21/09/01(水)20:36:20 黄昏フ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1630496180987.png 21/09/01(水)20:36:20 No.841569285
黄昏フロンティアが死にかけになってて 何とも悲しくなる 東方そのものは新作も出たしスマホゲーとかもあるからいいんだが
1 21/09/01(水)20:36:55 No.841569492
久しぶりに対戦ですわ？
2 21/09/01(水)20:37:20 No.841569635
天則は神ゲーですわ！
3 21/09/01(水)20:37:23 No.841569655
よう知らんが同人サークルなんだし死ぬも何もないんでないの？
4 21/09/01(水)20:38:33 No.841570075
お嬢様湧くのはえーよ
5 21/09/01(水)20:42:05 No.841571421
いいから剛欲はよしろ
6 21/09/01(水)20:42:22 No.841571513
死ぬ前に天則バランス調整版コンシューマに出してから死んでくれ
7 21/09/01(水)20:42:36 No.841571598
>死ぬ前に天則バランス調整版コンシューマに出してから死んでくれ 永遠に死ねないじゃん
8 21/09/01(水)20:43:58 No.841572105
>死ぬ前になつのたそがれ出してから死んでくれ
9 21/09/01(水)20:44:12 No.841572168
やはりEFZの新作出すしか
10 21/09/01(水)20:48:48 No.841573769
なつのかげろうじゃろ
11 21/09/01(水)20:51:30 No.841574751
いいからうにを解放しろ
12 21/09/01(水)20:53:27 No.841575437
その頃ナナシは
13 21/09/01(水)20:53:30 No.841575459
うにいいよね…
14 21/09/01(水)20:54:36 No.841575855
なんで天則の新作出さなかったんだろう
15 21/09/01(水)20:54:41 No.841575892
>いいからうにを解放しろ もう解放されてるよ
16 21/09/01(水)20:55:25 No.841576148
空羽衣と遊泳弾刷ったやつの袖折れろ
17 21/09/01(水)20:55:48 No.841576300
>なんで天則の新作出さなかったんだろう 最初から作りたかったのはフワフワ格ゲーだから地面に足をつけて戦う天則までの格ゲーは過程にすぎなかったのよ
18 21/09/01(水)20:56:02 No.841576373
>>死ぬ前に天則バランス調整版コンシューマに出してから死んでくれ >永遠に死ねないじゃん 妖怪化できた！
19 21/09/01(水)20:56:45 No.841576666
久しぶりの対戦スレかと思いましたわ…
20 21/09/01(水)20:57:05 No.841576796
フワフワ格ゲーなぞサイキックフォースでダメだったじゃん…
21 21/09/01(水)20:57:07 No.841576805
グングニルが4コスなの絶対おかしくねえ？
22 21/09/01(水)20:57:24 No.841576909
こいつ何回同じスレ文スレ画で立てたら気が済むんだよ
23 21/09/01(水)20:57:26 No.841576937
死にかけなの？外伝扱いで本家扱いがされてるとこなのに？
24 21/09/01(水)20:57:41 No.841577016
>最初から作りたかったのはフワフワ格ゲーだから地面に足をつけて戦う天則までの格ゲーは過程にすぎなかったのよ 妥協で作ってた方が受けてたってことか…
25 21/09/01(水)20:58:13 No.841577200
なんでサブタレ強化したの？
26 21/09/01(水)20:58:28 No.841577300
ここでも外でもぼろくそ言われがちだけど淫ピ録シリーズはふとちゃん使えるから好き
27 21/09/01(水)21:00:17 No.841577969
海豚はどうでもいいが骨は基本的に新しい作品の方が思い入れあるし遊んでほしい人だからねぇ 天則とかもうどうでも良い扱いだろう
28 21/09/01(水)21:01:41 No.841578481
>ここでも外でもぼろくそ言われがちだけど淫ピ録シリーズはハム使えるから好き
29 21/09/01(水)21:02:37 No.841578793
EFZのときから未完成配布のアップデート対応な所だと思ってたけど変わってないな
30 21/09/01(水)21:04:27 No.841579488
カタログで対戦スレですわ！ 違いましたわ…
31 21/09/01(水)21:05:14 No.841579830
>フワフワ格ゲーなぞサイキックフォースでダメだったじゃん… いいゲームだと思うけどなサイキックフォース 読み合い分かりやすいしコマンドだって入力どの方向でもいいし まぁあっちの元ネタはアストラなんだけども
32 21/09/01(水)21:05:20 No.841579870
>天則とかもうどうでも良い扱いだろう ニコの放送アンケで天則が移植候補1位になったら 神主｢天則はないよねー」 海豚｢ですよねー｣ だったから過去の遺物と割り切った方がいいね
33 21/09/01(水)21:06:44 No.841580434
移植ったって解像度上げないといけないしドットも描き直しだし無理だよ
34 21/09/01(水)21:07:07 No.841580585
>妥協で作ってた方が受けてたってことか… （創作者にとって）いいものが評価されるとは限らないの典型的パターン
35 21/09/01(水)21:07:54 No.841580902
ファンにとっちゃどうでもよくないからめんどくさいっていうか 黄昏が緋と非を上書きできるような作品出してないのが悪い
36 21/09/01(水)21:08:01 No.841580948
剛欲最後まで約束を守れなかったね
37 21/09/01(水)21:08:21 No.841581102
とはいえフワフワ系最初の心も未完成で出しやがったしなあ
38 21/09/01(水)21:09:36 No.841581599
当日パッチ有りとは言えちゃんと出せた非は奇跡だったんだな…
39 21/09/01(水)21:09:47 No.841581685
>ニコの放送アンケで天則が移植候補1位になったら >神主｢天則はないよねー」 >海豚｢ですよねー｣ >だったから過去の遺物と割り切った方がいいね こんなやり取りあったんだ… もう期待できないのか…
40 21/09/01(水)21:10:06 No.841581796
>剛欲最後まで約束を守れなかったね 最後までと言うけどまだ終わってないだろ！ 終わってないからタチが悪いな…
41 21/09/01(水)21:10:20 No.841581891
>最初から作りたかったのはフワフワ格ゲーだから地面に足をつけて戦う天則までの格ゲーは過程にすぎなかったのよ そこらへんの経緯は心サントラのコメント見るとよくわかる https://en.touhouwiki.net/wiki/Hopeless_Masquerade_OST/Iruka_Unabara%27s_Comments
42 21/09/01(水)21:11:24 No.841582315
ユーザーが求めてるのが天で開発が求めてるのが淫ピという沈むべくして沈む状況になってるのが辛い
43 21/09/01(水)21:11:37 No.841582402
>神主｢天則はないよねー」 神主がこれなのか 割と絶望した
44 21/09/01(水)21:11:39 No.841582416
書き込みをした人によって削除されました
45 21/09/01(水)21:11:51 No.841582496
真面目に最後にして欲しいけどね 黄昏との関係に関してのみ言えば骨の悪いところが最大限出ちゃってるから関係が続くなら今後も同じ事が起こるし
46 21/09/01(水)21:12:17 No.841582639
剛欲が正直何をどうやっても面白くなりそうに見えないのが辛い
47 21/09/01(水)21:12:23 No.841582682
>こんなやり取りあったんだ… >もう期待できないのか… 作り直す手間ハンパないらしいからね 新作1本作れるんじゃないかな
48 21/09/01(水)21:12:33 No.841582766
最新作が一番っていう骨のスタンスは尊重したいけどそれはそれとしてというファン心理は正直ある
49 21/09/01(水)21:12:42 No.841582831
>最後までと言うけどまだ終わってないだろ！ >終わってないからタチが悪いな… 今月でなかったらもう笑うしかない
50 21/09/01(水)21:13:09 No.841583007
>神主がこれなのか >割と絶望した あの人対戦ゲームとしての目線は多分ないしな 東方ってゲームとして見た場合は普通に深や憑のが出来がいい
51 21/09/01(水)21:13:27 No.841583112
これで虹の前日譚みたいなストーリーだったらもう目も当てられないぞ
52 21/09/01(水)21:13:31 No.841583135
天則も投げがない辺りで別に秀でたゲームじゃないと思うけど ふわふわ格ゲーが全く面白くないのがなあ…
53 21/09/01(水)21:13:40 No.841583185
骨の担当パートに関しては後期の方が評価高いしね
54 21/09/01(水)21:14:20 No.841583464
ふわふわシリーズはキャラの多彩さ絵柄の良さという前提は満たしながらも格ゲー部分まったく面白くないという肝心なとこが駄目なのがひどい
55 21/09/01(水)21:14:23 No.841583481
最新作すら延期しまくりなのに天則移植なんてまともに出せるわけないじゃん
56 21/09/01(水)21:14:31 No.841583536
天則は何だろうね キャラを動かしてて面白かったのがデカいと思う
57 21/09/01(水)21:14:40 No.841583583
合作で出してる本筋作品よりも一緒に出てた二次ゲーのクオリティがある日を境に急に落ちたのがまさにふわふわゲーになってからなのが色々察せられる マジでゲーム作れる人居なくなったんだなって
58 21/09/01(水)21:14:47 No.841583620
ふわふわは心綺楼しかやってないけど憑依華って格ゲーとしてはどんな評価なの？
59 21/09/01(水)21:14:48 No.841583626
こんなに延期してるのに3月の時点で頒布予定のアナウンスがあった時には一体何を頒布するつもりだったんだろうなホント
60 21/09/01(水)21:14:55 No.841583666
天則は優秀なゲームだよ 投げの有無なんてあのシステムだとあんまり関係ないし つまんないゲームならいつまでも引き摺られてない
61 21/09/01(水)21:14:59 No.841583696
>>最初から作りたかったのはフワフワ格ゲーだから地面に足をつけて戦う天則までの格ゲーは過程にすぎなかったのよ >妥協で作ってた方が受けてたってことか… 製作側の理想通りに作れたとしてそれが顧客の理想とは限らないのはよくあること ガンダム運動会とか
62 21/09/01(水)21:15:05 No.841583736
長い付き合いだからバッサリ切り捨てられないのは分かるんだけど完全に東方に寄生してるだけの足手まといになってるから骨もそろそろ鬼になって欲しいとも思う 結婚して中年太りのかっこ悪いおっさんになったまりおの方がまだ東方のことちゃんと考えてると思っちゃうもんn
63 21/09/01(水)21:15:15 No.841583793
心以降は上に行っても下に行っても真ん中に戻されるから空中戦というよりも水面でチャプチャプしてるみたいな感じなのがね…
64 21/09/01(水)21:15:31 No.841583899
一生2D格ゲー作ってれば良かったのに
65 21/09/01(水)21:15:53 No.841584046
>ニコの放送アンケで天則が移植候補1位になったら >神主｢天則はないよねー」 >海豚｢ですよねー｣ >だったから過去の遺物と割り切った方がいいね ニーズに応えてくれ…
66 21/09/01(水)21:15:55 No.841584065
ふわふわもなんだかんだ多少はマシになったと聞く まあ聞くだけだが…
67 21/09/01(水)21:15:57 No.841584079
アクション格ゲーでもやっぱりスピード感は大事だよね
68 21/09/01(水)21:16:10 No.841584163
>天則は何だろうね >キャラを動かしてて面白かったのがデカいと思う 通常攻撃→弾幕→必殺技のコンボの作りってゴボファイと同じことやれてたんだよな… そりゃ触ってて面白いってなるわ…
69 21/09/01(水)21:16:26 No.841584257
>ふわふわは心綺楼しかやってないけど憑依華って格ゲーとしてはどんな評価なの？ 心と同じような評価だよ
70 21/09/01(水)21:16:34 No.841584305
そんな事よりEFZの新作を
71 21/09/01(水)21:16:38 No.841584334
ストーリーを進めるだけなら憑依華が一番面白かったけどね
72 21/09/01(水)21:16:43 No.841584369
削除依頼によって隔離されました 東方そのものが落ちてきてるから黄昏も一蓮托生なだけだし 別に悪いことではないでしょう
73 21/09/01(水)21:16:44 No.841584378
空中格闘ならせめて超兄貴爆裂乱闘編くらい自由に動かしたい
74 21/09/01(水)21:16:48 No.841584398
>剛欲が正直何をどうやっても面白くなりそうに見えないのが辛い 爽快感なさそうなんだよね ああいうのってザコ敵をまとめてふっとばしたりする印象があるわ
75 21/09/01(水)21:16:50 No.841584408
憑結構好きだったけどな… 非がもっと好きなのは否定しないけど
76 21/09/01(水)21:16:52 No.841584426
天則はコンボゲー苦手な俺でも結構出来たし面白かった
77 21/09/01(水)21:16:55 No.841584437
バランスは良いとは言えなかったけどデッキ構築とかでキャラ一体に対して型が色々あって面白かった
78 21/09/01(水)21:16:55 No.841584441
剛欲も美少女キャラクターや木曽が操作キャラになったのと骨の新曲新キャラ新ストーリーが気になるってだけで 黄昏が無駄に拘ってるゲーム性とかに期待してるファンなんて殆どいないと思う
79 21/09/01(水)21:17:07 No.841584513
同人だし作りたいもの優先なのは別にいいよ 黄昏の場合ひたすら約束破って庇ってくれてる骨にまで迷惑かけてるから救いようがない
80 21/09/01(水)21:17:16 No.841584573
>結婚して中年太りのかっこ悪いおっさんになったまりおの方がまだ東方のことちゃんと考えてると思っちゃうもんn 余計なこと言わなけりゃまともな方だしな 最近生え際ヤバそうだけど
81 21/09/01(水)21:17:21 No.841584601
>長い付き合いだからバッサリ切り捨てられないのは分かるんだけど完全に東方に寄生してるだけの足手まといになってるから骨もそろそろ鬼になって欲しいとも思う そこまでいうほどかな 他がいるならともかくいないんじゃないか
82 21/09/01(水)21:17:23 No.841584615
>長い付き合いだからバッサリ切り捨てられないのは分かるんだけど完全に東方に寄生してるだけの足手まといになってるから骨もそろそろ鬼になって欲しいとも思う 別にZUNが寄生させといていいやって思ってるのに鬼になるも何もないでしょ
83 21/09/01(水)21:17:24 No.841584627
中下段がないから崩しができないので初心者にも安心！ 自在に動き回って攻撃を当て合う楽しさ！ ということはなくそもそも攻撃当たることすら稀なレベルで殴り合いにならないし １回触ったら固め地獄でハメ倒すゲームになって初心者お断りになったのがふわふわ格闘
84 21/09/01(水)21:17:36 No.841584706
同人サークルにニーズに応えるのを求めるのもな…と思うからまぁ仕方ないさ…
85 21/09/01(水)21:17:41 No.841584734
作りたいもの優先したいなら単独でやれって話だよねぇ
86 21/09/01(水)21:17:51 No.841584816
剛欲は2週間後にリリースと噂を聞いたが本当かなぁ
87 21/09/01(水)21:18:00 No.841584865
というかふわふわなのが問題じゃなくて単純にゲームとして面白みが薄いのが問題なんだよね ストーリー自体はむしろいいだけに本当に勿体無い
88 21/09/01(水)21:18:00 No.841584871
>東方そのものが落ちてきてるから黄昏も一蓮托生なだけだし >別に悪いことではないでしょう 東方自体を叩くスレと勘違いでもしたの？
89 21/09/01(水)21:18:04 No.841584893
萃も素晴らしかったよ スペカ宣言でガラッと空気変わるしいつ宣言するかの駆け引きが面白かった 空中で相打ちして両者吹っ飛んで同時に宣言した時はほんと燃えた
90 21/09/01(水)21:18:06 No.841584904
>心以降は上に行っても下に行っても真ん中に戻されるから空中戦というよりも水面でチャプチャプしてるみたいな感じなのがね… そこと打撃関係が最後まで馴染めなかった 東方感出したかったらひデフのように3Dにするべきだろうと最初から思っていたな
91 21/09/01(水)21:18:09 No.841584926
こだわってる割に練り込みが甘い
92 21/09/01(水)21:18:23 No.841585009
>同人サークルにニーズに応えるのを求めるのもな…と思うからまぁ仕方ないさ… って言うけど黄昏なんてぶっちゃけただの下請け会社で同人サークルでも何でもねえじゃん
93 21/09/01(水)21:18:35 No.841585081
骨が弾幕STGでは出しきれないキャラとストーリーをお出しする場にしかなってないからな
94 21/09/01(水)21:19:04 No.841585269
剛欲結局何回延長したの… 無茶なリリース日発表しなきゃよかったのに
95 21/09/01(水)21:19:15 No.841585357
出します！無理でした…を繰り返して2年くらい経って誰も8月に出せって言ってなかったのに急に8月中に出したいです！って言い出して 案の定いやー無理でしためんごめんごしたのは本気で何考えてんのかわかんなくて怒るとか呆れる通り越して怖い
96 21/09/01(水)21:19:37 No.841585500
格ゲーも結局アクションだから動かしてて楽しいかはめっちゃ重要だからね 心以降はなによりそこが駄目だった いや未完成だろこれとか無駄に煽るなとかやっぱアプデ投げやがったなとか言いたいことはあるけど！あるけどゲームとしてね！
97 21/09/01(水)21:19:40 No.841585518
どれとは言わんがそうだね盛りすぎだろ そんなに伸びてないスレで
98 21/09/01(水)21:19:47 No.841585565
死綺楼
99 21/09/01(水)21:19:50 No.841585581
整数作品の評価高いのに一蓮托生とかいうのはちょっと
100 21/09/01(水)21:19:51 No.841585586
延期１回くらいなら仕方ないんだけど こんだけ延期すると最初の予定日は完全にフカシだったんじゃねえかって疑問が生まれて 正直信用できなくなります
101 21/09/01(水)21:19:51 No.841585593
>東方自体を叩くスレと勘違いでもしたの？ 東方ファンの方がよく分かってるでしょ ここでも古い作品と新しい作品の話題だとスレの伸びが全然違う
102 21/09/01(水)21:19:57 No.841585637
良いですよね読み込めないんですけお！ってクレームに対する対応
103 21/09/01(水)21:19:58 No.841585643
出せないなら出せないでここまで毎回延期報告がギリギリになると憤り以前にヤバいんだろうな…と思ってしまう
104 21/09/01(水)21:20:04 No.841585693
同人サークルって建前だけど実際は商売じゃん…
105 21/09/01(水)21:20:09 No.841585735
>通常攻撃→弾幕→必殺技のコンボの作りってゴボファイと同じことやれてたんだよな… >そりゃ触ってて面白いってなるわ… 空中バトルの方でもそれは変わってなくない？
106 21/09/01(水)21:20:09 No.841585736
使えない奴だからすぐ切り捨てろとまでは思わないけど 身内だからこそ襟を正して物事と真摯に向き合ってほしいな…
107 21/09/01(水)21:20:25 No.841585848
>>東方自体を叩くスレと勘違いでもしたの？ >東方ファンの方がよく分かってるでしょ >ここでも古い作品と新しい作品の話題だとスレの伸びが全然違う 新作のスレ普通に伸びてたけど…
108 21/09/01(水)21:20:54 No.841586037
ふわふわは動かすときいちいち んぬぅんっ って挙動なのが触っててダルく感じる
109 21/09/01(水)21:20:59 No.841586070
東方叩きたいだけなの隠す気もないのか…
110 21/09/01(水)21:21:02 ID:/dU.X40U /dU.X40U No.841586098
削除依頼によって隔離されました しつけえなオワコンだといい加減に認めろ
111 21/09/01(水)21:21:02 No.841586103
ふわふわ格ゲーは地に足のついてない自由さが売りかと思いきや真逆で動きに制限かかってるからストレス積もってやっててつまんね…ってなった
112 21/09/01(水)21:21:10 No.841586161
>新作のスレ普通に伸びてたけど… 前はもっと伸びてたよ
113 21/09/01(水)21:21:13 No.841586180
>>東方自体を叩くスレと勘違いでもしたの？ >東方ファンの方がよく分かってるでしょ >ここでも古い作品と新しい作品の話題だとスレの伸びが全然違う ファンでもない門外漢に何がわかるんだよ
114 21/09/01(水)21:21:23 No.841586246
ふわふわ格闘は真ん中に戻されるせいで思ったように動かせてる感無いのがダメだ
115 21/09/01(水)21:21:29 ID:/dU.X40U /dU.X40U No.841586293
東方って型月に完全に負けたね
116 21/09/01(水)21:21:34 No.841586322
書き込みをした人によって削除されました
117 21/09/01(水)21:21:34 No.841586328
なんでこの手の人はいつも恥を上塗りしたがるんだろう
118 21/09/01(水)21:21:38 No.841586346
>空中バトルの方でもそれは変わってなくない？ 心以降は上下の移動関係の問題が大きいと思う
119 21/09/01(水)21:21:40 No.841586362
>東方自体を叩くスレと勘違いでもしたの？ 落ち目つっただけで叩きととっちゃうのは冷静になったほうがいいよ… それこそ天則の頃と比べれば落ち着いたでしょうが
120 21/09/01(水)21:21:54 No.841586461
>ふわふわは心綺楼しかやってないけど憑依華って格ゲーとしてはどんな評価なの？ マシになった部分もあるけど悪化した部分も多いしそもそも人口が少ないから対戦ゲームとして駄目
121 21/09/01(水)21:22:14 No.841586596
三部作が至高それ以降は惰性みたいなこと言う奴も結構いるしねimg
122 21/09/01(水)21:22:14 No.841586598
オワコンとか久しぶりに聞いたわ化石みたいなやつだな
123 21/09/01(水)21:22:17 No.841586615
まあすでに言われてるけど上に行っても下に行っても無理矢理中央のラインに戻るから 本当に移動一つとっても気持ち悪いんだふわふわ格闘になってから
124 21/09/01(水)21:22:19 No.841586633
飛ばすならせめてドラゴンボール式にしてほしかったわ
125 21/09/01(水)21:22:27 No.841586683
東東とかいたのに昔は伸びたとか適当なこと言われても
126 21/09/01(水)21:22:29 No.841586702
根っこから腐り切ってるんだから心以降の三部作はどんだけ改善してもあかんよ正直
127 21/09/01(水)21:22:32 No.841586714
骨の意向としても天則続編はないのか…ショックだ…
128 21/09/01(水)21:22:34 No.841586740
>オワコンとか久しぶりに聞いたわ化石みたいなやつだな オワコン言われ続けて先にオワコンって言葉がオワコンになってしまったからな
129 21/09/01(水)21:22:36 No.841586750
>落ち目つっただけで叩きととっちゃうのは冷静になったほうがいいよ… 落ち目って単語がまずどういうものか考えたほうがいいよ…
130 21/09/01(水)21:22:42 No.841586793
天則の時は良くも悪くも最盛期だったからなぁ
131 21/09/01(水)21:22:55 No.841586865
>こだわってる割に練り込みが甘い そもそも緋～非が偶然の出来だったのかもしれない シナリオと演出はどれも好きだけどなあ
132 21/09/01(水)21:22:55 No.841586868
多分割と知られてないのが黄昏と神主は(株)香霖堂とかで付き合いがあっても サークルとして上海アリスと黄昏は情報共有する関係に無いのが混乱の元 神主からは台詞とか提供するけど相互に進捗に口出す関係に無い
133 21/09/01(水)21:23:01 No.841586909
ぶっちゃけ緋想天と天則しかやった事ないからふわふわの駄目な点よく知らぬ まずあんま触る気になれなかった
134 21/09/01(水)21:23:02 No.841586923
1レス目でも無いのにさすがにそうだね50超えはおかしいだろ！自然にしろ！
135 21/09/01(水)21:23:14 No.841587009
動画再生数とか見る限り最近の方が寧ろ元気な気がする
136 21/09/01(水)21:23:16 No.841587024
ラストオカルティズムやエゴイストみたいな曲が聴けなくなるのは困る
137 21/09/01(水)21:23:19 No.841587050
粘着してるアホのせいで逆に愚痴が言いづらいって言う もしかしてアホなんだろうか？
138 21/09/01(水)21:23:20 No.841587055
なんかこう常にゴムで引き戻されてるような感覚なのがな… 非までのシリーズだと霊力切れるまでは飛翔で好きな方向に動けるのに
139 21/09/01(水)21:23:35 No.841587144
投げも中下もないから初心者も安心っていうけど初心者が崩し方分からなくて漫然と目的なく殴り合うだけになるんだよなあ
140 21/09/01(水)21:23:40 No.841587174
>動画再生数とか見る限り最近の方が寧ろ元気な気がする うに
141 21/09/01(水)21:23:46 No.841587210
空中というより水中っぽいんだよな挙動が 浮くものを水に沈めた時と同じような動きで中央に戻される
142 21/09/01(水)21:24:01 No.841587312
東方はオワコン！！！！うおおおおおおおおおおおお
143 21/09/01(水)21:24:05 No.841587350
>東方って型月に完全に負けたね そもそもZUNがのんびり酒飲めればいいやでやる気無いし…
144 21/09/01(水)21:24:05 No.841587355
オワコン続けて20年の伝統オワコン
145 21/09/01(水)21:24:06 No.841587357
というかEFZの頃から同人2D格ゲーで1番人気のあるサークルだったからそりゃ2D格闘での期待が高まるよ フワフワも面白けりゃ文句はなかったんだけど
146 21/09/01(水)21:24:12 No.841587402
>投げも中下もないから初心者も安心っていうけど初心者が崩し方分からなくて漫然と目的なく殴り合うだけになるんだよなあ 攻撃側が弱い格ゲーは初心者お断りだよね基本的に
147 21/09/01(水)21:24:31 No.841587539
どっちかっていうと昔はもっと伸びたとか言ってるのがありえないかな… 何百レスも粘着するのが伸びたって認識ならそうだけど
148 21/09/01(水)21:24:33 No.841587554
結局ところ買うやつと買わないやつしかいないからな
149 21/09/01(水)21:24:38 No.841587592
そも二次とかの数字的に最盛期はもっと後なのに天則の頃に比べたらとかロクに知らないのバレバレじゃん？
150 21/09/01(水)21:24:46 No.841587639
>投げも中下もないから初心者も安心っていうけど初心者が崩し方分からなくて漫然と目的なく殴り合うだけになるんだよなあ というかその性質上固めゲーにするしか無かったフシもあって 正直これ悪い方にしか作用してねえな感が凄い
151 21/09/01(水)21:24:50 No.841587665
艦これが東方叩く棒にもならないほど落ちぶれたせいで今度は型月持ってくるとかどこの平成だよ
152 21/09/01(水)21:24:57 No.841587704
>飛ばすならせめてドラゴンボール式にしてほしかったわ ドラゴンボールだって飛ぶのがメインではないし求める方向が違ったんだろう そもそも飛んでる感ぜんぜんないけど
153 21/09/01(水)21:24:58 ID:/dU.X40U /dU.X40U No.841587717
オワコン言われてるうちが華だっただろ 今の東方とかもちあ誰も話題にもしてない
154 21/09/01(水)21:25:02 No.841587733
剛欲はいいトコ普通の東方二次アクションゲーくらいにしか見えないのがな…
155 21/09/01(水)21:25:08 No.841587777
>艦これが東方叩く棒にもならないほど落ちぶれたせいで今度は型月持ってくるとかどこの平成だよ ひぐらしもいるし…！
156 21/09/01(水)21:25:10 No.841587784
>落ち目って単語がまずどういうものか考えたほうがいいよ… じゃあ言葉を言い換えればいいのか 言葉狩りしてもしゃーないでしょうに 別に今くらい落ち着いた界隈も嫌いじゃないよ俺
157 21/09/01(水)21:25:10 No.841587785
>まずあんま触る気になれなかった これがまず致命的だと思う
158 21/09/01(水)21:25:10 No.841587786
どうでもいいけどダンマクカグラ楽しいね
159 21/09/01(水)21:25:16 No.841587828
芋緋則の当時のドットでメルブラとか例のキャラの北斗の拳とかモーションもろパクってるのとか多かったけど格ゲー特有のパロディとして受け入れられてた時代が確かにあったんだよなぁってしみじみ思うわ
160 21/09/01(水)21:25:23 No.841587884
まさかはちみつくまさんの方が生き残るとは
161 21/09/01(水)21:25:31 No.841587940
>オワコン言われてるうちが華だっただろ >今の東方とかもちあ誰も話題にもしてない もちあって誰！？誰なの！？
162 21/09/01(水)21:25:56 No.841588110
天則ってぶっちゃけめっちゃ息苦しいシステムだからカジュアルなのほんと最初だけだと思う
163 21/09/01(水)21:25:57 No.841588117
流石に東方は終わったよ
164 21/09/01(水)21:26:02 No.841588156
>剛欲はいいトコ普通の東方二次アクションゲーくらいにしか見えないのがな… 天嬢のテンペストとかルナナイツのほうがずっと面白そうだわ
165 21/09/01(水)21:26:02 No.841588159
>じゃあ言葉を言い換えればいいのか >言葉狩りしてもしゃーないでしょうに 完全にブーメランで笑う
166 21/09/01(水)21:26:12 No.841588222
実際星か天則で止まってる「」も多いでしょ
167 21/09/01(水)21:26:14 No.841588234
>どうでもいいけどダンマクカグラ楽しいね いや今更音ゲーとして出してきた割には微妙かな… それよりかはケイブの作る二次の方に期待しちゃう
168 21/09/01(水)21:26:21 No.841588290
>流石に東方は終わったよ 時代はモルカーだよな
169 21/09/01(水)21:26:23 No.841588312
ふわふわやり込む気にはなれなかったけど実際にやった人の話だと最速入力要求されてやたらシビアとか書いてるのは見たことあるな
170 21/09/01(水)21:26:25 No.841588325
空中戦って意味でも天則のほうがメチャクチャ空中戦出来たと思う
171 21/09/01(水)21:26:30 No.841588368
対戦部分はともかく一人用部分はまあまあ面白かったよ憑 やっぱこのシリーズぬるぬる動くのだけは評価できる
172 21/09/01(水)21:26:38 No.841588432
>投げも中下もないから初心者も安心っていうけど初心者が崩し方分からなくて漫然と目的なく殴り合うだけになるんだよなあ 逆に崩し方を知らないと崩せないからそこは確実に格差になってた 憑で投げ実装したからそこは緩和されたんだけど上下移動はどうにも馴染めず 女苑とか菫子とかそれなりに使ってたんだけどな
173 21/09/01(水)21:26:47 No.841588493
今宵は飄逸なエゴイストと依神姉妹だけでおつりがくるわ
174 21/09/01(水)21:26:48 No.841588498
>どっちかっていうと昔はもっと伸びたとか言ってるのがありえないかな… >何百レスも粘着するのが伸びたって認識ならそうだけど 知らずに適当言ってるだけだからimgでの東方の扱いなんて妄想でしか語れないんだろう まあ東方の粘着なんて昔から常にクスリ決めてるようなのばっかだけど
175 21/09/01(水)21:26:49 ID:/dU.X40U /dU.X40U No.841588508
型月に敗北したのを認められない信者共
176 21/09/01(水)21:26:50 No.841588522
>実際星か天則で止まってる「」も多いでしょ 失礼な ダブスポとアマノジャクはプレイしたよ
177 21/09/01(水)21:26:51 No.841588525
というか道中もないボスだけ横アクションって時点でん～？てなるし 何よりこの延期からの延期からの延期はいったい
178 21/09/01(水)21:26:57 No.841588563
>天則ってぶっちゃけめっちゃ息苦しいシステムだからカジュアルなのほんと最初だけだと思う 手札良ければ回避ケアしつつ全部割るまで固めるゲームだったな Ph9割と身内対戦してたから分かる
179 21/09/01(水)21:27:06 No.841588632
俺は黄昏作品はストーリーだけ見て終わりマン！ ふわふわ格闘からの方がドット絵の解像度高くて好きだ！
180 21/09/01(水)21:27:14 No.841588700
>どうでもいいけどダンマクカグラ楽しいね イベの周回による強制プレイがきついから脱落した…
181 21/09/01(水)21:27:17 No.841588722
>何百レスも粘着するのが伸びたって認識ならそうだけど 昔ってのが永とかの時代ならそうかもしれない… その時代知らないが…
182 21/09/01(水)21:27:18 No.841588729
>失礼な >ダブスポとアマノジャクはプレイしたよ 頭悪そう
183 21/09/01(水)21:27:26 No.841588772
対立煽りする側も毎回同じもん持ってきてない…？
184 21/09/01(水)21:27:34 No.841588833
心だけやってたけどふわふわしてるから基礎コンボすら自分と相手の高度によって当たらなかったりアドリブ入れたりが面倒ですぐ辞めたな…
185 21/09/01(水)21:27:41 No.841588871
単純にもえ先生の立ち絵が可愛いからそれだけで価値はあるわな
186 21/09/01(水)21:27:46 No.841588907
>東東とかいたのに昔は伸びたとか適当なこと言われても あれ真に受けてたの？
187 21/09/01(水)21:27:48 No.841588915
>対立煽りする側も毎回同じもん持ってきてない…？ 荒らしに品性や知識求めてどうすんの？
188 21/09/01(水)21:27:50 No.841588933
>何よりこの延期からの延期からの延期はいったい ゲーム自体はもう出来てる 調整に手間取ってるだけ
189 21/09/01(水)21:27:52 No.841588945
>それよりかはケイブの作る二次の方に期待しちゃう あれ多分ゴ魔乙になるんじゃねぇかなぁ
190 21/09/01(水)21:28:01 No.841589001
叩き棒で流行りがわかる
191 21/09/01(水)21:28:10 No.841589056
>これがまず致命的だと思う 絵はいいと思うんだけどなあ やっぱ妙な動きを見て避けちゃうのかね
192 21/09/01(水)21:28:18 No.841589110
ケイブのはそもそもSTGって決まってるの？
193 21/09/01(水)21:28:26 No.841589175
>対立煽りする側も毎回同じもん持ってきてない…？ ぶっちゃけ煽るネタがないからね東方って… 骨のガードが完璧すぎてこうやって外から古いネタ持って来る以外何もない
194 21/09/01(水)21:28:26 ID:/dU.X40U /dU.X40U No.841589178
>東方そのものが落ちてきてるから黄昏も一蓮托生なだけだし >別に悪いことではないでしょう これがimgの意思な？ 君たちまだよくわかってないのかな？
195 21/09/01(水)21:28:32 No.841589212
>ゲーム自体はもう出来てる >調整に手間取ってるだけ 今年3月発売予定とか言ってたから半年調整してんのか…
196 21/09/01(水)21:28:34 No.841589228
もえ先生プレイアブルにならねえかなぁ
197 21/09/01(水)21:28:35 No.841589240
カグラはもうちょっと曲数追加ペース早めて あとハコニワ周りをもうちょっと快適にしてくれれば大体文句はない
198 21/09/01(水)21:28:36 No.841589243
>まさかはちみつくまさんの方が生き残るとは 今何してんの？
199 21/09/01(水)21:28:47 No.841589337
>実際星か天則で止まってる「」も多いでしょ 新作が出続けるのが強みという割に結局これだから困る
200 21/09/01(水)21:28:48 No.841589342
潰れようがどうなろうが一生EFZをやり続けるだけだし別に・・・ いやでも知らない人に説明しにくくなるから困るな
201 21/09/01(水)21:28:54 No.841589388
初期の箒と河童がクソゲーすぎたのがつらい
202 21/09/01(水)21:28:58 No.841589411
色んなサークルがアレンジ提供したのは個人的に嬉しかったよ 当時もうアレンジ作ってなかったサークルも参加してたし
203 21/09/01(水)21:29:02 No.841589438
粘着してる側の加齢と知能の低下が目に見えてキツいものがあるな ほっときゃ黄昏への愚痴で埋め尽くされてたのに
204 21/09/01(水)21:29:03 No.841589440
はちくまはなんかオリジナルゲー作ってなかったっけ 別のとこだったか
205 21/09/01(水)21:29:13 No.841589505
>>まさかはちみつくまさんの方が生き残るとは >今何してんの？ すちーむでなんかゲーム出してたような
206 21/09/01(水)21:29:18 No.841589533
>初期の箒と河童がクソゲーすぎたのがつらい 箒はマジで何考えて実装したんだろうって 北斗見りゃわかるに決まってんだろダメなの
207 21/09/01(水)21:29:19 No.841589543
>はちくまはなんかオリジナルゲー作ってなかったっけ >別のとこだったか スサノオの事ならはちくまだぞ
208 21/09/01(水)21:29:26 No.841589590
>空中戦って意味でも天則のほうがメチャクチャ空中戦出来たと思う 空中戦と打撃と射撃が強いレミ幽々衣玖は最強クラスだった パッチェさんは打撃が…
209 21/09/01(水)21:29:29 No.841589605
>もえ先生プレイアブルにならねえかなぁ お絵描きキャラいいな
210 21/09/01(水)21:29:34 No.841589637
秘封倶楽部の新作をですね…
211 21/09/01(水)21:29:40 No.841589694
>>東方そのものが落ちてきてるから黄昏も一蓮托生なだけだし >>別に悪いことではないでしょう >これがimgの意思な？ >君たちまだよくわかってないのかな？ そのレス隔離されてますよ…
212 21/09/01(水)21:29:42 No.841589704
>カグラはもうちょっと曲数追加ペース早めて >あとハコニワ周りをもうちょっと快適にしてくれれば大体文句はない シューティングパートくだらなさ過ぎて辛いんだけど
213 21/09/01(水)21:29:45 No.841589729
格ゲーらしら的には萃夢想の方が格ゲーしてたけど 天則の方が万人受けしてた辺り純粋な格ゲーはみんな求めては無かったんだなとは思う
214 21/09/01(水)21:29:49 No.841589753
もう例題祭も盛り上がってないからなぁ
215 21/09/01(水)21:29:49 No.841589759
箒はどの作品でも強いからもうそういうもんだよ
216 21/09/01(水)21:29:50 No.841589763
寅丸の検索結果が既に懐かしい 新作出して
217 21/09/01(水)21:29:52 No.841589780
求聞の新作くだち
218 21/09/01(水)21:29:56 No.841589816
ちゃんと頑張って全部そ爆しなよ
219 21/09/01(水)21:29:56 No.841589819
>>実際星か天則で止まってる「」も多いでしょ >新作が出続けるのが強みという割に結局これだから困る 煽りのネタがその辺で止まってるのよね…
220 21/09/01(水)21:30:01 No.841589863
>もえ先生プレイアブルにならねえかなぁ ナメクジが操作キャラになるのはピーキーすぎる…
221 21/09/01(水)21:30:03 No.841589880
別に東方も死にかけなんだから一緒だろ
222 21/09/01(水)21:30:12 No.841589951
黄昏を叩くスレはよく伸びるね
223 21/09/01(水)21:30:18 No.841589996
カグラは歌詞付きいらねぇ… ZUNの曲だけでいいのは俺だけ？
224 21/09/01(水)21:30:23 No.841590023
このコロナ禍でイベントやってないからオワコンはウケる
225 21/09/01(水)21:30:25 No.841590042
>求聞の新作くだち あれはもっと無理…
226 21/09/01(水)21:30:25 No.841590046
同人だから作りたいもの作るってのは勝手だけど 作りたいもの作ってこれなんだ？ってなったよ心 極めてシンプルに未完成じゃん
227 21/09/01(水)21:30:26 No.841590055
異世界の東方の話がどんどん出てくる！
228 21/09/01(水)21:30:26 No.841590056
東東はなんか昆虫じみた習性しててマジキモかったな
229 21/09/01(水)21:30:29 No.841590079
スレ見付けては東東叫んでたeo-netが健在だった頃も多順で気付いたのか消える間際にやっと来るなんて事あった 来るまでは荒れる様なレス1つもなくてな
230 21/09/01(水)21:30:33 No.841590096
>格ゲーらしら的には萃夢想の方が格ゲーしてたけど >天則の方が万人受けしてた辺り純粋な格ゲーはみんな求めては無かったんだなとは思う 単純に東方自体の人気の差な気がする
231 21/09/01(水)21:30:39 No.841590127
>カグラは歌詞付きいらねぇ… >ZUNの曲だけでいいのは俺だけ？ 犬のレス
232 21/09/01(水)21:30:48 No.841590190
艦これよりはましだろ
233 21/09/01(水)21:30:55 No.841590231
>黄昏を叩くスレはよく伸びるね 明らか1人で連投してるのいない？
234 21/09/01(水)21:31:01 No.841590271
>もう例題祭も盛り上がってないからなぁ 新型コロナって知ってる？
235 21/09/01(水)21:31:02 No.841590283
>もう例題祭も盛り上がってないからなぁ 知らない祭りだ…
236 21/09/01(水)21:31:08 No.841590328
どうせ発売したら買うから別に…
237 21/09/01(水)21:31:11 No.841590346
>カグラは歌詞付きいらねぇ… >ZUNの曲だけでいいのは俺だけ？ 俺はいる
238 21/09/01(水)21:31:13 No.841590355
>カグラは歌詞付きいらねぇ… >ZUNの曲だけでいいのは俺だけ？ 好きな曲がきてもアレンジ数が膨大なためよく分からんサークルの曲だと次いつ来るか…
239 21/09/01(水)21:31:16 No.841590392
東東がいてまともに語れない時代長かったからなあ ここの住人で東方ファンってならその時代知らんはずもないし
240 21/09/01(水)21:31:20 No.841590423
黄昏がじゃなくて東方自体がオワコン定期
241 21/09/01(水)21:31:24 No.841590452
新作の売上で叩かない時点で
242 21/09/01(水)21:31:28 No.841590487
>手札良ければ回避ケアしつつ全部割るまで固めるゲームだったな >Ph9割と身内対戦してたから分かる 固められない早苗さんを使ってました… B射がな…
243 21/09/01(水)21:31:28 No.841590494
>東東はなんか昆虫じみた習性しててマジキモかったな あいつ準備板ですら東方のスレは自治のために敢えて荒らすとか言っちゃう病人だったからな…
244 21/09/01(水)21:31:36 No.841590556
>東東はなんか昆虫じみた習性しててマジキモかったな どう見てもこのスレにも口汚い方の東東いるけどね
245 21/09/01(水)21:31:43 No.841590590
萃夢想はそもそもネット対戦機能が有志の外部ソフトだから…
246 21/09/01(水)21:31:44 No.841590597
>カグラは歌詞付きいらねぇ… >ZUNの曲だけでいいのは俺だけ？ 別に歌詞付きでもいいよ 単純に曲数が少ない
247 21/09/01(水)21:31:45 No.841590604
荒らすにしても誤字脱字多すぎだろ もっと確認してから書け
248 21/09/01(水)21:31:46 No.841590605
新作が出て新キャラが出ても掘り下げ無いと全然盛り上がらないんだよな それを漫画やら黄昏ゲーやらでやってほしいのにさぁ…
249 21/09/01(水)21:31:51 No.841590652
>実際星か天則で止まってる「」も多いでしょ 正直に言うとまさにその2つで止まってる俺…
250 21/09/01(水)21:31:52 No.841590664
音ゲーはボーカルいらないって主張する人が毎回いるが音ゲーに入ってる東方関係の曲はボーカルアレンジの方が普通に多いぞ
251 21/09/01(水)21:32:09 No.841590790
ソニー殿の初代も連投で倒壊させられたのは懐かしい
252 21/09/01(水)21:32:20 No.841590898
東方信者はホロ板に行ってホロ信と仲良くしてろよ
253 21/09/01(水)21:32:49 No.841591114
ダンマクカグラに8bitアレンジがきたら起こして
254 21/09/01(水)21:32:58 No.841591198
新作出ると毎度トレンドとかにも入ってるけど話題になってないって10年以上言い続けて虚しくならないのかな…
255 21/09/01(水)21:32:59 No.841591206
>もう例題祭も盛り上がってないからなぁ 何年か前の時点でへんなイベントスペースとか出来ててサークル集まんないのかなあと思ってたけどもうそこまで来たのか…
256 21/09/01(水)21:32:59 No.841591208
なんか久し振りに１０年前みたいな荒らしを見たが スレ画が１０年以上前の分かりやすい画像だから出没したんだろうか
257 21/09/01(水)21:33:02 No.841591220
つまり熱帯付き萃夢想新作を…？
258 21/09/01(水)21:33:02 No.841591226
>新作が出て新キャラが出ても掘り下げ無いと全然盛り上がらないんだよな >それを漫画やら黄昏ゲーやらでやってほしいのにさぁ… 天キャラはそう考えるとだいぶマシなんだよね 鬼以降はまぁ未だ公式の出番がねえもんで
259 21/09/01(水)21:33:05 No.841591239
>>カグラは歌詞付きいらねぇ… >>ZUNの曲だけでいいのは俺だけ？ >別に歌詞付きでもいいよ >単純に曲数が少ない 言うほど少なくはないと思うけど東方の曲数自体が多すぎてもっと欲しいってなる
260 21/09/01(水)21:33:06 No.841591248
ソニー殿のころはまだ11点ネタもなかったか
261 21/09/01(水)21:33:07 No.841591253
叩くなら外來韋編ぶちぶちにして
262 21/09/01(水)21:33:08 No.841591266
終わり間際の雑な対立煽りも10年以上変わらないスタイル やはりbotか何かなのでは…
263 21/09/01(水)21:33:11 No.841591295
ここ最近話題に出てるひぐらしとか月姫とかに乗っかって令和にこんなんが～みたいなスレで東方が混じってるの見ると正直失笑が漏れるわ 金魚のフンかよ
264 21/09/01(水)21:33:15 No.841591320
黄昏の文句言ってる間は平和に進行してたんだけどなあ～
265 21/09/01(水)21:33:16 No.841591331
ダンマ完全に見切り発射だもんな
266 21/09/01(水)21:33:18 No.841591344
>新作出ると毎度トレンドとかにも入ってるけど話題になってないって10年以上言い続けて虚しくならないのかな… その程度で良いのか
267 21/09/01(水)21:33:31 No.841591446
>なんか久し振りに１０年前みたいな荒らしを見たが >スレ画が１０年以上前の分かりやすい画像だから出没したんだろうか つまり太子様あたりの最新キャラで立てれば荒らしは来ない？
268 21/09/01(水)21:33:34 No.841591464
>東方信者はホロ板に行ってホロ信と仲良くしてろよ 東東新バージョンかなんか？
269 21/09/01(水)21:33:37 No.841591478
>求聞の新作くだち 求聞のシリーズとしての出版権は一迅が保持してるが 豚さんが一迅から角川にトラバーユしちゃったせいで出せない
270 21/09/01(水)21:33:55 No.841591587
>つまり太子様あたりの最新キャラで立てれば荒らしは来ない？ それパズドラのキャラだよ
271 21/09/01(水)21:33:58 No.841591606
太子はパズドラキャラって騙されてたよこいつ
272 21/09/01(水)21:34:08 No.841591667
>>もう例題祭も盛り上がってないからなぁ >何年か前の時点でへんなイベントスペースとか出来ててサークル集まんないのかなあと思ってたけどもうそこまで来たのか… 誤字してるレスに引用すると自演してるってバレますよ あと例大祭は普通に開催してるんで
273 21/09/01(水)21:34:13 No.841591718
ロットファイターチルノ…お前は今どこで
274 21/09/01(水)21:34:29 No.841591821
東東フォローするみたいになっちまうけど ﾋのトレンドって週刊連載とかでも容易に入るから 流石にそれは例に挙げるにしても微妙
275 21/09/01(水)21:34:31 No.841591832
居たのか まだeo-net使ってんの？
276 21/09/01(水)21:34:32 No.841591840
>その程度で良いのか 無駄にハードル上げて叩きやすくするお前はいいのか
277 21/09/01(水)21:34:35 No.841591863
なんか久しぶりだなぁ 楽しくないけど楽しい
278 21/09/01(水)21:34:39 No.841591891
>音ゲーはボーカルいらないって主張する人が毎回いるが音ゲーに入ってる東方関係の曲はボーカルアレンジの方が普通に多いぞ そりゃそっちの方が主流だからな でもいらない
279 21/09/01(水)21:34:54 No.841592009
>太子はパズドラキャラって騙されてたよこいつ 目の前の箱で調べることもできないの？
280 21/09/01(水)21:34:56 No.841592029
>求聞の新作くだち あんなの出しても骨の気分で設定コロコロ変わるから意味ないよ
281 21/09/01(水)21:35:04 No.841592082
東方裏も荒らせないチキンが
282 21/09/01(水)21:35:07 No.841592102
黙ってdelでいいよこんなの
283 21/09/01(水)21:35:24 No.841592228
苦し紛れにそ爆とか何もかも古い時代のカスだな東東
284 21/09/01(水)21:35:27 No.841592254
なんか懐かしい気分になった
285 21/09/01(水)21:35:28 No.841592266
>東東フォローするみたいになっちまうけど >ﾋのトレンドって週刊連載とかでも容易に入るから >流石にそれは例に挙げるにしても微妙 トレンド入ってもすぐ消えるって言ってた東東さんがバカみたいじやん！
286 21/09/01(水)21:35:31 No.841592283
>黄昏の文句言ってる間は平和に進行してたんだけどなあ～ 元から文句の流れのスレなのに東方全体への文句になった途端そんなことないって擁護し始めても遅いんだよね だいたいスレ文見て分かれよっていう
287 21/09/01(水)21:35:32 No.841592293
骨が昔っから売り上げ変わってないって言ってる時点でオワコン煽りしてる粘着がバカみたいだ
288 21/09/01(水)21:35:34 No.841592306
対戦できると思ったのに残念ですわ…
289 21/09/01(水)21:35:45 No.841592388
新作のスレ今立てても伸びないんだよなぁ
290 21/09/01(水)21:35:46 No.841592401
>正直に言うとまさにその2つで止まってる俺… 星が新作感覚の人は未だにいるらしいからな…