21/09/02(木)11:11:24 >雑に強い のスレッド詳細
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画像ファイル名:1630548684573.jpg 21/09/02(木)11:11:24 No.841744853
>雑に強い
1 21/09/02(木)11:12:15 No.841745018
まあ100年持たなかったが
2 21/09/02(木)11:12:55 No.841745164
バラけてもなお中国の脅威だからつえーよ
3 21/09/02(木)11:14:01 No.841745377
なんだかんだでモンゴルまで逃げ帰っても清に滅ぼされるまで国自体は残ってた
4 21/09/02(木)11:14:06 No.841745400
ペストのパンデミックこいつらのせい
5 21/09/02(木)11:15:19 No.841745655
>まあ100年持たなかったが 雑なので…
6 21/09/02(木)11:15:42 No.841745720
>ペストのパンデミックこいつらのせい でも交易も拡大したから
7 21/09/02(木)11:16:40 No.841745909
これちゃんと統治しきれてんの？
8 21/09/02(木)11:16:51 No.841745957
書き込みをした人によって削除されました
9 21/09/02(木)11:16:59 No.841745985
>まあ100年持たなかったが あれは兄弟で土地を分け合っただけでモンゴルウルスとしては全体でまとまってたらしい 遊牧民族の国家の概念は土地が基準の農耕民族とは違う
10 21/09/02(木)11:17:04 No.841746004
サライの場所って多分知らないと絶対見当外れなとこ指指す都市第一位だと思う
11 21/09/02(木)11:17:15 No.841746047
今あるモンゴルって国はここからのルーツはなくなってるの？
12 21/09/02(木)11:17:34 No.841746120
サライは新サライもあるからな…
13 21/09/02(木)11:17:51 No.841746173
まだ子供の奴らを連れて遠征して帰ってきた頃には大人になっててあとは好きに暮らせってループ 統治する気はあまりない
14 21/09/02(木)11:18:06 No.841746230
>これちゃんと統治しきれてんの？ 一人の統治者による統治としてモンゴル帝国がっていうんじゃなければ むしろ案外ちゃんと統治できてる所がイメージより多いのがウルス
15 21/09/02(木)11:18:20 No.841746289
西も東もボコしに来る国
16 21/09/02(木)11:18:28 No.841746325
昔は凄かったのに今はスモウレスラーの産地ってことぐらいしか知らない…
17 21/09/02(木)11:19:21 No.841746471
モンゴル帝国の統治は基本的に事情通な現地人に丸投げするスタイルなので大国としてはかなり上手く行ってるタイプ というかかなり上手く行ったからこんだけ広がれたとも言える
18 21/09/02(木)11:19:26 No.841746491
日本よくこれ撃退できたな
19 21/09/02(木)11:19:46 No.841746549
ヒマラヤバリアー
20 21/09/02(木)11:20:27 No.841746687
>日本よくこれ撃退できたな 馬のってなかったし
21 21/09/02(木)11:21:07 No.841746818
>日本よくこれ撃退できたな 海挟んでる日本はなんだかんだ色々説明出来る むしろ既に死にかけのところでなんやかんや延命し続けた東ローマことビザンツ辺りの努力が凄い
22 21/09/02(木)11:21:11 No.841746827
山脈じゃダメだ 海じゃないと防げねえ
23 21/09/02(木)11:21:20 No.841746856
ヤベエ国
24 21/09/02(木)11:21:47 No.841746926
日本と大陸が地続きだったら多分元寇の時にこの国なくなってた
25 21/09/02(木)11:22:01 No.841746976
しょうがないけど海挟むとだいたい負けてるからな マジャパヒト王国なんかはかなり上手くあしらった
26 21/09/02(木)11:22:35 No.841747077
元寇はモンゴル側が縛りプレイしてる状態だからな
27 21/09/02(木)11:23:02 No.841747168
ちょうど今「帝国の最後の日々」って本のモンゴル帝国の章を読んでたとこなんだけど ほんと一瞬で世界最大範囲の規模になってあっという間に分裂したと酷評されててダメだった
28 21/09/02(木)11:23:10 No.841747195
>日本と大陸が地続きだったら多分元寇の時にこの国なくなってた いや山岳戦に持ち込んだらいいんじゃねーの？
29 21/09/02(木)11:23:12 No.841747201
ミャンマーあたりは何で無事なんだ 湿地か森かで馬が入れないのか
30 21/09/02(木)11:23:37 No.841747295
割とあっさりイスラム教に改宗してる
31 21/09/02(木)11:24:02 No.841747372
>ミャンマーあたりは何で無事なんだ 無事じゃなくね？パガン朝滅んでるし
32 21/09/02(木)11:24:05 No.841747385
日本って地形が騎馬民族特効ではあるよな
33 21/09/02(木)11:24:34 No.841747477
日本は山が多すぎる…
34 21/09/02(木)11:25:02 No.841747591
>>日本と大陸が地続きだったら多分元寇の時にこの国なくなってた >いや山岳戦に持ち込んだらいいんじゃねーの？ 当時の鎌倉幕府に組織的な山岳戦ができるとは思えん
35 21/09/02(木)11:25:14 No.841747636
>ミャンマーあたりは何で無事なんだ >湿地か森かで馬が入れないのか ビルマのあたりまで来たけど馬の病気（寄生バエとか）で即時撤退してったのだ 今もお寺のお堂の中にモンゴルの恐怖を書き記した絵図とか残っててｺﾜｲ‼
36 21/09/02(木)11:25:24 No.841747674
ヒマラヤ山脈みたいのがあるならいいけど日本の山岳程度じゃ無理だろ
37 21/09/02(木)11:25:33 No.841747705
>あれは兄弟で土地を分け合っただけでモンゴルウルスとしては全体でまとまってたらしい しばらくは続いていたけど正統性が低かったクビライが簒奪したので崩壊したんだってな
38 21/09/02(木)11:25:34 No.841747709
>ほんと一瞬で世界最大範囲の規模になってあっという間に分裂したと酷評されててダメだった ぶっちゃけ評価が正しくないぞそれ モンゴル帝国は遊牧国家だけあってかなり特殊だからウルスとして評価しなきゃダメだし
39 21/09/02(木)11:25:40 No.841747736
インドはヒマラヤ山脈の加護か
40 21/09/02(木)11:25:51 No.841747770
>>>日本と大陸が地続きだったら多分元寇の時にこの国なくなってた >>いや山岳戦に持ち込んだらいいんじゃねーの？ >当時の鎌倉幕府に組織的な山岳戦ができるとは思えん そもそも封建制度の時代にそんな国単位の組織的戦闘が出来るわけが…
41 21/09/02(木)11:26:14 No.841747847
山岳がダメかと思いきやチベット高原には一気に侵入してる そして即チベット仏教に2コマ堕ちさせられちまったんだ
42 21/09/02(木)11:26:30 No.841747894
ポーランドの騎兵が一番輝いていた時代じゃないかな ヨーロッパの盾として一番身体張ってだと思う
43 21/09/02(木)11:26:39 No.841747919
山岳戦の記録少なすぎるし日本 天正伊賀の乱とかが多少有名なのか
44 21/09/02(木)11:27:08 No.841748007
テングリ宗教って未だによく分からない
45 21/09/02(木)11:27:13 No.841748021
>ポーランドの騎兵が一番輝いていた時代じゃないかな >ヨーロッパの盾として一番身体張ってだと思う ホイワールシュタット（死体の山）
46 21/09/02(木)11:27:18 No.841748047
>モンゴル帝国は遊牧国家だけあってかなり特殊だからウルスとして評価しなきゃダメだし ウルス単位でも普通に争ってるじゃねーか
47 21/09/02(木)11:27:26 No.841748076
ベトナムはどうやって３回も守りきったんだ
48 21/09/02(木)11:27:27 No.841748079
文字はチベットのやつ採用したんだっけ
49 21/09/02(木)11:27:33 No.841748089
どんどん侵略してくるけど 宗教を教えると喜んで改宗してくるよく分からないヤツら
50 21/09/02(木)11:27:35 No.841748101
>しばらくは続いていたけど正統性が低かったクビライが簒奪したので崩壊したんだってな 一応はハイドゥが乱起こしてる最中でも伝令は行き来してる程度にはまとまりあったらしいんだけどね ただそこから代を重ねたらダメだったみたい
51 21/09/02(木)11:27:43 No.841748123
>山岳戦の記録少なすぎるし日本 >天正伊賀の乱とかが多少有名なのか 一番有名なのは千早赤阪城の戦いだろ あれに翻弄されてる時点で鎌倉幕府に山岳戦は無理
52 21/09/02(木)11:28:22 No.841748258
>ホイワールシュタット（死体の山） 負け戦含めても華のあった時代だったろうよ
53 21/09/02(木)11:28:23 No.841748263
頑張って撃退した西ローマ帝国ビザンチンも 騎兵のパワーを目のあたりにして軍の編成を変えたほどなのだ
54 21/09/02(木)11:28:24 No.841748265
弓騎兵がチートすぎる 日本が勝てたのは本場の弓騎兵が乗り込んでこなかったおかげ
55 21/09/02(木)11:28:32 No.841748298
>ウルス単位でも普通に争ってるじゃねーか ウルス単位で争ってるのにその上位存在の大モンゴルウスの伝令役はフリーパスで敵国も行き来出来たりしたんだ
56 21/09/02(木)11:28:47 No.841748353
戦いしかしらない蛮族感
57 21/09/02(木)11:29:04 No.841748415
civの初心者が戦争しまくって序盤ちょっとでかくなった国って感じ
58 21/09/02(木)11:29:13 No.841748448
>戦いしかしらない蛮族感 時代としては一つの正解だったんだろうな
59 21/09/02(木)11:29:35 No.841748528
>戦いしかしらない蛮族感 すごい商業を奨励したおかげでペストが広まりまくったんだぞ
60 21/09/02(木)11:30:10 No.841748683
紙幣の概念が世界に広がったのモンゴルのおかげだもんな…
61 21/09/02(木)11:30:12 No.841748689
>文字はチベットのやつ採用したんだっけ うｎ識字率の高いチベット僧が国政に参入してきなさる そこにシルクロード商人や中国の役人も入り混じり宮廷は陰謀と策術の渦巻く蛇の巣になっていたとはマルコ・ポーロさんの評
62 21/09/02(木)11:30:58 No.841748857
>>日本と大陸が地続きだったら多分元寇の時にこの国なくなってた >いや山岳戦に持ち込んだらいいんじゃねーの？ それに持ち込んだ朝鮮がかなり長い間抵抗してた記憶
63 21/09/02(木)11:31:30 No.841748961
>弓騎兵がチートすぎる >日本が勝てたのは本場の弓騎兵が乗り込んでこなかったおかげ 機動力と攻撃力と回避率と射程が違いすぎるよな インチキユニットすぎる
64 21/09/02(木)11:31:35 No.841748982
>紙幣の概念が世界に広がったのモンゴルのおかげだもんな… しかし後年何を思ったのが中国沿岸部の御用商人に紙幣の原板（版木）を下賜してしまい 当然のことながら凄まじいハイパーインフレが起きちまったんだ
65 21/09/02(木)11:31:46 No.841749021
バイキングとどっちが蛮族度上だったの？
66 21/09/02(木)11:32:06 No.841749069
ベトナムは山岳ないけどジャングル戦ができるからどっちみち騎馬の力が発揮できない 20世紀と違って空爆できないしな…
67 21/09/02(木)11:32:08 No.841749074
ロシアとか暫くモンゴル系に支配されて伝説に出てくる悪役がハーンとかカーンって名前な位根に持ってた
68 21/09/02(木)11:32:19 No.841749112
一応ベトナムやチャンパは山岳にこもってゲリラ戦でモンゴルが撤退するまでしのいだけど あの厄介なジャングルあってこそという気もする
69 21/09/02(木)11:32:24 No.841749133
CIVでも強いケシク
70 21/09/02(木)11:32:29 No.841749156
>紙幣の概念が世界に広がったのモンゴルのおかげだもんな… 雑に世界を繋げた功績でかいな…
71 21/09/02(木)11:32:40 No.841749199
ｳｯ ﾊｯ
72 21/09/02(木)11:33:19 No.841749322
>ベトナムは山岳ないけどジャングル戦ができるからどっちみち騎馬の力が発揮できない >20世紀と違って空爆できないしな… 空爆しても勝ち切れないしな
73 21/09/02(木)11:33:25 No.841749348
やっぱ凄いぜヒマラヤ山脈
74 21/09/02(木)11:33:53 No.841749454
>ｳｯ >ﾊｯ ｻｰﾑﾗｧｰｲ
75 21/09/02(木)11:34:00 No.841749483
>しかし後年何を思ったのが中国沿岸部の御用商人に紙幣の原板（版木）を下賜してしまい >当然のことながら凄まじいハイパーインフレが起きちまったんだ 刷れば刷った分だけ金が出ると思ってる商人はさあ…
76 21/09/02(木)11:34:05 No.841749504
ビザンツにはどの辺りまで迫ったんだ？ アナトリアまで侵入していた？
77 21/09/02(木)11:34:09 No.841749521
>雑に世界を繋げた功績でかいな… 大雑把な性格がいい感じに経済を活性化させたのよね 物品税は最初の10％くらいであとは帝国内を移動しても通行税とか取られないから商人さん大喜び
78 21/09/02(木)11:34:44 No.841749646
>>弓騎兵がチートすぎる >>日本が勝てたのは本場の弓騎兵が乗り込んでこなかったおかげ >機動力と攻撃力と回避率と射程が違いすぎるよな >インチキユニットすぎる 本場の弓騎兵来てもその能力発揮できないよ 同じ装備と馬用意できる鎌倉武士の方々がそんな装備してないんだ
79 21/09/02(木)11:34:53 No.841749674
遊牧民は商人としての側面も持ってるから理解もあっただろうしね
80 21/09/02(木)11:35:17 No.841749750
>ビザンツにはどの辺りまで迫ったんだ？ スレ画見ろや！
81 21/09/02(木)11:35:17 No.841749752
女真族とモンゴルって親戚みたいなもん？
82 21/09/02(木)11:35:57 No.841749912
ゴーストオブツシマどころじゃなくゴーストオブホンシュウぐらいせめて武士と全面戦争してほしかった
83 21/09/02(木)11:36:08 No.841749956
>遊牧民は商人としての側面も持ってるから理解もあっただろうしね 農耕民と通商をしないと生活を維持できないからそのへんの感覚が鋭いのよね フビライさんは国営の合弁会社とか作って海上交易にも力を入れてたりする
84 21/09/02(木)11:36:13 No.841749967
ベトナムってそんなに前からゲリラ戦で強かったのか…
85 21/09/02(木)11:36:15 No.841749975
海があって良かった
86 21/09/02(木)11:36:34 No.841750036
文化として何か残したものってあるのかな 雑に世界をぶち抜いて繋げた印象しかない
87 21/09/02(木)11:36:42 No.841750067
>フビライさんは国営の合弁会社とか作って海上交易にも力を入れてたりする だから日本列島邪魔だったのかな
88 21/09/02(木)11:37:21 No.841750190
>女真族とモンゴルって親戚みたいなもん？ くくりにもよるがあっちは狩猟採集民だし結構違う これより後の時代に猛威奮ったオイラト族なんかが同じ
89 21/09/02(木)11:37:23 No.841750197
>同じ装備と馬用意できる鎌倉武士の方々がそんな装備してないんだ ？モンゴルと同じ装備と馬？日本が？何いってんの？
90 21/09/02(木)11:37:46 No.841750278
>ベトナムってそんなに前からゲリラ戦で強かったのか… 江南の次点で進軍したら疫病がでる地域なんだから もっと先なんてさ
91 21/09/02(木)11:37:47 No.841750279
>文化として何か残したものってあるのかな 喫茶の習慣かな？ 軍法で生水を飲んだものは死罪！って定められてたのでみんなお湯を沸かして茶を立てなさる
92 21/09/02(木)11:38:04 No.841750331
>>フビライさんは国営の合弁会社とか作って海上交易にも力を入れてたりする >だから日本列島邪魔だったのかな 初回は本国はそんな乗り気じゃなかった 二回目は顔潰されたんで本気になった 三回目は本国がもう出来る状況じゃなくなってきて中止
93 21/09/02(木)11:38:21 No.841750399
どう考えても圧倒的にやべえ国
94 21/09/02(木)11:38:29 No.841750433
>だから日本列島邪魔だったのかな 日本から東には行くとこなくないか
95 21/09/02(木)11:38:45 No.841750480
>だから日本列島邪魔だったのかな まあ上で書かれてるようにウルスの統一性が弱まってきたから 元単独でカバーする必要が出てきた時代なんだな
96 21/09/02(木)11:38:50 No.841750496
暴力で征服して暴力しか知らないからすぐ分裂した みたいなイメージ持ってるとむしろクレバーさに驚くよなモンゴル 暴力も示威からの交渉のために利用してるとこもあったり統治は現地機構をうまく活用したり
97 21/09/02(木)11:39:11 No.841750565
知恵の館燃やすね…
98 21/09/02(木)11:39:12 No.841750569
>文化として何か残したものってあるのかな まずこの時代に数百年寸断されてたシルクロードが復活してるから中央アジアなんかの文化的影響はかなり大よ
99 21/09/02(木)11:39:51 No.841750714
>>同じ装備と馬用意できる鎌倉武士の方々がそんな装備してないんだ >？モンゴルと同じ装備と馬？日本が？何いってんの？ 馬は日本に既に同種のがいてそれ運用してた 装備に関しても弓はそれぞれ長所と短所あってどっちが上かは言えないもの モンゴルがすげぇのは運用のシステムであって騎兵単体の性能はそこまで便利じゃないよ 日本の土地には致命的な合ってない
100 21/09/02(木)11:39:59 No.841750742
>文化として何か残したものってあるのかな >雑に世界をぶち抜いて繋げた印象しかない シルクロードの発展と交易商の発展がデカすぎる 西洋が中国の白磁や茶の虜になったのはモンゴルのせい
101 21/09/02(木)11:40:07 No.841750765
その茶はどこから来るか
102 21/09/02(木)11:40:08 No.841750769
神風が吹いていなくなったというより海渡って死にかけでたのを叩きのめした感ある それでも戦い方新しくて印象に残ったんだろうけど
103 21/09/02(木)11:40:08 No.841750771
日本人マジキチガイしかいなくてコワ～…って記述が元側からも出てるし相当手を焼いたのは間違いないと思う
104 21/09/02(木)11:40:19 No.841750815
プレスタージョンの軍勢が十字軍を救援する為に向かってきたんだよ
105 21/09/02(木)11:40:29 No.841750857
>暴力も示威からの交渉のために利用してるとこもあったり統治は現地機構をうまく活用したり 虐殺しまくったぜー！ってのも自分たちから喧伝して盛って広めてるからな… そんでビビって無抵抗で降伏した都市には許すよ…して統治任せる
106 21/09/02(木)11:40:34 No.841750871
>だから日本列島邪魔だったのかな 日宋交易で火薬の原料なんかを南宋に渡してたのでもうその頃から目をつけてたみたいね 黄金の国の噂を聞いてしまったからには手を出してみる価値はありますぜ！
107 21/09/02(木)11:40:53 No.841750927
>日本人マジキチガイしかいなくてコワ～…って記述が元側からも出てるし相当手を焼いたのは間違いないと思う 人はクソだし資源はねえし帰りてえッスって言い訳の文章だったとも言う
108 21/09/02(木)11:41:23 No.841751015
>プレスタージョンの軍勢が十字軍を救援する為に向かってきたんだよ タルタル人だったよ…
109 21/09/02(木)11:41:29 No.841751031
>日本人マジキチガイしかいなくてコワ～…って記述が元側からも出てるし相当手を焼いたのは間違いないと思う キチゲェってのは強いってのもあるけど外交の使者は殺す捕虜になった仲間も殺す蛮族っぷりの方が大きいと思う
110 21/09/02(木)11:42:04 No.841751172
バグダッドに関してはカリフも下手を打ちすぎた
111 21/09/02(木)11:42:27 No.841751246
>知恵の館燃やすね… 学問の都でもあったバグダットを徹底的に破壊し尽くすのはやめたってくれんか… チグリス川に投げ込まれた大量の書籍のインクで川面が黒く染まったとかおつらい
112 21/09/02(木)11:42:27 No.841751247
まず海渡るのがめちゃくちゃ面倒くさい上に たどり着いてからも森や山だらけってクソみたいな場所だな…
113 21/09/02(木)11:42:51 No.841751354
袋に入れてボコボコに殺したり 捕虜並べてその上に板のせて宴会やったりが 実は虐待じゃなくてむしろ相手を尊重した文化的な処刑方法って聞いた時はびっくりしたな
114 21/09/02(木)11:43:12 No.841751435
首持って帰った数で手柄とするとかふと思うと頭おかしいわ
115 21/09/02(木)11:43:32 No.841751501
>キチゲェってのは強いってのもあるけど外交の使者は殺す捕虜になった仲間も殺す蛮族っぷりの方が大きいと思う 捕虜を盾にしてたら捕虜ごと弓で射かけたり逆にその戦法真似されたりしたし…
116 21/09/02(木)11:43:40 No.841751526
>喫茶の習慣かな？ >軍法で生水を飲んだものは死罪！って定められてたのでみんなお湯を沸かして茶を立てなさる アジアがやたらチャを飲むのそういうことなのか
117 21/09/02(木)11:43:44 No.841751546
ホラズムはさあ…
118 21/09/02(木)11:43:44 No.841751548
>実は虐待じゃなくてむしろ相手を尊重した文化的な処刑方法って聞いた時はびっくりしたな どういうことなの…
119 21/09/02(木)11:43:48 No.841751563
>首持って帰った数で手柄とするとかふと思うと頭おかしいわ 外から見たら野蛮な首狩り族だからな
120 21/09/02(木)11:44:06 No.841751627
>>>同じ装備と馬用意できる鎌倉武士の方々がそんな装備してないんだ >>？モンゴルと同じ装備と馬？日本が？何いってんの？ >装備に関しても弓はそれぞれ長所と短所あってどっちが上かは言えないもの …？用意できないじゃん 日本語大丈夫？
121 21/09/02(木)11:44:12 No.841751647
>首持って帰った数で手柄とするとかふと思うと頭おかしいわ すげー邪魔だから後の世は誰かに確認してもらったら捨てていいよってシステムができたりした
122 21/09/02(木)11:44:14 No.841751658
>馬は日本に既に同種のがいてそれ運用してた 日本の牧畜は貧弱で弱っちい馬しかいない モンゴルは馬の本場だから畜産技術が違いすぎる >装備に関しても弓はそれぞれ長所と短所あってどっちが上かは言えないもの モンゴルの複合弓の強さは和弓と比べ物にならん 普通に検証済の話だし運用的にも劣る 和弓は右撃ちしか出来ないしクソデカい >モンゴルがすげぇのは運用のシステムであって騎兵単体の性能はそこまで便利じゃないよ >日本の土地には致命的な合ってない そりゃ結果論的に沿岸域でしか戦ってないからな 乗り込めたらねって話してたんだが
123 21/09/02(木)11:44:42 No.841751752
外交の使者に関しても一回目は別に殺してねぇからな！？ その使者にしてもあんなところ攻めるとか得るものなんもねぇぞった報告してるんだ でも何故か来た
124 21/09/02(木)11:44:46 No.841751776
>実は虐待じゃなくてむしろ相手を尊重した文化的な処刑方法って聞いた時はびっくりしたな 大地に血を流さずに殺すのは貴人に対する最大の儀礼なのよね チンギスさんの盟友ジャムカも皮袋に入れられ馬の大群に踏まれて葬られたんだ
125 21/09/02(木)11:44:50 No.841751783
ホラズムのジャラールが戦に負けてすべて投げ出して川に飛び込んで一目散に逃げる姿見て あれこそが男のあるべき姿だ息子たちも見習えって言ったエピソード好き
126 21/09/02(木)11:45:51 No.841751992
>どういうことなの… 日本だって自分で腹かっさばくのが武士の礼儀にごつとか冷静に考えてちょっとおかしいからな…
127 21/09/02(木)11:45:53 No.841752000
>アジアがやたらチャを飲むのそういうことなのか チャイの習慣が中東にも広まったりしててすごい ロシアはサモア―ルって名前の湯沸かしでお茶を飲んでるね
128 21/09/02(木)11:46:09 No.841752058
>どういうことなの… 「貴人の死は晒さない。血で大地を汚さない」っていうのがまず根底にあって斬首とかは罪人の処刑方法なの 血で地面を汚さないように袋にてボコしたあとそのまま処理することで死体を晒さないんだと でも絶対楽に死ねないし怖いよね……
129 21/09/02(木)11:46:26 No.841752115
そもそも中世の日本とモンゴルを指差して どっちが蛮族かっていうのは割と下らない議論ですよね
130 21/09/02(木)11:46:46 No.841752186
当時の武士は切腹しねえよ
131 21/09/02(木)11:46:58 No.841752234
>ホラズムのジャラールが戦に負けてすべて投げ出して川に飛び込んで一目散に逃げる姿見て >あれこそが男のあるべき姿だ息子たちも見習えって言ったエピソード好き 命あっての物種というか必ず生き延びて目的を果たせって言う 対面よりも実益を優先した考え好きだわ
132 21/09/02(木)11:47:07 No.841752264
鎌倉武士の話聞いた時も思ったけど戦闘民族の考える事はわからんわ…
133 21/09/02(木)11:47:33 No.841752341
腹かっさばいて自殺を強要だもんな 殺してくれるほうがまだ優しいかな…
134 <a href="mailto:ポーランド">21/09/02(木)11:47:41</a> [ポーランド] No.841752366
サラセン人ボッコボコにしてくれたから喜んでいたら何かこっちに来た…
135 21/09/02(木)11:47:46 No.841752383
処刑に関してはどの国も現代と間隔違いすぎるからねえ 基本斬首は一番スタンダードに思えるけど洋の東西問わず罪人向けであんま歓迎されなかったり
136 21/09/02(木)11:48:24 No.841752524
>鎌倉武士の話聞いた時も思ったけど戦闘民族の考える事はわからんわ… 当時のバイキングもそうだけど戦闘民族ってもんはみんな同じようなこと考えてるのだ…
137 21/09/02(木)11:48:43 No.841752609
食文化一つとっても 皿を持って食べるのが基本の文化と 皿を持つなんて下品すぎるって文化あるからな 難しいよね
138 21/09/02(木)11:48:51 No.841752629
鎌倉武士は戦闘民族じゃなくて権益を得るためなら殺しも讒言も厭わないだけだよ
139 21/09/02(木)11:48:59 No.841752661
まあ大体どこの人類も蛮族だったろうからな…
140 21/09/02(木)11:49:33 No.841752755
>日本の牧畜は貧弱で弱っちい馬しかいない >モンゴルは馬の本場だから畜産技術が違いすぎる それは何かの資料としてある？ 日本の方も戦争繰り返してたので普通に強い馬を用意できる状況ではあったけど >モンゴルの複合弓の強さは和弓と比べ物にならん >普通に検証済の話だし運用的にも劣る >和弓は右撃ちしか出来ないしクソデカい それでモンゴルの単弓の曲射性能はどうなの？ 日本の弓は障害物があちこちにあること前提で曲射することに特化させてるけどその部分は比べられてる？ 少なくとも日本の土地においての性能として最適な弓は和弓なんだけど >そりゃ結果論的に沿岸域でしか戦ってないからな >乗り込めたらねって話してたんだが だからモンゴル兵が最大限に威力を発揮できる平野部がどこにあるよ というか普通に上陸してる連中を追い返してるのに沿岸域って表現は浜辺で追い返したみたいに聞こえて勘違いされることが多くない？
141 21/09/02(木)11:49:53 No.841752827
>まあ大体どこの人類も蛮族だったろうからな… 今の時代に町の広場で公開処刑とかしたらどうなんだろうな ごった返すほど見物に来るんだろうか…？
142 21/09/02(木)11:50:01 No.841752864
山林開発が得意な地域や石工が得意な地域とかから とにかく人事交流させて土地開発してたし 一次産品がある地域には積極的に技術投資して産業振興したのが強い
143 21/09/02(木)11:50:10 No.841752896
モンゴルの風習では嫁貸しの文化が好きだわ 血が濃くならないように旅人を嫁に接待させるとかNTRで脳が壊れちゃう～
144 <a href="mailto:フランク人">21/09/02(木)11:50:15</a> [フランク人] No.841752916
>まあ大体どこの人類も蛮族だったろうからな… 十字軍に参加して異教徒ぶち殺しまくってくるぶしまで血に浸かるのが善行です
145 21/09/02(木)11:50:23 No.841752945
鎌倉武士はどうせ攻め込まれるからって事で先んじて博多を略奪しまくってたのが笑った 焦土作戦じゃん
146 21/09/02(木)11:50:39 No.841753007
>ごった返すほど見物に来るんだろうか…？ ウェイ系は写メとるのはわかる
147 21/09/02(木)11:51:03 No.841753101
>今の時代に町の広場で公開処刑とかしたらどうなんだろうな >ごった返すほど見物に来るんだろうか…？ どれくらい公表するかかな… スマホでぱしゃぱしゃはあるとは思う
148 21/09/02(木)11:51:14 No.841753147
>鎌倉武士はどうせ攻め込まれるからって事で先んじて博多を略奪しまくってたのが笑った >焦土作戦じゃん 博多民によく逆襲されずに済んだな…
149 21/09/02(木)11:51:50 No.841753266
>モンゴルの風習では嫁貸しの文化が好きだわ エスキモーなんかもそうだが極限環境だとまず人類という種を存続させることが最優先だからな…
150 21/09/02(木)11:51:52 No.841753275
>血が濃くならないように旅人を嫁に接待させるとかNTRで脳が壊れちゃう～ セックスの観念は文化だからな 「夫婦間でしか子作りセックスしないとか人類何考えてるの？滅びたいの？」 て思ってる宇宙人いるだろうし
151 21/09/02(木)11:52:00 No.841753307
>モンゴルの風習では嫁貸しの文化が好きだわ 日本の山村とかでも夜伽の風習あったし… 意外と遺伝子のこと考えてるよね
152 21/09/02(木)11:52:04 No.841753329
>十字軍に参加して異教徒ぶち殺しまくってくるぶしまで血に浸かるのが善行です 第一次は組織として未熟なのに個人武勇で暴れまわったのはすげえよ
153 21/09/02(木)11:52:18 No.841753373
チンギス・ハーンの流れを汲む「」も多いんだろうか
154 21/09/02(木)11:52:24 No.841753386
>鎌倉武士はどうせ攻め込まれるからって事で先んじて博多を略奪しまくってたのが笑った >焦土作戦じゃん 博多周辺の高地にいくつも館（要塞）の支城を構築してあったり 迎え撃つ体制万全すぎてびびったわ
155 21/09/02(木)11:53:03 No.841753524
>>鎌倉武士はどうせ攻め込まれるからって事で先んじて博多を略奪しまくってたのが笑った >>焦土作戦じゃん >博多周辺の高地にいくつも館（要塞）の支城を構築してあったり >迎え撃つ体制万全すぎてびびったわ 身内と戦うための城建てるなや！
156 21/09/02(木)11:53:06 No.841753540
農村での夜這いとか乱交文化とかも 誰の子か曖昧にすることで親が死んでも村で養ってもらうための知恵だからな……
157 21/09/02(木)11:53:10 No.841753543
遊牧民で定住して成功したのってハンガリーと清くらいかな… オスマン帝国は半遊半定だったし
158 21/09/02(木)11:53:43 No.841753664
西洋は敵倒しても捕虜にして身代金ふんだくるって形が多かったの考えると 日本の首とってくる文化はほんと戦闘民族すぎる
159 21/09/02(木)11:53:55 No.841753708
入念に弘安の役で準備を行った安達一族さんを褒めてやってくれ まあこの後一族滅ぼされちゃうんだが
160 21/09/02(木)11:54:00 No.841753720
>博多民によく逆襲されずに済んだな… 二度の元寇が終わってすぐに元から普通に交易船がやってきてあっという間に町も復興しちゃったのだ 儲かってるからヨシ！（ヨシ！）
161 21/09/02(木)11:54:06 No.841753738
十字軍の士気の高さはなんかおかしいよね 士気先行過ぎて簡単に騙されてみんな売られたロリショタ軍団とかいるけど
162 21/09/02(木)11:55:16 No.841753988
当たり前だけど人類のセックスの歴史ってめちゃくちゃ長いから経験則でなんとなく血が濃いとやばいのはわかるんだろう
163 21/09/02(木)11:55:19 No.841753998
>入念に弘安の役で準備を行った安達一族さんを褒めてやってくれ >まあこの後一族滅ぼされちゃうんだが 恩賞がもらえなくて石塁の建造費や手弁当持ち出し分の借金が支払えなくて 族滅された武士も多かったとかお辛い…
164 21/09/02(木)11:55:29 No.841754039
自国がかつて世界一の大帝国だったってどういう気分なんだろうってちょっと思う
165 21/09/02(木)11:55:38 No.841754076
>十字軍の士気の高さはなんかおかしいよね 基本的に街で暮らしていけない人間が自暴自棄になった末の暴走な面があるからな
166 21/09/02(木)11:55:48 No.841754120
>遊牧民で定住して成功したのってハンガリーと清くらいかな… >オスマン帝国は半遊半定だったし ティムールとか黒羊朝とかムガルとかあそこらへんはどうなってるのかよくわからん…遊牧民なの？
167 21/09/02(木)11:55:56 No.841754151
>十字軍の士気の高さはなんかおかしいよね >士気先行過ぎて簡単に騙されてみんな売られたロリショタ軍団とかいるけど 獅子心王のドジっ子っぷりがかわいい あんた戦は強いのに…
168 21/09/02(木)11:56:06 No.841754187
>入念に弘安の役で準備を行った安達一族さんを褒めてやってくれ >まあこの後一族滅ぼされちゃうんだが 一部に御内人化して生き延びたやつもいるはず 元弘の変で結局みんな死ぬんだけど
169 21/09/02(木)11:56:09 No.841754199
大将首取ったから大人しくしろってアピールのつもりが死に物狂いで襲い掛かってきて取り返そうとしたとかね 日本人の首に対する執着は凄い
170 21/09/02(木)11:56:16 No.841754234
第一回十字軍は隠者ピエールが怪しすぎて好き その後も多分名前騙りだろうがちょろっと歴史に出てくるのも
171 21/09/02(木)11:56:38 No.841754307
>当たり前だけど人類のセックスの歴史ってめちゃくちゃ長いから経験則でなんとなく血が濃いとやばいのはわかるんだろう 漫画の知識で申し訳ないがへうげものにも公家は他からの血を好むとかあったな…
172 21/09/02(木)11:56:55 No.841754380
>それは何かの資料としてある？ >日本の方も戦争繰り返してたので普通に強い馬を用意できる状況ではあったけど 戦争の多さと畜産技術の有無はなんも関係ない 当時の日本は去勢技術すらないから暴れ馬だらけでむしろ暴れ馬を好んで使ってたとされアジアでも日本産は荒々しいっていうイメージが近世まで続いてた 日本の馬の大きさについては流石に知ってるだろう >少なくとも日本の土地においての性能として最適な弓は和弓なんだけど そもそも和弓に構造的な整合性はない あの形と大きさなこと特に上下が非対称なのは実は科学的な運動的合理性はない 和弓だからもつアドバンテージはあまりなく単なる大型弓ってだけ 弓騎兵の機動力って点を損ねてる 飛距離に関してはググれば簡単に出てくるくらい違う >だからモンゴル兵が最大限に威力を発揮できる平野部がどこにあるよ そもそも何を想定してるのか知らんがだだっ広い草原で数万のおしくらまんじゅうの場合しか発揮できないと思ってんのか？ 日本だって平地があるから騎馬兵や弓騎兵がいるんだが…第一鎌倉時代の話だぞ 室町～戦国時代みたいな事言うなよな むしろ平安～鎌倉時代は武士も好んで平地で戦ってるぞ
173 21/09/02(木)11:56:57 No.841754393
>日本人の首に対する執着は凄い おいてけ！首おいてけ１１！１１！！
174 21/09/02(木)11:57:21 No.841754480
>十字軍の士気の高さはなんかおかしいよね 悲惨な目にあったり略奪したりしてるのに参加者の感想は素朴な観光で笑っちゃうんだ
175 21/09/02(木)11:57:39 No.841754530
>どれくらい公表するかかな… >スマホでぱしゃぱしゃはあるとは思う とりあえず珍しいことはスマホで撮るのはもう現代人の習性だな
176 21/09/02(木)11:57:42 No.841754544
>第一回十字軍は隠者ピエールが怪しすぎて好き >その後も多分名前騙りだろうがちょろっと歴史に出てくるのも 宗教・民族・荒らし・混乱の元のクソコテいいよねよくない…
177 21/09/02(木)11:57:45 No.841754558
子供の頃住んでたクソ田舎で家族全員同じ顔した家があってな みんな特徴的な眉毛と目つきだったの覚えてるわ 子供の頃は「面白い家族だな」って思ってたけど お父さんとお母さんが同じ顔なのっておかしいんだよなって地元離れてから気づいたわ
178 21/09/02(木)11:57:45 No.841754562
>獅子心王のドジっ子っぷりがかわいい ちょっと国家を傾けるレベルで金勘定に疎いのはやめてくだち！
179 21/09/02(木)11:57:54 No.841754598
>No.841754380 プロが来たんだ！
180 21/09/02(木)11:58:17 No.841754706
>ティムールとか黒羊朝とかムガルとかあそこらへんはどうなってるのかよくわからん…遊牧民なの？ その辺は定住始めたら速攻弾け飛んでるからなぁ… ムガル帝国なんて現地勢力の言いなりで速攻権力基盤ガタガタだし
181 21/09/02(木)11:58:17 No.841754708
>だから日本列島邪魔だったのかな まだ日本に目をつけた最初の頃は南宋攻略途中でその南宋と日本が友好国だった 南宋と手を切ってうちと友好関係結ぼうって声かけた 日本は南宋からモンゴルは残虐なやばい奴らと教えられてたのでノーと返答した
182 21/09/02(木)11:58:25 No.841754742
>悲惨な目にあったり略奪したりしてるのに参加者の感想は素朴な観光で笑っちゃうんだ まあここ聖書に出てくる土地だ！とかテンション上がるのはわかるよ…
183 21/09/02(木)11:59:11 No.841754922
>>悲惨な目にあったり略奪したりしてるのに参加者の感想は素朴な観光で笑っちゃうんだ >まあここ聖書に出てくる土地だ！とかテンション上がるのはわかるよ… まさしく聖地巡礼だからな
184 <a href="mailto:ジョン">21/09/02(木)12:00:03</a> [ジョン] No.841755128
>獅子心王のドジっ子っぷりがかわいい >あんた戦は強いのに… 頼むから死んでくれ
185 21/09/02(木)12:00:22 No.841755188
>>獅子心王のドジっ子っぷりがかわいい >ちょっと国家を傾けるレベルで金勘定に疎いのはやめてくだち！ 国許に返る時になぜか地方領主に拉致されてしまい身代金支払いのために領民のみなさんが義援金送ってくれた話すき でもそのせいで領内の教会も銀製品がみんな消えてしまい申した…
186 21/09/02(木)12:01:11 No.841755365
モンゴルの宗教への関心の薄さが際立つ
187 21/09/02(木)12:01:29 No.841755422
鎌倉武士強いってのはまあ別にそれ自体を否定する気ないんだけど モンゴルより強いって言うのはまあちょっと待てやってなるわな
188 21/09/02(木)12:01:39 No.841755461
>>>悲惨な目にあったり略奪したりしてるのに参加者の感想は素朴な観光で笑っちゃうんだ >>まあここ聖書に出てくる土地だ！とかテンション上がるのはわかるよ… >まさしく聖地巡礼だからな ｳﾜｰｯ主が磔刑に処された聖なる十字架！こっちにはロンギヌスの槍！ ぼくウソついてないよ火渡りの儀式で証明してみせるね！（焼死）
189 21/09/02(木)12:02:15 No.841755597
>モンゴルの宗教への関心の薄さが際立つ イメージだけど豊かな暮らし出来てると宗教に関心なくなりそう
190 21/09/02(木)12:02:39 No.841755685
>モンゴルの宗教への関心の薄さが際立つ 古来からの精霊信仰とシャーマン文化 あとチベットから伝来したラマ僧の教えで帝国は混沌の渦に巻き込まれちまったんだ
191 21/09/02(木)12:03:02 No.841755772
最終的に残ったの聖地巡礼権なのいいよね… 外交交渉だけで得られたんじゃないです？
192 21/09/02(木)12:03:10 No.841755799
通商してる民はいろんな価値観や宗教と上手くやっていかないといけないから寛容性あったりするからね
193 <a href="mailto:フリードリヒ2世">21/09/02(木)12:04:26</a> [フリードリヒ2世] No.841756101
>最終的に残ったの聖地巡礼権なのいいよね… >外交交渉だけで得られたんじゃないです？ 教皇死ねよ
194 21/09/02(木)12:04:51 No.841756216
>通商してる民はいろんな価値観や宗教と上手くやっていかないといけないから寛容性あったりするからね 対馬の人たちは朝鮮王と将軍の密書を盗み見て中身すり替えてたらしいな お互いに失礼なことしか書いてないせいで即戦争の火種になりそうだった
195 21/09/02(木)12:05:23 No.841756334
>通商してる民はいろんな価値観や宗教と上手くやっていかないといけないから寛容性あったりするからね 砂漠の交易民ソグド人すき 赤子が生まれると手に銀貨を握らせ甘い言葉を発することができるように蜂蜜をなめさせなさる
196 21/09/02(木)12:05:56 No.841756442
>当時の日本は去勢技術すらないから暴れ馬だらけでむしろ暴れ馬を好んで使ってたとされアジアでも日本産は荒々しいっていうイメージが近世まで続いてた >日本の馬の大きさについては流石に知ってるだろう 馬使って戦争してる時代に馬を貧弱なままにしておく理由がまずわからないが あと馬体の話するなら何度も言うけど日本馬はモンゴル馬と同種な？ また日本産の馬の荒々しいさを良しとされたのは等間隔に並べて争う大陸の戦場が無かったからだ 日本の土地で戦う話だよねこれ？ >そもそも和弓に構造的な整合性はない >あの形と大きさなこと特に上下が非対称なのは実は科学的な運動的合理性はない >和弓だからもつアドバンテージはあまりなく単なる大型弓ってだけ だから曲射性能はどうなんだって 何度も無視しないで欲しいんだけど曲射できなきゃ日本の戦場で弓は性能発揮出来ないし和弓はその性能を高くしてる武器だよ？ >日本だって平地があるから騎馬兵や弓騎兵がいるんだが…第一鎌倉時代の話だぞ 大陸に比べて範囲が狭い平地において騎馬兵で戦う装備の最適が日本の武士の装備でありモンゴル側の装備じゃないってそう言ってるんだけど？
197 21/09/02(木)12:06:42 No.841756628
めんどくせぇなあこいつ… 鎌倉武士大好きなのはわかったけど
198 21/09/02(木)12:06:54 No.841756680
>十字軍の士気の高さはなんかおかしいよね あの…何でローマ攻めてるんです？
199 21/09/02(木)12:06:57 No.841756699
>馬使って戦争してる時代に馬を貧弱なままにしておく理由がまずわからないが 技術がないって話だ まともに去勢する技術すらなかったんだぞ
200 21/09/02(木)12:07:01 No.841756721
>教皇死ねよ キリスト教圏ではいまだに許されてなくて 肖像画も像も残ってはいないとかおつらい…
201 21/09/02(木)12:07:31 No.841756847
今もモンゴル残ってるのは中国の優しさなのかな 普通にサクサク侵攻しそうなもんだけど
202 21/09/02(木)12:08:08 No.841757012
>あの…何でローマ攻めてるんです？ ジェノバ商人やベネチア商人たちがスポンサーなので仕方ねえんだ！ そんなわけでコンスタンチノープル陥落させるね…
203 21/09/02(木)12:08:11 No.841757020
>今もモンゴル残ってるのは中国の優しさなのかな >普通にサクサク侵攻しそうなもんだけど 資源豊富な内モンゴルは確保してるし外モンゴルはなーんもないからわざわざ侵略しないだけよ
204 21/09/02(木)12:08:15 No.841757037
>今もモンゴル残ってるのは中国の優しさなのかな >普通にサクサク侵攻しそうなもんだけど ソ連の影響下にある部分が残ってるだけで内モンゴルはとられてるんですけお… これ以上はまさはるになるから勘弁な！
205 21/09/02(木)12:08:16 No.841757040
>馬使って戦争してる時代に馬を貧弱なままにしておく理由がまずわからないが わからないだろうけど事実なんだ 理解できないんだろうけど事実なんだ 日本馬は弱いはどうあっても覆せない常識なんだ それこそ近代に西洋技術直で輸入するまで決定的に違うんだ
206 21/09/02(木)12:08:27 No.841757089
はいはいわかったわかった 鎌倉武士さいきょーさいきょー！これでいいんでしょ
207 21/09/02(木)12:08:37 No.841757127
>今もモンゴル残ってるのは中国の優しさなのかな >普通にサクサク侵攻しそうなもんだけど モンゴルなくなったら領土問題起きそうな配置だからじゃないかな
208 21/09/02(木)12:08:53 No.841757193
鎌倉武士が戦うの基本鎌倉武士だけで末期に戦った悪党には翻弄されっぱなしだったしな
209 21/09/02(木)12:08:55 No.841757202
ダンドロが悪い
210 21/09/02(木)12:09:02 No.841757240
>今もモンゴル残ってるのは中国の優しさなのかな ロシアとの緩衝地帯ってやつです
211 21/09/02(木)12:09:05 No.841757257
>>馬使って戦争してる時代に馬を貧弱なままにしておく理由がまずわからないが >技術がないって話だ >まともに去勢する技術すらなかったんだぞ 去勢する必要も無かったからね 必要が出てきたのは近代に入って大陸で馬を運用する必要が出て来てから 例えば秀吉が大陸に攻め行った時はその点が問題になってない
212 21/09/02(木)12:09:22 No.841757336
これのお陰で東欧にいるアジア系はボコボコにされてて 最下層の被差別部落にいるという悲しさ
213 21/09/02(木)12:09:31 No.841757380
>アンゲロス兄弟が悪い
214 21/09/02(木)12:09:32 No.841757387
>>馬使って戦争してる時代に馬を貧弱なままにしておく理由がまずわからないが >わからないだろうけど事実なんだ >理解できないんだろうけど事実なんだ >日本馬は弱いはどうあっても覆せない常識なんだ >それこそ近代に西洋技術直で輸入するまで決定的に違うんだ あのさ モンゴルと日本の馬比べる話だよね？
215 21/09/02(木)12:09:53 No.841757482
>また日本産の馬の荒々しいさを良しとされたのは等間隔に並べて争う大陸の戦場が無かったからだ いや馬が荒々しくて良い状況なんてないけど…
216 21/09/02(木)12:10:03 No.841757528
そんな馬大好きおじさんたちも銃の登場でざぁーこ♥になるのは歴史の流れってほんと面白…
217 21/09/02(木)12:10:09 No.841757557
恩賞くだち！１！！１！！って三か月かけて鎌倉に突撃し 担当者の家に押しかけて直談判しまくった柿崎さんには参るね…
218 21/09/02(木)12:10:29 No.841757652
>>また日本産の馬の荒々しいさを良しとされたのは等間隔に並べて争う大陸の戦場が無かったからだ >いや馬が荒々しくて良い状況なんてないけど… つまり荒々しくても問題ないと判断される戦場が日本の土地なわけだ
219 21/09/02(木)12:10:34 No.841757682
>今もモンゴル残ってるのは中国の優しさなのかな >普通にサクサク侵攻しそうなもんだけど もともと中央アジアでソ連と中国の勢力圏内だから冷戦時代の中ソ対立時代は双方からめっちゃ優遇されてた 冷戦終わって中露が仲直りすると途端にどうでも良くなって放置された つい最近軍からヘリコプターが消滅した
220 21/09/02(木)12:10:38 No.841757694
>>技術がないって話だ >>まともに去勢する技術すらなかったんだぞ >去勢する必要も無かったからね >必要が出てきたのは近代に入って大陸で馬を運用する必要が出て来てから めちゃくちゃ言ってるなこいつ ただの技術の欠如だよ 能力不足
221 21/09/02(木)12:10:45 No.841757717
日本が間違いなく強かったのは認めるけど地理的に恵まれてたのも大いに影響してるからなぁ ベトナム戦争でアメリカが勝てなかったからと言ってアメリカの方が弱いとはならないのに似てる
222 21/09/02(木)12:10:48 No.841757727
馬が雑魚になったのは銃じゃなくて歩兵で対策組まれるようになった時期だろ
223 21/09/02(木)12:11:15 No.841757856
>そんな馬大好きおじさんたちも銃の登場でざぁーこ♥になるのは歴史の流れってほんと面白… 騎馬民族も銃を取り入れて馬賊になったりしたんだけど 近代兵器の流れには勝てるはずもなく…
224 21/09/02(木)12:11:28 No.841757916
外モンゴルも清朝の版図ではあったから政治的に領有目指す意味もなくはないけど 社会主義国になってソ連と仲良しになったからまぁそこまでしなくていいか…ってなった
225 21/09/02(木)12:11:40 No.841757965
馬に銃乗せればいいじゃん！って頭悪い戦い方してたタチャンカは普通に強かったからな
226 21/09/02(木)12:11:43 No.841757986
>そんな馬大好きおじさんたちも銃の登場でざぁーこ♥になるのは歴史の流れってほんと面白… ユサールがクソ強かったから塹壕と機関銃の登場が決定打じゃない？
227 21/09/02(木)12:11:52 No.841758037
最強無敵の日本海バリア無かったら即死してるのは間違いないからな
228 <a href="mailto:秋山好古">21/09/02(木)12:11:58</a> [秋山好古] No.841758071
>馬が雑魚になったのは銃じゃなくて歩兵で対策組まれるようになった時期だろ やはり機関銃…機関銃はすべてを解決する
229 21/09/02(木)12:12:05 No.841758118
遊牧民族の優越が消えてくのは武器についてもだけど国家のあり方が変化してったってのもあるだろうなあ
230 21/09/02(木)12:12:07 No.841758128
>めちゃくちゃ言ってるなこいつ >ただの技術の欠如だよ >能力不足 だから必要な技術なら導入されてるって話をしとるんだけど 実際に近代になって必要になったから導入されたろ？
231 21/09/02(木)12:12:59 No.841758354
>これのお陰で東欧にいるアジア系はボコボコにされてて >最下層の被差別部落にいるという悲しさ モンゴル民族の進出のおかげで東欧から中東までアジア系が今もいっぱいるけど かつて支配していた地域でほぼ糞みたいな扱いになってるという…
232 21/09/02(木)12:13:11 No.841758406
今の遊牧民さんたちはバイクで羊を追うみたいね モンゴル力士さんの話面白かったわ狼ｺﾜｲ…
233 21/09/02(木)12:13:17 No.841758440
昔からベトナム辺りはすごく強いというか大国退けてるよね
234 21/09/02(木)12:13:23 No.841758472
まあ馬の機動力＋銃の攻撃力を組み合わせたら強いに違いないよね 別に乗ったままでいる必要は無いので射撃時には下りるね…
235 21/09/02(木)12:13:27 No.841758489
>だから必要な技術なら導入されてるって話をしとるんだけど >実際に近代になって必要になったから導入されたろ？ >モンゴル民族の進出のおかげで東欧から中東までアジア系が今もいっぱいるけど >かつて支配していた地域でほぼ糞みたいな扱いになってるという… そもそも黄色人種なんて どこだって底辺扱いだし…
236 21/09/02(木)12:13:42 No.841758548
馬が軍から消滅したのは単純に車両と比べて維持費用がクソ高いからだよ どうしても車両の運用が困難な山岳地帯だと未だに少し残ってる あとWW2でも機甲部隊がいない相手だとそこそこ活躍してる
237 21/09/02(木)12:13:43 No.841758555
>遊牧民族の優越が消えてくのは武器についてもだけど国家のあり方が変化してったってのもあるだろうなあ 中央集権できねえ！ そしてフランス革命による革命の波も来ないからナショナリズムや愛国主義も生まれない
238 21/09/02(木)12:13:53 No.841758605
>昔からベトナム辺りはすごく強いというか大国退けてるよね ベトナムとアフガンは土地がクソ過ぎて侵略できないあたり日本海バリアある日本と似てるんだ
239 21/09/02(木)12:14:17 No.841758714
日本の海バリアーだってWW2でアメリカに破られたしな WW2まで持ったのも凄いんだが
240 21/09/02(木)12:14:25 No.841758757
馬+銃はロマンだけはやたらあるよね
241 21/09/02(木)12:14:46 No.841758861
>昔からベトナム辺りはすごく強いというか大国退けてるよね まず地形が無理ゲーだからな… 確かモンゴルの侵入の時も土地が険しくて陸伝いでは入ってけれないから船でやっと侵入してたはず
242 21/09/02(木)12:14:48 No.841758871
>まあ馬の機動力＋銃の攻撃力を組み合わせたら強いに違いないよね >別に乗ったままでいる必要は無いので射撃時には下りるね… 中東でやってた馬を堡塁の代わりにする戦術があったけど あれやると馬の損耗が凄まじいことになるみたいでおつらい…
243 21/09/02(木)12:15:08 No.841758970
>だから曲射性能はどうなんだって >何度も無視しないで欲しいんだけど曲射できなきゃ日本の戦場で弓は性能発揮出来ないし和弓はその性能を高くしてる武器だよ？ その曲射じゃないと発揮できない・モンゴル弓は曲射に苦手・和弓は曲射に向いてるってのは何情報なんだ…？ 弓の性能知らないみたいだから言うけどさ 和弓は長弓で最大150メートル・常識的に90メートル程度に対して モンゴルの複合弓は短弓で最大が300メートルだからお話にならない 大型弓の方が貫通力は高いけどね
244 21/09/02(木)12:15:23 No.841759039
>日本の海バリアーだってWW2でアメリカに破られたしな >WW2まで持ったのも凄いんだが 逆にあの時代になっても世界中で日本本土に侵攻できそうな国力あるのがアメリカだけだったってのが海バリアの強さを物語る
245 21/09/02(木)12:16:06 No.841759260
>逆にあの時代になっても世界中で日本本土に侵攻できそうな国力あるのがアメリカだけだったってのが海バリアの強さを物語る 横に中国大陸あるのに 苦労して日本攻めする理由がないし
246 21/09/02(木)12:16:10 No.841759284
騎馬はとりあえず馬潰そうってなるけどなんか結局馬の方を強くしようって発想は栄えないよね
247 21/09/02(木)12:16:31 No.841759397
>だから必要な技術なら導入されてるって話をしとるんだけど >実際に近代になって必要になったから導入されたろ？ 全然違います 去勢は近世に導入されたことだし やったことはいい馬だな！献上するか！チンポ取るか！ なのでいい馬を次世代につなぐっちゅう現代なら常識だと思ってる事が出来てないのが日本の牧畜技術
248 21/09/02(木)12:16:45 No.841759459
空母なんてトンチキなものがなければもっと海バリアーできてたはず…
249 21/09/02(木)12:16:49 No.841759489
>逆にあの時代になっても世界中で日本本土に侵攻できそうな国力あるのがアメリカだけだったってのが海バリアの強さを物語る 実際WW2に揚陸艇が開発されるまでは敵前上陸とか無理の無理無理カタツムリだからな…
250 21/09/02(木)12:16:54 No.841759510
正直完全に殺す気できているモンゴルを結構長い間防いでいた南宋はもっと褒められるべき
251 21/09/02(木)12:16:57 No.841759533
大陸の真ん中の人口スカスカ地帯すごいなってちょだと思う
252 21/09/02(木)12:17:00 No.841759544
馬＋銃はテキサスレンジャーとかの格好良さ補正もちょっとある
253 21/09/02(木)12:17:03 No.841759561
>騎馬はとりあえず馬潰そうってなるけどなんか結局馬の方を強くしようって発想は栄えないよね 鎧着せたり品種改良で丈夫な品種にしたりいくらでもやってるよ
254 21/09/02(木)12:17:15 No.841759625
>ジェノバ商人やベネチア商人たちがスポンサーなので仕方ねえんだ！ かつて神聖ローマ皇帝にうちの主君は東の真の皇帝なんですけど？って言っていたとは信じられないムーヴ
255 21/09/02(木)12:17:22 No.841759676
>正直完全に殺す気できているモンゴルを結構長い間防いでいた南宋はもっと褒められるべき でも皇帝が芸術大好きだし…
256 21/09/02(木)12:17:28 No.841759713
>空母なんてトンチキなものがなければもっと海バリアーできてたはず… あれはトンデモ兵器の類よね… あんなんズルすぎるわ！
257 21/09/02(木)12:17:31 No.841759729
>騎馬はとりあえず馬潰そうってなるけどなんか結局馬の方を強くしようって発想は栄えないよね 了解！カタフラクト！
258 21/09/02(木)12:17:52 No.841759850
元末って面白いよね
259 21/09/02(木)12:17:53 No.841759860
海かジャングルか山か王の病気じゃないと無理
260 21/09/02(木)12:17:56 No.841759880
>正直完全に殺す気できているモンゴルを結構長い間防いでいた南宋はもっと褒められるべき 長江バリア強い…
261 21/09/02(木)12:18:05 No.841759909
エンリコダンドロは破壊されるローマを見て楽しんでたんだろうな
262 21/09/02(木)12:18:11 No.841759941
>>だから曲射性能はどうなんだって >>何度も無視しないで欲しいんだけど曲射できなきゃ日本の戦場で弓は性能発揮出来ないし和弓はその性能を高くしてる武器だよ？ >その曲射じゃないと発揮できない・モンゴル弓は曲射に苦手・和弓は曲射に向いてるってのは何情報なんだ…？ >弓の性能知らないみたいだから言うけどさ >和弓は長弓で最大150メートル・常識的に90メートル程度に対して >モンゴルの複合弓は短弓で最大が300メートルだからお話にならない >大型弓の方が貫通力は高いけどね いやあの 障害物の多い場所で曲射で威力が出るってことだよね和弓？ 自分で言っててわかってる？
263 21/09/02(木)12:18:23 No.841759996
>空母なんてトンチキなものがなければもっと海バリアーできてたはず… 硫黄島から爆撃機と護衛機がバカスカ飛んできてるんですが…
264 21/09/02(木)12:18:24 No.841759998
縦に細長い列島で山がちで河川も急流だし資源もこれといってないのに突いたらめちゃくちゃ反撃してくるとか攻撃する旨味も無いからな…
265 21/09/02(木)12:18:34 No.841760032
>いやあの >障害物の多い場所で曲射で威力が出るってことだよね和弓？ …？
266 21/09/02(木)12:18:34 No.841760037
>正直完全に殺す気できているモンゴルを結構長い間防いでいた南宋はもっと褒められるべき 長江を天然の防塁にしてものすごい粘り腰を見せてたのよね モンゴルも苦戦して西南部の別ルートからの進行を試みてた
267 21/09/02(木)12:18:34 No.841760038
まず複合弓っていう技術ないしな日本 単素材の弓って時点でそりゃもう限界がある なので大きくするわ！した 大きければよく飛ぶっていう事から身長に合わせて上下非対称のよくわからん形になった 結果右撃ちしか出来ないし実はでかくする意味なかった
268 21/09/02(木)12:18:44 No.841760083
>実際WW2に揚陸艇が開発されるまでは敵前上陸とか無理の無理無理カタツムリだからな… でも察知能力がないからな
269 21/09/02(木)12:18:45 No.841760093
>正直完全に殺す気できているモンゴルを結構長い間防いでいた南宋はもっと褒められるべき 猛キョウが整備した長江沿いの防衛システムが凄かったと聞いた まあ時代が下がるとその重要性を理解する人も減って駄目になっちゃうんだけど
270 21/09/02(木)12:18:49 No.841760114
>エンリコダンドロは破壊されるローマを見て楽しんでたんだろうな 見えてねえよ
271 21/09/02(木)12:18:51 No.841760122
実際長城よりも長江のが防衛戦としては明らかに強固だよね 四川とか武漢抑えられるまでは
272 21/09/02(木)12:19:10 No.841760230
>いやあの >障害物の多い場所で曲射で威力が出るってことだよね和弓？ まずこれが勘違いだな
273 21/09/02(木)12:19:53 No.841760417
>>だから必要な技術なら導入されてるって話をしとるんだけど >>実際に近代になって必要になったから導入されたろ？ >全然違います >去勢は近世に導入されたことだし >やったことはいい馬だな！献上するか！チンポ取るか！ >なのでいい馬を次世代につなぐっちゅう現代なら常識だと思ってる事が出来てないのが日本の牧畜技術 ？ ごめん あなたの言ってることが悪意しかない言葉でしかも意味不明なんだが
274 21/09/02(木)12:19:56 No.841760438
>いやあの >障害物の多い場所で曲射で威力が出るってことだよね和弓？ >自分で言っててわかってる？ だから障害物の多い場所でって想定が間違っとるって何度言ったらわかるんよ…
275 21/09/02(木)12:20:09 No.841760498
あれ曲射って飛距離稼ぐ手段で威力は直射より劣るんじゃなかったっけ
276 21/09/02(木)12:20:34 No.841760620
そもそも途中で力が加わるわけでもないのに曲射で威力がでるってどういうことだ
277 21/09/02(木)12:20:47 No.841760681
>ごめん >あなたの言ってることが悪意しかない言葉でしかも意味不明なんだが 日本の畜産の歴史については普通にまとめられてるから本読もうね…
278 21/09/02(木)12:20:54 No.841760720
>あれ曲射って飛距離稼ぐ手段で威力は直射より劣るんじゃなかったっけ 一応落下エネルギーで矢が加速するから一定以上の距離なら逆に威力が上がる
279 21/09/02(木)12:21:07 No.841760771
>あれ曲射って飛距離稼ぐ手段で威力は直射より劣るんじゃなかったっけ その直射が発揮出来にくい地形なのよ日本 障害越えて相手を仕留める弓を用意する必要があった
280 21/09/02(木)12:21:11 No.841760791
>>あれ曲射って飛距離稼ぐ手段で威力は直射より劣るんじゃなかったっけ >一応落下エネルギーで矢が加速するから一定以上の距離なら逆に威力が上がる 俺の知らない物理法則だ…
281 21/09/02(木)12:21:42 No.841760938
○○だっけとか ××じゃなかったか？と書いてるのはキチガイの荒らし ソースすら提示できないんだろ
282 21/09/02(木)12:21:49 No.841760981
>実際長城よりも長江のが防衛戦としては明らかに強固だよね >四川とか武漢抑えられるまでは イスラムから取り入れた回々砲（投石器）と金から伝授された火薬を使って 長江上流の水軍を屈服させてそこから一気に攻め込んだのよね 南宋皇帝の最後が悲惨だったわ…
283 21/09/02(木)12:21:50 No.841760989
狩猟用以外のほとんどの弓は曲射前提だと思うが…… 日本はまともな弓素材ないからくそみたいにでかくなっただけよ
284 21/09/02(木)12:21:58 No.841761032
なんか知らんけどやたらと和弓を過大評価する子っているよね
285 21/09/02(木)12:22:16 No.841761126
>>ごめん >>あなたの言ってることが悪意しかない言葉でしかも意味不明なんだが >日本の畜産の歴史については普通にまとめられてるから本読もうね… だから日本が軍として明治時代に日本馬から西洋馬に一代転換させた話を言ってるのよね？
286 21/09/02(木)12:22:23 No.841761165
互いにソースを提示しないまま殴りあう争いに意味があるのか…？
287 21/09/02(木)12:22:38 No.841761227
>>あれ曲射って飛距離稼ぐ手段で威力は直射より劣るんじゃなかったっけ >その直射が発揮出来にくい地形なのよ日本 >障害越えて相手を仕留める弓を用意する必要があった 対馬や北九州ってアルプス山脈や木曽山脈並の山岳地方だったんだな…知らなかったよ
288 21/09/02(木)12:23:07 No.841761384
>なんか知らんけどやたらと和弓を過大評価する子っているよね 普通にバンバン検証されてんだけどね なんでだろうね
289 21/09/02(木)12:23:22 No.841761458
曲射で威力上がるわけないわな 運動エネルギーが空気抵抗で奪われて弱るだけ
290 21/09/02(木)12:23:24 No.841761467
どこの国もこのスレ見たくこんな感じでレスポンチバトルしてるところをスレ画が全部奪っていったのはわかる
291 21/09/02(木)12:23:27 No.841761484
南宋は戦い見ると粘ってすげぇな！ってなるけど外交政策見ると対金戦の頃からコイツクソっすね…ってなる
292 21/09/02(木)12:23:30 No.841761497
>>>あれ曲射って飛距離稼ぐ手段で威力は直射より劣るんじゃなかったっけ >>その直射が発揮出来にくい地形なのよ日本 >>障害越えて相手を仕留める弓を用意する必要があった >対馬や北九州ってアルプス山脈や木曽山脈並の山岳地方だったんだな…知らなかったよ えっと 大陸の平野と比べれば日本はだいたい川か山岳地方だよ
293 21/09/02(木)12:23:45 No.841761586
そんなことより見てくれよこのトルコ弓！
294 21/09/02(木)12:23:50 No.841761602
ちなみに和弓も短弓も布か皮があれば防げるぞ
295 21/09/02(木)12:24:12 No.841761701
>>あれ曲射って飛距離稼ぐ手段で威力は直射より劣るんじゃなかったっけ >その直射が発揮出来にくい地形なのよ日本 >障害越えて相手を仕留める弓を用意する必要があった その和弓が曲射に特化したみたいなのが なんか勘違いだ
296 21/09/02(木)12:24:22 No.841761751
>ちなみに和弓も短弓も布か皮があれば防げるぞ 俺のチンコでもセーフってこと？
297 21/09/02(木)12:24:50 No.841761899
弓矢と地形どうこうがほとんど結びつかない まさか山の向こうから矢が飛んでくると思ってるのか
298 21/09/02(木)12:24:53 No.841761911
>>あれ曲射って飛距離稼ぐ手段で威力は直射より劣るんじゃなかったっけ >一応落下エネルギーで矢が加速するから一定以上の距離なら逆に威力が上がる 物理法則を無視できるわーくにはいだいだな
299 21/09/02(木)12:25:00 No.841761957
>俺のチンコでもセーフってこと？ チンチンハーン来たな…
300 21/09/02(木)12:25:03 No.841761966
>互いにソースを提示しないまま殴りあう争いに意味があるのか…？ 歴史なんてそんなもんだ 実際自分の目で見た人間は居ないから解釈違いでどこも揉める
301 21/09/02(木)12:25:09 No.841762002
南宋は孟珙さんがちょっと超性能すぎる
302 21/09/02(木)12:25:10 No.841762006
日本だと元寇でしか知らないから他の国からみたこの国との争い見てみたいどこもヤバい国の評価だよねきっと
303 21/09/02(木)12:25:26 No.841762080
>その和弓が曲射に特化したみたいなのが >なんか勘違いだ 普通に落下の際の威力はイギリスのロングボウに匹敵するって検証されとるが
304 21/09/02(木)12:25:46 No.841762191
>えっと >大陸の平野と比べれば日本はだいたい川か山岳地方だよ 都合よく捻じ曲げないでくれるかね 大陸で騎兵がどうとか言う話ってのは 富士川の戦いみたいなのじゃなくて黄河みたいのを言うんですが 山岳地方ってのはスレ画みてわかる通りヒマラヤ山脈やコーカサス山脈とかのこと言うんですが あとトルコやペルシャやアフガニスタンってどんな地形か知ってる？ 日本の比じゃないぞ
305 21/09/02(木)12:25:48 No.841762202
>>その和弓が曲射に特化したみたいなのが >>なんか勘違いだ >普通に落下の際の威力はイギリスのロングボウに匹敵するって検証されとるが (日本語通じねぇやつだなぁ…)
306 21/09/02(木)12:26:05 No.841762285
>弓矢と地形どうこうがほとんど結びつかない >まさか山の向こうから矢が飛んでくると思ってるのか それも射程150メートルで山越えてくるらしい
307 21/09/02(木)12:26:08 No.841762302
騎兵最強の時代だったのかな
308 21/09/02(木)12:26:14 No.841762332
侵略と略奪だけして文化も何ももたらさないひたすらただの荒らしみたいなもんだな…
309 21/09/02(木)12:26:16 No.841762341
>なんか知らんけどやたらと和弓を過大評価する子っているよね コンパウンドボウクラスの発明してから誇れよと思う
310 21/09/02(木)12:26:20 No.841762358
>海挟んでる日本はなんだかんだ色々説明出来る >むしろ既に死にかけのところでなんやかんや延命し続けた東ローマことビザンツ辺りの努力が凄い ビザンツはルームセルジュークが壁になってるので特に被害ないし
311 21/09/02(木)12:26:48 No.841762494
日本には川と山脈と四季があるからな…
312 21/09/02(木)12:26:52 No.841762511
>騎兵最強の時代だったのかな 古代から第一次世界大戦までずっと騎兵最強の時代だし…
313 21/09/02(木)12:27:09 No.841762600
[要出典][誰によって？]
314 21/09/02(木)12:27:15 No.841762638
スレッドを立てた人によって削除されました というか普通に鎌倉武士も最強クラスのユニットでは
315 21/09/02(木)12:27:20 No.841762659
>侵略と略奪だけして文化も何ももたらさないひたすらただの荒らしみたいなもんだな… 中央アジアではチンギスの血統って滅茶苦茶尊敬されたし統治者としてはむしろ歓迎されたよモンゴル
316 21/09/02(木)12:27:22 No.841762671
レスポンチ気味になってるしもうお互いソースぶつけあって終いにしなよ…
317 21/09/02(木)12:27:23 No.841762676
日本海えらい！日本海つよい！
318 21/09/02(木)12:27:37 No.841762757
コンポジットボウもない日本の弓誇る奴って何考えてんだ 別に弓道とか和弓の歴史否定してるんじゃないんだぞ
319 21/09/02(木)12:28:06 No.841762889
>>えっと >>大陸の平野と比べれば日本はだいたい川か山岳地方だよ >都合よく捻じ曲げないでくれるかね >大陸で騎兵がどうとか言う話ってのは >富士川の戦いみたいなのじゃなくて黄河みたいのを言うんですが >山岳地方ってのはスレ画みてわかる通りヒマラヤ山脈やコーカサス山脈とかのこと言うんですが >あとトルコやペルシャやアフガニスタンってどんな地形か知ってる？ >日本の比じゃないぞ だから日本で上陸された場合の話をしてるんですよね？
320 21/09/02(木)12:28:09 No.841762909
>南宋は戦い見ると粘ってすげぇな！ってなるけど外交政策見ると対金戦の頃からコイツクソっすね…ってなる 金がモンゴルに圧迫されはじめると毎年送ってた朝貢金を即時撤廃するのには参るね… まぁそのせいで金が滅び直接モンゴルと対峙するはめになるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ
321 21/09/02(木)12:28:16 No.841762949
>弓矢と地形どうこうがほとんど結びつかない >まさか山の向こうから矢が飛んでくると思ってるのか 鎮西八郎の弓は海を割り島を砕くからな
322 21/09/02(木)12:28:23 No.841762985
射程とか畜産については具体的に言ってる 曲射とかについては脳内ソースと思われる
323 21/09/02(木)12:28:24 No.841762991
>中央アジアではチンギスの血統って滅茶苦茶尊敬されたし統治者としてはむしろ歓迎されたよモンゴル 元々遊牧民だったところに別の部族が入ってきてつええ！ってだけのとこと定住してたの荒らされたのではそらちがう
324 21/09/02(木)12:28:44 No.841763098
>日本には川と山脈と四季があるからな… イギリス人が日本人は日本には四季があるというがどの国にもある もちろん我が国にも雨 霧と雨 雨 雨と雪という四季があるって言ってた
325 21/09/02(木)12:28:52 No.841763139
>コンパウンドボウクラスの発明してから誇れよと思う コンポジットボウな >コンパウンドボウは、滑車とケーブル、てこの原理、複合材料など力学と機械的な要素で組み上げられた近代的な弓である。1966年ミズーリ州に住む Holless Wilbur Allen によって発明され、1969年にアメリカにおいて初めて特許が認められた。
326 21/09/02(木)12:29:00 No.841763182
スレッドを立てた人によって削除されました >というか普通に鎌倉武士も最強クラスのユニットでは 少なくとも日本という土地に最適化されたユニットなんで日本で戦う場合の正解なんだよね
327 21/09/02(木)12:29:03 No.841763194
しかしヒマラヤバリアー凄いけど海側から回って侵略とかしなかっのかしら
328 21/09/02(木)12:29:10 No.841763236
和弓は強いはずだ！と思って調べてみたらイングランドのロングボウ未満だった モンゴル弓は射程も取り回しも連射力もはるかに上で、 和弓はクソデカ弓に合わせたクソデカ矢のパワーだけが取り柄 悲しいけど現実はそんなもんである
329 21/09/02(木)12:29:25 No.841763300
>>というか普通に鎌倉武士も最強クラスのユニットでは >少なくとも日本という土地に最適化されたユニットなんで日本で戦う場合の正解なんだよね これ多分自分で返信してますよ
330 21/09/02(木)12:29:29 No.841763320
戦の経験がある武士「」はおらんのか 想像と想像をぶつけ合わせてレスポンチしてる連中になんかいってやれ
331 21/09/02(木)12:29:31 No.841763329
そういや日本の畜産技術は一回失われたって話を聞いたことあるんですけど本当ですか？
332 21/09/02(木)12:29:36 No.841763353
マウント取り合いするからこんなバカみたいな言い合いになる
333 21/09/02(木)12:29:48 No.841763412
武士は世界最強の戦闘民族だからな
334 画像ファイル名:1630553398031.png 21/09/02(木)12:29:58 No.841763466
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
335 21/09/02(木)12:30:04 No.841763500
>戦の経験がある武士「」はおらんのか >想像と想像をぶつけ合わせてレスポンチしてる連中になんかいってやれ 俺はアレキサンダー大王に仕えたことあるよ
336 21/09/02(木)12:30:06 No.841763511
>侵略と略奪だけして文化も何ももたらさないひたすらただの荒らしみたいなもんだな… いやモンゴルが東西の交易路を再び開いたのは文化面でめちゃくちゃ影響しとるが
337 21/09/02(木)12:30:23 No.841763596
スレッドを立てた人によって削除されました >というか普通に鎌倉武士も最強クラスのユニットでは 近接能力と射撃能力をこれぐらい高いレベルで両立した兵士は古今東西いない気がする
338 21/09/02(木)12:30:42 No.841763696
>しかしヒマラヤバリアー凄いけど海側から回って侵略とかしなかっのかしら 上のほうのレスにもあったけど気候が暑すぎてモンゴル馬がそれに耐えられなかったのだ… ツェツェバエみたいな馬の頭蓋に穴をあける寄生ハエなんかもウヨウヨしてて駄目だったよ…
339 21/09/02(木)12:30:50 No.841763740
畜産技術の低さはそれ自体が古代の騎馬民族征服説の否定の論拠にもなってたしな
340 21/09/02(木)12:30:58 No.841763780
武士が職業軍人だったせいか誰でも使いやすい武器という考え方が根付きづらかったのかな日本
341 21/09/02(木)12:30:58 No.841763781
>そういや日本の畜産技術は一回失われたって話を聞いたことあるんですけど本当ですか？ 平安時代とかに 朝廷がお遊びで牧場経営してた蘇とか醍醐とかチーズらしきものを作ってた 朝廷に金がなくなると潰れた
342 21/09/02(木)12:30:58 No.841763784
>いやモンゴルが東西の交易路を再び開いたのは文化面でめちゃくちゃ影響しとるが バグダードの知恵の館は？
343 21/09/02(木)12:31:09 No.841763842
やっと馬脚を現したね ナチおじじゃん
344 21/09/02(木)12:31:16 No.841763877
>俺はアレキサンダー大王に仕えたことあるよ エウ「」ネスさん来たな…
345 21/09/02(木)12:31:34 No.841763983
>というか普通に鎌倉武士も最強クラスのユニットでは いや別に そもそもその時々の地勢天候諸々によって何がストロングポイントで何がウィークポイントかなんていくらでも変わるのに何が最強かなんて一概に言えるわけがない
346 21/09/02(木)12:31:35 No.841763995
>畜産技術の低さはそれ自体が古代の騎馬民族征服説の否定の論拠にもなってたしな ヒツジやウマの去勢もできんから人間にできるはずもなく 宦官も導入されなかった
347 21/09/02(木)12:31:43 No.841764025
>やっと馬脚を現したね >ナチおじじゃん 鎌倉武士とナチスになんの関係が…
348 21/09/02(木)12:31:49 No.841764057
>>コンパウンドボウクラスの発明してから誇れよと思う >コンポジットボウな コンポジットボウは複合弓だから和弓も入るぞコンパウンドボウは弓ができて二千年以上変わらなかった構造に滑車の原理を組み合わせて近代に発明されたやつだろ
349 21/09/02(木)12:31:51 No.841764071
鎌倉武士 一昔前の薩摩みたいな最強厨のおもちゃになってない？
350 21/09/02(木)12:32:01 No.841764133
お互いにソースもなくああだこうだ言っても決着つくわけねえんだから他でやれ他で
351 21/09/02(木)12:32:08 No.841764175
>No.841763466 こういう土地日本なかなりない？
352 21/09/02(木)12:32:09 No.841764179
具体的に誰とどう戦争したか知ってんのか鎌倉武士が
353 21/09/02(木)12:32:19 No.841764229
>>やっと馬脚を現したね >>ナチおじじゃん >鎌倉武士とナチスになんの関係が… 歴史のスレで高確率に出てくるナチおじ相手にとぼけるのはナチおじだけ
354 21/09/02(木)12:32:25 No.841764263
>鎌倉武士 >一昔前の薩摩みたいな最強厨のおもちゃになってない？ 多分同じ人だよ
355 21/09/02(木)12:32:49 No.841764392
>具体的に誰とどう戦争したか知ってんのか鎌倉武士が 同族！
356 21/09/02(木)12:32:57 No.841764427
>>いやモンゴルが東西の交易路を再び開いたのは文化面でめちゃくちゃ影響しとるが >バグダードの知恵の館は？ そうやってピンポイントな事件だけ取り出してもなんの論評にもならん
357 21/09/02(木)12:33:00 No.841764447
>>No.841763466 >こういう土地日本なかなりない？ 射程150メートルでこれやるの……？ しかも見えないとこに…？
358 21/09/02(木)12:33:11 No.841764502
だいたい同じ人だよって急に言い出すのが怪しい
359 21/09/02(木)12:33:28 No.841764596
日本の短弓は狩猟用だっけ
360 21/09/02(木)12:33:45 No.841764692
スレ落ち間際だからって自己アピールやめてくれます？
361 21/09/02(木)12:33:52 No.841764722
薩摩と鎌倉武士はどっちも蛮族がどうのってはしゃぐあたりマジで同じ人がやってそうなとこある
362 21/09/02(木)12:33:59 No.841764754
つーかなんでバカでかいかつったらそうしなきゃ素材的にも技術的にも威力出せないからなんだよな