52 No.842851224
>>本当に有益なチェックリストというものを見たことがない >健康診断のチェックリストぐらい 車検のチェックリストもまあ悪くない部類じゃない？
367 21/09/05(日)14:27:57 No.842851256
派遣で働いてた頃いわゆる大企業では作業用のマニュアルが逐次更新されてたし疑問点にもすぐ答えてもらえたからすごいやりやすかったな これが企業体力の差かと思った
368 21/09/05(日)14:28:08 No.842851304
マニュアル通りやってます！
369 21/09/05(日)14:28:10 No.842851313
>本当に有益なチェックリストというものを見たことがない □私はロボットではありません
370 21/09/05(日)14:28:16 No.842851337
>どっちかの肩持つと他方がスネるからな… 末端労働者が政治とか馬鹿みたいだよね…
371 21/09/05(日)14:28:16 No.842851339
>上司「これやって」 >上司の上司「これやらないで」 これやらないでの方でやってたら指飛んじゃった人いたなぁ その時上司の上司は定年でいなかった
372 21/09/05(日)14:28:22 No.842851364
委託業務だとマニュアルは一部改訂とかだけでも滅茶苦茶面倒だしな… だからって手なりになってる部分はそのままってのは良くないんだけど
373 21/09/05(日)14:28:30 No.842851403
>フェールプルーフ設計で機械側が対応するのが一番 (殺されてるセンサー類)
374 21/09/05(日)14:28:40 No.842851441
ストレス解消手段でしょ？
375 21/09/05(日)14:28:40 No.842851446
上としては結局マニュアルがどれだけ的確で守られてるかに帰結するんだけど 作業者としては逆にマニュアルの方に問題があるし言っても変えて貰えない って二律背反が発生するから話し合いで妥協点を見つける必要がある それがクソ面倒くさかったりそもそも時間がないのでみんな二の足を踏むのだ
376 21/09/05(日)14:28:59 No.842851523
チェック項目増やすとみんな適当にチェック入れ始めるだけだからな…
377 21/09/05(日)14:29:04 No.842851542
大企業でも会社によるよ ここホントにあの○○か！？ってなる事も多い
378 21/09/05(日)14:29:15 No.842851586
だいたい人員不足に行きつくやつ！
379 21/09/05(日)14:29:17 No.842851595
チェック項目NGだけど上の人がOKって言ったからOKにするね…
380 21/09/05(日)14:29:18 No.842851602
なんでこんなミスしたか自分でもわかんないのに対策しろとから言われても困ることあるよね
381 21/09/05(日)14:29:35 No.842851664
所長がダブルチェックと手書き大好きマンだった時期は最悪だった
382 21/09/05(日)14:29:39 No.842851679
>チェックを適当にやるとなんと給料据え置きなのに早く家に帰れちまうんだ！ 早く家に帰るとサボってると思われる職場出来たな…
383 21/09/05(日)14:29:40 No.842851684
>チェック項目増やすとみんな適当にチェック入れ始めるだけだからな… チェック数が増えると結局漏れるからね
384 21/09/05(日)14:29:46 No.842851715
>変えられるのすら困る >マニュアル変わりましたと周知させるのも一苦労だからだ >だから手を出そうとするとハラスメント扱いにして聖域にするね… >って案件が令和になって何件あったと思うよ ハラスメントって概念すらブラックに悪用するとか人間の叡智ってホント無限だな
385 21/09/05(日)14:29:48 No.842851725
あーその項目は飛ばしていいから！
386 21/09/05(日)14:29:49 No.842851729
>大企業でも会社によるよ >ここホントにあの○○か！？ってなる事も多い 部署次第よね
387 21/09/05(日)14:29:53 No.842851752
袋小路になる問題を見る度にフローチャート式は優秀だなって思う 少なくともすぐ分かる問題は解決するしダメな時は手に負えないって分かるから
388 21/09/05(日)14:29:58 No.842851780
>だいたい人員不足に行きつくやつ！ それはそう
389 21/09/05(日)14:30:01 No.842851797
>上司「これやって」 >上司の上司「これもやって」
390 21/09/05(日)14:30:08 No.842851828
>チェック項目増やすとみんな適当にチェック入れ始めるだけだからな… 始業点検とかやたらチェック項目あるけどめんどくせえからなんも見ないでレ点だけつけてるわ
391 21/09/05(日)14:30:28 No.842851921
派遣とか応援で人が来ると現場すり合わせで大体力尽きる
392 21/09/05(日)14:30:30 No.842851928
>フェールプルーフ設計で機械側が対応するのが一番 フールプルーフ/フェイルセーフな フェイルプルーフでも意味的には一応通じないことはないが…
393 21/09/05(日)14:30:40 No.842851976
>マニュアル通りやってます！ てめえは死ねって言われたら死ぬのか！ 少しは頭使って考えろ！
394 21/09/05(日)14:31:01 No.842852060
>なんでこんなミスしたか自分でもわかんないのに対策しろとから言われても困ることあるよね わからないと正直言うのが正解だったりもする まっとうな部署ならだけど
395 21/09/05(日)14:31:07 No.842852083
本社がマニュアル更新したりやり方変えても現場のベテラン達が全く添わないから教育の人もあれはあれ！でも君たちは守ってねって感じに育成してる
396 21/09/05(日)14:31:20 No.842852140
>>マニュアル通りやってます！ >てめえは死ねって言われたら死ぬのか！ >少しは頭使って考えろ！ これ嫌い
397 21/09/05(日)14:31:25 No.842852163
>どっちかの肩持つと他方がスネるからな… 新人にそのしわ寄せが理不尽に行くような環境だから若い奴がすぐやめるんだよ！って思うけど 現場責任者が割と若くて言い合いしてるのが頑固なおっさんとかだと あんまり現場責任者の人を責めるのもかわいそうでな…
398 21/09/05(日)14:31:42 No.842852240
マニュアル作れと言われればそういうの得意だしまとめてやらねえこともないが どうせ順守させない上の方だし…
399 21/09/05(日)14:31:50 No.842852283
上への付議が必要な対象項目について予算が〇〇億円以上とか書いてあるのはいいんだよ その他とか技術的に重要な案件とか曖昧なことまで書いてあるのやめろ 結局全部対象かどうか確認しなきゃ分からねえ
400 21/09/05(日)14:31:50 No.842852285
予算が潤沢で改善が全然されないならまあ部署の問題 …でも今はどこの会社も回る予算カツカツなので部署の問題が見抜けないのよね 過去最高益とか出てる所は一度そういうリトマス試験紙やってみて欲しい
401 21/09/05(日)14:31:52 No.842852292
>(殺されてるセンサー類) センサー殺されたら止まるようにするのがフールプルーフって奴か…
402 21/09/05(日)14:31:53 No.842852300
FTAだけじゃなくて運用前にFMEAもやれよって思う
403 21/09/05(日)14:31:55 No.842852313
>だいたい人員不足に行きつくやつ！ 社内に氷河期世代マジ居なくて笑えねぇ… どうやって回してたんだ…？
404 21/09/05(日)14:32:01 No.842852332
時間と人手が根本的に足りません 細かく安全の有無調べていたら作業終わりません とでも言えば満足するのかおめー
405 21/09/05(日)14:32:06 No.842852352
スレッドを立てた人によって削除されました >No.842833994 これ別に精神攻撃じゃないじゃん 時間が足りないのか、休息が足りないのか、人手が足りないのか全てが足りないのかまで洗うまで探る必要あるし ヒューマンエラーならつまるところ全て企業のシステムのせいでそいつは悪くない訳で だからなんでこいつは精神攻撃だと思ってるんだ？論理性皆無か？バカなのか？一度脳みそ洗って小学生からやり直したほうがいいよスレ画は。もしくは向精神薬飲め。
406 21/09/05(日)14:32:18 No.842852405
>>>マニュアル通りやってます！ >>てめえは死ねって言われたら死ぬのか！ >>少しは頭使って考えろ！ >これ嫌い 俺はそういう時「なら死ねって書いてないマニュアル作ってください」と言い返すことにしてる
407 21/09/05(日)14:32:19 No.842852413
>始業点検とかやたらチェック項目あるけどめんどくせえからなんも見ないでレ点だけつけてるわ 問題起こった時に原因探しに使うだけだからな
408 21/09/05(日)14:32:25 No.842852442
>>マニュアル通りやってます！ >てめえは死ねって言われたら死ぬのか！ >少しは頭使って考えろ！ 死ねって書かれたマニュアル管理運用するボケがいるわけねえだろハゲ!
409 21/09/05(日)14:32:27 No.842852459
番号で引用するやつ初めて見た
410 21/09/05(日)14:32:34 No.842852491
いやまあマニュアルはそうなんだけどさ そのへんは臨機応変に対応して欲しいんだよね！
411 21/09/05(日)14:32:42 No.842852515
>時間と人手が根本的に足りません >細かく安全の有無調べていたら作業終わりません >とでも言えば満足するのかおめー >fu313856.jpg
412 21/09/05(日)14:32:50 No.842852551
>>No.842833994 >これ別に精神攻撃じゃないじゃん >時間が足りないのか、休息が足りないのか、人手が足りないのか全てが足りないのかまで洗うまで探る必要あるし >ヒューマンエラーならつまるところ全て企業のシステムのせいでそいつは悪くない訳で >だからなんでこいつは精神攻撃だと思ってるんだ？論理性皆無か？バカなのか？一度脳みそ洗って小学生からやり直したほうがいいよスレ画は。もしくは向精神薬飲め。 知恵袋でやろうね
413 21/09/05(日)14:33:02 No.842852604
>いやまあマニュアルはそうなんだけどさ >そのへんは臨機応変に対応して欲しいんだよね！ マニュアルにそう書いておきな
414 21/09/05(日)14:33:04 No.842852616
>>だいたい人員不足に行きつくやつ！ >社内に氷河期世代マジ居なくて笑えねぇ… >どうやって回してたんだ…？ ハイローミックスと言いつつローの使い潰しで断絶する奴
415 21/09/05(日)14:33:06 No.842852625
最後にすげぇ奴出てきたな
416 21/09/05(日)14:33:07 No.842852636
>センサー殺されたら止まるようにするのがフールプルーフって奴か… センサー殺して動かす馬鹿の証明
417 21/09/05(日)14:33:11 No.842852655
とりあえず俺は改善案としてチェックが増えたときは それはそれとしてもうひとつ自分だけの改善案も別に作ってこっそり実行するようにしているな…
418 21/09/05(日)14:33:13 No.842852675
>ヒューマンエラーならつまるところ全て企業のシステムのせいでそいつは悪くない訳で これ言って納得する上司がいるならそうだね
419 21/09/05(日)14:33:28 No.842852736
>番号で引用するやつ初めて見た おまけに句読点まで付けてるぜ
420 21/09/05(日)14:33:34 No.842852767
>>てめえは死ねって言われたら死ぬのか！ >>少しは頭使って考えろ！ >これ嫌い マニュアル少しでも運用しようと思ったら絶対に言っちゃだめなやつ そのマニュアルだってコストかかってんすよ…
421 21/09/05(日)14:33:36 No.842852777
>社内に氷河期世代マジ居なくて笑えねぇ… >どうやって回してたんだ…？ しばらくはいなくても何とかなるもんな 氷河期に当たる世代が中核に来るべき時期になって初めて問題が具体化する
422 21/09/05(日)14:33:44 No.842852812
>時間と人手が根本的に足りません >細かく安全の有無調べていたら作業終わりません >とでも言えば満足するのかおめー 言い訳すんな！で終わるし…
423 21/09/05(日)14:33:57 No.842852876
うちの上司来たな…
424 21/09/05(日)14:34:31 No.842853009
>死ねって書かれたマニュアル管理運用するボケがいるわけねえだろハゲ! 君ハゲは良くないよハゲはそれハラスメントだぞ
425 21/09/05(日)14:34:53 No.842853102
>時間と人手が根本的に足りません >細かく安全の有無調べていたら作業終わりません >とでも言えば満足するのかおめー 定量的に示せよ
426 21/09/05(日)14:35:02 No.842853145
ヒューマンエラーが起こる事を前提としたミスを減らす施策が必要なだけなのに ミスが発生したら必ず何かしらしないとダメだと思ってしまうのがダメというか そこら辺の運用が致命的に下手なんだよね
427 21/09/05(日)14:35:09 No.842853174
そういや氷河期世代はめっちゃ優秀な課長1人しかいないなうちも ぽっかり穴空いてて10年代後半から取った人ばっかりだ
428 21/09/05(日)14:35:15 No.842853213
>言い訳すんな！で終わるし… なぜなぜ分析って極論すれば言い訳を解析していく作業では！？
429 21/09/05(日)14:35:20 No.842853237
「」ちゃんはちょっと頭固いとこあるよね（笑）
430 21/09/05(日)14:35:40 No.842853331
>定量的に示せよ どっちも定量的じゃないですかー！！！
431 21/09/05(日)14:35:54 No.842853386
マニュアルは作るがそれを現場が守るとは限らない というか俺が現場出たときは守ってねえわそりゃ誰も守らん
432 21/09/05(日)14:36:04 No.842853440
>>言い訳すんな！で終わるし… >なぜなぜ分析って極論すれば言い訳を解析していく作業では！？ ハイロジハラ
433 21/09/05(日)14:36:07 No.842853452
ミスの原因ってのを潰したがるよね 正直次起きない対処でいいじゃん…
434 21/09/05(日)14:36:13 No.842853468
問題解決したからって問題が起こらないとは限らないってのがヒューマンエラーの本質なので そこまで含めて考えると「対策してもミスは起こる」って結論にしかならないからな 対策したからゼロじゃないとおかしいって間違えた考えの元で運用される職場がヤバいだけで
435 21/09/05(日)14:36:17 No.842853495
>「」ちゃんはちょっと頭固いとこあるよね（笑） うちの上司のLINEやめろ
436 21/09/05(日)14:36:19 No.842853505
>>死ねって書かれたマニュアル管理運用するボケがいるわけねえだろハゲ! >君ハゲは良くないよハゲはそれハラスメントだぞ 配慮が足りませんでした 申し訳ございません
437 21/09/05(日)14:36:34 No.842853572
>なぜなぜ分析って極論すれば言い訳を解析していく作業では！？ お前の不注意だろ謝れ！って儀式では…
438 21/09/05(日)14:37:01 No.842853683
>君ハゲは良くないよハゲはそれハラスメントだぞ お御髪がお見苦しいですよ
439 21/09/05(日)14:37:16 No.842853748
>>なぜなぜ分析って極論すれば言い訳を解析していく作業では！？ >お前の不注意だろ謝れ！って儀式では… 誰だってミスするし上司でもするのでそのミスの可能性を少しでも減らすのが本来の目的です…
440 21/09/05(日)14:37:33 No.842853817
>氷河期に当たる世代が中核に来るべき時期になって初めて問題が具体化する 気付いた時にはもう遅いのが辛い マジどうすんの…
441 21/09/05(日)14:37:35 No.842853827
>誰だってミスするし上司でもするのでそのミスの可能性を少しでも減らすのが本来の目的です… そげなつまらーん！
442 21/09/05(日)14:37:49 No.842853900
>対策したからゼロじゃないとおかしいって間違えた考えの元で運用される職場がヤバいだけで 日本人のありがちな部分ではあると思う 100％を求めるというか１つの失敗を全部の失敗扱いにするというか
443 21/09/05(日)14:37:52 No.842853911
>お御髪がお見苦しいですよ ただのオヤジギャグ来たな…