虹裏img歴史資料館

1 21/09/01(水)14:42:34 No.841469364

当時の通船技術じゃ日本と言うかアジア圏は遠すぎるから植民地化は無理だと思うよ 諍い煽って同士討ちさせるのは出来るかもしれないけど

2 21/09/01(水)14:43:33 No.841469603

完全な植民地化は無理でも離島や港は取られる可能性高いぞ

3 21/09/01(水)14:44:46 No.841469873

死の商人としてガッツリ稼ぎながら布教と領地寄進で将来の布石にするぐらいかね

4 21/09/01(水)14:45:26 No.841470015

兵隊運んでくるの大変すぎないかな もっと言うと兵隊のための物資も運んでくるがめちゃくちゃ大変そう

5 <a href="mailto:sage">21/09/01(水)14:45:30</a> [sage] No.841470039

スレッドを立てた人によって削除されました http://img.2chan.net/b/res/841456411.htm パン美味しい！だとこういう感じになるのか

6 21/09/01(水)14:48:11 No.841470688

16世紀後半はもう南アメリカからメキシコ越えて中央アメリカまで植民地になってた時代

7 21/09/01(水)14:50:22 No.841471168

内陸は守り強いけど開発度高くないし各地で分断の傾向あるし海で勝てば脅しやすい国ではある

8 21/09/01(水)14:51:08 No.841471355

スレッドを立てた人によって削除されました >スレッドを立てた人によって削除されました き ち ゃ っ た ❤

9 21/09/01(水)14:52:47 No.841471726

でも現実で日本に来たのはコエリョ

10 21/09/01(水)14:54:27 No.841472060

>き >ち >ゃ >っ >た > ごめん支離滅裂かつ不愉快だから消すわ

11 21/09/01(水)14:56:27 No.841472494

>戦国時代だとインドみたく諸侯の争いに付け込まれて植民地化される恐れがあるんじゃ ぶっちゃけコエリョでも相手が秀吉じゃなかったらやばかったと思うよ

12 21/09/01(水)14:57:26 No.841472743

そもそもこの時代に政教分離の考えなんかあるの？

13 21/09/01(水)14:57:27 No.841472746

>でも現実で日本に来たのはコエリョ 一人で国際情勢しっちゃかめっちゃかにしやがった…

14 21/09/01(水)14:59:03 No.841473197

どうでもいいけどこの巨大な手桶みたいな湯船がなんか面白い

15 21/09/01(水)15:00:20 No.841473505

>そもそもこの時代に政教分離の考えなんかあるの？ 信長が経だけ読んでろ生臭死ね派

16 21/09/01(水)15:03:12 No.841474231

書き込みをした人によって削除されました

17 21/09/01(水)15:03:35 No.841474318

>そもそもこの時代に政教分離の考えなんかあるの？ あるわけないじゃん 神の系譜の天皇から箔貰うのが武士のゴールだし政治とは無関係に宗教が自由に存在できるなら仏僧どもも武装してねえ

18 21/09/01(水)15:03:39 No.841474335

1戦かまして不平等条約を押し付ける事は可能だが 現実的に占領軍送り込んで持続的に統治できる余力持った国なんてこの時は存在しない せめて産業革命で発展しきった1830年代くらいまでいかないと造船で限界がある

19 21/09/01(水)15:04:29 No.841474549

政教分離については平安時代から僧兵の強訴をどうにかしようとして失敗続きだっただけであったろ

20 21/09/01(水)15:06:29 No.841475042

鴨川の水　双六の賽　山法師

21 21/09/01(水)15:07:59 No.841475376

兵站云々以外のページ初めて見た…

22 21/09/01(水)15:08:12 No.841475416

>>そもそもこの時代に政教分離の考えなんかあるの？ >信長が経だけ読んでろ生臭死ね派 地味に日本が世界初の政教分離国家だったりする

23 21/09/01(水)15:09:48 No.841475760

>政教分離については平安時代から僧兵の強訴をどうにかしようとして失敗続きだっただけであったろ 時代が下っても統治者の秀吉が大仏建造させたりキリシタン弾圧したり明治政府が廃仏毀釈させたりさせてるし日本でしっかり政教分離がなされたのなんてだいぶ後になってからじゃない？

24 21/09/01(水)15:10:50 No.841475991

キリシタン大名増やして寄進で鉱山狙ってたみたい話もある

25 21/09/01(水)15:11:09 No.841476067

アジア圏も東南アジアはスペインに大分植民地にされてたしできないことはないんじゃない？ ただ日本はデカ過ぎる…

26 21/09/01(水)15:12:23 No.841476380

というかキリシタン大名って普通に売国奴だよね？

27 21/09/01(水)15:13:32 No.841476688

>というかキリシタン大名って普通に売国奴だよね？ ？

28 21/09/01(水)15:13:43 No.841476732

>というかキリシタン大名って普通に売国奴だよね？ 自国民の奴隷売買は別にキリシタン大名じゃなくてもやってたし…

29 21/09/01(水)15:14:20 No.841476879

政教分離って言っても政治に宗教が介入するのと地鎮祭みたいなのとは別だからな 当時の大仏建立はどっちかというと後者に近いんじゃねえかな

30 21/09/01(水)15:14:24 No.841476893

>というかキリシタン大名って普通に売国奴だよね？ 当時は国民国家の概念はないし奴隷貿易は島津とかもやってた

31 21/09/01(水)15:15:17 No.841477088

>アジア圏も東南アジアはスペインに大分植民地にされてたしできないことはないんじゃない？ 情勢的にそんな事やってる余裕ある国がねぇ 欧州は欧州で海の覇権を賭けて争ってる最中だし 全てを投げ捨てて日本だけ落とすために特攻かましますなんて前提で考えてもしょうもない

32 21/09/01(水)15:15:25 No.841477119

日本全体で一つの国家だって意識が醸成されたのがもっと後の話だからな…

33 21/09/01(水)15:15:45 No.841477206

日本国内だけならやってない大名なんていないんじゃはないかな…

34 21/09/01(水)15:16:03 No.841477271

神道の指導者が国家元首やってカルト系仏教が政権与党やってる国でも上手くいってるんだから政教分離ってそんなに必要でもないんじゃないの

35 21/09/01(水)15:16:44 No.841477403

>日本全体で一つの国家だって意識が醸成されたのがもっと後の話だからな… というかなんならイギリス連合は連合であって今でもイギリス諸島は１つの国ではないし

36 21/09/01(水)15:17:52 No.841477642

ネットだとまるでこの時期欧州はまとまってて攻めてこれるみたいな子が多いが まったくこれっぽっちもまとまってないからねっ！？

37 21/09/01(水)15:17:54 No.841477651

むしろ今こそ偉大な宗教規範のもとに一つになるべきじゃないか？ってトルコの人が言ってた

38 21/09/01(水)15:18:38 No.841477816

>むしろ今こそ偉大な宗教規範のもとに一つになるべきじゃないか？ってトルコの人が言ってた 流行らせるか…スコード教･･･

39 21/09/01(水)15:18:40 No.841477825

>むしろ今こそ偉大な宗教規範のもとに一つになるべきじゃないか？ってトルコの人が言ってた そういう意味では大東亜戦争時の神道がまさにアジアをまとめれる潜在能力があったと思う

40 21/09/01(水)15:19:53 No.841478070

僧正が相談役やってたり寺社が戸籍管理やってたのに日本が政教分離してたはないだろ

41 21/09/01(水)15:20:06 No.841478115

>神道の指導者が国家元首やってカルト系仏教が政権与党やってる国でも上手くいってるんだから政教分離ってそんなに必要でもないんじゃないの 現代だと国が特定の宗教に肩入れすると他の宗教が弾圧とかされて不平等ってのが先にあるんで中世とかはそんな配慮はいらんと言えばいらん ただし政治に大幅に影響するなら国の運営としてはノイズになるんで当時でも嫌う派閥はあった

42 21/09/01(水)15:20:09 No.841478119

>ネットだとまるでこの時期欧州はまとまってて攻めてこれるみたいな子が多いが >まったくこれっぽっちもまとまってないからねっ！？ あんま知らない外を異常なまでに強大に見ちゃってるのは色んなとこでよく見るアレだ

43 21/09/01(水)15:21:47 No.841478468

東南アジアのスペイン艦隊なんて150年更新できずにそのまま置いてる骨董品化するぞ

44 21/09/01(水)15:22:47 No.841478707

>欧州は欧州で海の覇権を賭けて争ってる最中だし 言っても植民地広げてたのってスペインやオランダの欧州じゃ直接戦争しない連中ばっかりじゃない？ 神聖ローマやフランスは戦国期だと国内の方で忙しい感じ

45 21/09/01(水)15:23:40 No.841478902

書き込みをした人によって削除されました

46 21/09/01(水)15:23:48 No.841478923

>鴨川の水　双六の賽　山法師 やはり暴力 暴力がすべてを解決する

47 21/09/01(水)15:24:03 No.841478966

>まったくこれっぽっちもまとまってないからねっ！？ 宗教戦争直前でギスギスしてるのにね

48 21/09/01(水)15:24:37 No.841479086

変わった風呂桶だな

49 21/09/01(水)15:24:57 No.841479148

結局日本でキリスト教はほとんど広まらなかったのが答えだと思う

50 21/09/01(水)15:25:15 No.841479218

島国の人間から見たら見た目区別のつかない白人同士の対立の歴史なんか分からんからな…

51 21/09/01(水)15:25:50 No.841479340

アジアはむしろ中国がまとまってる時期が長いから欧州から見るとかなりまとまってる方ではないか

52 21/09/01(水)15:25:58 No.841479379

スペインが直接戦争してない…？

53 21/09/01(水)15:26:38 No.841479534

一揆や仏教勢力もかなりごっちゃな認識で語られること多い

54 21/09/01(水)15:26:42 No.841479547

>結局日本でキリスト教はほとんど広まらなかったのが答えだと思う 禁止したやないかい

55 21/09/01(水)15:26:55 No.841479592

>結局日本でキリスト教はほとんど広まらなかったのが答えだと思う 弾圧するくらいに布教大成功ってことか

56 21/09/01(水)15:28:06 No.841479864

透明なお酒が真っ赤に！

57 21/09/01(水)15:28:36 No.841479952

300年経過してもプティジャンが信徒発見してるから排除できてないぞ

58 21/09/01(水)15:30:10 No.841480286

麒麟が来るのスレでも宗派や勢力の勘違い頻発するから 「あっそれさっきのと別勢力だよ」みたいな解説入れる人多かったな

59 21/09/01(水)15:30:23 No.841480338

スレッドを立てた人によって削除されました 日本のキリシタンは異端異教混乱の元でdelされてもしょうがないと思うの

60 21/09/01(水)15:30:40 No.841480412

>日本のキリシタンは異端異教混乱の元でdelされてもしょうがないと思うの どういう理屈だよ

61 21/09/01(水)15:31:16 No.841480560

>日本のキリシタンは異端異教混乱の元でdelされてもしょうがないと思うの そもそも仏教自体やたら宗派あって混乱の元じゃん

62 21/09/01(水)15:31:40 No.841480657

産業革命後ならギリギリ分かるが この時代で欧州のどっかの国が日本占領できますとか江戸幕府がインドネシアを占領できますレベルだと思うよ… 物理的に統治しきれる人員と物資を送り込める力が無いし…

63 21/09/01(水)15:32:33 No.841480845

日本全土は無理でもマカオみたいに居留地作られることはありうる

64 21/09/01(水)15:32:53 No.841480920

まずこの時代日本に直で来れる国がないからな 経由経由経由して何ヵ月もかけてやっと来てるのに植民地だー！はないよ

65 21/09/01(水)15:32:57 No.841480936

スレッドを立てた人によって削除されました >日本のキリシタンは異端異教混乱の元でdelされてもしょうがないと思うの というか外来宗教って時点で日本人の敵でしかないすぎる

66 21/09/01(水)15:33:11 No.841480982

>>日本のキリシタンは異端異教混乱の元でdelされてもしょうがないと思うの >というか外来宗教って時点で日本人の敵でしかないすぎる また自演？

67 21/09/01(水)15:33:33 No.841481074

本国から現地政治に関わりたがるのやめろって言われまくりだしなコエリョ

68 21/09/01(水)15:33:34 No.841481080

>>日本のキリシタンは異端異教混乱の元でdelされてもしょうがないと思うの >というか外来宗教って時点で日本人の敵でしかないすぎる マジかよ廃仏毀釈しなきゃ…

69 21/09/01(水)15:33:54 No.841481164

>というか外来宗教って時点で日本人の敵でしかないすぎる 仏教はブッダという夷狄が教えたものだから排除しろ！と暴れ回った水戸浪士かな？

70 21/09/01(水)15:35:00 No.841481455

そういうこと言ってるとここだとマジで仏教にも異様な敵意燃やしてる病人いるからやってきかねないぞ

71 21/09/01(水)15:35:28 No.841481560

こいつはただのいつものウンコマンだよ バカだし

72 21/09/01(水)15:35:54 No.841481673

神道ですらドグマの元ネタは多分に道教だから土着の怪しい霊媒おばあちゃんくらいしか残らない…

73 21/09/01(水)15:35:54 No.841481674

距離と実入り的に実行は怪しいが英領インド的な支配ならありえなくはないかも

74 21/09/01(水)15:36:12 No.841481741

宗教分離を無理にするぐらいならすべての神々を祭る神殿があればいいんだろ？

75 21/09/01(水)15:36:30 No.841481822

スレッドを立てた人によって削除されました >>>日本のキリシタンは異端異教混乱の元でdelされてもしょうがないと思うの >>というか外来宗教って時点で日本人の敵でしかないすぎる >マジかよ廃仏毀釈しなきゃ… 実際それで正解というかだから神道回帰したわけだ

76 21/09/01(水)15:36:43 No.841481885

戦国時代～江戸初期の辺りだと欧州はガチガチにプロテスタントvsカトリックでやってたな…

77 21/09/01(水)15:36:44 No.841481890

>実際それで正解というかだから神道回帰したわけだ いつしたんだよ

78 21/09/01(水)15:37:00 No.841481966

神仏分離令は廃仏毀釈もいいけど神宮寺失って弱体化した上に土地は国有地にされて 現人神は戸籍登録されて商い禁止されて儀式は伊勢式になった地方神社とその反発も見どころ

79 21/09/01(水)15:37:01 No.841481971

>距離と実入り的に実行は怪しいが英領インド的な支配ならありえなくはないかも 経済活動として考えると日本押さえるメリットはほぼないし

80 21/09/01(水)15:37:12 No.841482032

スレッドを立てた人によって削除されました そもそも古代ローマの頃から混乱の元じゃん

81 21/09/01(水)15:37:14 No.841482048

神道も新しいの作るために既存の色々攻撃したけどな明治は

82 21/09/01(水)15:37:19 No.841482068

時代的に見るなら土地としてのうまあじないだけじゃね もう少し時代進んで行き来が早くなるならともかく

83 21/09/01(水)15:38:28 No.841482404

明ならともかくこの時代の日本を植民地なんて誰も思ってないよ

84 21/09/01(水)15:38:37 No.841482441

>神仏分離令は廃仏毀釈もいいけど神宮寺失って弱体化した上に土地は国有地にされて >現人神は戸籍登録されて商い禁止されて儀式は伊勢式になった地方神社とその反発も見どころ 一村一社令とかで地方の胡散臭いマイナー神社消滅したんだろうな…と思うと悲しい

85 21/09/01(水)15:38:45 No.841482474

まあ傭兵輸出で現地人ぶっ殺しまくってオランダの植民地支配に協力してたのは日本なんだけどな

86 21/09/01(水)15:38:54 No.841482517

>>距離と実入り的に実行は怪しいが英領インド的な支配ならありえなくはないかも >経済活動として考えると日本押さえるメリットはほぼないし 中継地点としても微妙というか中継地点になりうる要因の中国大陸に価値を見いだせるのが産業革命後だから時期が被らないのはある

87 21/09/01(水)15:39:07 No.841482568

>戦国時代～江戸初期の辺りだと欧州はガチガチにプロテスタントvsカトリックでやってたな… 東南アジアだとぎりぎり小規模な戦力は持ってけるからそこでも船沈めあったりしてるしな

88 21/09/01(水)15:39:13 No.841482591

国家神道ってキリスト教参考にしたんだから 回帰どころかむしろキリスト教のエッセンスめっちゃ含んじゃってない？

89 21/09/01(水)15:39:18 No.841482612

スレッドを立てた人によって削除されました >そもそも古代ローマの頃から混乱の元じゃん 先進的なローマ文明がキリスト教に破壊されたのマジで世界史上最大の胸糞事案すぎる

90 21/09/01(水)15:39:30 No.841482663

日本侵略する場合はフィリピン通るかあの辺に橋頭堡が欲しくなるけどこの時代のあそこにはやばいのがいて

91 21/09/01(水)15:39:50 No.841482762

当時の話としては中国抑えるための手近な武力として日本利用しようぜって意見がほとんどで 直接支配とかそういう話はなかったような

92 21/09/01(水)15:39:56 No.841482791

>まあ傭兵輸出で現地人ぶっ殺しまくってオランダの植民地支配に協力してたのは日本なんだけどな 個人が傭兵しに行っただけで日本なんて国単位でもなければ傭兵なんてどの国もいるよ

93 21/09/01(水)15:40:20 No.841482892

>明ならともかくこの時代の日本を植民地なんて誰も思ってないよ 誰もって話すると脳みそやべーアホはどこにでもいたので… 国とかの単位ならうん

94 21/09/01(水)15:40:27 No.841482926

>>そもそも古代ローマの頃から混乱の元じゃん >先進的なローマ文明がキリスト教に破壊されたのマジで世界史上最大の胸糞事案すぎる またウンコマン理論だしてバカなの変わらんな

95 21/09/01(水)15:40:48 No.841483011

ネット名物 衰退してないローマを破壊したキリスト教 …逆にそれ超強いって持ち上げてんじゃねぇかと思うんだよね

96 21/09/01(水)15:41:01 No.841483063

書き込みをした人によって削除されました

97 21/09/01(水)15:41:46 No.841483241

>中継地点としても微妙というか中継地点になりうる要因の中国大陸に価値を見いだせるのが産業革命後だから時期が被らないのはある インドや南蛮既に押さえてるならそっちで全然賄えるしわざわざ日本まで伸ばす意味はSAくらいの価値しかない 休日にSA行くのが最大の楽しみだから武力を持ってでも絶対に制圧する！っていう主義の人ならまあそれでもわからんこともないが

98 21/09/01(水)15:41:52 No.841483269

>ネット名物 >衰退してないローマを破壊したキリスト教 >…逆にそれ超強いって持ち上げてんじゃねぇかと思うんだよね 今でも共産主義者が暗躍して政治を動かしてると信じてるようなピュアな大ファンなんだ

99 21/09/01(水)15:42:22 No.841483410

このウンコマンはなんでいつもファンタジー日本でsugeeeしつつファンタジー宗教の話するんだろうな

100 21/09/01(水)15:42:58 No.841483561

>ネット名物 >衰退してないローマを破壊したキリスト教 >…逆にそれ超強いって持ち上げてんじゃねぇかと思うんだよね 国や文明圏や文化が滅びる要因がたった一つだと思ってるのも凄まじい 複合要因を無視して一つの物事で国を破壊できるなら多分人類滅んでる

101 21/09/01(水)15:43:05 No.841483583

>>そもそも古代ローマの頃から混乱の元じゃん >先進的なローマ文明がキリスト教に破壊されたのマジで世界史上最大の胸糞事案すぎる いやそんな話誰もしてないけど…？

102 21/09/01(水)15:43:29 No.841483681

>このウンコマンはなんでいつもファンタジー日本でsugeeeしつつファンタジー宗教の話するんだろうな ファンタジーか本当かどうかじゃなくてただ自分が気持ちよくなりたいだけだからじゃない

103 21/09/01(水)15:43:54 No.841483771

>このウンコマンはなんでいつもファンタジー日本でsugeeeしつつファンタジー宗教の話するんだろうな ファンタジー世界史しか見えてないからだろう

104 21/09/01(水)15:44:57 No.841484025

西ローマ滅ぼしたのは多神教徒のゲルマン人だし東ローマ滅ぼしたのはイスラム教徒でしょ…

105 21/09/01(水)15:45:02 No.841484041

ゴート族とヴァンダル王国相手に舐め腐った態度とってボコられたのがローマじゃねえか

106 21/09/01(水)15:46:47 No.841484420

そもそも仏僧ももとは武士がほとんど

107 21/09/01(水)15:47:29 No.841484585

西ローマは肥大してもう国土の管理が出来なくなってたからな… ただもう少しマシな状況であってもゲルマン民族大移動を止められたかって言えばどうしようもない位の規模でもあった

108 21/09/01(水)15:47:30 No.841484592

何かを叩くのが通に見えてしまう時期なんだろう

109 21/09/01(水)15:47:37 No.841484617

本当に宗教がローマ滅ぼしたらその国に変わって巨大宗教国家が出来とるわい 実際は分裂と吸収繰り返してしていつもの通りやんけ

110 21/09/01(水)15:47:48 No.841484664

>そもそも仏僧ももとは武士がほとんど いいえ

111 21/09/01(水)15:48:55 No.841484917

武士から仏僧はあんまないな… 宗教者が武士もやってるのはよくあるけど 織田家とか

112 21/09/01(水)15:49:15 No.841484997

キリスト教関連だと信長のシェフの解釈好き

113 21/09/01(水)15:49:19 No.841485012

>日本侵略する場合はフィリピン通るかあの辺に橋頭堡が欲しくなるけどこの時代のあそこにはやばいのがいて 倭寇ってそんなすごかったの？

114 21/09/01(水)15:49:48 No.841485131

>そもそも仏僧ももとは武士がほとんど 平家物語読んだらリタイア後の第二の人生感覚で出家ばっかしててだめだった

115 21/09/01(水)15:50:01 No.841485180

既に中南米は植民地として征服されてるし 秀吉の時代になるとマニラが征服されてるから植民地化を恐れるのは普通だし 結果やらなかったからわからないだけでifで攻め込まれたとしたら誰にもわからない

116 21/09/01(水)15:50:24 No.841485269

天皇と仏教ってもはや引き離せないものなのに 天皇最高仏教は駄目だな！って言うの難しいよね 廃仏毀釈の時期ですら大覚寺とか天皇所縁の寺には手が出せんかったし

117 21/09/01(水)15:52:08 No.841485634

アジアで独立を保ててた国って日本以外はタイぐらいしか無いだろ

118 21/09/01(水)15:53:19 No.841485878

>アジアで独立を保ててた国って日本以外はタイぐらいしか無いだろ どの時点での事を言ってるのか知らんけどペルシアやアフガンもアジアだぞ

119 21/09/01(水)15:53:36 No.841485946

やはり島国というのは強みだな…… 日本は島のくせにでかいし

120 21/09/01(水)15:53:40 No.841485961

>アジアで独立を保ててた国って日本以外はタイぐらいしか無いだろ まずそのタイの辺りも複数国家あるんだがどういう範囲でくくってるんだ…？

121 21/09/01(水)15:53:42 No.841485968

>アジアで独立を保ててた国って日本以外はタイぐらいしか無いだろ 中国…

122 21/09/01(水)15:54:19 No.841486114

>明ならともかくこの時代の日本を植民地なんて誰も思ってないよ 明の侵略計画ってのも明のことがよくわかってなかったマニラのスペイン総督府で1580年代に一瞬話が出たくらいで 明との接触が増えたら自然と消えた程度だし

123 21/09/01(水)15:54:26 No.841486145

戦国時代だとすでに宣教師の中でも侵略しようぜ派とまだ穏便に行こう派がいる あと中央アジアに近いのですでにイスラム勢力もいて 日本人を兵士として勝ったらイスラムに改宗したやつが出てきて問題視されてるのも残ってる

124 21/09/01(水)15:55:53 No.841486480

>やはり島国というのは強みだな…… >日本は島のくせにでかいし まぁ国として統一されるまでひたすら内乱してた扱いだけど 実際は他の国の小国同士ずーっと争ってたようなもんだ

125 21/09/01(水)15:56:38 No.841486638

いま日本国として成立してるから日本統一戦争扱いしてるだけだよね

126 21/09/01(水)15:57:12 No.841486756

>>アジアで独立を保ててた国って日本以外はタイぐらいしか無いだろ >中国… 清は幕末に屈してるじゃん そして起こる義和団の乱となる

127 21/09/01(水)15:58:15 No.841486984

ノブのシェフでキリシタン大名＝ポルトガル国王の私兵ってネタあったなあ

128 21/09/01(水)15:58:22 No.841487015

>清は幕末に屈してるじゃん 干渉で一部領土割譲させられてるだけで独立国家だぞ

129 21/09/01(水)15:58:28 No.841487019

まあこれがあるから当時から今まで伊達の動き…怪しいよなあとは言われてる

130 21/09/01(水)15:58:28 No.841487021

戦国の話してたはずなのに急に時空が歪んだな…