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    21/09/02(木)23:22:42 No.841961402

    コロナ対応と半導体供給不足で全工場3日間操業停止 センチュリーとレクサスLC作ってる元町の手作りラインは丸一月操業停止 カローラクロス全力で作ってる高岡工場も半月操業停止

    1 21/09/02(木)23:23:48 No.841961782

    もしかして超ヤバい?

    2 21/09/02(木)23:24:36 No.841962058

    リーマンショックでも停止してたな

    3 21/09/02(木)23:25:50 No.841962491

    カローラシリーズとフルモデルチェンジ直前の300系ランクルと主食のハリアーRAV4作ってる工場も半月以上操業停止

    4 21/09/02(木)23:26:51 No.841962830

    シエンタ パッソ プロボックス カローラアクシオ ランドクルーザープラド ハイラックス ハイエース スープラ タウンエース レクサスES レクサスCT こいつらは納期変動なしだってさ 他は全部納期スケジュール崩壊

    5 21/09/02(木)23:27:58 No.841963231

    >もしかして超ヤバい? 36万台減産の予定

    6 21/09/02(木)23:29:31 No.841963787

    船便がもう遅れに遅れが重なって雪だるま式なのでもうしばらくだめだろうな…

    7 21/09/02(木)23:29:48 No.841963876

    爆売れ必然のカローラクロスと300ランクル作れないのは痛すぎる…

    8 21/09/02(木)23:30:55 No.841964322

    トヨタですらこれだから未だに連絡来ないうちの新車はもっと遅れるんだろうな…

    9 21/09/02(木)23:31:45 No.841964735

    やはり完全国内生産がすべてを解決する…

    10 21/09/02(木)23:31:52 No.841964795

    NVIDIAもRTX30X0シリーズの出荷数50%って言ってたから半導体使う奴は全部駄目そうだな…

    11 21/09/02(木)23:33:57 No.841965604

    fu306283.jpg 国内メーカーは死屍累々よ

    12 21/09/02(木)23:34:06 No.841965651

    株買ってるから分割まで頑張ってくれ

    13 21/09/02(木)23:34:54 No.841965964

    スズキはインドのマルチスズキが今年後半は4割しか工場動かせねえよ詰んだ詰んだハハハってのたうち回ってる

    14 21/09/02(木)23:35:00 No.841966002

    >もしかして超ヤバい? そうでもない まだ当初予定織り込み済みの原産の範囲 今後はわからn

    15 21/09/02(木)23:35:17 No.841966113

    いったい何がはじまるんです?

    16 21/09/02(木)23:35:24 No.841966168

    東南アジアの部品工場から部品届かないんですけど

    17 21/09/02(木)23:36:19 No.841966540

    >スズキはインドのマルチスズキが今年後半は4割しか工場動かせねえよ詰んだ詰んだハハハってのたうち回ってる スズキはインドが生命線だからきついね でも500万死んで集団免疫らしいし復活するのか

    18 21/09/02(木)23:36:58 No.841966875

    >NVIDIAもRTX30X0シリーズの出荷数50%って言ってたから半導体使う奴は全部駄目そうだな… GPUみたいな最先端プロセスも逼迫してるけど 一個数十円の激安半導体はもっと逼迫してる 車載用で困ってるのはこの安い半導体の方

    19 21/09/02(木)23:37:04 No.841966919

    何でこんなどこもかしこも半導体足りないの…?

    20 21/09/02(木)23:37:24 No.841967059

    >東南アジアの部品工場から部品届かないんですけど すいません今ロックダウン中なんですよ

    21 21/09/02(木)23:37:32 No.841967130

    株式分割までに売るか悩むな…

    22 21/09/02(木)23:37:52 No.841967272

    >でも500万死んで集団免疫らしいし復活するのか 0.4%も死んだのか…

    23 21/09/02(木)23:37:57 No.841967310

    今こそキャブレター復活の時だな!

    24 21/09/02(木)23:38:04 No.841967367

    日本終わったね

    25 21/09/02(木)23:38:54 No.841967766

    >日本終わったね 範囲が小さい!

    26 21/09/02(木)23:39:29 No.841967973

    人類終わったね…

    27 21/09/02(木)23:39:29 ID:XlKFcpZs XlKFcpZs No.841967976

    スレッドを立てた人によって削除されました 原料切られたら簡単に詰むんだね日本って

    28 21/09/02(木)23:40:03 No.841968226

    こないだ新型シビックの試乗行ったら納期4ヶ月つってたな ハイブリッドとTypeR予定通り出んのかなー

    29 21/09/02(木)23:40:38 No.841968489

    >原料切られたら簡単に詰むんだね日本って 日本だけじゃねえよ!

    30 21/09/02(木)23:40:45 ID:UxiRotyY UxiRotyY No.841968534

    削除依頼によって隔離されました これで海外メーカーは調達が強いから影響なく生産できるんだよな 日本メーカーだけが一人負けしてる

    31 21/09/02(木)23:40:50 No.841968567

    まあ働いてる人はともかく買う側としては今すぐ必要って訳では無いしな

    32 21/09/02(木)23:40:51 No.841968579

    マツダは毎年恒例の豪雨とのコンボで8月に工場フル稼働出来たのが8日しか無かったってさ

    33 21/09/02(木)23:41:00 No.841968657

    >日本終わったね 世界中殆どの車産業が大減産してるから日本どころの話じゃないよ

    34 21/09/02(木)23:41:07 No.841968709

    >原料切られたら簡単に詰むんだね日本って 範囲が小さい!

    35 21/09/02(木)23:41:07 No.841968715

    >原料切られたら簡単に詰むんだね日本って 自分でどうにか出来るのはアメリカくらいではないか

    36 21/09/02(木)23:41:45 No.841969005

    いやぁいつもの終わったさんが来ただけだけどな

    37 21/09/02(木)23:41:46 No.841969009

    >何でこんなどこもかしこも半導体足りないの…? コロナとかマイニングもあるけど最近何にでも使うからな半導体

    38 21/09/02(木)23:41:47 No.841969020

    海運が止まると全部止まることがわかった

    39 21/09/02(木)23:41:49 No.841969033

    >これで海外メーカーは調達が強いから影響なく生産できるんだよな >日本メーカーだけが一人負けしてる VWも大幅減産で悲鳴上げてるぞ

    40 21/09/02(木)23:42:02 ID:XlKFcpZs XlKFcpZs No.841969120

    スレッドを立てた人によって削除されました 次は何だろ 食料品切られたら終わるかもな日本

    41 21/09/02(木)23:42:25 No.841969288

    >これで海外メーカーは調達が強いから影響なく生産できるんだよな >日本メーカーだけが一人負けしてる できてねえです

    42 21/09/02(木)23:42:51 No.841969489

    >何でこんなどこもかしこも半導体足りないの…? コロナが流行しだして世界の自動車メーカーはどこも新車販売が大幅に落ち込み続けるなという推測を立てた それに伴って生産計画を調整しこれぐらいなら足りるかなって部品在庫を発注する と思ったらコロナ禍の中でパーソナルな移動手段としての自動車に脚光が浴びせられ新車販売が一気に復活した 自社で賄えたりする基幹部品はある意味どうとでもなるけど半導体だけはメーカー側が作ることができない そこに車載半導体の大きなシェアを持っていたルネサステクノロジーの工場が燃えて 調査早々に全損による新工場設立以外の解決策がないと発表される どこ探しても車に積み込むレガシーな40~28nmプロセスルールの半導体がない!

    43 21/09/02(木)23:43:13 No.841969666

    日本の半導体の専門家がトヨタは半導体の確保を舐めてるって指摘してたな… 半導体の重要性を説明しても鼻で笑われたとか

    44 21/09/02(木)23:43:14 No.841969672

    >>何でこんなどこもかしこも半導体足りないの…? >コロナとかマイニングもあるけど最近何にでも使うからな半導体 あと国内での半導体になってる工場が去年と今年火災起きて 片方は7月には通常ペースに戻ったけどもう片方がまだ復旧の目途が立ってないとか調べたら出てきて…

    45 21/09/02(木)23:43:59 No.841969977

    燃えて新築は旭化成では

    46 21/09/02(木)23:44:01 No.841969986

    本丸の東南アジア死んだらそりゃそうだよね…

    47 21/09/02(木)23:44:03 No.841970000

    車載半導体なんて儲からない上に買い叩かれるから誰もやりたがらないのだ…

    48 21/09/02(木)23:44:07 No.841970032

    >これで海外メーカーは調達が強いから影響なく生産できるんだよな >日本メーカーだけが一人負けしてる VWとフォードが大減産でひぎぃって言ってるのに何も知らないのか…

    49 21/09/02(木)23:44:23 No.841970149

    >>これで海外メーカーは調達が強いから影響なく生産できるんだよな >>日本メーカーだけが一人負けしてる >VWとフォードが大減産でひぎぃって言ってるのに何も知らないのか… 日本下げたいだけだと思うよそいつ

    50 21/09/02(木)23:44:27 No.841970176

    トヨタはむしろよく持った方では?

    51 21/09/02(木)23:44:58 No.841970371

    ルネサスの工場が燃えた&コロナの感染対策で人の往来ができないことが自動車産業の大打撃だよ あそこだけで世界の自動車向け半導体の3割作ってたんだから あと半導体工場の大半はアジアにあってどこもかしこもロックダウンで減産してるから車だけじゃなく全ての業界で半導体が足りてない

    52 21/09/02(木)23:45:00 No.841970382

    全世界的に半導体不足だって言ってんのに日本企業だけがダメージ受けてるわけねだろ

    53 21/09/02(木)23:45:25 No.841970537

    >あそこだけで世界の自動車向け半導体の3割作ってたんだから なそ にん

    54 21/09/02(木)23:45:57 No.841970815

    こりゃ下期は自動車ショックで減俸かな…まあみんな酷いしいいか!

    55 21/09/02(木)23:46:01 No.841970850

    この世界は一蓮托生なんだよォ!

    56 21/09/02(木)23:46:05 No.841970881

    旭化成が燃えたからオーディオ関係のチップに影響出てるのは知ってる

    57 21/09/02(木)23:46:28 No.841971044

    ×そうだね1するのにも半導体が関わっているのだ

    58 21/09/02(木)23:46:33 No.841971079

    日本sageしたいのは個人の趣味だから別においとくとしてさあ せめて調べてから言えバカ

    59 21/09/02(木)23:46:41 No.841971139

    うちの荷物もマレーシアで2ヶ月動いてないや

    60 21/09/02(木)23:46:42 ID:UxiRotyY UxiRotyY No.841971141

    スレッドを立てた人によって削除されました でも日本の工場の火災の影響なんて軽微で東南アジアの工場がコロナで減産してる方が影響大きいんだよね

    61 21/09/02(木)23:46:46 No.841971169

    >2023年上半期までに世界のチップ不足が解消されることはない、とSTマイクロ社のCEOが語る 酷い…

    62 21/09/02(木)23:46:47 No.841971178

    ルネサスって破産寸前だったイメージだけどそんななのか

    63 21/09/02(木)23:47:32 ID:UxiRotyY UxiRotyY No.841971460

    スレッドを立てた人によって削除されました >ルネサスって破産寸前だったイメージだけどそんななのか それで間違いない というか工場燃えたし破産する

    64 21/09/02(木)23:47:35 No.841971479

    ちなみに、ルネサスが半導体不足に対応しようとして旭化成に協力要請したら旭化成の工場が燃えた そのあとルネサスの工場が燃えた

    65 21/09/02(木)23:47:35 No.841971481

    >21/09/02(木)23:42:02 ID:XlKFcpZs No.841969120 + >次は何だろ >食料品切られたら終わるかもな日本 このうんこもしかして半導体が入ってこないを輸出規制食らったか何かだと思ってらっしゃる?

    66 21/09/02(木)23:47:38 No.841971499

    >ルネサスって破産寸前だったイメージだけどそんななのか TSJKと比べて割に合わないしごとしてるだけだよ

    67 21/09/02(木)23:47:45 No.841971562

    車載半導体は条件は厳しいのに安く買い叩かれるから嫌がるって

    68 21/09/02(木)23:48:12 No.841971756

    精密全部ヤバいよ OA機器メーカー問わず全滅でうちの会社も売るものなくなってきてる

    69 21/09/02(木)23:48:17 No.841971787

    >何でこんなどこもかしこも半導体足りないの…? 半導体以外も海外のサプライヤーが動いてない

    70 21/09/02(木)23:48:45 No.841971998

    樹脂不足でケーブルも作れなくなってきたこれはもう駄目かもしれんね

    71 21/09/02(木)23:48:48 No.841972019

    トヨタレベルなら自前で半導体工場持てば良くない?

    72 21/09/02(木)23:48:59 No.841972103

    >コロナとかマイニングもあるけど最近何にでも使うからな半導体 自動車も安全装備にエアコンにバルブにパーキングブレーキ どんどん電装部品が増えてる…

    73 21/09/02(木)23:49:03 ID:UxiRotyY UxiRotyY No.841972154

    スレッドを立てた人によって削除されました 中国では車作れてるしEVは半導体の使用数が少ないから減産はしない テスラにまた出し抜かれる

    74 21/09/02(木)23:49:06 No.841972176

    半導体ってこう…内製できませんか

    75 21/09/02(木)23:49:18 No.841972244

    国産車を買うのに抽選でそのまま転売するだけで利益出るってすごいな

    76 21/09/02(木)23:49:19 No.841972252

    >あと半導体工場の大半はアジアにあってどこもかしこもロックダウンで減産してるから車だけじゃなく全ての業界で半導体が足りてない ついでに言うとICのチップ部分が大丈夫でもさらにそのサブサプライヤの樹脂部品とかメッキとかの周辺部品の調達が間に合わなかったりしてきている

    77 21/09/02(木)23:49:21 No.841972268

    3日停止してなんとかなるの?

    78 21/09/02(木)23:49:30 No.841972319

    >樹脂不足でケーブルも作れなくなってきたこれはもう駄目かもしれんね ワイヤハーネスもダメ!?

    79 21/09/02(木)23:49:30 No.841972323

    エアコンの部品が欠品してて修理に1ヶ月以上かかった 夏は終わった

    80 21/09/02(木)23:49:54 No.841972460

    >中国では車作れてるしEVは半導体の使用数が少ないから減産はしない EVが半導体の使用数少ない…? あんな電気制御の塊が?

    81 21/09/02(木)23:50:01 No.841972503

    半導体はガチの札束の殴り合いで負けたらTSさせられてレイプが常套の修羅の国だよ?!

    82 21/09/02(木)23:50:08 No.841972543

    木材も高いとか聞いた ちょっとまって何なら作れるの?

    83 21/09/02(木)23:50:13 No.841972573

    >半導体はガチの札束の殴り合いで負けたらTSさせられてレイプが常套の修羅の国だよ?! ペニスフェンシングかよ

    84 21/09/02(木)23:50:22 No.841972635

    >今こそキャブレター復活の時だな! 新車でキャブレター許されるの?

    85 21/09/02(木)23:50:28 No.841972691

    うふふファイアウォールとルーターがいつまで経っても来ないの もう納期ちぎってんぞ大丈夫か

    86 21/09/02(木)23:50:31 No.841972715

    >トヨタレベルなら自前で半導体工場持てば良くない? それをせずにトヨタの看板見せたら黙って差し出す舎弟をいっぱいにしたのがトヨタのすごいところなのだ

    87 21/09/02(木)23:50:43 No.841972817

    >トヨタレベルなら自前で半導体工場持てば良くない? 半導体工場を作るための機械を作るための半導体がないです

    88 21/09/02(木)23:50:44 No.841972820

    半導体はスケールメリットが大きいと言うかちまちま作ってたら儲けられないからどうしても集中しちゃうので

    89 21/09/02(木)23:50:50 No.841972868

    もうそろそろマイニングブームが大戦犯って認識になると思う

    90 21/09/02(木)23:50:58 No.841972916

    >半導体ってこう…内製できませんか そのためにTSMCを誘致して向こうの提示した条件全呑みしてでも国内生産拠点を作ろうとしてる

    91 21/09/02(木)23:51:10 No.841972977

    >EVが半導体の使用数少ない…? >あんな電気制御の塊が? 真空管とか使ってると思ってんじゃない?

    92 21/09/02(木)23:51:13 No.841972983

    下請けとその派遣が死ぬ

    93 21/09/02(木)23:51:27 No.841973073

    >中国では車作れてるしEVは半導体の使用数が少ないから減産はしない >テスラにまた出し抜かれる テスラも工場とめてたよ…なんなんだ

    94 21/09/02(木)23:51:27 ID:UxiRotyY UxiRotyY No.841973076

    スレッドを立てた人によって削除されました >そのためにTSMCを誘致して向こうの提示した条件全呑みしてでも国内生産拠点を作ろうとしてる 地震国に作ってもなぁ…

    95 21/09/02(木)23:51:42 No.841973179

    >>トヨタレベルなら自前で半導体工場持てば良くない? >それをせずにトヨタの看板見せたら黙って差し出す舎弟をいっぱいにしたのがトヨタのすごいところなのだ 本来自分が背負うべきリスクを他人に押し付けてラクしてるだけなんじゃ…

    96 21/09/02(木)23:51:45 No.841973195

    年末くらいから取り返すべく土曜日操業するときいた

    97 21/09/02(木)23:51:45 No.841973197

    旭化成の半導体工場の続報を探しても 公式HPに4/15以降の続報がなくてこれは

    98 21/09/02(木)23:51:49 No.841973229

    自動車会社に卸してる工場軒並み止まる予定でビビる

    99 21/09/02(木)23:51:54 No.841973255

    >中国では車作れてるしEVは半導体の使用数が少ないから減産はしない >テスラにまた出し抜かれる EV車は電子制御の集合体です…

    100 21/09/02(木)23:52:01 No.841973295

    トヨタは10月から体制は整ってるよ

    101 21/09/02(木)23:52:10 No.841973359

    >>>トヨタレベルなら自前で半導体工場持てば良くない? >>それをせずにトヨタの看板見せたら黙って差し出す舎弟をいっぱいにしたのがトヨタのすごいところなのだ >本来自分が背負うべきリスクを他人に押し付けてラクしてるだけなんじゃ… つまり自業自得…ってコト!?

    102 21/09/02(木)23:52:25 No.841973463

    >>>>トヨタレベルなら自前で半導体工場持てば良くない? >>>それをせずにトヨタの看板見せたら黙って差し出す舎弟をいっぱいにしたのがトヨタのすごいところなのだ >>本来自分が背負うべきリスクを他人に押し付けてラクしてるだけなんじゃ… >つまり自業自得…ってコト!? それトヨタ以外にも突き刺さるわ

    103 21/09/02(木)23:52:26 No.841973469

    >地震国に作ってもなぁ… 台湾も地震と台風は日本以上に頻度高いぞ

    104 21/09/02(木)23:52:35 No.841973527

    海外の会社もやばいのかな 欧州とかでかい半導体企業近場にないから大変なのでは?

    105 21/09/02(木)23:52:56 No.841973708

    >>>トヨタレベルなら自前で半導体工場持てば良くない? >>それをせずにトヨタの看板見せたら黙って差し出す舎弟をいっぱいにしたのがトヨタのすごいところなのだ >本来自分が背負うべきリスクを他人に押し付けてラクしてるだけなんじゃ… リスクの分散は基本だぞ

    106 21/09/02(木)23:53:08 No.841973798

    >中国では車作れてるしEVは半導体の使用数が少ないから減産はしない それ作るための装置が作れねーんすよ…

    107 21/09/02(木)23:53:10 No.841973811

    >半導体はガチの札束の殴り合いで負けたらTSさせられてレイプが常套の修羅の国だよ?! 親に売られた東芝メモリちゃんが外資に集団レイプ食らって改名したけど そのまま外資落ちしちゃいそう

    108 21/09/02(木)23:53:12 No.841973826

    >本来自分が背負うべきリスクを他人に押し付けてラクしてるだけなんじゃ… そうだよ 在庫管理のリスクを押し付ける癖にフォーキャストからの急な発注増をゴリ押ししてくるのが自動車メーカーだ

    109 21/09/02(木)23:53:26 No.841973910

    テスラ自身がルネサス名指しでけおってたのに…

    110 21/09/02(木)23:53:29 No.841973925

    先端プロセスじゃないってことはマイニングって騒がれてるほどの影響はないの?

    111 21/09/02(木)23:53:34 No.841973960

    >>>トヨタレベルなら自前で半導体工場持てば良くない? >>それをせずにトヨタの看板見せたら黙って差し出す舎弟をいっぱいにしたのがトヨタのすごいところなのだ >本来自分が背負うべきリスクを他人に押し付けてラクしてるだけなんじゃ… どこもやってることだぞ だからみんな困ってる

    112 21/09/02(木)23:53:35 No.841973971

    「」の身近な話だとグラボが大打撃受けてる

    113 21/09/02(木)23:53:50 No.841974066

    >本来自分が背負うべきリスクを他人に押し付けてラクしてるだけなんじゃ… 平時に安定して規模のある取引が出来るのはありがたいことこの上ない… もう営業で冷たくあしらわれるのいや

    114 21/09/02(木)23:53:50 No.841974068

    >そのまま外資落ちしちゃいそう ウエスタンデジタルちんぽ受け入れるのいいよね…

    115 21/09/02(木)23:54:12 ID:UxiRotyY UxiRotyY No.841974244

    スレッドを立てた人によって削除されました うちはオンボだから関係ない 冬に組んでおいてよかった…

    116 21/09/02(木)23:54:25 No.841974328

    やっぱり許せねえぜ…マイニング!

    117 21/09/02(木)23:54:29 No.841974363

    >EVが半導体の使用数少ない…? >あんな電気制御の塊が? エンジン制御→エンジン→オルタネーター→整流の部分が取っ払えるから 減る部分はあるよ 少ないは言い過ぎだと思うが

    118 21/09/02(木)23:54:35 No.841974391

    キオクシアがWDと合併するのは国が許すかな…?

    119 21/09/02(木)23:54:39 No.841974418

    まあ半導体以外にもいろいろ足りないんだけどな!

    120 21/09/02(木)23:55:03 No.841974561

    >在庫管理のリスクを押し付ける癖にフォーキャストからの急な発注増をゴリ押ししてくるのが自動車メーカーだ 良いですよねJIT

    121 21/09/02(木)23:55:13 No.841974624

    >先端プロセスじゃないってことはマイニングって騒がれてるほどの影響はないの? そもそも騒いでるのはエンドユーザーレベルの話なのでPC業界全体の流通に対してはあんまり

    122 21/09/02(木)23:55:14 No.841974628

    こんなものがもう作れないの?!ってなっててビビる 戦中かよ

    123 21/09/02(木)23:55:15 No.841974631

    >海外の会社もやばいのかな >欧州とかでかい半導体企業近場にないから大変なのでは? ドイツオランダベルギーでめっちゃ作ってるよ でも日本と同じで後工程をアジアでやってたり技術的にサムスンとTCMSとインテルに勝るものは作れないよ

    124 21/09/02(木)23:55:23 No.841974675

    >まあ半導体以外にもいろいろ足りないんだけどな! セクシーが熱いプラ推ししてるのが結構めんどくさい 木材も高いから変わんねえか

    125 21/09/02(木)23:55:24 No.841974680

    東南アジアがコロナでロックダウンしてそこに頼ってるものが軒並み減産だから 地味にゴム類も打撃受けてる

    126 21/09/02(木)23:55:54 No.841974834

    樹脂も導体金属も足りない

    127 21/09/02(木)23:56:13 No.841974949

    足元見過ぎて日本製鉄にブチキレられたんだって?

    128 21/09/02(木)23:56:21 No.841974989

    リレーの供給問題ってまだ全く解決してないよね?

    129 21/09/02(木)23:56:29 No.841975020

    コロナで全世界の流通が滞ってるってことは全部足りなくなるってことじゃん!

    130 21/09/02(木)23:56:34 No.841975040

    ソレノイドバルブも困ってる

    131 21/09/02(木)23:56:36 No.841975043

    >こんなものがもう作れないの?!ってなっててビビる >戦中かよ コロナって言うと分かりにくいけど やってることは人類vs宇宙人の大戦争だぞ

    132 21/09/02(木)23:56:40 No.841975061

    まあトヨタ自身はなんとかなるんじゃないの知らんけど

    133 21/09/02(木)23:56:50 No.841975102

    >まあ半導体以外にもいろいろ足りないんだけどな! 調達できないんでフォースマジュール発動しまーす!変更申請省略して代替材受け入れてください!! >ダメだ わかった納品止めるね…

    134 21/09/02(木)23:57:07 No.841975193

    >東南アジアがコロナでロックダウンしてそこに頼ってるものが軒並み減産だから >地味にゴム類も打撃受けてる 前年度末とか使い捨てのゴム手袋がバカみたいな値上がりしたから使いづらいプラ製に変えたけどまだ高いのかな

    135 21/09/02(木)23:57:09 No.841975211

    これに加えて工場ロックダウンのムラタコンデンサ不足が追い打ちをかける!

    136 21/09/02(木)23:57:26 No.841975324

    うちは半導体製造装置業界なのでむっちゃ忙しいよ もうちょっと落ち着いてくれ

    137 21/09/02(木)23:57:32 No.841975367

    船便大混乱(主に船員不足) じゃあ空輸しようぜ! 貨物便はすでに埋まってて旅客便に相乗りしようにも運休しまくり…

    138 21/09/02(木)23:57:42 No.841975435

    台湾とか韓国が何十兆円も半導体に投資するって話が出てるのに ハナクソ程も金をかけようとしない

    139 21/09/02(木)23:57:47 No.841975474

    トヨタの工場で働いてるけど昨日から19日まで非稼働になって休みになった その間何すればいいかわからん…

    140 21/09/02(木)23:58:05 No.841975581

    >トヨタの工場で働いてるけど昨日から19日まで非稼働になって休みになった >その間何すればいいかわからん… バイトしようぜ

    141 21/09/02(木)23:58:09 ID:UxiRotyY UxiRotyY No.841975611

    スレッドを立てた人によって削除されました 医療機器業界でももしかして半導体や材料不足で生産が需要に追いつかないとか出てる?

    142 21/09/02(木)23:58:12 No.841975640

    半導体って簡単にほいほい作れると思ってる「」多くない?

    143 21/09/02(木)23:58:13 No.841975643

    >もうちょっと落ち着いてくれ それで調子に乗って過剰在庫で数年後死に体になるんでしょー?

    144 21/09/02(木)23:58:16 No.841975670

    >うちは半導体製造装置業界なのでむっちゃ忙しいよ >もうちょっと落ち着いてくれ 頑張って作って 機械だけ作っても材料が来ないとどうしようもないけど

    145 21/09/02(木)23:58:23 No.841975723

    >リレーの供給問題ってまだ全く解決してないよね? リレーの半導体なんて逆起電流防ぐためのダイオード1個だよなぁて思ってたけどそうでも無いらしいな

    146 21/09/02(木)23:58:29 No.841975758

    今ナイロン66も不足してるよ! 自動車のエアバッグとかに使われるよ!

    147 21/09/02(木)23:58:57 No.841975917

    >コロナで全世界の流通が滞ってるってことは全部足りなくなるってことじゃん! そんなの去年からずっと言われてたし…

    148 21/09/02(木)23:59:12 No.841976000

    >台湾とか韓国が何十兆円も半導体に投資するって話が出てるのに >ハナクソ程も金をかけようとしない JDIの末路考えたら投資にビビんのは当たり前だと思う ていうかめちゃくちゃ投資しまくって業界リードもしてたGFもアレになったぞ

    149 21/09/02(木)23:59:13 No.841976005

    >トヨタの工場で働いてるけど昨日から19日まで非稼働になって休みになった 高岡工場勤めか…

    150 21/09/02(木)23:59:21 No.841976058

    >>そのまま外資落ちしちゃいそう >ウエスタンデジタルちんぽ受け入れるのいいよね… 外資のでっかいおちんぎん入れられたら社員も落ちるだろう

    151 21/09/02(木)23:59:28 No.841976103

    >台湾とか韓国が何十兆円も半導体に投資するって話が出てるのに >ハナクソ程も金をかけようとしない 日本は製造技術分野に特化した方がいいんだよな もう半導体の先端技術には手遅れすぎる それだったらまだ戦える分野に投資すべきなんだよね

    152 21/09/02(木)23:59:31 No.841976128

    >台湾とか韓国が何十兆円も半導体に投資するって話が出てるのに >ハナクソ程も金をかけようとしない 文科省が次世代半導体研究に補助金出すよ! なんと9億円!!

    153 21/09/02(木)23:59:38 No.841976163

    >うちは半導体製造装置業界なのでむっちゃ忙しいよ >もうちょっと落ち着いてくれ ユーザー企業で働いてるけどだけどどんだけ生産伸ばしても飛ぶように売れるのでもっと装置納品して納期縮めてって圧かけられて可哀想に思えたよ…

    154 21/09/02(木)23:59:45 No.841976205

    部品無くなりそうだから余分に発注!作れないから停止!やっぱり発注!!

    155 21/09/03(金)00:00:06 ID:UxiRotyY UxiRotyY No.841976340

    スレッドを立てた人によって削除されました >文科省が次世代半導体研究に補助金出すよ! >なんと9億円!! 端金過ぎる…

    156 21/09/03(金)00:00:10 No.841976372

    ここで「」があーでこーでギャイー!してる間にも 頭のいい人たちがどうにかしようと頑張ってるから何もできることはないんやな

    157 21/09/03(金)00:01:01 No.841976707

    >文科省が次世代半導体研究に補助金出すよ! >なんと9億円!! 調査研究だから正しい額だよ 兆円単位は工場作る時のお話

    158 21/09/03(金)00:01:15 No.841976801

    書き込みをした人によって削除されました

    159 21/09/03(金)00:01:21 No.841976840

    パーキングブレーキって電動なの知らなかった なんかこう物理的に止めてるもんだと

    160 21/09/03(金)00:01:24 No.841976855

    台湾と韓国はそりゃあめちゃくちゃ投資するだろ 国の主要産業だぞ

    161 21/09/03(金)00:01:28 No.841976888

    やっぱまだ居るね

    162 21/09/03(金)00:01:38 ID:UxiRotyY UxiRotyY No.841976946

    スレッドを立てた人によって削除されました ノートパソコンの納期がふざけたことになってるって調達の人が言ってた たしか指定した仕様に合ったPCが半年とかかかるって

    163 21/09/03(金)00:01:41 No.841976963

    >>トヨタの工場で働いてるけど昨日から19日まで非稼働になって休みになった >高岡工場勤めか… いや九州の方

    164 21/09/03(金)00:01:50 No.841977023

    >JDIの末路考えたら投資にビビんのは当たり前だと思う >ていうかめちゃくちゃ投資しまくって業界リードもしてたGFもアレになったぞ (歴史的に)経産省・革新機構・政策銀が出てきた時点でアウトなんです! この言葉好き

    165 21/09/03(金)00:02:05 No.841977111

    半導体の前に頭が足りない子が…

    166 21/09/03(金)00:02:08 No.841977132

    温度センサ無くてしゃーないから機能制限した製品出荷しだしたけど来れないと動いてる保証ないんだけど?

    167 21/09/03(金)00:02:23 No.841977218

    アホほど強いサプライチェーン構築してそうなトヨタでもダメなんか…

    168 21/09/03(金)00:02:41 No.841977329

    >調査研究だから正しい額だよ >兆円単位は工場作る時のお話 そういうの理解できないやつに構うだけ時間の無駄だよ

    169 21/09/03(金)00:03:06 No.841977474

    最初の調査関連の費用に10兆円とか出たら意味不明すぎる…

    170 21/09/03(金)00:03:21 No.841977563

    >半導体の前に頭が足りない子が… 半導体も他の材料も全世界的に足りなくていろんな企業がひーこら言ってるのにな

    171 21/09/03(金)00:03:51 No.841977703

    >アホほど強いサプライチェーン構築してそうなトヨタでもダメなんか… 想定より大分軽微だから頑張ってる

    172 21/09/03(金)00:03:57 No.841977747

    >アホほど強いサプライチェーン構築してそうなトヨタでもダメなんか… トヨタだからこそここまでもったようなもんじゃ…

    173 21/09/03(金)00:03:58 No.841977751

    中華圏の民生のクソ部品乗った新車増えるんだろうなぁこわい

    174 21/09/03(金)00:04:27 No.841977936

    日本が強い製造装置では日本が全然設備投資しないから 中国のほうが日本より大事なお客さんになっちまってるという

    175 21/09/03(金)00:05:02 No.841978113

    >中華圏の民生のクソ部品乗った新車増えるんだろうなぁこわい PPAPがそんなにホイホイ通れば楽なんだけどなあ…

    176 21/09/03(金)00:05:03 ID:UxiRotyY UxiRotyY No.841978125

    スレッドを立てた人によって削除されました >中華圏の民生のクソ部品乗った新車増えるんだろうなぁこわい 新車買うの手控えた方がいいとかならないよね? 出所の怪しいバーツ使われるなら納期遅れたほうがいい

    177 21/09/03(金)00:05:18 No.841978225

    毎日注文のキャンセルが来るから材料があふれてるよこっちもキャンセルするけどごめんね鉄材屋さん

    178 21/09/03(金)00:05:18 No.841978229

    >日本が強い製造装置では日本が全然設備投資しないから 装置屋さんは売れるところに売るだけだし…

    179 21/09/03(金)00:05:22 No.841978262

    半導体は製造装置とかまだやってけるところに投資しろって話なんだよな あの分野ですら気を抜くとすぐ追い抜かれるって

    180 21/09/03(金)00:05:49 No.841978418

    >出所の怪しいバーツ使われるなら納期遅れたほうがいい 流石にそんなもの使って事故起こしたらシャレにならないから使われねえよ

    181 21/09/03(金)00:06:24 No.841978631

    トヨタっていうかデンソーあたりが本気出して半導体のサプライ側に回ればいつかなんとかなりませんか?

    182 21/09/03(金)00:06:33 No.841978706

    露光機はなんかNikonさんの息が…

    183 21/09/03(金)00:06:53 No.841978821

    >露光機はなんかNikonさんの息が… デジカメもだめ露光機もだめ どうするんですか?

    184 21/09/03(金)00:07:04 No.841978901

    やばいのニュアンスも若干違う気がする 潰れるん!?みたいに思ってる人たまにいるけどそういうのとは違うと

    185 21/09/03(金)00:07:07 No.841978918

    半導体はどこの誰が根こそぎ持っていってるの?

    186 21/09/03(金)00:07:27 No.841979030

    >ID:UxiRotyY こんな頭の人でも仕事できるんだ… PC調達の人って言ってるからそうだよな

    187 21/09/03(金)00:07:30 No.841979049

    >トヨタっていうかデンソーあたりが本気出して半導体のサプライ側に回ればいつかなんとかなりませんか? デンソーさんもリコール出してるのにそんな元気あるのかな…

    188 21/09/03(金)00:07:35 No.841979080

    >半導体はどこの誰が根こそぎ持っていってるの? みんな欲しい 足りない

    189 21/09/03(金)00:07:37 No.841979094

    日本なんて自動車生産が主な産業なのにこの有様って本格的に日本終わりだねこれ

    190 21/09/03(金)00:07:44 No.841979140

    >半導体はどこの誰が根こそぎ持っていってるの? 色んなメーカーが自分ところだけでも確保しようとしてるけど 大本がねえよ!バカ!!って状況

    191 21/09/03(金)00:07:50 No.841979187

    自動車関係の非鉄金属はバカ売れだから本当に半導体だけ足りないんだろうなあ…

    192 21/09/03(金)00:08:15 No.841979340

    >半導体はどこの誰が根こそぎ持っていってるの? どっかが持ってってるんじゃなくて供給がない その中での奪い合いだからどうにもならない

    193 21/09/03(金)00:08:56 No.841979611

    >日本なんて自動車生産が主な産業なのにこの有様って本格的に日本終わりだねこれ このスレの今までの流れ読んでこれがでてくるって相当なおまぬけだぞお前

    194 21/09/03(金)00:09:05 No.841979663

    それもこれもコロナってやつがみんな悪いんだ!

    195 21/09/03(金)00:09:12 No.841979701

    来年車検で乗り換えるつもりだけど半年くらい前に注文入れなきゃならんかもな…

    196 21/09/03(金)00:09:23 No.841979762

    大概の材料が値上がりしてるし 割と無茶苦茶な状況よね今は

    197 21/09/03(金)00:09:25 No.841979773

    盤の納期が絶望的にヤバい 見通し立ちませんはかなり不味い

    198 21/09/03(金)00:09:36 No.841979834

    そうはいってもお偉いさん用の半導体はちゃんと確保してるんでしょ 知ってるんだから

    199 21/09/03(金)00:09:40 No.841979858

    >来年車検で乗り換えるつもりだけど半年くらい前に注文入れなきゃならんかもな… コロナ以前から納車1年の車種もあるから…

    200 21/09/03(金)00:10:02 No.841979989

    >>日本なんて自動車生産が主な産業なのにこの有様って本格的に日本終わりだねこれ >このスレの今までの流れ読んでこれがでてくるって相当なおまぬけだぞお前 最初の方で荒らしてた奴だな お風呂入ってスレに戻ってきたんだろう

    201 21/09/03(金)00:10:02 No.841979991

    まあ楽観もどうかと思うが

    202 21/09/03(金)00:10:04 No.841979994

    >>日本なんて自動車生産が主な産業なのにこの有様って本格的に日本終わりだねこれ >このスレの今までの流れ読んでこれがでてくるって相当なおまぬけだぞお前 うに

    203 21/09/03(金)00:10:04 No.841980001

    >そうはいってもお偉いさん用の半導体はちゃんと確保してるんでしょ >知ってるんだから お偉いさんが半導体だけもらってどうしろと…

    204 21/09/03(金)00:10:05 No.841980009

    俺はコロナで儲かってるから許すけど そうじゃなかったらストレスヤバいと思う

    205 21/09/03(金)00:10:21 No.841980120

    在宅勤務始まって車のらなくなったから新車購入はあと4年はお預けだなぁ 11年乗れれば十分だ

    206 21/09/03(金)00:10:23 No.841980138

    >そうはいってもお偉いさん用の半導体はちゃんと確保してるんでしょ >知ってるんだから お偉いさん用に半導体確保してなんになるんだ!? 札束と違うんだぞ!?

    207 21/09/03(金)00:10:24 No.841980143

    今回は東南アジアの基幹部品工場のロックダウンの方が深刻だからね…

    208 21/09/03(金)00:10:25 No.841980149

    いつも最後まで残業してるのが部品供給の部署になってるの初めて見た

    209 21/09/03(金)00:10:41 ID:UxiRotyY UxiRotyY No.841980247

    スレッドを立てた人によって削除されました みんな!即納で部品不足の影響を受けてない中古車買おうぜ!

    210 21/09/03(金)00:10:47 No.841980282

    >まあ楽観もどうかと思うが 楽観も悲観もしねえけど メーカー各社は頑張ってほしいなって 来年あたりエアコン買い換えないとまずいんだ!

    211 21/09/03(金)00:10:50 No.841980295

    我々が半導体不足で苦しんでる間特権階級は闇半導体を手に入れてるんだ

    212 21/09/03(金)00:11:04 No.841980381

    みんな不必要な部品の買い占めはやめようね! 俺の欲しいやつが手に入らなくなるから!

    213 21/09/03(金)00:11:06 No.841980387

    >そうはいってもお偉いさん用の半導体はちゃんと確保してるんでしょ >知ってるんだから あるよ! プレミア価格のグラボを指さしながら

    214 21/09/03(金)00:11:11 No.841980411

    >みんな!即納で部品不足の影響を受けてない中古車買おうぜ! うんこつきは黙ってて

    215 21/09/03(金)00:11:24 No.841980504

    うんこつけてるのに喋るなよ…

    216 21/09/03(金)00:11:32 No.841980543

    うんこマンさん別に理不尽なこと言ってなかったのにな…

    217 21/09/03(金)00:11:46 No.841980625

    >今回は東南アジアの基幹部品工場のロックダウンの方が深刻だからね… あそこに依存してる部品多くない? 日本企業以外も依存しまくってない?

    218 21/09/03(金)00:11:58 No.841980685

    むしろ半導体不足で一番一番苦しむのはお偉いさんだよ! 末端消費者の不満とは文字通り桁が違う損害と戦わないといかん

    219 21/09/03(金)00:11:58 No.841980690

    >俺の欲しいやつが手に入らなくなるから! じゃあ俺が買い占めよう!

    220 21/09/03(金)00:12:02 No.841980710

    >いったい何がはじまるんです? 半導体をかけたバトルロワイヤル

    221 21/09/03(金)00:12:15 No.841980789

    >>いったい何がはじまるんです? >半導体をかけたバトルロワイヤル 半導体以外もたりねえです…

    222 21/09/03(金)00:12:22 No.841980843

    >みんな!即納で部品不足の影響を受けてない中古車買おうぜ! 夜更かしすると中学校寝坊するよ

    223 21/09/03(金)00:12:25 No.841980864

    半導体全く関係ない自転車だって納品まで1年とかザラにあるからなぁ

    224 21/09/03(金)00:12:30 No.841980883

    >来年車検で乗り換えるつもりだけど半年くらい前に注文入れなきゃならんかもな… 新型NXとかどうだい

    225 21/09/03(金)00:12:40 No.841980951

    まずうちは人が足りてねぇ!

    226 21/09/03(金)00:12:44 No.841980976

    地味にベアリング関係も納期ヤバい

    227 21/09/03(金)00:12:51 No.841981026

    中古は中古で水害が起きるたびに需要が出るからな

    228 21/09/03(金)00:12:53 No.841981038

    >我々が半導体不足で苦しんでる間特権階級は闇半導体を手に入れてるんだ やだよそんな選別落ちしてたのを誤魔化してそうな名前の半導体!

    229 21/09/03(金)00:13:02 No.841981099

    ウンコつきで思い出したけど半導体工場って割と新人さんがお漏らしするよね オペレーターの女の子がお漏らしして漏水センサーに引っ掻けちゃったって話があるよ

    230 21/09/03(金)00:13:13 No.841981172

    >あそこに依存してる部品多くない? >日本企業以外も依存しまくってない? グローバリズム怖いね… でも今更過去には戻れないんだ

    231 21/09/03(金)00:13:30 No.841981275

    >>あそこに依存してる部品多くない? >>日本企業以外も依存しまくってない? >グローバリズム怖いね… >でも今更過去には戻れないんだ まあもともと東南アジアとか欧米の植民地だったしな

    232 21/09/03(金)00:14:04 No.841981439

    >新型NXとかどうだい さては上の九州のものだなお主

    233 21/09/03(金)00:14:21 No.841981557

    うちの会社製造業だけど今のところ一部工場で生産停止が起きてる程度で澄んでる 再開の目処は立ってない

    234 21/09/03(金)00:14:25 No.841981601

    いくらプッシュされても納期短くならねえから! みんな考えてること同じだから!

    235 21/09/03(金)00:14:54 No.841981782

    特権階級なのに正規品使わせてもらえないの嫌だな…

    236 21/09/03(金)00:15:02 No.841981825

    半導体かぁ 確かに昔と違って計算機の塊だもんな今の車

    237 21/09/03(金)00:15:18 No.841981928

    旭化成の工場続報が4か月以上ないんだけどどうなるん…

    238 21/09/03(金)00:15:35 No.841982037

    こういう時の調達部門は地獄をたっぷり味わうことになるから絶対行きたくない

    239 21/09/03(金)00:15:54 No.841982152

    半導体を作る装置を作る半導体が不足してる場合どこから手を着ければいいのか 半導体を作る装置を作る半導体を作る装置を作る半導体か?

    240 21/09/03(金)00:15:56 No.841982160

    今Fab立てたところで装置買えないしなぁ

    241 21/09/03(金)00:16:34 No.841982403

    IoTが進んで今まで使われてないような日用品にも半導体使ってたりで しょーもない用途拡大してるのも一因なんだろうな

    242 21/09/03(金)00:16:42 No.841982464

    サプライチェーンがクソ!

    243 21/09/03(金)00:17:00 No.841982570

    >こういう時の調達部門は地獄をたっぷり味わうことになるから絶対行きたくない うちの会社調達に5人くらいしかいないんだよな… 大変だと思う

    244 21/09/03(金)00:17:05 No.841982597

    >サプライチェーンがクソ! 気軽に言ってくれるなあ

    245 21/09/03(金)00:17:07 No.841982611

    こんな状況で産業用低電圧ブレーカーお出しできなるか分からなくなるような不正すんなや!三菱電機!

    246 21/09/03(金)00:17:08 No.841982625

    年単位で解決しなかったら悶絶する人間に情シスも増える いやサポート期限切れで肝練りしろって上に言われるだけかな?

    247 21/09/03(金)00:17:25 No.841982708

    Canonは露光機の納期が1年~3年くらいときいた パワー半導体での主力装置になるだろうからキツいね…

    248 21/09/03(金)00:17:48 No.841982837

    >こんな状況で産業用低電圧ブレーカーお出しできなるか分からなくなるような不正すんなや!三菱電機! 本当に最高に最悪なタイミングだったな… いやそもそも不正期間なげえtって!

    249 21/09/03(金)00:17:50 No.841982847

    >半導体を作る装置を作る半導体が不足してる場合どこから手を着ければいいのか >半導体を作る装置を作る半導体を作る装置を作る半導体か? Factorioの経験から言うと一時的に大量に材料を使ってるラインのコンベアを壊して止めるのが手っ取り早い

    250 21/09/03(金)00:18:14 No.841982979

    >半導体を作る装置を作る半導体が不足してる場合どこから手を着ければいいのか >半導体を作る装置を作る半導体を作る装置を作る半導体か? 半導体を作る装置を作る半導体が最優先供給されてるかっつーとそうじゃないんだよな どうしたらいいんでしょうか!?

    251 21/09/03(金)00:18:20 No.841983011

    100均でも半導体使った製品増えたからな 100円じゃないんだけども…

    252 21/09/03(金)00:19:16 No.841983353

    全世界でなにが起きてんだってくらいあらゆる部品が手に入らない…

    253 21/09/03(金)00:19:18 No.841983370

    >>こんな状況で産業用低電圧ブレーカーお出しできなるか分からなくなるような不正すんなや!三菱電機! >本当に最高に最悪なタイミングだったな… >いやそもそも不正期間なげえtって! いや量産品は大丈夫なんで!

    254 21/09/03(金)00:19:26 No.841983415

    現代のコンプライアンス意識の高まりがここまで来ても正規ルート以外の部品調達を許さないんだ

    255 21/09/03(金)00:19:30 No.841983448

    >全世界でなにが起きてんだってくらいあらゆる部品が手に入らない… コロナでロックダウンです…

    256 21/09/03(金)00:19:48 No.841983556

    >現代のコンプライアンス意識の高まりがここまで来ても正規ルート以外の部品調達を許さないんだ いやあ不正規品はマジで何があるかわからねえから…

    257 21/09/03(金)00:20:05 No.841983651

    業界がある程度結託して半導体装置の製造を優先するとかしないと解決はないと思う 問題はそれやったとして装置メーカーが生産に耐えられるかどうかも分かんないくらい弱ってる所が多い…

    258 21/09/03(金)00:20:05 No.841983654

    >現代のコンプライアンス意識の高まりがここまで来ても正規ルート以外の部品調達を許さないんだ 問題起こすより納期遅れたほうがマシ!

    259 21/09/03(金)00:20:15 No.841983722

    >半導体を作る装置を作る半導体が最優先供給されてるかっつーとそうじゃないんだよな >どうしたらいいんでしょうか!? どうにか出来たらお前は明日から大富豪! レッツチャレンジ!

    260 21/09/03(金)00:20:26 No.841983783

    コロナ禍怖いな…世界中でここまで部品不足が起こるなんて あと三菱電機は膿みを出し切るまで当分仕事させない方がいい

    261 21/09/03(金)00:20:29 No.841983806

    >現代のコンプライアンス意識の高まりがここまで来ても正規ルート以外の部品調達を許さないんだ ウチはとうとう工場の保全部品に正規品手に入らないから海外の怪しい互換品入れ始めたぜ!

    262 21/09/03(金)00:20:49 No.841983931

    得体のしれないロット出したらトレサビもクソも無い過ぎる…

    263 21/09/03(金)00:20:55 No.841983975

    >現代のコンプライアンス意識の高まりがここまで来ても正規ルート以外の部品調達を許さないんだ 言うてもamazonはじめ思いつくECサイトは狩り尽くされてる

    264 21/09/03(金)00:21:01 No.841984010

    マジで半導体製造装置がわけわからん勢いで売れてるよ

    265 21/09/03(金)00:21:02 No.841984013

    >ウチはとうとう工場の保全部品に正規品手に入らないから海外の怪しい互換品入れ始めたぜ! まあ自分とこの機械くらいなら…

    266 21/09/03(金)00:21:15 No.841984108

    >いやあ不正規品はマジで何があるかわからねえから… 非正規品じゃなくて調達ルート変更の方 まともにやると耐久試験に半年とか平気でかかるから

    267 21/09/03(金)00:21:16 No.841984116

    ウチのシーケンサー全部三菱なんですけお…

    268 21/09/03(金)00:21:18 No.841984124

    >ウチはとうとう工場の保全部品に正規品手に入らないから海外の怪しい互換品入れ始めたぜ! 後で困るやつ!

    269 21/09/03(金)00:21:23 No.841984167

    >コロナ禍怖いな…世界中でここまで部品不足が起こるなんて >あと三菱電機は膿みを出し切るまで当分仕事させない方がいい 多分全部ズレてるよ

    270 21/09/03(金)00:21:52 No.841984339

    供給増やしすぎると時代に遅れる装置が増えるから難しいのよ簡単に供給も増やせないという

    271 21/09/03(金)00:22:01 No.841984408

    TEL羽振りいいよね…