虹裏img歴史資料館

1 21/09/04(土)12:55:53 No.842434730

こんな妖術で寿命延びないから魏延は悪くないよ

2 21/09/04(土)12:56:28 No.842434913

悪気がないから

3 21/09/04(土)12:57:19 No.842435133

魏延好きな理由の一つ 劉備大好きなのも好き

4 21/09/04(土)12:57:40 No.842435257

魏延は仕事は出来るから…

5 21/09/04(土)12:58:13 No.842435424

せっかくきれいに並べたフィギュアたちの 位置をちょっぴり変えようと思って 全部バラバラひっくり返しちゃう「」は単に指が震えているのではないだろうか

6 21/09/04(土)12:58:23 No.842435462

劉備は許してくれそう

7 21/09/04(土)12:58:31 No.842435501

今度のスパイダーマンでピーターがストレンジに同じ事するね

8 21/09/04(土)12:58:54 No.842435618

この術が7日徹夜とかそんな内容で病人がそんなことしたら死ぬだろと昔から思っている 実際その後すぐ死んだ

9 21/09/04(土)12:59:10 No.842435704

張飛や趙雲とも仲よくやってたしあんまり孔明に肩入れ出来なかった

10 21/09/04(土)13:01:16 No.842436343

仕事のうっかりミスで軍の最高責任者に反骨の相ありって発表されちゃうのかわいそ…

11 21/09/04(土)13:01:50 No.842436517

魏延と鞏志 した事は同じなのに…

12 21/09/04(土)13:02:48 No.842436844

魏延は猛将だから釘刺さないとね 関羽にも似たようなこと言ったし

13 21/09/04(土)13:02:57 No.842436889

魏延は劉備なら最後までお供したのかなぁ

14 21/09/04(土)13:03:48 No.842437147

儀式などしている場合ではございませぬ敵でございます！

15 21/09/04(土)13:04:15 No.842437275

軍事や政のハードワーク後に寝ずの7日間祈祷が体にスーッと聞いてこれは…

16 21/09/04(土)13:04:25 No.842437317

魏延というか蜀陣営のキャラを悪者にしたくない人形劇だと一般兵に差し替えられてて配慮を感じる

17 21/09/04(土)13:05:38 No.842437689

見てくださいよあの頭蓋骨 裏切りものですよ とかいうやつのとこで頑張った方だよ

18 21/09/04(土)13:06:55 No.842438072

敵ごと爆殺未遂は即反乱起こしてもおかしくない気がする

19 21/09/04(土)13:07:28 No.842438236

儀式失敗での気落ちは寿命にも影響したかもわからん

20 21/09/04(土)13:09:18 No.842438771

>儀式失敗での気落ちは寿命にも影響したかもわからん 精神状態は肉体に直結するからな…

21 21/09/04(土)13:09:38 No.842438860

そんな不仲描写も無く命令に忠実だったのに南蛮後辺りからいきなりけおりだした

22 21/09/04(土)13:11:25 No.842439397

魏延の墓の上は鉄道が通ってるらしいな

23 21/09/04(土)13:11:42 No.842439486

この直後の「なんで！？謝ったじゃん！」と言いながら姜維と一触即発になってるとこはお前それ…となる

24 21/09/04(土)13:12:36 No.842439743

裏切るのも内政ぐちゃぐちゃでいつ暗殺されるかもわからない状況になってようやくってタイミングでしょ？

25 21/09/04(土)13:13:09 No.842439881

天才軍師様がオカルトに縋るようになったら終わりだよ

26 21/09/04(土)13:14:02 No.842440137

占星術は司馬懿もやってるくらいメジャーだし

27 21/09/04(土)13:14:21 No.842440229

>魏延は劉備なら最後までお供したのかなぁ 勘違いしてる奴多いけど魏延は最後まで裏切りやってないからな 演義でも正史でも

28 21/09/04(土)13:14:30 No.842440272

>天才軍師様がオカルトに縋るようになったら終わりだよ 割と最初からオカルトだろこの軍師！

29 21/09/04(土)13:14:47 No.842440357

星見て戦略決めてるような世界じゃねーか

30 21/09/04(土)13:15:07 No.842440472

この頃はオカルトと科学の区別なんてなかろう

31 21/09/04(土)13:17:13 No.842441065

光栄のドラマCD聞いてたら最初から最後まで1時間おきぐらいにずっとこいつ裏切りますよって言っててお前そう言うとこだぞってなった

32 21/09/04(土)13:17:20 No.842441091

赤壁の風呼びとかは気候を調べて予想したとかで株を下がらなく出来る 寿命を延ばす祈祷はちょっと…

33 21/09/04(土)13:18:56 No.842441517

星占いとかもこの時代じゃメジャーだしね

34 21/09/04(土)13:20:19 No.842441920

星占いなんて乙女チックだな

35 21/09/04(土)13:20:52 No.842442083

fu310552.jpg

36 21/09/04(土)13:22:31 No.842442516

>星占いなんて乙女チックだな 星占術って世界中でやってるし…

37 21/09/04(土)13:22:34 No.842442533

>fu310552.jpg 反射神経すげー

38 21/09/04(土)13:23:48 No.842442867

北方版で敵陣見ただけでこいつキモって思われてるのかわいそう

39 21/09/04(土)13:23:49 No.842442873

その丞相あと100年生きそうだな

40 21/09/04(土)13:26:06 No.842443447

魏延も関羽や張飛といったレジェンドが抜けて自分がベテランになったと感じてちょっと気を大きくしたところあると思う だからって敵諸共は酷い…

41 21/09/04(土)13:27:19 No.842443753

なんでそんなに嫌いなの…ってなる

42 21/09/04(土)13:28:07 No.842443969

>張飛や趙雲とも仲よくやってたしあんまり孔明に肩入れ出来なかった まず楊儀がクソだよね

43 21/09/04(土)13:29:45 No.842444447

武官からは大体評判良かったんだっけか

44 21/09/04(土)13:29:47 No.842444453

後付け設定だからね やむなし

45 21/09/04(土)13:30:26 No.842444630

テンパってやらかしの連鎖は身につまされる…

46 21/09/04(土)13:30:59 No.842444799

>魏延の墓の上は鉄道が通ってるらしいな 曹操みたいにぶっ壊されてないだけマシだな…

47 21/09/04(土)13:31:43 No.842445010

魏延ってどれくらい強かったの

48 21/09/04(土)13:33:47 No.842445595

>魏延ってどれくらい強かったの 劉備が漢中太守に任命するくらいには 五虎将軍には劣るけどそれ除くと蜀トップクラスだと思う

49 21/09/04(土)13:34:50 No.842445889

劉備はチンピラが好き！ 孔明は名士が好き！ そこに何の違いも…なんの… 実際こ二人の関係は一筋縄でいかない感じで面白いね

50 21/09/04(土)13:36:19 No.842446325

実質的には武官トップの魏延と文官トップの楊儀の対立で負けて失脚したってことなのかな

51 21/09/04(土)13:36:38 No.842446424

そもそも演義の孔明は人格も能力も優れた完璧マンなのになんで魏延にだけ当たり強いなんてオリ設定追加したんだろう…

52 21/09/04(土)13:36:59 No.842446530

トップになった丞相見てられない

53 21/09/04(土)13:37:21 No.842446629

三國志って自分から偽りでもしない限り初見の評価からひっくり返る事ってあんまりないからね

54 21/09/04(土)13:37:44 No.842446729

関羽には甘いくせにこいつ…

55 21/09/04(土)13:38:27 No.842446928

このへんはすでに何やってもうまくいかない時期に突入してるんだ孔明

56 21/09/04(土)13:38:44 No.842447021

>関羽には甘いくせにこいつ… あのヒゲ無碍にしたら本人よりも周りの反応が怖すぎるし…

57 21/09/04(土)13:38:48 No.842447039

笮融好き

58 21/09/04(土)13:38:49 No.842447045

南蛮では不仲なことも忘れてる奴ら

59 21/09/04(土)13:38:59 No.842447085

>魏延ってどれくらい強かったの 武力95くらい

60 21/09/04(土)13:39:33 No.842447232

>このへんはすでに何やってもうまくいかない時期に突入してるんだ孔明 まあこの後がカッコいいのだがな…

61 21/09/04(土)13:39:36 No.842447249

まあちょっと孔明盛りすぎたなって作者が思ったのかもしれない だから魏延でバランスを取ったら魏延が割食った

62 21/09/04(土)13:40:02 No.842447372

>>魏延ってどれくらい強かったの >武力95くらい 関羽は？

63 21/09/04(土)13:40:08 No.842447400

楊儀と魏延の政治的な争いの側面もあったよねこの辺 問題は楊儀が勝ってもアレだったし魏延が勝っても孔明亡き後では自由にやれすぎてヤバい感じがあるんだけども

64 21/09/04(土)13:40:56 No.842447615

>>>魏延ってどれくらい強かったの >>武力95くらい >関羽は？ 98

65 21/09/04(土)13:41:24 No.842447750

法正かほうとうが生きていれば…

66 21/09/04(土)13:41:36 No.842447811

劉備陣営からすると蜀陣営の軍部トップの魏延を 孔明死後を見据えて危険視するのも分かるけど そこが健在で魏から来た姜維と巧くやれたのなら…

67 21/09/04(土)13:41:40 No.842447829

>そもそも演義の孔明は人格も能力も優れた完璧マンなのになんで魏延にだけ当たり強いなんてオリ設定追加したんだろう… 魏延が謀反起こして死んでるから最初から信用してないっていうことにした いやなやつになった

68 21/09/04(土)13:41:45 No.842447860

>問題は楊儀が勝ってもアレだったし魏延が勝っても孔明亡き後では自由にやれすぎてヤバい感じがあるんだけども 後々の事考えたら孔明は仲良うせんとあかんよって言い遺しておかないといけなかったのでは？

69 21/09/04(土)13:42:35 No.842448090

>>問題は楊儀が勝ってもアレだったし魏延が勝っても孔明亡き後では自由にやれすぎてヤバい感じがあるんだけども >後々の事考えたら孔明は仲良うせんとあかんよって言い遺しておかないといけなかったのでは？ 楊儀のクソコテぶりが魏延よりさらに酷いからまず無理

70 21/09/04(土)13:42:49 No.842448147

>法正かほうとうが生きていれば… トップクラスのブレインが若死するから孔明に全部のしかかって来るのひどい

71 21/09/04(土)13:43:17 No.842448273

魏延つよ！

72 21/09/04(土)13:43:31 No.842448332

>実際こ二人の関係は一筋縄でいかない感じで面白いね 水と魚っていうのやっぱ水と魚は別物だからこそなのかな

73 21/09/04(土)13:43:36 No.842448358

いくらなんでもあの時魏に降っておけば良かったとか四相相手に言うなよ…って印象最悪すぎる それでも仕事はしてた辺りちゃんと才能そのものはあったんだろうけども

74 21/09/04(土)13:43:49 No.842448408

あらゆるオカルトを使っても天命には逆らえないしそれも孔明もわかってるけど足掻く感じが好きだ

75 21/09/04(土)13:43:52 No.842448425

呂布が受けたのでこの辺で裏切りキャラの伏線はって 蜀のラストも盛り上げるぞみたいな感じだったのかもしれん

76 21/09/04(土)13:44:00 No.842448466

>fu310552.jpg まずはあの魏延とかいうカスを殺し

77 21/09/04(土)13:44:02 No.842448484

魏延は超ド級のタカ派な上に 孔明死んだら言う事聞かせられるのが劉禅しかいなくなるので どっちを残したらやばいか？で当時の蜀首脳が判断したところはあると思う 楊儀なんて後で用済みとばかりに左遷されるし

78 21/09/04(土)13:44:55 No.842448742

だから魏延は謀反起こしてねぇって

79 21/09/04(土)13:45:04 No.842448796

反骨の相とか言われたらもうどうしようもないじゃん…

80 21/09/04(土)13:45:10 No.842448823

鳴り物入りで加入してあっさり風邪引いて死ぬ超馬鹿に比べれば…

81 21/09/04(土)13:45:58 No.842449045

>魏延つよ！ 戦場では頼りになり過ぎるから粛清したいけど出来ないレベルだからな…

82 21/09/04(土)13:46:33 No.842449223

謝っておるではないか！

83 21/09/04(土)13:46:44 No.842449275

使いきれない有能な人ってのはまあ何処も困るわね

84 21/09/04(土)13:47:17 No.842449432

登山家と北伐クソコテが法正ほうとう並に有能であれば…

85 21/09/04(土)13:47:33 No.842449491

益州だけじゃ人口が足りなすぎた

86 21/09/04(土)13:47:41 No.842449525

関羽雑に扱うと敵味方の至る所から攻撃ぐらいそうで嫌だな…

87 21/09/04(土)13:47:49 No.842449567

まあ折り合い悪くて思想統一できてないやつを有能だからって重用せざるを得ない小国の悲しみよね

88 21/09/04(土)13:48:24 No.842449749

まず魏延は劉氏や蜀を最後まで裏切っていない 裏切ってはいないが…言動が強硬派過ぎて味方だけどいると厄介な人になってしまっている しかも武将としての能力は国内一…

89 21/09/04(土)13:49:31 No.842450073

>登山家と北伐クソコテが法正ほうとう並に有能であれば… 無茶を言うな

90 21/09/04(土)13:49:52 No.842450170

>孔明息子が法正ほうとう並に有能であれば…

91 21/09/04(土)13:50:00 No.842450210

史実だと割とインテリのイケメンだったらしいハルヒみたいに演技でなんか変な盛られかたしてる？

92 21/09/04(土)13:50:20 No.842450324

>武官からは大体評判良かったんだっけか プライド高くて武官文官どちらからもはれ物扱いだったはず フォローしてくれる人がいなかったのは正史でも同じだしね

93 21/09/04(土)13:50:31 No.842450369

>登山家と北伐クソコテが法正ほうとう並に有能であれば… 登山家はともかく北伐マンを文官と比べるのは可哀想だよ 局地的な戦なら有能なんだからアイツ

94 21/09/04(土)13:50:32 No.842450372

>そもそも演義の孔明は人格も能力も優れた完璧マンなのになんで魏延にだけ当たり強いなんてオリ設定追加したんだろう… 設定は盛れても歴史の結末は変わらないから何処かに歪みは出る

95 21/09/04(土)13:50:37 No.842450388

姜維は北伐クソコテとは言われるが 魏延生きてたら超北伐クソコテだっただろうからな…

96 21/09/04(土)13:51:16 No.842450557

法正って劉表だったかの軍事一手に担ってたんだっけ？

97 21/09/04(土)13:51:51 No.842450722

魏延より格上の人間がいる内は有能なまま働けるだろうけど上るところまで上っちゃったらヤバそうな臭いプンプンする 魏にもそういう有能で危険な奴たくさんいたしこっちは実際に行動にまで移した例あるしな

98 21/09/04(土)13:52:16 No.842450819

こいつのあと蜀で名将って張ギョクくらいしかいなくなるから孔明が焦るのもわかる

99 21/09/04(土)13:52:39 No.842450904

きっと裏切るぞ今に裏切るぞそら裏切るぞといびられまくったら普通おうならは裏切ったるわい！ ってなりそうなもんだけど結局裏切らなかったね

100 21/09/04(土)13:52:50 No.842450941

オナニー中は張り紙くらいしとけよってなるよね

101 21/09/04(土)13:52:55 No.842450963

孔明死んだらウキウキで長安ルートで攻めるだろうから

102 21/09/04(土)13:53:15 No.842451071

魏も相応のポストまで上ったら増長して人生台無しになる奴チラホラいるな…

103 21/09/04(土)13:53:19 No.842451096

孔明の息子ってわりと優秀な太守じゃなかった？

104 21/09/04(土)13:53:19 No.842451100

最新の三國志14の評価どんなもんかなと見に行ったら 統/武/知/政/魅 魏延84/92/69/46/39 関羽96/97/75/63/94とかだった fu310593.jpg 武力だけで比べたらかなり高評価

105 21/09/04(土)13:53:44 No.842451196

>関羽雑に扱うと敵味方の至る所から攻撃ぐらいそうで嫌だな… 関ちゃんも劉ちゃんもオレの下でやってれば幸せだったんだよなってウチの丞相がいつもブツブツ言っててこまる

106 21/09/04(土)13:53:51 No.842451223

体育会系は事の正否より自分より偉い人が言うかどうかで従うかを決めるからな

107 21/09/04(土)13:53:59 No.842451273

この時期の蜀武官って姜繊と馬岱くらいしかこれってヤツが居ない気がする それとやたら長生きなヤツ

108 21/09/04(土)13:54:25 No.842451388

別に正史でも孔明は魏延をかるんじてたんじゃなかったか 魏延の性格も悪くて問題あったのだけど孔明は自分の贔屓にする文官を重んじる傾向あって自分に意見してくる武官には軽薄だったとか もうあの時期の蜀なんて魏延ぐらいしか大将軍になれるような人材いないのに反乱にまで追い込んで自分の一押しの降将の姜維を将軍に立ててんだからやっぱり人を見る目だけはなかった

109 21/09/04(土)13:54:47 No.842451483

>設定は盛れても歴史の結末は変わらないから何処かに歪みは出る 天才孔明がいても勝てなかったのは何故か？身内に協力的でないヤツがいたからってのは話に無理がないからな… 食力調達失敗したマンは反省して

110 21/09/04(土)13:54:51 No.842451499

>魏も相応のポストまで上ったら増長して人生台無しになる奴チラホラいるな… 司馬懿の護身が光る

111 21/09/04(土)13:55:18 No.842451596

>登山家と北伐クソコテが法正ほうとう並に有能であれば… 北伐マンは有能だぞ ただトップ文官兼務できる丞相殿の代わりができるほどではない

112 21/09/04(土)13:55:24 No.842451628

楊儀がやらせたとはいえ蜀の軍でもって討ったわけだから裏切り者の悪者にしないといけないみたいなところもあるのかなと思う

113 21/09/04(土)13:55:35 No.842451677

魏延は確かに強いけど張遼より武力上かな…とかは思う 10以上違う統率でバランス取りか

114 21/09/04(土)13:55:41 No.842451694

ヒゲとハルヒの息子たちくらいのそこそこ有能がたくさん居れば…

115 21/09/04(土)13:56:06 No.842451797

司馬懿は内外にうまく対応し続けて機を掴んで敵倒すのがうますぎる

116 21/09/04(土)13:56:17 No.842451841

頑張るけど出だしから上司に嫌われてるのも俺そっくり

117 21/09/04(土)13:57:17 No.842452086

後期蜀って孔明のブラック労働で何とか息を繋いでるだけな感じが強い

118 21/09/04(土)13:57:45 No.842452223

司馬懿もあれ用心深くて尻尾出さなかったのか あくまでも本人は翻意無かったのか微妙なところだと思う

119 21/09/04(土)13:57:53 No.842452258

馬垈は馬超のオマケにすぎなくて武将としての評価となると牛金にボコされてるのがな…

120 21/09/04(土)13:58:44 No.842452483

>もうあの時期の蜀なんて魏延ぐらいしか大将軍になれるような人材いないのに反乱にまで追い込んで自分の一押しの降将の姜維を将軍に立ててんだからやっぱり人を見る目だけはなかった 魏延は命令無視はしたけど反乱はしてないしそうなる様に仕向けたのは楊儀だ あと姜維が将軍になったのは孔明死んでから20年後だ

121 21/09/04(土)13:58:46 No.842452495

人材は魏が厚すぎる…

122 21/09/04(土)13:58:55 No.842452531

ちょっと時間経過したら魏も曹丕曹叡の早世で全然盤石ではなかったのがまた皮肉

123 21/09/04(土)13:59:08 No.842452589

なんだよ蜀漢って

124 21/09/04(土)13:59:15 No.842452621

わしを討てる者がおるか！

125 21/09/04(土)13:59:33 No.842452706

>ヒゲとハルヒの息子たちくらいのそこそこ有能がたくさん居れば… 息子コンビが南蛮編でちょっと活躍したと思ったら揃って死ぬのあまりにも打ち切り展開過ぎる

126 21/09/04(土)13:59:48 No.842452768

曹操が滅茶苦茶慎重に段階を踏んで結局自分の代では簒奪は劉氏以外が国を持つってラインまでの探りで終えた様に司馬懿も自分の代で駆け足でやっちゃ駄目だなって算段だったのかもね まあ簒奪王朝をさらに簒奪したら当然簒奪が待ってるわけだが

127 21/09/04(土)14:00:12 No.842452869

国力が低いのに内々で争ってたらそりゃ勝てないわな

128 21/09/04(土)14:00:27 No.842452921

>後期蜀って孔明のブラック労働で何とか息を繋いでるだけな感じが強い よくない組織だと有能をぶち殺したり反乱起こされたりするから 馬車馬のように働かせることができただけでも実はすごい すごいのは劉禅じゃなくて死して孔明を働かせる劉備だろうが

129 <a href="mailto:sage">21/09/04(土)14:00:33</a> [sage] No.842452938

蜀の国力上軍事行動に関してはものすごい制約があってへたな負けが国の即死につながるんだがそういった配慮はできない単に武力が強いだけっていう北伐マンとまったく同じタイプの人材が魏延だぞ 魏延の粛清抜きだと北伐マンのやらかしが20年早く発生する可能性が高い

130 21/09/04(土)14:00:55 No.842453041

関シリーズも張シリーズも三男まではいたっけ？

131 21/09/04(土)14:01:10 No.842453103

>すごいのは劉禅じゃなくて死して孔明を働かせる劉備だろうが 死せる劉備生ける孔明を働かす だよな…

132 21/09/04(土)14:01:24 No.842453165

食料がない？奪えばいいじゃん！

133 21/09/04(土)14:01:42 No.842453229

諸葛瞻は毛布マンが急に攻めてきた時に北伐マンと連携取ろうともしなかったのがダメだ

134 21/09/04(土)14:02:00 No.842453311

禅ちゃんはある意味ほぼ何もしなかったのが孔明存命時は良かったのかもしれない 偽報に騙されたり孔明死後はまあうん

135 21/09/04(土)14:02:31 No.842453447

>魏延は確かに強いけど張遼より武力上かな…とかは思う >10以上違う統率でバランス取りか 14は能力値以外にもバフデバフあるからね 魏延は実力だけならかなり高いけど デメリット個性持ってたり親愛関係のバフ受けにくかったりでバランス取ってる fu310606.jpg魏延 fu310607.jpg張遼

136 21/09/04(土)14:02:46 No.842453533

>死せる劉備生ける孔明を働かす >だよな… 蒼天のラストでキチガイだった孔明がご主君！って劉備を泣きながら止めてるとこすき

137 21/09/04(土)14:02:51 No.842453554

劉禅くんもサバイバル力は高めだったし…

138 21/09/04(土)14:02:52 No.842453556

>>すごいのは劉禅じゃなくて死して孔明を働かせる劉備だろうが >死せる劉備生ける孔明を働かす >だよな… 死んだ先帝に義理を尽くすなんてエピソードはそうそうないから出師の表は名文なんだ

139 21/09/04(土)14:02:58 No.842453583

人望のない魏延じゃそもそもトップに立っても北伐マン以上にろくなことにならんだろうな

140 21/09/04(土)14:04:10 No.842453905

魏延に結局誰もついてこないのなら孔明の評価は正しかったのでは