ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/09/03(金)16:48:30 No.842147335
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 21/09/03(金)16:49:00 No.842147444
ドラクエ5
2 21/09/03(金)16:50:27 No.842147743
カタ奇行種
3 21/09/03(金)16:51:34 No.842148006
本田鹿の子読んだな
4 21/09/03(金)16:52:07 No.842148115
カタ屈強
5 21/09/03(金)16:52:32 No.842148197
５人轢いたらトロッコの勢いが減速しそうだから上かな
6 21/09/03(金)16:52:33 No.842148198
お前が乗るのかよ
7 21/09/03(金)16:52:55 No.842148287
結局のところ早いか遅いかの違いなんだから気に病むな
8 21/09/03(金)16:52:57 No.842148295
小学生かな？
9 21/09/03(金)16:53:43 No.842148466
スイッチ切り替える奴が居ないし切り替えても意味がないので俺が乗る！
10 21/09/03(金)16:54:00 No.842148529
やってみる価値ありますぜ！
11 21/09/03(金)16:54:34 No.842148661
サムライ精神いいよね
12 21/09/03(金)16:54:37 No.842148674
斬新な発想に見えて実は元々のトロッコ問題にあるヤツ
13 21/09/03(金)16:56:11 No.842149048
あるんだ…
14 21/09/03(金)16:56:40 No.842149157
あるの！？
15 21/09/03(金)16:59:00 No.842149712
ないだろ！？ …あるの？
16 21/09/03(金)16:59:11 No.842149760
なんなのトロッコ問題考えたやつって性格悪いの？
17 21/09/03(金)17:01:01 No.842150169
まずほっとくと５人死ぬがあなたが切り替えれば１人で済む。切り替えるか？ と質問したらほとんどの人間が切り替えると答えた 次にほっとくと５人死ぬが線路にデブ突き飛ばして脱線させれば１人で済む。突き落とすか？ と質問したらほとんどの人間が突き飛ばさないと答えた あなたの行動で本来死なないはずの１人が死に５人が助かる点は変わらないのに何が違うのか？ を考察するのが元々の趣旨なのでこの後も第二第三の質問が続くんだよコレ
18 21/09/03(金)17:03:20 No.842150692
>本田鹿の子読んだな このお題絵は鹿の子より前に保存したやつなんだ
19 21/09/03(金)17:05:28 No.842151158
>このお題絵は鹿の子より前に保存したやつなんだ 前から存在したのか奇行種…
20 21/09/03(金)17:08:33 No.842151854
「」は奇行種みたいなもんだし
21 21/09/03(金)17:08:59 No.842151937
元のトロッコ問題では画像の一人の方がデブでそっちに切り替えれば脱線するという設定 「デブを利用して止める」という点では一本線路にデブを突き飛ばすシチュと変わらないはずだが 「私はレールを切り替えただけでデブを殺したのはトロッコ」と自分を誤魔化せるので 切り替える派と切り替え無い派が半々に割れた
22 21/09/03(金)17:10:58 No.842152396
なんなのデスゲームの主催者なの
23 21/09/03(金)17:11:04 No.842152411
「」なら5人でも1人でも存在価値変わらないからな…
24 21/09/03(金)17:13:31 No.842152949
この線路じゃ5人轢いた上で残り1人も轢くんじゃ
25 21/09/03(金)17:17:59 No.842153966
悪趣味な富豪が債務者集めてこういうことやってる作品ありそう
26 21/09/03(金)17:19:34 No.842154342
俺はやりたくねえって想像力そんなに働くんだ 仮定の質問なんてもっと気楽に答えるもんかと
27 21/09/03(金)17:22:47 No.842155066
被害者になんの思い入れもない思考実験だが現実に目の当たりにすること想像するとサムライになる人間も百人中一人や二人でてきそうだな…
28 21/09/03(金)17:23:35 No.842155241
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
29 21/09/03(金)17:24:03 No.842155351
アッオー
30 21/09/03(金)17:25:46 No.842155751
1人か5人でなく 2人か6人死ぬというわけか でなんか納得しそうになってしまう
31 21/09/03(金)17:27:37 No.842156189
>1630657415525.png トロッコ問題の捨てがまり…！
32 21/09/03(金)17:28:00 No.842156264
サムライになるのも思考停止で遺された人に進路死亡任せてるんだよな
33 21/09/03(金)17:28:21 No.842156355
トロッコ問題の日常化によってサムライが生まれるって理屈自体は納得できなくもないのがひどい
34 21/09/03(金)17:29:39 No.842156669
でも野良トロッコとかトロッコ空間とか理解できるか！
35 21/09/03(金)17:30:01 No.842156757
現実のケースとしては 新型コロナウイルスワクチンの接種の優先順位ってトロッコ問題みたいだよなって思った どの年齢層、どの職業、どの地域を優先して摂取させるかどうかで社会への影響が大きく変化する 専門家ですら影響の予測は難しいし、決断する権限を持たない大衆にはどう影響が出たかを評価するほどの知識がない 現実の社会は複雑すぎる
36 21/09/03(金)17:30:29 No.842156866
元々のトロッコ問題が「誰も殺さない選択」を取ろうとしたら 「いやどっちか必ず死ぬ」「どっちも死なないのは絶対ない」「なんか異次元的な力でお前の考えてる阻止方法全部無駄」って話になるから そんな理不尽がありなら奇行種もありだよね
37 21/09/03(金)17:30:38 No.842156900
>でも野良トロッコとかトロッコ空間とか理解できるか！ むしろトロッコ空間とか超電磁スイッチはわかりやすくするための工夫だと思う
38 21/09/03(金)17:34:32 No.842157856
切り替え役誰だよ
39 21/09/03(金)17:35:15 No.842158016
>トロッコ問題の日常化によってサムライが生まれるって理屈自体は納得できなくもないのがひどい 論理ってよりは個々の価値観を可視化する問題だしな… 日常化したらそこからさらに生まれる価値観もある
40 21/09/03(金)17:36:04 No.842158191
>切り替え役誰だよ 奇行種だ！
41 21/09/03(金)17:36:15 No.842158241
http://leedcafe.com/webcomic/%e6%9c%ac%e7%94%b0%e9%b9%bf%e3%81%ae%e5%ad%90%e3%81%ae%e6%9c%ac%e6%a3%9a%e3%80%80%e7%ac%ac84%e8%a9%b1/
42 21/09/03(金)17:36:32 No.842158316
「どちらかを選ばなければいけないとき人間はどうやって選ぶのか」の研究だから 俺はどちらも選ばない！はマジで現実に起こった時の志としては立派だが研究の役には立たんからな…
43 21/09/03(金)17:39:48 No.842159120
>>切り替え役誰だよ >奇行種だ！ 轢かれ役自身が 切り替え役と いうわけか
44 21/09/03(金)17:40:00 No.842159184
>現実の社会は複雑すぎる そこで単純化の欲望に負けた人がむちゃくちゃなことを言い出す
45 21/09/03(金)17:41:20 No.842159507
介入できるほうほうがレバーっていう脱線させようと思えばできるのが問題だと思ってる レバーじゃなくて一瞬でレーンが切り替わるボタンとかなら押す押さないしか選択肢できないと思うんだよね
46 21/09/03(金)17:43:05 No.842159969
ヤケクソではない 冷静に死ににいっている
47 21/09/03(金)17:45:59 No.842160724
>介入できるほうほうがレバーっていう脱線させようと思えばできるのが問題だと思ってる >レバーじゃなくて一瞬でレーンが切り替わるボタンとかなら押す押さないしか選択肢できないと思うんだよね ・最後までレバーを押し込んで初めて方向が切り替わる ・方向変換できるのはトロッコ通過の10秒前まで ・一度切り替えたら切り替え直すことはできない ぐらいの条件は安全のためにも付けていいよ 無関係の簡単に脱線させられるレバーなんて安全上置いておくわけにもいかないし
48 21/09/03(金)17:46:54 No.842160973
海外だとそんな状況どうやったら起こるんだよ！ と自閉症じみて現実感が無いと問題扱いされている
49 21/09/03(金)17:47:46 No.842161193
>「どちらかを選ばなければいけないとき人間はどうやって選ぶのか」の研究だから >俺はどちらも選ばない！はマジで現実に起こった時の志としては立派だが研究の役には立たんからな… 思考実験は「あなたならどうしますか？」って聞くと本質じゃない部分に延々と物言いがつくので 例えば画像の場合第三者が既に切り替えたことにして「あなたはそれを支持しますか非難しますか」 と聞くと趣旨に沿った回答が得られやすい
50 21/09/03(金)17:47:54 No.842161224
アッオーゥ♪
51 21/09/03(金)17:48:38 No.842161427
トロッコ問題に限らず何にでも言えるが 最終的に大喜利合戦に陥るのはもはや他人と会話する気がないとも言えるわけで 結局はコミュニケーションの問題に行き着くのだろうとも思う
52 21/09/03(金)17:49:16 No.842161577
>介入できるほうほうがレバーっていう脱線させようと思えばできるのが問題だと思ってる 超磁力レバーだ！！
53 21/09/03(金)17:49:34 No.842161668
>思考実験は「あなたならどうしますか？」って聞くと本質じゃない部分に延々と物言いがつくので >例えば画像の場合第三者が既に切り替えたことにして「あなたはそれを支持しますか非難しますか」 >と聞くと趣旨に沿った回答が得られやすい とはいえ他人事となると好き勝手言う奴も多いからなあ 難しいわ
54 21/09/03(金)17:49:43 No.842161696
自分が当事者になるのが嫌だからほっとくのが1番だと思う
55 21/09/03(金)17:49:48 No.842161718
これトロッコ側じゃなくて複数人に突っ込まれるところも誰かを犠牲にしたら犠牲一人で済む可能性もある
56 21/09/03(金)17:49:57 No.842161754
１と５だけで分岐させるデスゲームとかありそう ５の方が3人以上１と同じ投票だと１の方にに行くとか
57 21/09/03(金)17:50:14 No.842161835
トロッコ問題で戦力の逐次投入なんて単語関係なさ過ぎるよ！
58 21/09/03(金)17:51:37 No.842162213
>自分が当事者になるのが嫌だからほっとくのが1番だと思う 俺もそう思うけどこの答えって思考実験の趣旨に則っているのかな?
59 21/09/03(金)17:52:50 No.842162527
>>自分が当事者になるのが嫌だからほっとくのが1番だと思う >俺もそう思うけどこの答えって思考実験の趣旨に則っているのかな? 選択肢の一つではあると思うよ？ 功利主義でレバーを倒すかその他の理由でレバーを倒さないかっていうのがこの問題の趣旨だし
60 21/09/03(金)17:54:39 No.842163031
>選択肢の一つではあると思うよ？ >功利主義でレバーを倒すかその他の理由でレバーを倒さないかっていうのがこの問題の趣旨だし 倒さないってだけなら立派な選択の一つだと思うよ 当事者ではあると思う
61 21/09/03(金)17:55:32 No.842163251
ただ眺めて俺には何もできなかった…もっと力があれば…ごっこする
62 21/09/03(金)17:57:03 No.842163614
>>自分が当事者になるのが嫌だからほっとくのが1番だと思う >俺もそう思うけどこの答えって思考実験の趣旨に則っているのかな? それはそれで則ってる そういう人には条件変えたら選択が変わるかを知るために家族が巻き込まれてるとかの新たな条件が湧いてきたりする
63 21/09/03(金)17:57:34 No.842163741
「関わって非難されるのが嫌だから放置」もちゃんとした答えの一つだ 「関われば被害を減らせたのにみすみす見逃した」って非難も同時にあるので
64 21/09/03(金)17:57:50 No.842163824
>新型コロナウイルスワクチンの接種の優先順位ってトロッコ問題みたいだよなって思った コロナ病床1つ作るのに一般病床4つか5つ潰れるみたいだから そっちもトロッコ問題になってた
65 21/09/03(金)17:59:06 No.842164154
>>自分が当事者になるのが嫌だからほっとくのが1番だと思う >俺もそう思うけどこの答えって思考実験の趣旨に則っているのかな? それが実際に起こるシチュエーションといえば「善きサマリア人の法」だな 善意で救助したのなら法的に責任を取る必要がない、という法律 >「善きサマリア人法」、日本では進まず◆Vol.2 レポート https://sp.m3.com/news/open/iryoishin/361760 > 飛行機や新幹線などで、急病人が発生した時、乗り合わせた医師に協力を求めるドクターコール。Vol.1では、航空会社によってドクターコールに関する取り組みはバラツキが大きいことをお届けした。ドクターコールに手を挙げるのに二の足を踏む医師が多いのは、日本に「善きサマリア人の法」がないからだとの指摘がある。 > 「善きサマリア人の法」とは一般的に、公共の場で緊急事態があった場合に、善意から救助した人を免責するというもの。カナダやオーストラリア、米国などで導入されている。日本では、2010年度の厚生労働科学研究費補助金の事業で、「緊急医療要請における医師の対応に関する検討」と題した研究が行われ、日本でも善きサマリア人の法を導入すべきだと提言した。
66 21/09/03(金)17:59:35 No.842164297
他人が何人死のうが知ったこっちゃないが俺の行動で誰かの死が確定するのは嫌なので俺は何もしない
67 21/09/03(金)17:59:50 No.842164371
見ているだけしか出来なかった…おいは恥ずかしか！切腹しもす！
68 21/09/03(金)17:59:52 No.842164382
どんどん条件増やしたり変えたり増やしたりするのは別に嫌がらせや屁理屈じゃないんだよな 条件が変わると答えがどう変わるかを見ようとしてるのであってむしろそっちが本題
69 21/09/03(金)18:00:40 No.842164584
>どんどん条件増やしたり変えたり増やしたりするのは別に嫌がらせや屁理屈じゃないんだよな >条件が変わると答えがどう変わるかを見ようとしてるのであってむしろそっちが本題 でも全く関係ない要素を足して条件の足し引きと同じように語ることは避けたいね
70 21/09/03(金)18:01:27 No.842164787
割と超磁力レバーとか野生のトロッコとかトロッコ空間ってトロッコ問題の本質のためにも大事だよね トロッコ問題ネタの大喜利だけどトロッコ問題を遂行する為の装置でもあると言うか
71 21/09/03(金)18:02:23 No.842165040
レールに適当に物投げつけた後クソッ止められなかった…！とかちょっと泣いて帰る
72 21/09/03(金)18:02:42 No.842165111
関係ないかどうか判断するのは難しいけどな 思考実験な以上理屈があれば関係性はあると言えるから
73 21/09/03(金)18:02:53 No.842165163
>割と超磁力レバーとか野生のトロッコとかトロッコ空間ってトロッコ問題の本質のためにも大事だよね >トロッコ問題ネタの大喜利だけどトロッコ問題を遂行する為の装置でもあると言うか 選択するしかなくこの状況には誰の責任もないって前提割と重要だよね…
74 21/09/03(金)18:03:40 No.842165353
元のトロッコ問題だとどちらを選んでも法的な責任は一切問われないって条件があるけど 更に一歩進んであなたがその場にいて何か行動したという事実が一切他人に知られないってのもある これだと他人にどう思われるかを心配する必要がないから答えがだいぶ変わる
75 21/09/03(金)18:04:39 No.842165597
この中に我こそは最強というドクターはいらっしゃいませんかー！
76 21/09/03(金)18:04:58 No.842165689
>割と超磁力レバーとか野生のトロッコとかトロッコ空間ってトロッコ問題の本質のためにも大事だよね >トロッコ問題ネタの大喜利だけどトロッコ問題を遂行する為の装置でもあると言うか 二択で聞かれてるのに第三の選択肢持ち出す奴が悪いんだけど持ち出すような奴は何が悪いのかわかってないから問題の方で理屈つけて縛る必要がある やりすぎると冗長になってしまうけど
77 21/09/03(金)18:05:30 No.842165839
>更に一歩進んであなたがその場にいて何か行動したという事実が一切他人に知られないってのもある やはり6人皆死ぬのか…
78 21/09/03(金)18:05:49 No.842165925
>二択で聞かれてるのに第三の選択肢持ち出す奴が悪いんだけど持ち出すような奴は何が悪いのかわかってないから問題の方で理屈つけて縛る必要がある だいたいそういう場で選択肢持ち出されるのはわかった上で茶化してるパターンだろう…
79 21/09/03(金)18:06:16 No.842166036
>「善きサマリア人法」 アジア系でこれやると善意がそもそも何かの定義するのが難しすぎるとかで諦めたんだっけ？
80 21/09/03(金)18:06:38 No.842166112
命を選んだ罪で切腹するサムライ行為は 漫画としてのインパクトも凄いけど思考実験としても割とあり得る結論だよなって
81 21/09/03(金)18:06:52 No.842166169
>お前が乗るのかよ 乗ってたら切り替えれないな
82 21/09/03(金)18:07:55 No.842166423
>>二択で聞かれてるのに第三の選択肢持ち出す奴が悪いんだけど持ち出すような奴は何が悪いのかわかってないから問題の方で理屈つけて縛る必要がある >だいたいそういう場で選択肢持ち出されるのはわかった上で茶化してるパターンだろう… わかってるなら茶化さず答えろよ…
83 21/09/03(金)18:08:28 No.842166600
切り替える派はわかりやすいけど切り替えない派は積極的に「切り替えるべきではない」派と 関わりたくないから「結果的に切り替えないことになる」派でわかれるからちょとややこしい
84 21/09/03(金)18:09:20 No.842166858
>わかってるなら茶化さず答えろよ… そんなこと俺に言われても…
85 21/09/03(金)18:10:01 No.842167021
なんで俺が試されなきゃならねぇんだお前がトロッコに轢かれてろ
86 21/09/03(金)18:10:22 No.842167120
>命を選んだ罪で切腹するサムライ行為は >漫画としてのインパクトも凄いけど思考実験としても割とあり得る結論だよなって 命を選別しなきゃいけない現場の医療従事者はその点がマジで負担かかってるからな…
87 21/09/03(金)18:10:27 No.842167141
じゃあ俺乗るね！