虹裏img歴史資料館

1 21/09/01(水)09:02:21 No.841394465

山はつながっとるけん…

2 21/09/01(水)09:19:48 No.841397301

まあ稗田先生の推論とは全然関係ない怪異が元ネタでしたって展開だからな…

3 21/09/01(水)09:21:36 No.841397611

書き込みをした人によって削除されました

4 21/09/01(水)09:28:37 No.841398815

花さか爺さんは焼け畑農業をしていた…

5 21/09/01(水)09:29:37 No.841398988

つまり花咲くいろはとは…

6 21/09/01(水)09:30:49 No.841399180

おいしいですよねヒトニグサ

7 21/09/01(水)09:31:46 No.841399349

まあ確かに昔話とかに何でもかんでも民俗学的な意味を持たせようとするの強引すぎないかなって思うところはある

8 21/09/01(水)09:33:54 No.841399714

桃太郎に出てくる鬼は漂着した外国人とか

9 21/09/01(水)09:35:09 No.841399926

旅客機の破片て墜落事故？

10 21/09/01(水)09:36:12 No.841400107

日航機墜落事故がモデルのやつだよ

11 21/09/01(水)09:39:09 No.841400578

稗田先生が遺跡堀りしてたら飛行機が落ちてきた

12 21/09/01(水)09:47:45 No.841402090

花咲爺さんって農法の話じゃないかなあ 灰から肥料を作ったじいさんは殿様に褒められて それを真似した嫌われ者のアホが畑をダメにしてしまったとかの

13 21/09/01(水)09:49:21 No.841402350

ただ灰を大量にぶちまければいいってもんじゃないって話か

14 21/09/01(水)09:50:44 No.841402604

長く伝わるってことは実に適った原型があった方が自然だと思う

15 21/09/01(水)09:52:20 No.841402907

この部分は○○を意味してて…みたいな考察を見ると ありのままを書いてくれよ昔の人…って気持ちになる

16 21/09/01(水)09:53:35 No.841403147

>まあ確かに昔話とかに何でもかんでも民俗学的な意味を持たせようとするの強引すぎないかなって思うところはある この漫画に限ってはそういうこじつけを楽しむ側面もある

17 21/09/01(水)09:54:52 No.841403420

中国とかインドとか東南アジアに元ネタっぽい話がある御伽噺もあるから紛らわしい 桃太郎はラーマ王子が猿のハヌマーン連れて夜叉のいるセイロン島を制圧した話という説もある

18 21/09/01(水)09:54:57 No.841403434

イナバの白兎に出てくるワニは山陰地方でサメのことを指すのでサメである って話に本居宣長が「ワニって書いてあるんだからワニだろ！作者サメのことなんか考えてねえよ！」 ってキレまくってたのは知ってる

19 21/09/01(水)09:56:54 No.841403831

誰かが適当に思い付きをおとぎ話にしたとしても 自然を見て思いついたり過去に聞いた話をパクったりしてるだろうからその元ネタを追求するのは民俗学の仕事

20 21/09/01(水)10:00:01 No.841404330

この回の先生は珍しく辛辣だった気がする

21 21/09/01(水)10:02:24 No.841404775

日本にワニいないけどあの昔話自体フィリピンの方から伝来したやつだからまあワニだよね

22 21/09/01(水)10:04:27 No.841405151

イナバの白兎はそもそも稲葉の白兎なのに イナバと言えば因幡に違いない！だから鳥取の話ね！ って勝手に自分とこの観光資源にしちゃってる県が…

23 21/09/01(水)10:06:11 No.841405471

フィリピン産だったのか それで姿とか不明でもワニって発音の生き物ってのだけは残り続けたのか…

24 21/09/01(水)10:06:54 No.841405599

あとは砂くらいしかないんだからそれくらいさせてやれ

25 21/09/01(水)10:07:57 No.841405798

>それで姿とか不明でもワニって発音の生き物ってのだけは残り続けたのか… ワニってのは「海に住んでる体の長くて口のでかい生き物」の総称 サメとかウミヘビとか

26 21/09/01(水)10:08:44 No.841405954

そんなんいうたら桃太郎もきび団子も何一つ関係ない岡山県とか・・・

27 21/09/01(水)10:09:05 No.841406022

>それで姿とか不明でもワニって発音の生き物ってのだけは残り続けたのか… ワニって言葉自体はもっと昔からあって 海に住んでる魚以外の生物のことをワニって呼んでたらしい そんで実物のワニのミイラだのが入ってきて「ああこれもワニだな…」ってなった

28 21/09/01(水)10:10:57 No.841406347

>そんなんいうたら桃太郎もきび団子も何一つ関係ない岡山県とか・・・ あれすごいんだよな… 桃太郎→キビ団子→黍（きび）→キビ→吉備→岡山 桃太郎は岡山の話だった！って…

29 21/09/01(水)10:10:59 No.841406354

国生み神話とかも東南アジアの方からの伝来なんだよな まだ地続きだった頃に下ルートから日本に入ってきた土蜘蛛系の連中の神話がそのまま再利用されてる

30 21/09/01(水)10:12:40 No.841406648

吉備津彦も絡めてくるのが岡山の図々しさ

31 21/09/01(水)10:12:47 No.841406666

名前を付けて初めて個別の生物になるのいいよね

32 21/09/01(水)10:13:10 No.841406736

>イナバの白兎はそもそも稲葉の白兎なのに >イナバと言えば因幡に違いない！だから鳥取の話ね！ >って勝手に自分とこの観光資源にしちゃってる県が… 更に言うと白兎ではなく素兎だし…

33 21/09/01(水)10:13:49 No.841406866

だって…岡山に鬼が島あるし… わりと全国にあるけど…

34 21/09/01(水)10:14:28 No.841406989

>まだ地続きだった頃に下ルートから日本に入ってきた土蜘蛛系の連中の神話がそのまま再利用されてる 神話を奪われて土蜘蛛呼ばわりって古代は怖いな…

35 21/09/01(水)10:14:30 No.841406996

作者キビ団子のこと考えてないんじゃねえかな…

36 21/09/01(水)10:14:30 No.841406999

因幡のワニは口の大きさだけじゃなく水面から頭出して並ぶって行動がワニそのものだしワニだろう

37 21/09/01(水)10:17:03 No.841407482

日本にワニはいなかったって言うけど 全国のお寺にわりと普通にワニのミイラが祀られてて まあ紀元前にはすでにアジアからワニがいっぱい送られてきてたんだな…って

38 21/09/01(水)10:18:33 No.841407752

何でもかんでも強引に民俗学やら怪しい史学やらにこじつけするのが伝奇物のいいところじゃないか

39 21/09/01(水)10:19:11 No.841407875

>何でもかんでも強引に民俗学やら怪しい史学やらにこじつけするのが伝奇物のいいところじゃないか そんなだから学会追放されちゃうんだぞ稗田先生

40 21/09/01(水)10:19:21 No.841407914

>因幡のワニは口の大きさだけじゃなく水面から頭出して並ぶって行動がワニそのものだしワニだろう サメも水面にヒレを出すだろ

41 21/09/01(水)10:19:42 No.841407978

ワニはトラやゾウみたいに日本には住んでない生き物って理解してたんだろうし 日本に沢山住んでてゴチャゴチャやる以上はワニじゃなくてサメってのも分かるけどな

42 21/09/01(水)10:19:58 No.841408033

海外から渡ってきた話をそれ面白いからうちの先祖代々の伝承に取り入れるわ！みたいなのもあるからややこしい

43 21/09/01(水)10:20:02 No.841408050

>日本にワニはいなかったって言うけど >全国のお寺にわりと普通にワニのミイラが祀られてて >まあ紀元前にはすでにアジアからワニがいっぱい送られてきてたんだな…って イリエワニが泳いでたどり着くのは無理だろうけど来ててほしいというロマンはある

44 21/09/01(水)10:20:42 No.841408172

民族的な寓話かと思ったら当時的にはただのギャグだった場合もある

45 21/09/01(水)10:20:43 No.841408173

>因幡のワニは口の大きさだけじゃなく水面から頭出して並ぶって行動がワニそのものだしワニだろう 元ネタがワニである事と因幡の白兎でサメに翻訳されてる事は別じゃない？ 原典が東南アジアの説話である事はサメ派も否定してないと思う

46 21/09/01(水)10:20:57 No.841408216

>サメも水面にヒレを出すだろ でも群れないからなサメ

47 21/09/01(水)10:21:09 No.841408250

>この部分は○○を意味してて…みたいな考察を見ると >ありのままを書いてくれよ昔の人…って気持ちになる そういうのは子供でもわかるように噛み砕いてあるから… たとえば森や山は危険だから行くなと言われても子供は納得しないので 魔女がいるだとか山姥がいるだとかいう話になる

48 21/09/01(水)10:21:18 No.841408280

>民族的な寓話かと思ったら当時的にはただのギャグだった場合もある 鳥山石燕いいよね

49 21/09/01(水)10:22:04 No.841408433

>民族的な寓話かと思ったら当時的にはただのギャグだった場合もある 竹取物語とかどう捉えて良いか分からんのちょっとあるよね 全編おもしろ話のつもりかと思えばどうも世相批判とかもあるし 語源起源なんかも最後の大オチへの前振りっぷさもある

50 21/09/01(水)10:22:07 No.841408442

>イリエワニが泳いでたどり着くのは無理だろうけど来ててほしいというロマンはある 鎌倉には生きたイリエワニがたどり着いた記録があるぞ

51 21/09/01(水)10:22:29 No.841408513

因幡じゃなくて稲葉ですって初めてみたけど根拠的な伝承あったりするんだろうか

52 21/09/01(水)10:22:36 No.841408535

>鎌倉には生きたイリエワニがたどり着いた記録があるぞ そういうの好き

53 21/09/01(水)10:24:10 No.841408859

>でも群れないからなサメ 獲物に対して沢山集まって来るじゃん

54 21/09/01(水)10:24:13 No.841408871

>この部分は○○を意味してて…みたいな考察を見ると >ありのままを書いてくれよ昔の人…って気持ちになる 表現の自由や保障なんてないのでストレートに書くと処されるからほら…察してね…みたいになるのよ

55 21/09/01(水)10:24:17 No.841408887

竹取物語はどうみても娯楽話だと思う あえて言うなら貴族としての栄達や女としてのモテよりも 浄土に渡る方が上位だよねみたいな価値観の反映はありそうだけど

56 21/09/01(水)10:25:24 No.841409111

>この部分は○○を意味してて…みたいな考察を見ると >ありのままを書いてくれよ昔の人…って気持ちになる ストレートに言うと弾圧やら迫害されたりするからな 匿名掲示板なんかない時代なんだから

57 21/09/01(水)10:26:46 No.841409393

因幡の白兎はもともとワニが住んでる文化圏の民族の神話だったんだろうなって感じはする なんかあのエピソードだけちょっと毛色というか作風が違う感じするもん

58 21/09/01(水)10:26:49 No.841409407

>>鎌倉には生きたイリエワニがたどり着いた記録があるぞ >そういうの好き 海はつながっとるけん…

59 21/09/01(水)10:26:56 No.841409426

単にpH値とか土壌改良とかよく分かってなかった時代に 灰撒いたらよく育つぞみたいな話が広まっただけじゃないの

60 21/09/01(水)10:27:23 No.841409522

>因幡じゃなくて稲葉ですって初めてみたけど根拠的な伝承あったりするんだろうか ！？

61 21/09/01(水)10:27:41 No.841409577

>因幡じゃなくて稲葉ですって初めてみたけど根拠的な伝承あったりするんだろうか イナバの白兎知らない人か…

62 21/09/01(水)10:27:42 No.841409582

>表現の自由や保障なんてないのでストレートに書くと処されるからほら…察してね…みたいになるのよ 江戸時代の風刺浮世絵とかオブラートが分厚過ぎて元の味がわかんねえレベルのがあるな…

63 21/09/01(水)10:28:05 No.841409652

歴史上の人物の行動とかも色々理由付けされてるけどその場のテンションで決めてた事とか結構ありそうだなあと思う そんな事現代からは確認しようも無いけど

64 21/09/01(水)10:28:58 No.841409820

>竹取物語はどうみても娯楽話だと思う >あえて言うなら貴族としての栄達や女としてのモテよりも >浄土に渡る方が上位だよねみたいな価値観の反映はありそうだけど 心を失って清らかな月に行くのが素直に良いと考えてるならあの筆致にはならんと思うけどなぁ

65 21/09/01(水)10:29:05 No.841409842

>江戸時代の風刺浮世絵とかオブラートが分厚過ぎて元の味がわかんねえレベルのがあるな… そのオブラートを剥がすのが楽しみみたいな読まれ方もしてたから…

66 21/09/01(水)10:29:09 No.841409856

>因幡じゃなくて稲葉ですって初めてみたけど根拠的な伝承あったりするんだろうか 稲葉じゃなくて稲場ね 田んぼ

67 21/09/01(水)10:29:36 No.841409943

100人乗っても大丈夫

68 21/09/01(水)10:30:05 No.841410016

>心を失って清らかな月に行くのが素直に良いと考えてるならあの筆致にはならんと思うけどなぁ そこまで高尚なもんじゃなくて 凄いお姫様ならモテも栄達も越えてもっとすごい浄土でしょう程度の認識の物

69 21/09/01(水)10:30:46 No.841410146

ヤマタノオロチが水害と治水工事のメタファーって解釈がいまだになんかしっくりこない 水害のメタファーなのに水が話に全然でてこないし

70 21/09/01(水)10:31:02 No.841410203

>>>鎌倉には生きたイリエワニがたどり着いた記録があるぞ >>そういうの好き >海はつながっとるけん… そこに繋がってんのか アントク様がブラジル襲撃しかねないな

71 21/09/01(水)10:32:45 No.841410572

この男が陰茎に輪ゴムを巻いておぺにすを失う話はどういう意味が込められてるんだろうとか未来で言われるのかな…

72 21/09/01(水)10:33:52 No.841410794

虎とかも日本にいないけど大きくておそろしい獣を指す言葉としてツルという言葉から変化してトラになったと辞書にあった アイヌ語系か朝鮮語系かはわからんけど

73 21/09/01(水)10:34:28 No.841410923

ただまあ作者って結構いろいろ考えてるよ 受け手の考えとは違う方向だけど

74 21/09/01(水)10:34:32 No.841410933

ヤマタノオロチは鍛冶神話

75 21/09/01(水)10:35:35 No.841411152

>灰撒いたらよく育つぞみたいな話が広まっただけじゃないの いじわるジジイが撒いたら酷い目にあってるし そういう農学伝承的な話ではないと思う

76 21/09/01(水)10:35:47 No.841411197

モッコがくるよ～

77 21/09/01(水)10:36:19 No.841411317

>水害のメタファーなのに水が話に全然でてこないし なんかほら…川上から櫛だか箸だかが流れてくるじゃん…

78 21/09/01(水)10:36:47 No.841411426

稲葉でも稲場でもなくて稲羽やんけ

79 21/09/01(水)10:36:53 No.841411449

>ヤマタノオロチは鍛冶神話 川の治水と製鉄だっけ

80 21/09/01(水)10:37:02 No.841411479

女性に脱糞を強いるのは出産のメタファーとか…

81 21/09/01(水)10:37:39 No.841411614

桜植えるときに木灰は普通入れないけどな

82 21/09/01(水)10:37:48 No.841411648

>女性に脱糞を強いるのは出産のメタファーとか… 尻から食料が出てくるのってそうだったんだ…

83 21/09/01(水)10:37:55 No.841411672

退治物って大体少数民族殺したとかおっぱらったとかじゃない？ 盗賊だから山の民だかぶっ殺して戦利品として鉄剣持ってきたとかじゃないかなぁ その鉄剣で草薙したエピソードはマジでありそうだけど

84 21/09/01(水)10:38:09 No.841411724

>稲葉でも稲場でもなくて稲羽やんけ もう因幡でいいじゃん

85 21/09/01(水)10:38:37 No.841411818

花咲爺と瓜子姫と古事記をミックスしたこの話好き

86 21/09/01(水)10:39:29 No.841412011

鉄の剣なんて大陸から輸入しなけりゃ持ってないような時代に生まれた大陸伝来の神話じゃないか

87 21/09/01(水)10:39:31 No.841412019

>稲葉でも稲場でもなくて稲羽やんけ 稲羽は刈った稲が置いてある場所って意味 今だと稲場

88 21/09/01(水)10:39:31 No.841412021

>いじわるジジイが撒いたら酷い目にあってるし >そういう農学伝承的な話ではないと思う いじわるジジイは花咲かジジイのマネしてマジで単に灰を撒いたんだろ 花咲かジジイはなんか処理して肥料にしたんじゃねぇかな？

89 21/09/01(水)10:39:35 No.841412029

神話全てに元ネタの史実があるとかメタファーであるって言い出すのもアレだよな もっと純粋にファンタジー楽しんでたんじゃねーのってなる

90 21/09/01(水)10:40:08 No.841412159

岡山県と桃太郎を繋げたのは芸術家で専門家じゃないし 昭和の岡山国体でそれを利用した歴史がある 桃太郎のお話自体は全国に残ってる

91 21/09/01(水)10:41:10 No.841412384

>岡山県と桃太郎を繋げたのは芸術家で専門家じゃないし >昭和の岡山国体でそれを利用した歴史がある >桃太郎のお話自体は全国に残ってる いっぱいいたタケルさんの所業が集まったヤマトタケルみたいな？

92 21/09/01(水)10:41:40 No.841412485

出雲と縁が深くてイナバとオキって来たらそりゃ鳥取が使っても何もおかしくなさそう

93 21/09/01(水)10:41:54 No.841412526

>いっぱいいたタケルさんの所業が集まったヤマトタケルみたいな？ そもそもタケルって人命なのかな？ ＝サンとか大将とかの意味じゃない？

94 21/09/01(水)10:43:17 No.841412839

シシガミは花咲じじいだったのか…

95 21/09/01(水)10:43:26 No.841412871

洪水神話とか死者の国に行って戻ってくる神話とか世界中にあるしなんらかの元ネタというか共通の原体験みたいのはあるんだろうな

96 21/09/01(水)10:43:40 No.841412921

桃太郎には集団自殺エンドパターンもあるくらい幅が広い

97 21/09/01(水)10:43:58 No.841412981

この後に生き返った妹と兄が繰り広げる一大スペクタクル展開いい…