虹裏img歴史資料館

1 21/08/29(日)04:21:47 No.840309267

3時間未満のプレイだと返金可能だったけ？

2 21/08/29(日)04:21:54 No.840309280

値段の割にボリューム少ないとかそんなんだろうな

3 21/08/29(日)04:22:39 No.840309355

>3時間未満のプレイだと返金可能だったけ？ 2時間未満なら理由問わず

4 21/08/29(日)04:24:06 No.840309487

なのでSwitchで売る

5 21/08/29(日)04:24:12 No.840309496

短編ゲームだから「面白かった！2時間かからずにクリアできたよ！さあ規約にのっとってお金返してね」って感じ？

6 21/08/29(日)04:24:43 No.840309549

単純に短いゲームは返金時間も短くって言うのは悪用されそうだし 「このゲームはだいたい○○分で終わります」って明記されるのもなんかなあって感じで難しいな

7 21/08/29(日)04:25:47 ID:c378IbiI c378IbiI No.840309645

削除依頼によって隔離されました どんな安いゲームでも1時間かそこらでクリアできるつもりで買わないし 不満だから返金申請っていう正しい行動だよ

8 21/08/29(日)04:26:25 No.840309710

全然正しくねぇよ乞食

9 21/08/29(日)04:26:38 No.840309732

単純に2時間でクリア出来るゲームなら最後まで堪能されて面白かったよ金返してね！されるのか そりゃやる気なくなる

10 21/08/29(日)04:26:40 No.840309736

返金した人がレビューから特定されて炎上後再購入して謝ったのはキャンセルカルチャーの予定調和を感じた

11 21/08/29(日)04:26:43 ID:wt1pn.os wt1pn.os No.840309741

削除依頼によって隔離されました 高評価したら返金申請できないようにすればいいだけでは

12 21/08/29(日)04:26:46 No.840309751

ユーザーの母数が多ければその分倫理観のないクズも増えるという当然の話

13 21/08/29(日)04:26:56 No.840309764

不義理ではあるが不正ではない

14 21/08/29(日)04:27:07 No.840309774

>高評価したら返金申請できないようにすればいいだけでは 評価せずに返金するね…

15 21/08/29(日)04:27:33 ID:wt1pn.os wt1pn.os No.840309801

削除依頼によって隔離されました >評価せずに返金するね… 別にそれはそれでいいんじゃないの

16 21/08/29(日)04:27:59 No.840309828

ロックマンXとか分かってる人は1時間ぐらいでクリアできるからアレも返金対象になるわけか…

17 21/08/29(日)04:28:12 No.840309847

ルールがあるなら不正ではない ただ一方的に不利すぎる

18 21/08/29(日)04:28:29 No.840309866

強いて言えばSteamのシステムに欠陥がある

19 21/08/29(日)04:28:52 No.840309892

>ロックマンXとか分かってる人は1時間ぐらいでクリアできるからアレも返金対象になるわけか… 初プレイ1時間でできるの…？

20 21/08/29(日)04:29:02 No.840309903

>>3時間未満のプレイだと返金可能だったけ？ >2時間未満なら理由問わず 購入してから1週間以内？とかの制限もあったはず

21 21/08/29(日)04:29:06 No.840309906

>全然正しくねぇよ乞食 乞食って自分を正当化するよね…

22 21/08/29(日)04:29:10 No.840309911

進行フラグ管理で一定の実績踏んだら返金不可みたいなのやって防げないかねぇ その費用が云々の話にもなりそうだけど

23 21/08/29(日)04:29:10 No.840309912

パブリッシャーは偉大だね

24 21/08/29(日)04:29:16 No.840309920

ユーザー側の良心に期待しても仕方ないからスチムーの返金システムがガバいのをなんとかした方がいいかな…

25 21/08/29(日)04:29:53 No.840309955

元々はフルプライスみたいな値段でしょうもない薄いゲーム買わされた時の救済なんだろうけど そういうのでも悪用する奴は平気でするって話だね

26 21/08/29(日)04:30:06 No.840309973

NKODICEだけは返金しちゃった セールで600円でも高いと感じる虚無感 配信でちょっとみたら十分かな...

27 21/08/29(日)04:30:09 ID:c378IbiI c378IbiI No.840309978

削除依頼によって隔離されました >高評価したら返金申請できないようにすればいいだけでは 返金したからまあ高評価くらいしてやろとか 返金したから低評価まではつけんとこで 短くても気にしない人だけが評価つけてる感じなだけで高評価で返金縛ったら評価つかんだけでしょ

28 21/08/29(日)04:30:15 No.840309989

>進行フラグ管理で一定の実績踏んだら返金不可みたいなのやって防げないかねぇ >その費用が云々の話にもなりそうだけど それやると起動したって実績で返金不可にする製作者が出そう

29 21/08/29(日)04:30:35 No.840310008

プルプライスなのに1時間でクリア出来る程度しかないボリュームだったら返金してしまうかもしれない お金云々というか詐欺ゲーって感じで

30 21/08/29(日)04:30:52 No.840310022

スチーム以外の場所で売ればいいのでは？

31 21/08/29(日)04:30:57 ID:wt1pn.os wt1pn.os No.840310035

削除依頼によって隔離されました >返金したからまあ高評価くらいしてやろとか >返金したから低評価まではつけんとこで >短くても気にしない人だけが評価つけてる感じなだけで高評価で返金縛ったら評価つかんだけでしょ 少なくともそういう自己満の独善は防げるわけだ

32 21/08/29(日)04:30:58 No.840310036

>進行フラグ管理で一定の実績踏んだら返金不可みたいなのやって防げないかねぇ >その費用が云々の話にもなりそうだけど 起動の瞬間にフラグ立てるだけでは？

33 21/08/29(日)04:31:07 ID:4x4OnWGU 4x4OnWGU No.840310049

削除依頼によって隔離されました なんで倫理とかそんな話になってるんだ？ 返金を求めるのは契約上許される権利だろ

34 21/08/29(日)04:31:21 No.840310066

前にもこういう話題あったし短編向けのシステム作ってもそれを悪用する開発も出てくるんだろうな

35 21/08/29(日)04:31:31 ID:c378IbiI c378IbiI No.840310071

削除依頼によって隔離されました >全然正しくねぇよ乞食 steamの規約に明記されてて システム的にもすぐ出来るようになってんのに どういう理由で正しくなくなる？

36 21/08/29(日)04:31:35 No.840310076

高評価で返金リクエストって事はとても面白かったです！もう二度とやりません！って言っるようなもんか

37 21/08/29(日)04:31:40 No.840310083

>そういうのでも悪用する奴は平気でするって話だね このスレ見ててもわかるだろう チェリーピッカーはどこにでも居る

38 21/08/29(日)04:31:40 No.840310084

数が多過ぎて審査とかも現実的じゃないんだろうかやはり

39 21/08/29(日)04:32:02 ID:wt1pn.os wt1pn.os No.840310111

削除依頼によって隔離されました >なんで倫理とかそんな話になってるんだ？ >返金を求めるのは契約上許される権利だろ 倫理の話をしてるのに権利を持ち出すのはアホだと思うよ

40 21/08/29(日)04:32:08 No.840310123

>>ロックマンXとか分かってる人は1時間ぐらいでクリアできるからアレも返金対象になるわけか… >初プレイ1時間でできるの…？ あー昔SFCで死ぬほどやり込んだX無印だけ急にやりたくなっちゃったなー！ でSteamのXアニバーサリーコレクション買って初代やって返金って流れならワンチャン

41 21/08/29(日)04:32:18 No.840310135

値段で返金できる時間決めたら？ 100円のゲームだったら10分遊んだら十分だろうし フルプライスで2時間はゲームの面白いところにすら辿りついてないかもしれない

42 21/08/29(日)04:32:19 ID:c378IbiI c378IbiI No.840310137

削除依頼によって隔離されました >少なくともそういう自己満の独善は防げるわけだ 防ぐ意味ないもんを防いで少なくともとか言っても…

43 21/08/29(日)04:32:20 No.840310138

>>返金したからまあ高評価くらいしてやろとか >>返金したから低評価まではつけんとこで >>短くても気にしない人だけが評価つけてる感じなだけで高評価で返金縛ったら評価つかんだけでしょ >少なくともそういう自己満の独善は防げるわけだ そんなどうでもいいことが減っても高評価減るだけでなんも解決してないじゃん…

44 21/08/29(日)04:32:36 No.840310155

やはりグリーンライトか…いつ復活する？

45 21/08/29(日)04:32:36 No.840310156

スレ画のゲームは何円だったんだろう

46 21/08/29(日)04:32:40 No.840310157

>なんで倫理とかそんな話になってるんだ？ >返金を求めるのは契約上許される権利だろ >steamの規約に明記されてて >システム的にもすぐ出来るようになってんのに >どういう理由で正しくなくなる？ ここにも居るよねこういうのとか

47 21/08/29(日)04:33:12 No.840310195

>スレ画のゲームは何円だったんだろう 1000円弱

48 21/08/29(日)04:33:12 No.840310196

The Graveyardとか…と思ってなんとなくプレイ時間見たらなぜか8時間くらい起動してた

49 21/08/29(日)04:33:13 ID:wt1pn.os wt1pn.os No.840310198

削除依頼によって隔離されました >防ぐ意味ないもんを防いで少なくともとか言っても… >そんなどうでもいいことが減っても高評価減るだけでなんも解決してないじゃん… 傷付いて引退を考える作り手が減るわけだが そんなに高評価しつつ返金させたいのか

50 21/08/29(日)04:33:33 No.840310218

返品何回もしてるとSteamから ゲームをお試しでプレイするためのシステムじゃねえからな？って警告くるらしい

51 21/08/29(日)04:33:35 No.840310220

>なんで倫理とかそんな話になってるんだ？ >返金を求めるのは契約上許される権利だろ 許されてるからこそ倫理を問われるんだろ

52 21/08/29(日)04:33:50 No.840310237

>そんなどうでもいいことが減っても高評価減るだけでなんも解決してないじゃん… いや減らないよ 価格分の満足が得られれば普通返金しない ただ漫然と遊んで高評価を入れたから俺は作者に貢献した！金は返して！！ってアホが減るだけで

53 21/08/29(日)04:33:58 No.840310250

>少なくともそういう自己満の独善は防げるわけだ 実に無能な働き者って感じの考え

54 21/08/29(日)04:34:01 No.840310258

steamユーザーなんて元から乞食ばかりだろ

55 21/08/29(日)04:34:09 ID:c378IbiI c378IbiI No.840310269

削除依頼によって隔離されました >傷付いて引退を考える作り手が減るわけだが 低評価ついて返金されるとか評価なくて返金ばっかりのほうが引退すると思うが

56 21/08/29(日)04:34:11 No.840310272

>>スレ画のゲームは何円だったんだろう >1000円弱 返金する気にもならん金額…

57 21/08/29(日)04:34:15 ID:wt1pn.os wt1pn.os No.840310279

削除依頼によって隔離されました タダで楽しんだ上に他人の神経を逆撫でしないと気が済まない人がこんなに多いとは

58 21/08/29(日)04:34:20 No.840310284

返金できると一般ユーザに優しいがそれ悪用するカスがでてくるし 返金できなくすると短編開発者に優しいが短編以下のゴミを乱発して小銭稼ぐような悪質開発者が排除できないし 難しいね

59 21/08/29(日)04:34:32 No.840310302

見知らぬ相手の善意を当てにしてはいけないんだよ

60 21/08/29(日)04:34:39 No.840310315

>少なくともそういう自己満の独善は防げるわけだ なんか根本的にズレてるよ… 「高評価ついてるのに」っていうのは問題の本質部分じゃない

61 21/08/29(日)04:34:41 ID:wt1pn.os wt1pn.os No.840310318

削除依頼によって隔離されました >実に無能な働き者って感じの考え 返金させた上に高評価するやつのこと？

62 21/08/29(日)04:35:05 ID:wt1pn.os wt1pn.os No.840310336

削除依頼によって隔離されました >なんか根本的にズレてるよ… >「高評価ついてるのに」っていうのは問題の本質部分じゃない 本人なの？

63 21/08/29(日)04:35:14 No.840310344

起動しないとかのトラブルの時にスムーズに返品出来るシステムなのに 悪用してるとトラブルの時にも証明求められるようになりそうでなあ

64 21/08/29(日)04:35:17 No.840310348

倫理なんて言い出したら際限のないレスポンチが始まるだけだろ…

65 21/08/29(日)04:35:19 No.840310352

>steamユーザーなんて元から乞食ばかりだろ みんなってわけではないがスレ画みたいな話出ると否定出来ないな

66 21/08/29(日)04:35:42 No.840310375

クリアに3時間かかるゲームにすればいいのでは

67 21/08/29(日)04:35:58 No.840310391

>難しいね まぁ販売考えてるなら短編作るなって事だな STEAMで売るなら

68 21/08/29(日)04:35:58 No.840310394

これを嫌がってsteamで売らない開発者が増えるなら対策も考えるだろうけどそうはならないよな多分

69 21/08/29(日)04:36:06 No.840310405

>>全然正しくねぇよ乞食 >steamの規約に明記されてて >システム的にもすぐ出来るようになってんのに >どういう理由で正しくなくなる？ 見ててなんか思ってることの食い違いがありそうな気がしてけど このゲームめっちゃうっすい！って不満がある状態を想定してるから正しいって考えたんだろ？ このゲームクリアにかかる時間は短いものの面白かったな！でも時間短いから返金制度利用しちゃえってやつに対して正しくねえよって言ったんだろ？ 満足してるかしてないかが全然違う状態でお互いの考えが噛み合ってないと思う多分

70 21/08/29(日)04:36:27 ID:c378IbiI c378IbiI No.840310423

削除依頼によって隔離されました そもそも高評価つけてるやつが(嫌がらせや独善で)返金してるっていうのが完全に思い込みで 長さを気にしない人は高評価するし 気にする人は不満だから返金申請するっていう2極化のせいでしょ

71 21/08/29(日)04:36:40 No.840310443

>これを嫌がってsteamで売らない開発者が増えるなら対策も考えるだろうけどそうはならないよな多分 steam以外いいとこないしね

72 21/08/29(日)04:36:48 No.840310449

DLsiteで売ればどう？

73 21/08/29(日)04:36:54 ID:wt1pn.os wt1pn.os No.840310453

削除依頼によって隔離されました 起動不可レベルの不具合の対応が目的なら一時間くらいで十分だろう

74 21/08/29(日)04:36:55 No.840310455

この手のユーザーはゲームもプレイできて返金システムを有効活用してる俺マジ頭良いよな！とか考えてそう

75 21/08/29(日)04:37:33 No.840310490

>この手のユーザーはゲームもプレイできて返金システムを有効活用してる俺マジ頭良いよな！とか考えてそう 乞食なんてどれもそんなもんだ

76 21/08/29(日)04:37:45 No.840310503

ゲーム作る人がいなくなるだけで終わりだろうな

77 21/08/29(日)04:38:03 ID:4x4OnWGU 4x4OnWGU No.840310527

削除依頼によって隔離されました 制度上何ら問題が無いから因縁を付ける為には倫理を持ち出すしかないわけだ

78 21/08/29(日)04:38:04 No.840310529

馬鹿に合わせると大体失敗する

79 21/08/29(日)04:38:37 ID:wt1pn.os wt1pn.os No.840310569

削除依頼によって隔離されました >ゲーム作る人がいなくなるだけで終わりだろうな でも「」はユーザーが正当な権利を行使しただけで開発者がお気持ちするのは許さないってさ

80 21/08/29(日)04:38:37 No.840310570

>制度上何ら問題が無いから因縁を付ける為には倫理を持ち出すしかないわけだ 何と戦ってらっしゃる？

81 21/08/29(日)04:38:46 No.840310578

定価でゲームを買う人間だけが石を投げなさい

82 21/08/29(日)04:38:52 No.840310586

元々は低品質のゲームを売り逃げさせないためのシステムなんだけどね… バグが多すぎるとかならともかくEDまでプレイしてから返金求めるのは酷くない？

83 21/08/29(日)04:38:52 No.840310588

現物の無いやつで3時間未満で終わるなら500円以上はボッタだと思う

84 21/08/29(日)04:38:52 No.840310589

分岐やコンプ要素がまったくないのに二時間で終わったら不満感じるだろうと思う

85 21/08/29(日)04:38:55 No.840310595

いやクリアするのに2時間以上かかるゲームにすればいいだけの話だし…

86 21/08/29(日)04:39:05 No.840310605

>制度上何ら問題が無いから因縁を付ける為には倫理を持ち出すしかないわけだ (悪用してるんだな)

87 21/08/29(日)04:39:16 No.840310611

>でも「」はユーザーが正当な権利を行使しただけで開発者がお気持ちするのは許さないってさ 主語

88 21/08/29(日)04:39:28 No.840310621

返品したらレビューと評価消しちゃえばいいんじゃね

89 21/08/29(日)04:39:30 No.840310623

玉石混淆なSteamだと必要なシステムだと思ってたけどこんな使い方されることもあるとは

90 21/08/29(日)04:39:44 No.840310642

ここでも返金させまくって警告文来た奴がスレ立ててるの見たわ

91 21/08/29(日)04:39:44 No.840310644

アート系のゲームとかほんとに1時間もない内容のやつ割とあるけど返金率どんなもんなんだろう

92 21/08/29(日)04:39:48 ID:wt1pn.os wt1pn.os No.840310646

削除依頼によって隔離されました >いやクリアするのに2時間以上かかるゲームにすればいいだけの話だし… わかりました 最初の二時間ローディングで操作不能にします

93 21/08/29(日)04:39:49 No.840310647

Steamユーザーはボリューム不足には厳しいので 返金できなきゃ低評価ついてリストの底に沈んでただけだと思う

94 21/08/29(日)04:40:03 No.840310663

倫理が問われなくなったらアレも禁止コレも禁止にするしか対策なくなっちまうぞ

95 21/08/29(日)04:40:08 No.840310667

ただこの返金システムがあるから気軽に購入できるわけでもあるという

96 21/08/29(日)04:40:15 No.840310674

>起動不可レベルの不具合の対応が目的なら一時間くらいで十分だろう 単純にゲームが合わない面白くなかったでも返金できるからとりあえず買ってみてくださいよっていう部分が売りなんだから そこ引き締めるってのは結果的にデベロッパーにとってもマイナスだよ

97 21/08/29(日)04:40:18 No.840310677

どう見ても高評価ってとこより返金の方がメインの問題に見えるのに評価にだけこだわってる子はわざとやってんのか頭が弱いのか…

98 21/08/29(日)04:40:25 No.840310683

>わかりました >最初の二時間ローディングで操作不能にします それは問答無用で返金だろ

99 21/08/29(日)04:40:26 No.840310684

>>いやクリアするのに2時間以上かかるゲームにすればいいだけの話だし… >わかりました >最初の二時間ローディングで操作不能にします 返品するね…

100 21/08/29(日)04:40:28 No.840310688

まあ俺はやってないから知らないゲーム開発者が引退しようがどうでもいい

101 21/08/29(日)04:40:41 No.840310700

>いやクリアするのに2時間以上かかるゲームにすればいいだけの話だし… 2時間未満で終わるゲームが作りたいって人も居るよ

102 21/08/29(日)04:40:41 No.840310701

>わかりました >最初の二時間ローディングで操作不能にします 心置きなく返品機能使えるな

103 21/08/29(日)04:40:53 No.840310713

単に短くて不満な人間が返金してもらってるだけなんじゃないの？ 高評価してる人間人が返金依頼してるって分かるの？

104 21/08/29(日)04:41:06 No.840310724

そもそもこの短編ゲーム返金できるできない別にして面白いんですか？

105 21/08/29(日)04:41:09 No.840310729

プレイして満足してるけど返金できるから金は払わないって人間が問題なんじゃないの 返金した人間のレビュー消しても意味なくない？

106 21/08/29(日)04:41:11 No.840310733

AVでもやたら時間が長いのがあるけど 時間で物事をはかる人には有効なんだろうな ゲーム開発者にはつらい現実だ

107 21/08/29(日)04:41:13 No.840310736

>わかりました >最初の二時間ローディングで操作不能にします 返金と低評価の嵐で死ぬと思う

108 21/08/29(日)04:41:16 No.840310740

>わかりました >最初の二時間ローディングで操作不能にします 途中で止めて返金するだけだろ まぜっかえすにしてもアホすぎるよそれは

109 21/08/29(日)04:41:18 No.840310742

まともな客がつかなくて残念だったね…

110 21/08/29(日)04:41:21 No.840310747

悪用するこじきうぜぇってだけの問題を小難しく複雑に考えすぎでは…？

111 21/08/29(日)04:41:28 ID:c378IbiI c378IbiI No.840310751

削除依頼によって隔離されました そもそもこれ開発者一人がこういうお気持ち表明しましたって記事でしかないのに 開発者全員の危機！みたいな解釈してるやつどうなってんの？

112 21/08/29(日)04:41:34 No.840310761

>まあ俺はやってないから知らないゲーム開発者が引退しようがどうでもいい 贔屓にしてる製作者がこうなったら嫌だなって思ったりはする

113 21/08/29(日)04:41:47 No.840310777

>Steamユーザーはボリューム不足には厳しいので >返金できなきゃ低評価ついてリストの底に沈んでただけだと思う 短編なのに高評価受けてる時点で全然違うでしょ

114 21/08/29(日)04:42:01 No.840310791

結局この人が作ったゲームの満足度が低かったってだけの話なんじゃないか

115 21/08/29(日)04:42:02 No.840310792

>2時間未満で終わるゲームが作りたいって人も居るよ 別にSTEAMは公共サービスでもなんでもないんで 作りたい人はよそで売ってくださいねってだけでしょ

116 21/08/29(日)04:42:14 No.840310805

>悪用するこじきうぜぇってだけの問題を小難しく複雑に考えすぎでは…？ 全部プレイしたらめっちゃ短かったのでクリアしたけど返金お願いしますは悪用なの？

117 21/08/29(日)04:42:20 ID:wt1pn.os wt1pn.os No.840310812

削除依頼によって隔離されました >悪用するこじきうぜぇってだけの問題を小難しく複雑に考えすぎでは…？ うるせえ正当な権利だ権利権利権利

118 21/08/29(日)04:42:26 No.840310819

PS2全盛の頃に新作を急いでクリアしては売ってたなって思い出した 返金問題となんの関係もないんだけど

119 21/08/29(日)04:42:30 No.840310822

>結局この人が作ったゲームの満足度が低かったってだけの話なんじゃないか 何故高評価に…

120 21/08/29(日)04:42:30 No.840310824

>そもそもこの短編ゲーム返金できるできない別にして面白いんですか？ 高評価はついてるからな…

121 21/08/29(日)04:42:31 No.840310830

>最初の二時間ローディングで操作不能にします ちょっと違うけどMSFSがちょっと荒れてたな…

122 21/08/29(日)04:42:53 No.840310856

>>悪用するこじきうぜぇってだけの問題を小難しく複雑に考えすぎでは…？ >全部プレイしたらめっちゃ短かったのでクリアしたけど返金お願いしますは悪用なの？ それはそう

123 21/08/29(日)04:42:54 No.840310858

>そもそもこの短編ゲーム返金できるできない別にして面白いんですか？ 疑問に思うぐらいならやったら？ それこそすぐに終わるんだから

124 21/08/29(日)04:43:11 No.840310874

評価付けた人間が全員返金してもらってるわけじゃないだろうし 評価内容と返金が多い事って完全に矛盾しないんじゃないのか

125 21/08/29(日)04:43:21 No.840310884

>そもそもこの短編ゲーム返金できるできない別にして面白いんですか？ >結局この人が作ったゲームの満足度が低かったってだけの話なんじゃないか スレ画に非常に好評って書いてあるけど

126 21/08/29(日)04:43:30 No.840310896

>>悪用するこじきうぜぇってだけの問題を小難しく複雑に考えすぎでは…？ >全部プレイしたらめっちゃ短かったのでクリアしたけど返金お願いしますは悪用なの？ うn

127 21/08/29(日)04:43:53 No.840310917

>そもそもこれ開発者一人がこういうお気持ち表明しましたって記事でしかないのに >開発者全員の危機！みたいな解釈してるやつどうなってんの？ むしろああ極端な短編だとそういう危険あるんだテストケースになってくれてありがてえなぁくらいの話だよね

128 21/08/29(日)04:44:00 No.840310923

人から褒められてるのにお金にできないのはモチベ下がるよな…

129 21/08/29(日)04:44:07 No.840310928

>結局この人が作ったゲームの満足度が低かったってだけの話なんじゃないか 日本語読めないなら無理にレスしなくていいんだよ？

130 21/08/29(日)04:44:11 ID:wt1pn.os wt1pn.os No.840310931

削除依頼によって隔離されました >疑問に思うぐらいならやったら？ >それこそすぐに終わるんだから ゲームなんかで金取るやつは悪なんだよ

131 21/08/29(日)04:44:11 No.840310932

>疑問に思うぐらいならやったら？ >それこそすぐに終わるんだから 短くて不満だったら返金してもらえばいいし短くても満足だったらそのまま購入したままにすればいいからな…

132 21/08/29(日)04:44:13 No.840310934

>>>悪用するこじきうぜぇってだけの問題を小難しく複雑に考えすぎでは…？ >>全部プレイしたらめっちゃ短かったのでクリアしたけど返金お願いしますは悪用なの？ >うn なんで？想定よりボリューム少なかったから金返せはおかしくなくない？

133 21/08/29(日)04:44:16 No.840310938

>結局この人が作ったゲームの満足度が低かったってだけの話なんじゃないか 文字読めないのか

134 21/08/29(日)04:44:18 No.840310941

返金しにくくすると中国人がAmazonみたいに汚染するのは容易に想像できる

135 21/08/29(日)04:44:21 No.840310944

でも本当に高評価付けられてたのか疑わしいな 開発者だいぶ病んでそうだし思い込みとかあるかも

136 21/08/29(日)04:44:21 No.840310946

本体を基本無料にして返金できないガチャにすればいい Steamもガチャの沼に落ちろ

137 21/08/29(日)04:44:22 No.840310948

前返品した時に返品を濫用するとお前のアカウントを返品禁止にする場合があるから気を付けて！ とか言われたけどよっぽどの場合じゃないと機能してないんだろうか

138 21/08/29(日)04:44:33 No.840310963

>2時間未満で終わるゲームが作りたいって人も居るよ それで何度もプレイしたいと思えるなら価値はあるんじゃないの 一回プレイして2時間未満でクリアして もういいやと思われたら返金されるだけで

139 21/08/29(日)04:44:39 No.840310971

Steam以外だとそれはそれでボリュームなさすぎって低評価付くだろうな…

140 21/08/29(日)04:44:45 No.840310979

「」ってたまに文字読めないよね

141 21/08/29(日)04:45:00 No.840310991

>うるせえ正当な権利だ権利権利権利 なんかこれとか2時間ロードとか返金問題スルーして高評価だけつけなくすればいいとかみたいな露骨に極端なこと言ってる変な子が一人いない？

142 21/08/29(日)04:45:04 No.840310996

順番的には返金システムの方が後から出来てるので 主語を大きくして良いならユーザー側より先に開発者側が糞みたいな売り方だったりをやらかしたせいだと思う

143 21/08/29(日)04:45:11 No.840311000

>本体を基本無料にして返金できないガチャにすればいい >Steamもガチャの沼に落ちろ Steamは売り場でしかないのになに馬鹿言ってんだ

144 21/08/29(日)04:45:21 ID:wt1pn.os wt1pn.os No.840311008

削除依頼によって隔離されました 損するのが嫌な人はインディーズゲームなんてしなくていいと思う 得することだけやってろよ

145 21/08/29(日)04:45:23 No.840311011

残念だけど規約で決まってるなら仕方ない ２時間でクリアできない名作を作るしかない

146 21/08/29(日)04:45:32 No.840311019

>でも本当に高評価付けられてたのか疑わしいな >開発者だいぶ病んでそうだし思い込みとかあるかも 君はまずSteamについてちゃんと勉強してきなさい

147 21/08/29(日)04:45:39 No.840311030

1000円ぽっちを返して！するキッズにsteamはまだ早い

148 21/08/29(日)04:45:52 No.840311050

この人は可哀想だけど 他の皆は気をつけましょうねで以上終わりの話だろう

149 21/08/29(日)04:45:56 No.840311051

>なんで？想定よりボリューム少なかったから金返せはおかしくなくない？ 返金を求めるのって本来は詐欺行為の発覚とか想定してないトラブルが発生した時に求めるものだと思うんだ

150 21/08/29(日)04:45:58 No.840311052

そもそも正当な返金がそんなに頻発することでもないから一般ユーザにはどの程度濫用チェックが機能してるのかわかんないという構造はある

151 21/08/29(日)04:46:04 No.840311056

>全部プレイしたらめっちゃ短かったのでクリアしたけど返金お願いしますは悪用なの？ 飯を全部平らげてお金払わないで帰るみたいな酷さを感じる

152 21/08/29(日)04:46:14 No.840311065

>損するのが嫌な人はインディーズゲームなんてしなくていいと思う >得することだけやってろよ 損って言うのがひどいな

153 21/08/29(日)04:46:18 No.840311072

まあ無条件に2時間以内なら返金がおかしいだけじゃない

154 21/08/29(日)04:46:23 No.840311074

小規模なエロゲも無理だなこの仕様だと

155 21/08/29(日)04:46:26 No.840311079

>損するのが嫌な人はインディーズゲームなんてしなくていいと思う >得することだけやってろよ それが理解できない奴も大量にいるからしょうがないんだ

156 21/08/29(日)04:46:36 No.840311089

steamがただの売り場でしかないの理解してない子結構いるんだよな…

157 21/08/29(日)04:46:54 No.840311106

2時間未満で返金繰り返しまくってるとゲームつまみ食いするためのシステムじゃねーから！って怒られはする でもちゃんとクリアして2時間未満だったの全部返金ぐらいじゃかからない気はする

158 21/08/29(日)04:46:55 No.840311109

>返金を求めるのって本来は詐欺行為の発覚とか想定してないトラブルが発生した時に求めるものだと思うんだ いやコレに関してはクソゲー対策

159 21/08/29(日)04:46:59 No.840311115

>とか言われたけどよっぽどの場合じゃないと機能してないんだろうか そういうのって半分は脅し目的なんじゃないか？ あんまり判定緩くするとせっかくの機能も使えなくなるだろうし

160 21/08/29(日)04:47:03 No.840311119

別に低評価付きまくって返金ならああゲーム自体が悪かったんだなって思えるんだ 高評価で返金って楽しめたけど自分の金は一切払いたくないってことじゃん…

161 21/08/29(日)04:47:06 No.840311122

短編は短編で返金時間の新たな区分を作るしかないんでは

162 21/08/29(日)04:47:10 ID:c378IbiI c378IbiI No.840311124

削除依頼によって隔離されました 規約で認められててsteam上でも簡単に返金申請できるようになってるのに 返金申請するユーザーが悪い！みたいなこと言っても 全く何も解決せんよね 短編売るにはちょっと向いてないプラットフォームだねとうだけだよ

163 21/08/29(日)04:47:13 No.840311126

>1000円ぽっちを返して！するキッズにsteamはまだ早い 「」だって1000円ぽっちのキャンペーンではしゃいでたりするし…

164 21/08/29(日)04:47:17 No.840311129

1000円返金してもらったら別の100円の名作ゲームが10本買えるんだぞ！100本だぞ！100本！

165 21/08/29(日)04:47:31 No.840311140

>返金を求めるのって本来は詐欺行為の発覚とか想定してないトラブルが発生した時に求めるものだと思うんだ Steamではそうではないというだけの話よね

166 21/08/29(日)04:47:50 No.840311159

スタミナ制で3時間に一回無料で遊べるようにしよう

167 21/08/29(日)04:47:54 No.840311164

>>全部プレイしたらめっちゃ短かったのでクリアしたけど返金お願いしますは悪用なの？ >飯を全部平らげてお金払わないで帰るみたいな酷さを感じる フルコース頼んだらスープしか来なかったみたいな話だとすると醜くなくない？ この辺さっきからみんな視点の違いが入り混じってそうだからちょっと落ち着いてほしい

168 21/08/29(日)04:47:59 No.840311172

昨今の流れから言うとsteamもそろそろプラットフォーマーとして責任を果たすべきなのかもしれんな

169 21/08/29(日)04:48:02 No.840311174

返金したらライブラリから消えちゃうんでしょ そんな事したらゲーム積めないじゃん！

170 21/08/29(日)04:48:12 ID:c378IbiI c378IbiI No.840311183

削除依頼によって隔離されました >飯を全部平らげてお金払わないで帰るみたいな酷さを感じる その例でいうと 定食だと思って頼んで最初に味噌汁出てきて飲んだら終わりだった みたいな感じだと思うよ

171 21/08/29(日)04:48:29 No.840311193

起動不能とかバグまみれでまともに遊べないのも 2時間過ぎてたら返金申請出来ないの？

172 21/08/29(日)04:48:30 No.840311195

なんとなく同人描きに無断転載サイトで本編読みました面白かったです！って言うやつ思い出す

173 21/08/29(日)04:48:37 No.840311203

別にやってもいいけどタダでゲームやるために使ってると判断したら許さねえからなって運営は言ってるので注意しよう

174 21/08/29(日)04:48:52 No.840311215

>飯を全部平らげてお金払わないで帰るみたいな酷さを感じる 2時間以内に完食できたらタダシステム

175 21/08/29(日)04:48:57 No.840311223

>ID:c378IbiI 必死すぎる…

176 21/08/29(日)04:49:02 No.840311232

>steamがただの売り場でしかないの理解してない子結構いるんだよな… まぁ大多数の人間はそのままお客様目線でしか物事考えた事ないだろうし デベロッパーとプラットフォームはお互い対等なビジネスパートナーでしかないんだけどな

177 21/08/29(日)04:49:06 No.840311239

>>全部プレイしたらめっちゃ短かったのでクリアしたけど返金お願いしますは悪用なの？ >飯を全部平らげてお金払わないで帰るみたいな酷さを感じる バイキングに金払ったら厚揚げしか置いてなかったから金返してくれみたいな感じだよ

178 21/08/29(日)04:49:06 No.840311240

>起動不能とかバグまみれでまともに遊べないのも >2時間過ぎてたら返金申請出来ないの？ Steamで自動は無理 そういうのはメーカーに問い合わせて対応する

179 21/08/29(日)04:49:14 No.840311245

>昨今の流れから言うとsteamもそろそろプラットフォーマーとして責任を果たすべきなのかもしれんな 話なんも理解してないのだけは分かる

180 21/08/29(日)04:49:18 No.840311250

>起動不能とかバグまみれでまともに遊べないのも >2時間過ぎてたら返金申請出来ないの？ できるよ 無条件で申請が認められるのが濫用判定されてないかつ購入後2週間以内プレイ2時間以内というだけ

181 21/08/29(日)04:49:20 No.840311254

難易度高すぎて俺には無理だ…で返金申請したのがいくつかあるなぁ

182 21/08/29(日)04:49:24 No.840311262

ボリューム足りないってなら低評価になるでしょ

183 21/08/29(日)04:50:01 No.840311297

こち亀で両津が速攻でゲームクリアして中古屋に売るのを繰り返す話があったな

184 21/08/29(日)04:50:19 No.840311315

高評価しておきながら返品されたってことに病んでるから最初からモラルの問題なんだよね 返品制度これ以上きつくしたら悪徳開発しか得しないんだろう

185 21/08/29(日)04:50:20 No.840311319

早期アクセスは気に入らなかったら返金しろよ！って言ってる開発者が多くて助かる

186 21/08/29(日)04:50:22 No.840311321

>ID:c378IbiI 気持ち悪くて浅ましい乞食…

187 21/08/29(日)04:50:31 No.840311328

>昨今の流れから言うとsteamもそろそろプラットフォーマーとして責任を果たすべきなのかもしれんな 開発者にカウンセラーを紹介してあげるのかな大変だな

188 21/08/29(日)04:50:33 No.840311329

スチムーの返金理由に2時間以内にクリアできたからはないからな…

189 21/08/29(日)04:50:33 No.840311330

インディーズもあるからこういう返金システムないとな…

190 21/08/29(日)04:50:47 No.840311346

>難易度高すぎて俺には無理だ…で返金申請したのがいくつかあるなぁ 純粋にゲームを探して肌に合わないな…ってのを防ぐためにも体験版の存在は必要不可欠だな

191 21/08/29(日)04:50:50 No.840311354

2時間以内にクリアしてから返品される問題とボリューム少ないのを客が知らずに買う事があるという2つの問題があると思う

192 21/08/29(日)04:50:52 No.840311357

貧乏くさい発想だよね

193 21/08/29(日)04:50:54 No.840311361

>>飯を全部平らげてお金払わないで帰るみたいな酷さを感じる >フルコース頼んだらスープしか来なかったみたいな話だとすると醜くなくない？ >定食だと思って頼んで最初に味噌汁出てきて飲んだら終わりだった ここらへんはゲームのボリュームが少なく価格に見合わないということで低評価付きそうなんだが 価格は高いけどゲームの内容は良かったよで高評価つける人もいるのかな

194 21/08/29(日)04:51:06 No.840311371

単に返金して金帰ってきたからボリュームは少なかったけどわざわざ低評価押さなくてもいいか２時間だしで低評価押されてなくて高評価なだけだったり…

195 21/08/29(日)04:51:17 No.840311384

プラットフォーマーの責任とか言い出すのは流石に笑う なんの責任だよ

196 21/08/29(日)04:51:23 No.840311389

>>悪用するこじきうぜぇってだけの問題を小難しく複雑に考えすぎでは…？ >全部プレイしたらめっちゃ短かったのでクリアしたけど返金お願いしますは悪用なの？ 糞品質だったり宣伝文から期待できるボリュームと異なるとかの詐欺ゲーなら正当な行為だけど単にクリア時間が短かったという理由だけなら悪用以外の何物でもないよね そしてその線引きがどこからかというのが難しいからこの件は結構解決困難な気がする あえて考えるなら被害が出ること前提でどちらに寄せた方がそれを最小化できるかとSteamが検討した結果プレイヤー優先で1部の善良な開発者には泣き寝入りしてもらうという判断なのかもね

197 21/08/29(日)04:51:36 No.840311402

やってる間は面白かったけどクリア後ライブラリにあっても二度と起動しないだろう って思わせるのはつまり内容が薄いのだろう

198 21/08/29(日)04:51:38 No.840311404

どっち側もID出てて笑う

199 21/08/29(日)04:51:39 No.840311407

>2時間以内にクリアしてから返品される問題とボリューム少ないのを客が知らずに買う事があるという2つの問題があると思う スレ画に関しては前者になるんじゃないのかな 高評価っていう話が嘘でなければ

200 21/08/29(日)04:51:53 ID:c378IbiI c378IbiI No.840311418

削除依頼によって隔離されました >ここらへんはゲームのボリュームが少なく価格に見合わないということで低評価付きそうなんだが ボリューム不足だけど返金できたから低評価はつけない ってなるじゃん？

201 21/08/29(日)04:51:56 No.840311422

こういうシステムが出来上がったって事はよっぽど悪質な商品詐欺が横行していたのでは

202 21/08/29(日)04:52:01 No.840311424

侍道３やってなかったなーと思って購入して遊んだらやったことあるやつだったけど でもパソコンで遊べるし内容殆ど忘れたからいいかと思って積んだ

203 21/08/29(日)04:52:02 No.840311425

無料だからって置いてある試食全部食べ尽くすデブのような気色悪さ

204 21/08/29(日)04:52:14 No.840311435

>>うるせえ正当な権利だ権利権利権利 >なんかこれとか2時間ロードとか返金問題スルーして高評価だけつけなくすればいいとかみたいな露骨に極端なこと言ってる変な子が一人いない？ エスパー検定合格おめでとう

205 21/08/29(日)04:52:15 No.840311437

評価つけたら返金不可みたいなシステム採用したとして評価つかずに返金殺到してたらゲーム内容自体は良かったんだっていう認識さえもできないわけだから それってむしろ余計に悪い状態に思えるんだが

206 21/08/29(日)04:52:17 No.840311440

じゃあ低評価ならいいのか？っていう話だな

207 21/08/29(日)04:52:42 No.840311468

GoToEatで無限鳥貴族とかやってたタイプ システム上は可能だけどみっともない

208 21/08/29(日)04:52:53 No.840311477

今度返品する時は低評価でも付けたほうが良いな

209 21/08/29(日)04:53:19 No.840311502

法的規約的ルール的に可能なら何してもいいし何も恥ずかしくないみたいなモラルにはなりたくないもんだな

210 21/08/29(日)04:53:23 No.840311503

>評価つけたら返金不可みたいなシステム採用したとして評価つかずに返金殺到してたらゲーム内容自体は良かったんだっていう認識さえもできないわけだから >それってむしろ余計に悪い状態に思えるんだが どう考えても返金にプラスイメージは付かないし才能が埋もれるだけかなって思う

211 21/08/29(日)04:53:23 No.840311504

>無料だからって置いてある試食全部食べ尽くすデブのような気色悪さ 食べ尽くされたから閉店します…

212 21/08/29(日)04:53:25 No.840311505

>昨今の流れから言うとsteamもそろそろプラットフォーマーとして責任を果たすべきなのかもしれんな これプラットフォーマーの利益のために他人が割と食ってるわけじゃなくて一般ユーザーに有利にしたら一部の開発者が割を食ったって話だから責任を果たすと言ってもそんな明確な解決策があるわけでもないと思うんだよなあ…

213 21/08/29(日)04:53:31 No.840311515

転売と同じで乞食はすぐ自分を正当化する

214 21/08/29(日)04:53:46 No.840311520

>ボリューム不足だけど返金できたから低評価はつけない >ってなるじゃん？ 商品発送が早かったので星5つですみたいな話…？

215 21/08/29(日)04:54:07 No.840311542

プラットフォームの仕様上2時間以内にクリア出来るようなゲームを売ろうとするのが間違っている

216 21/08/29(日)04:54:22 ID:c378IbiI c378IbiI No.840311558

削除依頼によって隔離されました >どう考えても返金にプラスイメージは付かないし才能が埋もれるだけかなって思う 返金数は別に可視化されんよ

217 21/08/29(日)04:54:26 No.840311565

ちょっと考え過ぎなのは承知だけど 返金してない人には高評価で返金した人はレビューもしてないみたいなオチの可能性も一応あるよな

218 21/08/29(日)04:54:30 No.840311568

良ゲーがタダで遊べるぞとか言って拡散してるヤツいるんだろうな 文章の最後にアホほどw付けて

219 21/08/29(日)04:54:39 No.840311572

>これプラットフォーマーの利益のために他人が割と食ってるわけじゃなくて一般ユーザーに有利にしたら一部の開発者が割を食ったって話だから責任を果たすと言ってもそんな明確な解決策があるわけでもないと思うんだよなあ… 有利だからこそ倫理観が問われるんだよね あんまりやりすぎると公式もダメよしなきゃならなくなって結果として不便になる未来もあるんだ

220 21/08/29(日)04:54:43 No.840311578

煽りレスばっかしてるなこのうんこマン… Steam乞食だけじゃなくレス乞食まで兼任してたのか

221 21/08/29(日)04:54:50 No.840311586

返金できるかどうかは開発に選ばせてあげたい

222 21/08/29(日)04:54:51 No.840311587

いつまで喋ってるんだこのうんこは

223 21/08/29(日)04:54:51 No.840311588

>じゃあ低評価ならいいのか？っていう話だな ゲームの内容が悪かったと思えるから食い逃げされて折れるみたいなのはなくなるんじゃない ゲーム作る才能がないという理由でまた挫ける人は出てきてしまうと思うが

224 21/08/29(日)04:54:58 No.840311595

>そしてその線引きがどこからかというのが難しいからこの件は結構解決困難な気がする STEAMの対応としてはせいぜい発売前にこういう状況が考えられるので想定プレイ時間は二時間以上のものになってますかって確認入れるくらいじゃない あらゆる形態のゲームを自分とこで販売できるようにしたいっていう社是があるとかでもなければ

225 21/08/29(日)04:54:59 No.840311597

>返金数は別に可視化されんよ 作者には分かるのでは

226 21/08/29(日)04:55:08 No.840311604

>ちょっと考え過ぎなのは承知だけど >返金してない人には高評価で返金した人はレビューもしてないみたいなオチの可能性も一応あるよな というかそれなら元々客じゃなかった奴らだから真っ当な売上に落ち着くんだな…

227 21/08/29(日)04:55:11 No.840311608

>転売と同じで乞食はすぐ自分を正当化する 転売屋の擁護とかも好きそうだなって思ったわ

228 21/08/29(日)04:55:34 No.840311627

>これプラットフォーマーの利益のために他人が割と食ってるわけじゃなくて一般ユーザーに有利にしたら一部の開発者が割を食ったって話だから責任を果たすと言ってもそんな明確な解決策があるわけでもないと思うんだよなあ… このシステムを下手に厳しくすると消費者にとっても開発者にとってもまずあじにしかならないんだよね

229 21/08/29(日)04:55:34 No.840311630

>良ゲーがタダで遊べるぞとか言って拡散してるヤツいるんだろうな >文章の最後にアホほど付けて 息をするように妄想と現実をごちゃまぜにしないで…

230 21/08/29(日)04:55:38 ID:c378IbiI c378IbiI No.840311633

削除依頼によって隔離されました >作者には分かるのでは そりゃ作者にはわかるけど それは別にイメージの話ではないよね

231 21/08/29(日)04:55:48 No.840311647

>返金できるかどうかは開発に選ばせてあげたい 売り逃げ考えてる人が悪用する…

232 21/08/29(日)04:55:51 No.840311649

返品レビューって上に返品済みって出なかった？ 流石に返品タグついた高評価レビューは見てないけど

233 21/08/29(日)04:55:57 No.840311656

二時間で終わるってのは明記してたの？

234 21/08/29(日)04:56:13 No.840311668

うんこ付けたままレスとか完全にお客様じゃねーか

235 21/08/29(日)04:56:15 No.840311670

>ID:c378IbiI うわ…ルーパチしてたのがID統合されてる

236 21/08/29(日)04:56:17 No.840311675

じゃあこういう開発者を守るために2時間未満返金制度を撤廃するとかクリア扱いだと返金できないようにします とかにすると起こるデメリットのほうがでかそう タイトルとかPVだけ凝ってゲーム起動したらクリア扱いのクソゲー出そう

237 21/08/29(日)04:56:25 No.840311685

よく喋るうんこだな

238 21/08/29(日)04:56:41 No.840311698

ID統合機能便利だな…

239 21/08/29(日)04:57:00 No.840311712

>うんこ付けたままレスとか完全にお客様じゃねーか 気にしない奴はお構いなしだぞマジで

240 21/08/29(日)04:57:04 No.840311715

>プラットフォームの仕様上2時間以内にクリア出来るようなゲームを売ろうとするのが間違っている steamがプラットフォームとしてデカイから選択肢に困る

241 21/08/29(日)04:57:13 ID:c378IbiI c378IbiI No.840311724

削除依頼によって隔離されました ID統合されてるか？ 俺の分はずっと1個だったと思うが

242 21/08/29(日)04:57:37 No.840311743

ボリューム不足での返金が禁止されてないなら別にいいんじゃない

243 21/08/29(日)04:57:41 No.840311750

>転売屋の擁護とかも好きそうだなって思ったわ 転売ってどう擁護するのかちょっと気になる

244 21/08/29(日)04:57:59 No.840311771

>うんこ付けたままレスとか完全にお客様じゃねーか そんなお客様に構うなって

245 21/08/29(日)04:58:02 No.840311772

>ゲームの内容が悪かったと思えるから食い逃げされて折れるみたいなのはなくなるんじゃない >ゲーム作る才能がないという理由でまた挫ける人は出てきてしまうと思うが そもそも頑張って作ったものが返金食らいまくりましたって部分が問題の軸でしょ 評価うんぬんはその問題を浮き上がらせてる飾りに過ぎないよ そこに焦点当てた所で何の意味もないって自分のレス読んでもわかるだろうに

246 21/08/29(日)04:58:09 No.840311775

>タイトルとかPVだけ凝ってゲーム起動したらクリア扱いのクソゲー出そう 制作も人間だしユーザーと同じようにシステムの悪用を考える人が出てくるのは辛いところだ

247 21/08/29(日)04:58:21 No.840311787

ID:c378IbiIとID:wt1pn.osは多分別人だろう

248 21/08/29(日)04:58:31 No.840311797

発売前から話題になってたタイトルがボリューム不足で問題になってるパターンもあった気がする…

249 21/08/29(日)04:58:33 No.840311800

>ID統合機能便利だな… されてなくないか…？

250 21/08/29(日)04:59:00 No.840311819

>steamがプラットフォームとしてデカイから選択肢に困る それはsteamの問題ではないので自分でなんとかしろとしか言えんわ

251 21/08/29(日)04:59:02 No.840311823

頑張って作ったから返金はダメってのもそれはまた別の話になるぞ

252 21/08/29(日)04:59:08 No.840311833

>>うんこ付けたままレスとか完全にお客様じゃねーか >気にしない奴はお構いなしだぞマジで お客様というかただの荒らしだよね

253 21/08/29(日)04:59:21 No.840311843

何千本もゲーム売られてても滅多に起きない問題ならそんな気にするような話でもないんじゃないの そりゃこの人は気の毒だろうけど

254 21/08/29(日)04:59:27 No.840311851

しかし普通にやって2時間切るゲームなら値段も安いだろうにそっからsteamに3割とられるんだっけ…

255 21/08/29(日)04:59:50 No.840311877

開発側有利にしたら一部の悪徳デベロッパーが一見よさげな雰囲気だけの短いゲームをフルプライズに近い値段で売り付けてきて実際それが蔓延したからユーザーの買い控えが起きて両者の首を絞めることになってこの制度ができ… 人類は愚かなので粛清します

256 21/08/29(日)04:59:53 No.840311878

>しかし普通にやって2時間切るゲームなら値段も安いだろうにそっからsteamに3割とられるんだっけ… 嫌ならitchで売ればいいので…

257 21/08/29(日)05:00:01 No.840311885

味噌汁だけ出てきたみたいに言うけどこれの場合はそもそも味噌汁だけですよって言ってるのになんでカツ丼ついてないんだよ！返金！って言ってるようなものでは

258 21/08/29(日)05:00:11 No.840311898

>何千本もゲーム売られてても滅多に起きない問題ならそんな気にするような話でもないんじゃないの >そりゃこの人は気の毒だろうけど 一部を切り取って大げさに騒ぐ…なんか最近はやってるなそういや

259 21/08/29(日)05:00:26 No.840311920

ID統合なんて初めて聞いたんだけどいつできたんだ？

260 21/08/29(日)05:00:33 No.840311928

内容に満足してないけど返金できるから良をつけるって価値観がちょっと想像したこと無かった

261 21/08/29(日)05:00:58 No.840311951

>何千本もゲーム売られてても滅多に起きない問題ならそんな気にするような話でもないんじゃないの >そりゃこの人は気の毒だろうけど どんなシステムでも犠牲になる人は出てきちゃうよね… 問題を見過ごすのも可哀想だけどあんまりこだわりすぎてもごちゃごちゃになるだけなんだよねこういうの

262 21/08/29(日)05:01:18 No.840311962

無料サンプルにデータ丸ごと上げてるようなもんか

263 21/08/29(日)05:01:53 No.840311990

２時間おいくら万円だったの？

264 21/08/29(日)05:01:56 No.840311993

>味噌汁だけ出てきたみたいに言うけどこれの場合はそもそも味噌汁だけですよって言ってるのになんでカツ丼ついてないんだよ！返金！って言ってるようなものでは そのケースなら勘違いにしてもユーザーの求めてたボリュームと違ったんだから問題ないでしょ

265 21/08/29(日)05:02:23 No.840312019

>無料サンプルにデータ丸ごと上げてるようなもんか 何週間以内なら使用済みでも返金可能！って化粧品みたいなもんだよ

266 21/08/29(日)05:02:28 No.840312024

開発側がこの制度の被害者かって言うと全くそうではないからな…

267 21/08/29(日)05:02:30 No.840312027

値段しらんけどまあ流石に2000円とかのレベルじゃないんだろうしわざわざ返金するかね

268 21/08/29(日)05:02:44 No.840312042

単純にそもそも売れてる本数がそんなに多くないから気になるだけなんじゃないかと思う

269 21/08/29(日)05:02:46 No.840312045

>味噌汁だけ出てきたみたいに言うけどこれの場合はそもそも味噌汁だけですよって言ってるのになんでカツ丼ついてないんだよ！返金！って言ってるようなものでは 短編ゲーム作者である事がSteam上で示されてるかどうかがわかんないからなー なんとも言い難い

270 21/08/29(日)05:02:53 No.840312050

プラットフォームの仕様上2時間以内でクリアできるゲームは売るなって事だな

271 21/08/29(日)05:03:14 No.840312076

>味噌汁だけ出てきたみたいに言うけどこれの場合はそもそも味噌汁だけですよって言ってるのになんでカツ丼ついてないんだよ！返金！って言ってるようなものでは しかも「この味噌汁めっちゃうまいですね！」と言ってる上で金は返せと言う

272 21/08/29(日)05:03:53 No.840312115

>>味噌汁だけ出てきたみたいに言うけどこれの場合はそもそも味噌汁だけですよって言ってるのになんでカツ丼ついてないんだよ！返金！って言ってるようなものでは >しかも「この味噌汁めっちゃうまいですね！」と言ってる上で金は返せと言う 皮肉な

273 21/08/29(日)05:03:54 No.840312117

>そのケースなら勘違いにしてもユーザーの求めてたボリュームと違ったんだから問題ないでしょ いや初めから味噌汁だけだって言ってんだからそれ以上を求めるのは酷な話で返金要求は恥ずかしいことだろ

274 21/08/29(日)05:04:27 No.840312140

>プラットフォームの仕様上2時間以内でクリアできるゲームは売るなって事だな 短時間でサッと遊べるの好きなんだけど残念だ

275 21/08/29(日)05:04:52 No.840312172

>いや初めから味噌汁だけだって言ってんだからそれ以上を求めるのは酷な話で返金要求は恥ずかしいことだろ まあ客じゃなくなってくれたほうが良いだろそういう恥知らずは

276 21/08/29(日)05:04:56 ID:c378IbiI c378IbiI No.840312177

削除依頼によって隔離されました そういう人によって解釈わかれるもんを空気読んでそろえろみたいなのは絶対実現せんから規約があるわけや

277 21/08/29(日)05:05:03 No.840312186

>しかも「この味噌汁めっちゃうまいですね！」と言ってる上で金は返せと言う 京都人っぽくて笑ったわ

278 21/08/29(日)05:05:06 No.840312190

短くまとまってるゲーム好きだからこれで開発者のモチベが下がって出る数が減るとな… こういうのは利用者側としても不利益になるからやめてほしい

279 21/08/29(日)05:05:27 No.840312215

itchで売ればいいじゃん

280 21/08/29(日)05:06:28 No.840312274

味噌汁不味いと思った人間は金返してもらってるからわざわざまずいって言わないだけなんじゃないの

281 21/08/29(日)05:06:47 No.840312288

プレイ時間やボリュームについては何も言及してないよ

282 21/08/29(日)05:06:47 No.840312289

現状の制度で短編ゲームをsteamで販売するのは自殺行為ってだけだね今のところ それが何に影響するかは知らん

283 21/08/29(日)05:06:52 No.840312295

合理的な考えだけではユーザーとデベロッパーの和が保てない

284 21/08/29(日)05:07:46 No.840312348

まあなんにせよスチムーにゲーム審査頑張ってもらって詐欺みたいなゲームはちゃんと弾いた上で返金システムを厳しくしてもらうしかないな…

285 21/08/29(日)05:07:50 No.840312350

少なくともこんな早朝に赤字出てる奴の考え方は異端なんだよ

286 21/08/29(日)05:08:45 No.840312402

ID同士でマッチポンプしてないか

287 21/08/29(日)05:08:54 No.840312416

ＩDじゃなく赤字って言い方は初めて見たな スレ画の作者は赤字かもしれんが

288 21/08/29(日)05:08:58 No.840312422

赤字…？

289 21/08/29(日)05:09:16 No.840312437

まあ実際の販売数の何％返金されたのか開発者以外わかんないんですけどね

290 21/08/29(日)05:09:18 No.840312440

強いて言うならSteamは多くの人に見てもらえるのは事実だから短編の為に手放すのは惜しいんだよな

291 21/08/29(日)05:09:30 No.840312457

この件に限らずだが画面の向こうにも人間がいるって意識が薄い人が増えた気がする

292 21/08/29(日)05:09:39 No.840312465

まだ2時間近くはあるが

293 21/08/29(日)05:09:52 No.840312482

>短編ゲーム作者である事がSteam上で示されてるかどうかがわかんないからなー >なんとも言い難い それはそうだね

294 21/08/29(日)05:10:33 No.840312525

昔IP出る時は赤かったね IDは赤くないけど

295 21/08/29(日)05:10:33 No.840312526

ウンコマンを罵りたいのは分かるが 赤字…？

296 21/08/29(日)05:10:50 No.840312547

お客様が多すぎ

297 21/08/29(日)05:11:08 No.840312573

>ＩDじゃなく赤字って言い方は初めて見たな >スレ画の作者は赤字かもしれんが 酷すぎる…

298 21/08/29(日)05:11:09 No.840312577

早起きとかじゃなくて寝てないだけだろうから変なこと言っちゃってるんだろうなとは思う

299 21/08/29(日)05:11:12 No.840312580

売り手も買い手も清廉潔白な精神になれば解決だ

300 21/08/29(日)05:11:14 No.840312582

どうやら真のお客様が見つかったようだな

301 21/08/29(日)05:11:27 No.840312601

アカいいよね

302 21/08/29(日)05:11:44 No.840312624

そろそろ返金してもらうか

303 21/08/29(日)05:12:12 No.840312650

スレ画もお金払ってくれるお客様沢山いたらよかったのに

304 21/08/29(日)05:12:16 No.840312655

レス返金制度

305 21/08/29(日)05:12:23 No.840312661

ゲームの紹介文見てみたらクリア時間について書いてあったよ この件受けて追記されたものかも知れないけど >Average time to complete the game: 90 minutes

306 21/08/29(日)05:12:32 No.840312668

短いゲームでも面白かったり感動したりすれば将来再プレイすること考えると思うんだが そうじゃないから返金受けてライブラリから消すのは結局その程度だと捉えられたって話

307 21/08/29(日)05:12:35 No.840312674

スイッチはまじで救世主だよな プレステはインディーさっぱりうれないし

308 21/08/29(日)05:12:55 No.840312685

ほら隔離されましたの文字が赤いから…それを赤字って呼んでるの見たことはないが

309 21/08/29(日)05:13:06 No.840312693

そもそもがsteamが審査等にコストかけたくないが為のシステムだし改善されるとは思わん

310 21/08/29(日)05:13:14 No.840312702

ID出たら黙った方がいいとは思うが統合だの赤字だのなんか変な触れ方されてるし あんま触れられてないID:wt1pn.osの方がルーパチでもしてんじゃね

311 21/08/29(日)05:13:30 No.840312714

>短いゲームでも面白かったり感動したりすれば将来再プレイすること考えると思うんだが >そうじゃないから返金受けてライブラリから消すのは結局その程度だと捉えられたって話 だからもう作らないねってなってるだけの話

312 21/08/29(日)05:13:31 No.840312715

つまらないから返金大ボリュームを期待していたけど短編だから返金は理解できるけど満足してるけど制度上返金できるから返金ってのはちょっとな

313 21/08/29(日)05:14:57 No.840312789

出来るからやってんだけど？別にルール違反じゃないし ってなる気持ちは別にいいけど周りからしたらルールは守っててもマナーもモラルもねえなって思われても仕方ないこと

314 21/08/29(日)05:15:44 No.840312824

申し訳ないが二時間以上遊べるようにしとくのが互いのためだな

315 21/08/29(日)05:15:48 No.840312830

>つまらないから返金大ボリュームを期待していたけど短編だから返金は理解できるけど満足してるけど制度上返金できるから返金ってのはちょっとな 別に特段金に困ってるわけじゃないけど無料だから漫画村で見てるって人も結構いたみたいだし世の中そんなものってことじゃね

316 21/08/29(日)05:15:50 No.840312834

1度やったら満足しちゃう良ゲーはザラにあるからな…それで高評価！返金！はこう……なんかこう…

317 21/08/29(日)05:15:56 No.840312841

制度にケチつけたかねえが明らかな不良故障でもない限り返金求めるその姿勢が俺は気に食わない

318 21/08/29(日)05:16:12 No.840312853

2時間でクリアされないようなローグ系が増えるのもわかる気がする

319 21/08/29(日)05:16:17 No.840312859

steamは短編ゲーム売るの向いてないな…

320 21/08/29(日)05:16:28 No.840312871

こういうのの対策って面だとapple arcadeみたいなサブスクがいいんだろうな…

321 21/08/29(日)05:16:42 No.840312880

>別に特段金に困ってるわけじゃないけど無料だから漫画村で見てるって人も結構いたみたいだし世の中そんなものってことじゃね サブスクっていいよなってつくづく思う

322 21/08/29(日)05:16:45 No.840312884

返金対策で高難度化して結局難しすぎて返金 スコアなりでアンロック式にして何度も同じステージやらされてクソゲー化返金

323 21/08/29(日)05:16:55 No.840312894

まさか返金されるだなんて開発者も思ってもいなかっただろうしな

324 21/08/29(日)05:17:13 No.840312906

別に問題はないけど品はないから批判される それだけ

325 21/08/29(日)05:17:37 No.840312931

クソゲーだったり思ってたのと違うゲームなら返金できますよ！って制度自体いらねえんじゃねえかな…任天堂もソニーもそんな機能つけてないんだし

326 21/08/29(日)05:17:52 No.840312941

あなたの作品は好きです！面白いです！でも金を払いたいと思うほどの価値はなかったです！って意思表示されただけなのにどうして…

327 21/08/29(日)05:18:01 No.840312951

>クソゲーだったり思ってたのと違うゲームなら返金できますよ！って制度自体いらねえんじゃねえかな…任天堂もソニーもそんな機能つけてないんだし それしないと変なの造られるだけでは

328 21/08/29(日)05:18:17 No.840312969

>まさか返金されるだなんて開発者も思ってもいなかっただろうしな しかも評価は凄い高いからそりゃ萎える

329 21/08/29(日)05:18:36 No.840312988

まず本当に不満を感じて返金請求したか2時間以内に楽しんでプレイしたけど返金請求して得して遊んだぜっていうやつの割合なんて誰にも分らないからな…

330 21/08/29(日)05:18:56 No.840313005

>クソゲーだったり思ってたのと違うゲームなら返金できますよ！って制度自体いらねえんじゃねえかな…任天堂もソニーもそんな機能つけてないんだし そりゃハード作ってゲーム出してもらってる部分もある企業が付けるわけねえだろ

331 21/08/29(日)05:19:02 No.840313007

これ悪用する人は長さ関係なく制限時間分だけ遊んで返金を繰り返すのでは

332 21/08/29(日)05:19:02 No.840313008

>まず本当に不満を感じて返金請求したか2時間以内に楽しんでプレイしたけど返金請求して得して遊んだぜっていうやつの割合なんて誰にも分らないからな… それが汚いよねある意味

333 21/08/29(日)05:19:03 No.840313010

>クソゲーだったり思ってたのと違うゲームなら返金できますよ！って制度自体いらねえんじゃねえかな…任天堂もソニーもそんな機能つけてないんだし steamはゲームとして成立してないのが多々あるからそれはそれで問題

334 21/08/29(日)05:19:51 No.840313054

最後まで行ったら最初のステージにループするエンドレス仕様で

335 21/08/29(日)05:19:51 No.840313055

>あなたの作品は好きです！面白いです！でも金を払いたいと思うほどの価値はなかったです！って意思表示されただけなのにどうして… そこまでも考えてねえんじゃねえかな… この手のことやるやつは無料でもできるけどお金を払う価値があったから払うみたいな思考をそもそもしないと思う

336 21/08/29(日)05:20:40 No.840313095

>あなたの作品は好きです！面白いです！でも金を払いたいと思うほどの価値はなかったです！って意思表示されただけなのにどうして… まあそりゃ製作者は萎えるよね…

337 21/08/29(日)05:20:45 No.840313098

ソフトだって未開封品なら返品できるぜー！

338 21/08/29(日)05:20:52 No.840313104

ところでそのゲームを実際やった「」はいないの？

339 21/08/29(日)05:21:08 No.840313113

>これ悪用する人は長さ関係なく制限時間分だけ遊んで返金を繰り返すのでは 一定時間以内なら理由不問だけど返金機能はゲームのお試し機能じゃないからな！っていうのがSteam側の弁で実際に濫用してると警告が来たりBANされたりするらしいね 実際にそうなったという「」が言ってた

340 21/08/29(日)05:21:24 No.840313133

なんとまだ誰もプレイしていないのである

341 21/08/29(日)05:21:32 No.840313139

別に金には困ってないけどか金戻ってくるなら返金処理すゼー！って

342 21/08/29(日)05:22:26 No.840313187

>一定時間以内なら理由不問だけど返金機能はゲームのお試し機能じゃないからな！っていうのがSteam側の弁で実際に濫用してると警告が来たりBANされたりするらしいね >実際にそうなったという「」が言ってた まあ向こう側もそんなに馬鹿ではないよね

343 21/08/29(日)05:23:35 No.840313249

外人って基本的に乞食だから金を払うって感性が無いんだろ 無料にできるならやるって考え方だろうな

344 21/08/29(日)05:24:04 No.840313280

>クソゲーだったり思ってたのと違うゲームなら返金できますよ！って制度自体いらねえんじゃねえかな…任天堂もソニーもそんな機能つけてないんだし クソゲー開発してあまつさえ売りつける企業側にも問題ある もう初日には買わずにyoutubeでプレイ動画見てから買ってるな

345 21/08/29(日)05:24:34 No.840313304

セルフレジに店員の労力が減って損した気分になるって人もいるし返金制度がある限りゲームを楽しめるか以上にお金を払わない方法にウエイトを置く人もいるだろうな…

346 21/08/29(日)05:25:45 No.840313362

本屋さん例えるなら買った人が二時間くらいで戻ってきてもう読んだから金返してってことでしょ

347 21/08/29(日)05:26:19 No.840313400

かと言ってこれで返金難しくしたら得するの粗雑乱造で生まれるワンコインクソゲーとかだもんなぁ 本当に審査してくれ

348 21/08/29(日)05:27:01 No.840313453

本屋で例えちゃうと2時間立ち読みして帰るやつもあり得るぞ

349 21/08/29(日)05:27:51 No.840313501

プレイタイムを稼ぐってのはゲームの基本設計の内とも言えるかもな 大手だって露骨な引き伸ばしとかしてプレイタイムを伸ばそうとしてたりするし

350 21/08/29(日)05:28:12 No.840313517

>本屋で例えちゃうと2時間立ち読みして帰るやつもあり得るぞ それは本屋のセキュリティ問題でまた別じゃない？

351 21/08/29(日)05:28:14 ID:4x4OnWGU 4x4OnWGU No.840313523

>本屋さん例えるなら買った人が二時間くらいで戻ってきてもう読んだから金返してってことでしょ ただしその本屋は2時間以内なら返品OKと名言した上で販売してるよ

352 21/08/29(日)05:29:12 No.840313576

本屋自体は返品対応元々してくれるだろ！

353 21/08/29(日)05:29:40 No.840313606

何で例えるにしても返品制度を悪用するのやめろって話に帰結するだけだよ

354 21/08/29(日)05:29:54 No.840313622

>ただしその本屋は2時間以内なら返品OKと名言した上で販売してるよ その本屋のシステム頭おかしいんじゃねえか

355 21/08/29(日)05:31:01 No.840313690

そろそろ誰かプレイした感想聞かせてよ スレ立って1時間は経ってるんだし1人くらいはプレイした「」いるよね？

356 21/08/29(日)05:31:04 No.840313696

内容についての言及もなしに個々の思い込みや例え話などでレスポンチの種になるゲーム開発者に悲しい現在…

357 21/08/29(日)05:31:47 No.840313732

>プレイタイムを稼ぐってのはゲームの基本設計の内とも言えるかもな >大手だって露骨な引き伸ばしとかしてプレイタイムを伸ばそうとしてたりするし エンカウントすごい多かったり歩くの遅かったりな

358 21/08/29(日)05:32:45 No.840313787

>>ただしその本屋は2時間以内なら返品OKと名言した上で販売してるよ >その本屋のシステム頭おかしいんじゃねえか 販売元には売れたら金を払う仕組みだから本屋はノーリスク 厳密には場所代とかはかかるとはいえ

359 21/08/29(日)05:32:57 No.840313805

こういうの面倒だから自分で遊ばずYouTubeで済ませるね

360 21/08/29(日)05:33:49 No.840313860

ゲーム買うのに払った金なんてどうでも良くないか たとえクソゲーでも払ったもんは納得して払ったものなんだから

361 21/08/29(日)05:35:31 No.840313949

>何で例えるにしても返品制度を悪用するのやめろって話に帰結するだけだよ そんな…常識的すぎる…

362 21/08/29(日)05:36:59 No.840314059

>No.840310724 >No.840310791 日本語読めなさそう

363 21/08/29(日)05:45:21 No.840314494

何年か前に野球の横浜が「試合内容に満足してもらえなかったら返金受け付けます」 みたいなチケットを売った試合があったんだが 快勝しても返金を求める客の方が多くて酷いものだったよ 恥ずかしくないのかなって行為でも認められてるんだからいいだろと大手を振って行う人は少なくない

364 21/08/29(日)05:51:03 No.840314822

ネットで話題だけど売り上げが伸びないっていうのよりメンタルへのダメージ大きそうだな…

365 21/08/29(日)05:51:27 No.840314851

アメリカではゲームレンタルが合法だったりという土壌から 買ったものも早解きしてさっさと店に返品ってのもあったしな 店側も店側であちらでは日本の返本制度のようにゲームが返品できるから問屋に返すし あまり返品への罪悪感がない これもそうで返品されることを見越してゲームを作ってないことに問題がある

366 21/08/29(日)05:51:56 No.840314886

>何年か前に野球の横浜が「試合内容に満足してもらえなかったら返金受け付けます」 >みたいなチケットを売った試合があったんだが >快勝しても返金を求める客の方が多くて酷いものだったよ >恥ずかしくないのかなって行為でも認められてるんだからいいだろと大手を振って行う人は少なくない 逆に返金出来るからで取り敢えず売り付けて手間を惜しんだ奴から金取ろうとするセコい方法とも言えるよね テレビや新聞の通販なんかでよくやる手口

367 21/08/29(日)05:54:42 No.840315037

>逆に返金出来るからで取り敢えず売り付けて手間を惜しんだ奴から金取ろうとするセコい方法とも言えるよね >テレビや新聞の通販なんかでよくやる手口 「返金対応してるのに返金しに来る奴は居なかった！それほど評価された！」 とハク付ける為のパフォーマンスでもあるからな 本当に返金しに来たらなんてガメツい奴らだ！恥を知れ！なんて言うのもお門違いで だったら最初からつまらなければ返金受け付けるなんてビッグマウス叩くなという話

368 21/08/29(日)05:55:02 No.840315056

もう一度プレイする事は無いな…ってゲームだからな…

369 21/08/29(日)05:55:21 No.840315074

サクッと終わっていい体験したなーと言えるような短いゲーム大好きだから 返金対策でそういう作品にダルい水増し要素が加わっちゃったら嫌だなぁ

370 21/08/29(日)05:55:26 No.840315080

返金申請とか結構めんどくさいというか手数料は取るねって場合もあるからなぁ

371 21/08/29(日)05:55:52 No.840315100

>返金対策でそういう作品にダルい水増し要素が加わっちゃったら嫌だなぁ だるい要素が加わってたらだるいと思って返金するだけじゃないかな

372 21/08/29(日)05:56:24 No.840315126

>サクッと終わっていい体験したなーと言えるような短いゲーム大好きだから >返金対策でそういう作品にダルい水増し要素が加わっちゃったら嫌だなぁ 返金非対応にしちゃえばいい そうすれば粗悪なゲーム売って売り逃げもできるし

373 21/08/29(日)05:57:30 No.840315187

「つまらなかったら金返してやるわ！」なんてパフォーマンス下品だからすんなってなるよ

374 21/08/29(日)05:57:37 No.840315197

これに関してはそういうこと出来るようにしてるプラットフォームが悪いと思う そりゃ金返ってくるってなったら裏技感覚でやるのもでるだろう

375 21/08/29(日)05:57:50 No.840315206

フルプライスとは思えないクソゲー世の中に出回る以上な…

376 21/08/29(日)05:58:25 No.840315239

>これに関してはそういうこと出来るようにしてるプラットフォームが悪いと思う >そりゃ金返ってくるってなったら裏技感覚でやるのもでるだろう どんなに粗悪で未完成な内容だったとしても返金受け付けなければいい その方が売る側は喜ぶ

377 21/08/29(日)05:59:07 No.840315276

>だるい要素が加わってたらだるいと思って返金するだけじゃないかな 普通に作ってたら面白かったであろう作品にマイナス要素が加わったら嫌だなって話で だるけりゃ返金すれば別にいいじゃんってのは流石に的外れすぎるでしょ

378 21/08/29(日)05:59:17 No.840315292

そんなに短編ゲームで返金されて悲しいなら 自前のプラットフォームで配信してカンパでも募った方がいいんじゃないか？

379 21/08/29(日)06:01:16 No.840315416

RTA走者による返金チャレンジが流行りそう

380 21/08/29(日)06:01:29 No.840315432

2時間以内なら返金可能なプラットフォームで2時間以内にクリアできるゲームを売るならお前少しは考えろ…って

381 21/08/29(日)06:01:54 No.840315465

返品されたら開発者には一銭も入らないの？ steamが何割か保証してくれるとかは無いのかな

382 21/08/29(日)06:02:46 No.840315506

俺は未だに欧州メーカー製マジカルドロップⅤがまともにプレイできない代物だったの忘れてない 日本語翻訳も低品質なローカライズ担当使ったみたいで文字化けして読めなかったしで Steamで初めて返金申請した 数百円だったがこんなものに金を支払うこと自体が許せなかった

383 21/08/29(日)06:03:17 No.840315541

まぁ今ならやりようもあるしスチムー使わないって選択は普通にあるよね それはそれとしてこういう人種がいる もしくは自分の作品がそういう評価ってのはやる気無くすだろうけど

384 21/08/29(日)06:04:39 No.840315647

つまんね！返金するわ！よりやり切れないのはなんとなく分かる

385 21/08/29(日)06:04:44 No.840315651

どうしても短編として売りたいなら2本まとめるとかの対策を取るべきであって steam側が設定した最低限の分量に文句言うのは間違ってるんじゃないかな

386 21/08/29(日)06:05:03 No.840315670

>返品されたら開発者には一銭も入らないの？ >steamが何割か保証してくれるとかは無いのかな それはSteamの特にならないから無理 皮肉とか煽りじゃなくて真面目に

387 21/08/29(日)06:05:12 No.840315678

なんか画像がホラーの新作ぽいからソングオブホラーのほうかと思ったが全然関係ない短編か…

388 21/08/29(日)06:05:20 No.840315683

返金って同作品は1回のみ？

389 21/08/29(日)06:07:34 No.840315861

一番手っ取り早く丸く収まるのはsteamで売らないことなんだけど物凄い本末転倒感ある

390 21/08/29(日)06:08:07 No.840315892

>steam側が設定した最低限の分量に文句言うのは間違ってるんじゃないかな まぁケースバイケースを考えないのはどうなんだって意見はあるとは思う 規約通りだろってのはそれはそう

391 21/08/29(日)06:08:18 No.840315907

>どんなに粗悪で未完成な内容だったとしても返金受け付けなければいい >その方が売る側は喜ぶ それで喜ぶのは悪質な業者だけで 普通の作者は返金ありの方が嬉しいよ 返金なしだと絶対買ってもらえないところを 返金ありだとちょっと気になる程度のフックで買ってもらえるようになる

392 21/08/29(日)06:08:29 No.840315915

それこそ無料配布して別途カンパ募れば？

393 21/08/29(日)06:08:40 No.840315933

ゲーム配信者で似たようなことしてるの見たのは引いた

394 21/08/29(日)06:09:29 No.840315991

倫理観ゴミだから出る発想なのはガチだし 元々創作者へのリスペクトとかより目先の利益しか見ないカスはアメリカ人には普通に多いよ だからVRとかでも他者の作ったモデルを買うでもなくそのままパクったりってのも起きてるし

395 21/08/29(日)06:09:35 No.840316000

>まぁケースバイケースを考えないのはどうなんだって意見はあるとは思う >規約通りだろってのはそれはそう 一つ一つ精査して「君は素晴らしいから返金は認めないであげます」とかするのかっつうと 非現実的だよね

396 21/08/29(日)06:10:28 No.840316054

>どうしても短編として売りたいなら2本まとめるとかの対策を取るべきであって >steam側が設定した最低限の分量に文句言うのは間違ってるんじゃないかな 現規約が不正の要因でそれを放置してユーザー離れるのに対策しないのはただの怠慢でしょ

397 21/08/29(日)06:10:47 No.840316073

できるようにしてることを「倫理観にもとる！恥を知れ！」ってのはちょっとな 商品未満だったって評価は受け入れないと

398 21/08/29(日)06:11:23 No.840316120

>現規約が不正の要因でそれを放置してユーザー離れるのに対策しないのはただの怠慢でしょ 不正？規約通りに返金することが？

399 21/08/29(日)06:11:49 No.840316156

めちゃくちゃ視野狭いな 気軽に返金できることはむしろユーザー拡大に貢献する要素で たまにこういう記事みたいなレアケースがあるってだけだぞ

400 21/08/29(日)06:12:00 No.840316175

>現規約が不正の要因でそれを放置してユーザー離れるのに対策しないのはただの怠慢でしょ 何が不正なのか説明してみて？

401 21/08/29(日)06:12:01 No.840316177

規約上は問題がないっていうのがこの話のミソだよね

402 21/08/29(日)06:12:36 No.840316206

あとクリエイターも規約に同意して売ってる

403 21/08/29(日)06:12:36 No.840316207

>>どうしても短編として売りたいなら2本まとめるとかの対策を取るべきであって >>steam側が設定した最低限の分量に文句言うのは間違ってるんじゃないかな >現規約が不正の要因でそれを放置してユーザー離れるのに対策しないのはただの怠慢でしょ それはまあ上にある通りコストとデメリット見て判断するところなんじゃない？

404 21/08/29(日)06:13:55 No.840316305

フリートライアルじゃだめなんだろうか

405 21/08/29(日)06:14:14 No.840316318

ちゃんと利益出せるように作ってないゲームを 利益出させないなんて間違ってる不正だと罵ったところで虚しい話だ

406 21/08/29(日)06:14:33 No.840316342

このゴミカスが！ってなるけどまぁしゃーないってなるくらいには 世の中クソゲー多いから…

407 21/08/29(日)06:14:47 No.840316354

そもそも売る側がせこいからゲームの返品文化がある訳でしょあっちでは プレイヤーをなじる前に業界の側がクリーンになってくれれば解決する話じゃないの？

408 21/08/29(日)06:15:10 No.840316376

当たり前の話だがsteamは何も悪くないからな

409 21/08/29(日)06:15:28 No.840316394

インディーズだと〇〇だこれな作品もあふれてるんだろうなぁ

410 21/08/29(日)06:17:49 No.840316520

>そもそも売る側がせこいからゲームの返品文化がある訳でしょあっちでは >プレイヤーをなじる前に業界の側がクリーンになってくれれば解決する話じゃないの？ 販売側の問題だし短編ゲームの作者達が力を合わせて お前達がクソゲー売ったせいだぞ！とアタリとかに訴訟起こせばいい 埋立地からET掘り返して投げつけてやればいい

411 21/08/29(日)06:18:13 No.840316545

良いか悪いかだと責任はちょっとあるんじゃないかなスチームにも

412 21/08/29(日)06:18:49 No.840316595

じゃあクリエイター側が自警団でも作って商品未満の奴をプラットホームから一掃してくれればいい 適正な価格で名作しか並べないって確約してくれるなら返金制度無しでもいいよ

413 21/08/29(日)06:19:03 No.840316613

>>現規約が不正の要因でそれを放置してユーザー離れるのに対策しないのはただの怠慢でしょ >何が不正なのか説明してみて？ スレ文の主張に対しての話だよ

414 21/08/29(日)06:19:29 No.840316642

一応規約見た上で販売してるわけだし作者の責任ではある それはそれとしてクズが！って話

415 21/08/29(日)06:19:53 No.840316670

2時間で終わったから返金するわ！って層は返金制度がなかったらそもそも仮購入すらしてないよ 返金ってワードであたかも本来は購入していたみたいに錯覚するけど

416 21/08/29(日)06:20:12 No.840316694

>良いか悪いかだと責任はちょっとあるんじゃないかなスチームにも 言ったもん勝ちだな 被害者ぶれば金が降ってくると思ってやがる 浅ましいもんだ

417 21/08/29(日)06:20:18 No.840316701

短時間で終わるゲームはいくら出来が良かろうとシステム的に返金される危険があります みたいな注意文をクリエイター側に周知させる責任はあるだろう

418 21/08/29(日)06:20:31 No.840316716

アメリカに関して言うなら国自体がカスなだけだろ 新型コロナで何人無駄死にしたよ

419 21/08/29(日)06:20:38 No.840316729

2時間で終わるゲームで金取ろうってのがちょっと浅はかだよね

420 21/08/29(日)06:21:00 No.840316753

いやぁ中国のがカスだろう そのコロナの発症の地だぞ

421 21/08/29(日)06:21:07 No.840316765

>一応規約見た上で販売してるわけだし作者の責任ではある >それはそれとしてクズが！って話 規約通り返金申請したらクズが！って言われちゃうのか こえーなそんなクソゲー作って罠にはめてくる奴居るんだ

422 21/08/29(日)06:21:15 No.840316777

つまらなければ返金は海外の文化 日本人が口出しすることじゃないな

423 21/08/29(日)06:21:17 No.840316780

まあ2時間以内でクリアしたろって層はテキストとか読み飛ばすんじゃないだろうか

424 21/08/29(日)06:21:37 No.840316803

難しいよなこれ 価格いくらなんだろ

425 21/08/29(日)06:21:46 No.840316809

売り場変えるしかないな

426 21/08/29(日)06:21:52 No.840316818

>いやぁ中国のがカスだろう >そのコロナの発症の地だぞ 今になって毎日5000人感染してる日本ほどじゃありやせんや

427 21/08/29(日)06:21:55 No.840316819

というか普通に海賊版も多いお国柄だし日本のアニメも漫画も基本転載で楽しむし 元々買う層に金が無いだけじゃね？

428 21/08/29(日)06:21:56 No.840316825

モラルだとかマナーってのはあるからな 世の中そんなハッキリしてないよ

429 21/08/29(日)06:22:01 No.840316830

>つまらなければ返金は海外の文化 >日本人が口出しすることじゃないな 日本でもできるし

430 21/08/29(日)06:22:19 No.840316846

日本も人口5億とかいたらどういう国民性になってるかわからんよ

431 21/08/29(日)06:22:34 No.840316860

>というか普通に海賊版も多いお国柄だし日本のアニメも漫画も基本転載で楽しむし >元々買う層に金が無いだけじゃね？ ナードがクズなだけなのに…

432 21/08/29(日)06:22:43 No.840316867

>不正？規約通りに返金することが？ 規約の穴ついてる状態だから不正ではないが正しい事かっつうと微妙なラインだな

433 21/08/29(日)06:23:00 No.840316889

ヘルテイカーだっけ？無料で売って気に入ったら投げ銭してね！ってやってたやつ どうせ返金されるならああいう風にしたら？

434 21/08/29(日)06:23:03 No.840316890

>ただこの返金システムがあるから気軽に購入できるわけでもあるという 気軽に購入する層は積んで手を付ける頃には返金できる期間オーバーしそう 俺だけど

435 21/08/29(日)06:23:19 No.840316908

俺のパソコンじゃカクカクになってまともに動かないから返金してもらったことあったなあ

436 21/08/29(日)06:23:30 No.840316919

向こうの国柄だとコイツ返金しやがったで裁判とか起きてそう

437 21/08/29(日)06:23:34 No.840316924

返金保証の規約はあくまでクソゲー掴まされたユーザーを保護したり思ってたのと違う！ってなったユーザーの為だから満足行くまで遊んだ上で返金要求するのは制度の悪用としか言いようがないだろ

438 21/08/29(日)06:23:43 No.840316936

>俺のパソコンじゃカクカクになってまともに動かないから返金してもらったことあったなあ 俺もグリムドーン動かなくて返品したな PC買い替えて買いなおした

439 21/08/29(日)06:23:49 No.840316945

>良いか悪いかだと責任はちょっとあるんじゃないかなスチームにも 返金制度が無くなったら売り逃げが成立するからみんなunityで無料アセット並べただけの奴出しまくるわ 今でも氾濫してるけど多分倍じゃ済まないくらい増えると思う

440 21/08/29(日)06:23:50 No.840316947

そんなクズどもの相手するのやめたらいいんじょないの？ 素晴らしいゲームなんだろうしこのゲーム面白いと思ったら金頂戴つったらくれるでしょ 貰えなかったらプレイヤーはみんなクズだったと言うだけの話

441 21/08/29(日)06:24:15 No.840316979

クソゲー売ったら訴訟が通る国だぞ クソゲーだけど2時間以上遊んで返金申請もしませんでしたよね？っていうクリエイターに有利になる規約なのにな

442 21/08/29(日)06:24:30 No.840317000

虚無ゲークソゲーやってる配信者だと30分で終わったけど流石にこれは返金するわ…みたいな光景はたまにあるが 楽しんだのに返金するのがおかしく見える高評価の90分ゲーと返金されて当たり前に感じる30分アセット虚無ゲーが両方返金できてしまうのにどうラインを引くか？という問題がある

443 21/08/29(日)06:24:38 No.840317007

てかこれ他のストアで安売りしてるの見っけたって理由でも返品できるしそれが理由としていいって事になってるよな サガフロ普通に買った直後鍵屋で安いの見っけて返品したわ

444 21/08/29(日)06:24:50 No.840317017

>返金保証の規約はあくまでクソゲー掴まされたユーザーを保護したり思ってたのと違う！ってなったユーザーの為だから満足行くまで遊んだ上で返金要求するのは制度の悪用としか言いようがないだろ 自衛してくださいねで終わる話

445 21/08/29(日)06:25:10 No.840317040

返金認めなければみんなでET作って荒稼ぎできるな Steamにアタリショックが起きてもおあしすおあしす

446 21/08/29(日)06:25:16 No.840317050

>返金保証の規約はあくまでクソゲー掴まされたユーザーを保護したり思ってたのと違う！ってなったユーザーの為だから満足行くまで遊んだ上で返金要求するのは制度の悪用としか言いようがないだろ ところがsteamの規約には理由を問わずと書かれているんだ

447 21/08/29(日)06:25:20 No.840317052

幾らなのこのゲーム

448 21/08/29(日)06:25:31 No.840317064

>自衛してくださいねで終わる話 自粛警察ってやつか

449 21/08/29(日)06:25:37 No.840317074

買う側の倫理観に期待したらダメですか？

450 21/08/29(日)06:25:43 No.840317080

>幾らなのこのゲーム 一億

451 21/08/29(日)06:25:49 No.840317087

ダメ

452 21/08/29(日)06:26:04 No.840317110

>買う側の倫理観に期待したらダメですか？ ダメだし そういう短編ゲーム作るなら別のプラットフォーム選べばいいんじゃないの

453 21/08/29(日)06:26:14 No.840317123

>買う側の倫理観に期待したらダメですか？ 倫理観ってなんすか？いいからカンパでもなんでも募ったらいいんじゃないすか？

454 21/08/29(日)06:26:51 No.840317158

>虚無ゲークソゲーやってる配信者だと30分で終わったけど流石にこれは返金するわ…みたいな光景はたまにあるが >楽しんだのに返金するのがおかしく見える高評価の90分ゲーと返金されて当たり前に感じる30分アセット虚無ゲーが両方返金できてしまうのにどうラインを引くか？という問題がある 自信があるなら別のプラットホームや自分のページで売れば？ steamの知名度だったりサーバーだったりを拝借したいなら合わせるしか無いんだし

455 21/08/29(日)06:26:54 No.840317161

つうか実際法律とかも穴見つけられてそこで好き放題されて国が動いて穴埋めてまた公認会計士とか弁護士とかが穴見つけて…っての繰り返しだし これで放置する程Valveは頭悪くないだろ

456 21/08/29(日)06:26:59 No.840317165

個人的に一番悲しかったのはこのニュースに対して 「そんな手があったのか！真面目に金を払ってた自分は損してたんだな」って反応してる人がいたこと あまり褒められた発想ではないんだけどそりゃそう思っちゃう人もいるよね…

457 21/08/29(日)06:27:03 No.840317169

返金制度のないプラットフォームで売るのが正解だよね

458 21/08/29(日)06:27:08 No.840317172

しっかり作られたゲームを楽しんだ上で返金していやー楽しかったなんてのは俺としてはクソだと思うけど steamのインディーズのヤバい世界を知ってると返金なしもまたありえないのも理解できるんだよな 難しいよね

459 21/08/29(日)06:27:32 No.840317204

>買う側の倫理観に期待したらダメですか？ 売る側の倫理観に到底期待出来なくなったからこそ生まれた返金文化だから自業自得だよ

460 21/08/29(日)06:27:34 No.840317209

てかルールに則って手続き取る事は倫理観に即してるやろ

461 21/08/29(日)06:27:59 No.840317241

クソゲーだから返金しろ！と言われて返品されただけでつらいのに それでSteamが全額返金させるなんてつらすぎるよな 少しぐらいSteamが肩代わりしてくれたらいいのに それでぼろ儲けできるし

462 21/08/29(日)06:28:21 No.840317265

>素晴らしいゲームなんだろうしこのゲーム面白いと思ったら金頂戴つったらくれるでしょ 日本でも素晴らしいと高評価のゲームシリーズ死んでるでしょ そもそも好きなのと金投げたいかは別枠だよ 好きだけど絶対に金投げたくない人ばかりならお金は集まらない

463 21/08/29(日)06:28:23 No.840317270

2時間も満足させることができないゲームに問題あるんじゃないの？

464 21/08/29(日)06:29:00 No.840317306

今更この制度に騒ぐのはSteamにクソゲー未満が溢れてる現状知らない奴だけだしな…

465 21/08/29(日)06:29:02 No.840317311

>つうか実際法律とかも穴見つけられてそこで好き放題されて国が動いて穴埋めてまた公認会計士とか弁護士とかが穴見つけて…っての繰り返しだし >これで放置する程Valveは頭悪くないだろ 現実はまったくの逆でこの制度がプラスに働いていることの方が圧倒的に多いから

466 21/08/29(日)06:29:09 No.840317315

>てかルールに則って手続き取る事は倫理観に即してるやろ 返金は人としての道徳にもとる行為なんだとよ ETでもやってろ

467 21/08/29(日)06:29:20 No.840317331

返金なしは作る側の倫理観が完璧な場合に限る話だな…

468 21/08/29(日)06:29:44 No.840317361

>>素晴らしいゲームなんだろうしこのゲーム面白いと思ったら金頂戴つったらくれるでしょ >日本でも素晴らしいと高評価のゲームシリーズ死んでるでしょ 中古で買うからだろ… >そもそも好きなのと金投げたいかは別枠だよ >好きだけど絶対に金投げたくない人ばかりならお金は集まらない お金募らずに勝手に死んだだろ…

469 21/08/29(日)06:29:44 No.840317362

大半のプレイヤーがクリアしたり高評価したのに返金してるみたいな理解が根本的に間違いで 短いのが好きな人は高評価してるけど ボリュームがほしい人は返金してるってだけの話だぞ

470 21/08/29(日)06:30:02 No.840317385

>2時間も満足させることができないゲームに問題あるんじゃないの？ 少なくともsteamってプラットフォームではそういう事になる

471 21/08/29(日)06:30:07 No.840317396

>今更この制度に騒ぐのはSteamにクソゲー未満が溢れてる現状知らない奴だけだしな… いやそれはそれとして短編のまともな作者は困る部分はあると思うよ 落とし所が見つからないから現状維持なだけで

472 21/08/29(日)06:30:12 No.840317402

>つうか実際法律とかも穴見つけられてそこで好き放題されて国が動いて穴埋めてまた公認会計士とか弁護士とかが穴見つけて…っての繰り返しだし >これで放置する程Valveは頭悪くないだろ すごい頭悪そうなレス

473 21/08/29(日)06:30:19 No.840317406

>今更この制度に騒ぐのはSteamにクソゲー未満が溢れてる現状知らない奴だけだしな… プレイ不可能なゲームすらあるし あるいは他人の著作物丸パクリしてるゲームもある 具体的にはヴァンガードプリンセス

474 21/08/29(日)06:30:45 No.840317434

>クソゲーだから返金しろ！と言われて返品されただけでつらいのに >それでSteamが全額返金させるなんてつらすぎるよな >少しぐらいSteamが肩代わりしてくれたらいいのに >それでぼろ儲けできるし だよなあ steamが泥を被って俺達インディーズゲーの作者に金を払ってくれたっていいはず 売り物が無きゃあいつらだって商売にならないだろうに

475 21/08/29(日)06:31:27 No.840317491

そこそこ面白かったけどリプレイ性のあるゲームが欲しかったんで返品します でも通るな一応

476 21/08/29(日)06:31:35 No.840317500

>いやそれはそれとして短編のまともな作者は困る部分はあると思うよ >落とし所が見つからないから現状維持なだけで だから何度も言ってるじゃん 他所でやれって あるいはどうしてもSteamのプラットフォーム使いたいなら無料配布してカンパでも募れって どうしてそれができないんだ？

477 21/08/29(日)06:31:56 No.840317533

てか基本的にルールはちゃんと使えって話だからこれにケチつける方がおかしい

478 21/08/29(日)06:32:19 No.840317566

steamがそういう場である以上他も使えってだけの話だな

479 21/08/29(日)06:32:26 No.840317580

本当に楽しんだのならちゃんと金を払うはずだ！なんてのはあまりに非現実的すぎる意見だろう こう言っては悪いが製作者に同情する流れに対する逆張りにしか見えんぞ

480 21/08/29(日)06:32:49 No.840317608

結局考え足らずのディベロッパーが損被って駄々こねてるだけにしか見えない 利益を出すように作るのもディベロッパー側の役割だよ

481 21/08/29(日)06:32:54 No.840317615

>少なくともsteamってプラットフォームではそういう事になる 値段次第だけど俺でも返金してもらうな…

482 21/08/29(日)06:33:04 No.840317631

他所でやれ嫌ならやめろって暴論で守護ってた人らが公式対応来たときにゴニョゴニョ言い出すの好き

483 21/08/29(日)06:33:17 No.840317649

売り抜けの作る側の悪用がまず先にあって生まれたシステムだからな

484 21/08/29(日)06:33:21 No.840317655

理由問わずの返金可能なのはクソだから返金したいってだけで返金できちゃうから権利強すぎな部分はあると思う 壺おじなんかはハマる人はハマるし人気ゲーの部類だけど結構ﾋあたりで検索すると返金報告見かけたね とはいえ悪質ゲー掴まされたりスペック合わない場合に便利な返金機能でもあるからね…

485 21/08/29(日)06:33:46 No.840317682

>他所でやれ嫌ならやめろって暴論で守護ってた人らが公式対応来たときにゴニョゴニョ言い出すの好き どうした？神に妄想でも祈り出したか？

486 21/08/29(日)06:33:59 No.840317701

>現実はまったくの逆でこの制度がプラスに働いていることの方が圧倒的に多いから 数の問題じゃないぞ？寧ろ穴を見つめるのってそういうところからだし

487 21/08/29(日)06:34:02 No.840317707

>他所でやれ嫌ならやめろって暴論で守護ってた人らが公式対応来たときにゴニョゴニョ言い出すの好き 公式対応来たらスレ立ててね

488 21/08/29(日)06:34:19 No.840317733

スチーム側からしても本来金になる筈の出来の良いゲームが返金システムのあおり喰らうってのは望むところじゃないから こういう問題が起きれば何かしらの対応してもおかしくないでしょ

489 21/08/29(日)06:34:35 No.840317754

>他所でやれ嫌ならやめろって暴論で守護ってた人らが公式対応来たときにゴニョゴニョ言い出すの好き 公式対応来てないのに言うのは糖質って奴だよ

490 21/08/29(日)06:34:52 No.840317777

いや返金自体は正式な制度だけど 特に理由もないような返金繰り返してると機能悪用してると判断されて普通に警告来るよ

491 21/08/29(日)06:35:05 No.840317790

返金で穏便に済ませてる案件がいちいち訴訟される状況に変わったらsteam的にはかなり困る気がする

492 21/08/29(日)06:35:13 No.840317801

>理由問わずの返金可能なのはクソだから返金したいってだけで返金できちゃうから権利強すぎな部分はあると思う >壺おじなんかはハマる人はハマるし人気ゲーの部類だけど結構ﾋあたりで検索すると返金報告見かけたね >とはいえ悪質ゲー掴まされたりスペック合わない場合に便利な返金機能でもあるからね… 合わないゲーム掴まされて返金求めてきたら 「これはクソゲーじゃない認定なので返金受け付けません」とでも突っぱねてほしいのか？

493 21/08/29(日)06:35:28 No.840317824

steamの治安が悪いのは自由の対価だからしょうがない

494 21/08/29(日)06:35:36 No.840317832

>合わないゲーム掴まされて返金求めてきたら >「これはクソゲーじゃない認定なので返金受け付けません」とでも突っぱねてほしいのか？ すげえ何言ってるか全然わかんねえ

495 21/08/29(日)06:36:07 No.840317875

>すげえ何言ってるか全然わかんねえ 俺もわかんねえよ 壺おじだけは返金許さないなんて言うのがわかんねえ

496 21/08/29(日)06:36:20 No.840317899

>スチーム側からしても本来金になる筈の出来の良いゲームが返金システムのあおり喰らうってのは望むところじゃないから >こういう問題が起きれば何かしらの対応してもおかしくないでしょ とはいえ具体的にどうするのって話ではあるからな… 返金条件を厳しくしたら悪意あるディベロッパーがそこにつけこむのは間違いないし

497 21/08/29(日)06:36:21 No.840317901

>いや返金自体は正式な制度だけど >特に理由もないような返金繰り返してると機能悪用してると判断されて普通に警告来るよ どんくらいで警告来るの？ 俺これまで5回くらいやってるけどまだ警告来てないわ

498 21/08/29(日)06:36:23 No.840317908

公式のルールに従えって話なんだから 公式のルールが改訂されたらそれに従えってだけだろ それを「ルール改訂されたから俺が正しかったんだ」って言うのアホだろ

499 21/08/29(日)06:36:25 No.840317910

>>他所でやれ嫌ならやめろって暴論で守護ってた人らが公式対応来たときにゴニョゴニョ言い出すの好き >公式対応来たらスレ立ててね そしたらちゃんとキチガイのクレームのせいで公式が汚された的なレスするんだぞ

500 21/08/29(日)06:36:31 No.840317921

よくレスポンチする気になるな

501 21/08/29(日)06:37:17 No.840317973

steamの知名度や支払いシステムやサーバーは使いたいけど一方的なルールに無理矢理従わせられるのは正直癪だな あくまでゲームあってこそのプラットホームだと思うし

502 21/08/29(日)06:37:30 No.840317985

ゲームが思ってた内容と違ったってだけでも返金依頼してもいい制度だけど そんなことばっかやりまくってると流石に怒られるのでそこは勘違いしちゃダメだぞ

503 21/08/29(日)06:37:33 No.840317987

>>すげえ何言ってるか全然わかんねえ >俺もわかんねえよ >壺おじだけは返金許さないなんて言うのがわかんねえ 読解力どこに置いてきたそんなこと書いてねえ 夜更かししてるならさっさと寝ろ…

504 21/08/29(日)06:37:34 No.840317990

問題が「ゲームに不具合はなく基本高評価されている良ゲーなのにシステムの穴を突かれて返金する人間が多い」事なのに 何故か返金システム自体の是非の問題になってるな…

505 21/08/29(日)06:37:55 No.840318015

>とはいえ具体的にどうするのって話ではあるからな… >返金条件を厳しくしたら悪意あるディベロッパーがそこにつけこむのは間違いないし 短編ゲームを制作してるクリエイターの皆様へ 制度が悪用される恐れがあるので二時間以上のクリアを想定するデザインにした方が良いですよ 的な文を目立つところに

506 21/08/29(日)06:38:13 No.840318039

>公式のルールに従えって話なんだから >公式のルールが改訂されたらそれに従えってだけだろ >それを「ルール改訂されたから俺が正しかったんだ」って言うのアホだろ しかも実際にはルール改訂なんてされず 「そうなったら俺の勝ちだ」と妄想してるだけ

507 21/08/29(日)06:38:34 No.840318082

クリエイターがモチベを失う理由は この件以外でも 売れなかった ゲームを酷評された コミュニティが荒れた ゲームを絶賛され過ぎてプレッシャーで潰れた プライベートに不幸があった 体壊した プライベートが充実した やらいくらでもあるんだから一つの要因だけ潰し切ったところで他の要因出てくるだろ

508 21/08/29(日)06:38:41 No.840318092

>俺もわかんねえよ >壺おじだけは返金許さないなんて言うのがわかんねえ 俺のレスのどこからその要素読み取ったの…？ 「クソゲーって本人が感じただけで返金できちゃうからどんなゲームでも返金理由にできちゃうよね」程度の話なんだけど そしてsteamには返金機能が必要な悪質ゲーがたくさんあるのも知ってるよ

509 21/08/29(日)06:38:50 No.840318107

>読解力どこに置いてきたそんなこと書いてねえ >夜更かししてるならさっさと寝ろ… それが捨て台詞か…情けない奴だ

510 21/08/29(日)06:38:51 No.840318108

これでルール改訂される事はないだろうなと正直思う

511 21/08/29(日)06:38:58 No.840318118

絶対に楽しんではいけないSteam120分でもやるようにするか プレイし始めたら浜田がやってきて楽しんでる素振りを見せたらアウト判定されて返金の権利を剥奪される

512 21/08/29(日)06:39:10 No.840318135

>ゲームが思ってた内容と違ったってだけでも返金依頼してもいい制度だけど >そんなことばっかやりまくってると流石に怒られるのでそこは勘違いしちゃダメだぞ どんくらいやってると怒られてどうなんの？

513 21/08/29(日)06:39:26 No.840318154

>問題が「ゲームに不具合はなく基本高評価されている良ゲーなのにシステムの穴を突かれて返金する人間が多い」事なのに >何故か返金システム自体の是非の問題になってるな… その判定は誰がやるのかって話になるからなあ steam直々のクソゲー認定制度によりあなたの作ったゲームは公式にクソゲーとして認められました！みたいなのでもやるの？

514 21/08/29(日)06:39:29 No.840318158

>どうした？神に妄想でも祈り出したか？ >それが捨て台詞か…情けない奴だ 俺エスパーだけど

515 21/08/29(日)06:39:59 No.840318192

>問題が「ゲームに不具合はなく基本高評価されている良ゲーなのにシステムの穴を突かれて返金する人間が多い」事なのに >何故か返金システム自体の是非の問題になってるな… 別に返金する人間は悪くないからね

516 21/08/29(日)06:40:11 No.840318210

>>読解力どこに置いてきたそんなこと書いてねえ >>夜更かししてるならさっさと寝ろ… >それが捨て台詞か…情けない奴だ マジで元のレスを読み返してくれ 勝手に書いてない事を元に意味のわからないレスをするな 寝ろ

517 21/08/29(日)06:40:13 No.840318213

>どんくらいやってると怒られてどうなんの？ 低価格のクソゲー買って遊んで返金！やりまくってたら警告来た「」が画像出してた

518 21/08/29(日)06:40:45 No.840318258

これできなかったら余計やばいことになるからやめられない悲しさ

519 21/08/29(日)06:40:48 No.840318264

>別に返金する人間は悪くないからね そうかなあ

520 21/08/29(日)06:41:00 No.840318284

>俺これまで5回くらいやってるけどまだ警告来てないわ 5回ってめっちゃ少ないしちゃんと理由も書いてるならそれくらいじゃこないよ…

521 21/08/29(日)06:41:06 No.840318291

>>どんくらいやってると怒られてどうなんの？ >低価格のクソゲー買って遊んで返金！やりまくってたら警告来た「」が画像出してた 通常の利用だと大丈夫そうだな…

522 21/08/29(日)06:41:22 No.840318317

>俺のレスのどこからその要素読み取ったの…？ >「クソゲーって本人が感じただけで返金できちゃうからどんなゲームでも返金理由にできちゃうよね」程度の話なんだけど >そしてsteamには返金機能が必要な悪質ゲーがたくさんあるのも知ってるよ なんでクソゲーって本人が感じてさっさと返金申請することがダメなんだ？ ほぼ試遊程度に過ぎない時間までしか返金受け付けてないのに それは精度を悪用してるからけしからんと評価されるの？ 随分無茶苦茶な理屈もあったもんだ

523 21/08/29(日)06:41:35 No.840318336

書き込みをした人によって削除されました

524 21/08/29(日)06:41:40 No.840318344

ルール違反かそうじゃないかとかじゃなくて常識とかの話じゃないかな

525 21/08/29(日)06:42:05 No.840318377

常識で言えば返品できるのって普通だろ

526 21/08/29(日)06:42:18 No.840318392

>>別に返金する人間は悪くないからね >そうかなあ 無条件返金なんだから誰でもやる　やった

527 21/08/29(日)06:42:29 No.840318408

>問題が「ゲームに不具合はなく基本高評価されている良ゲーなのにシステムの穴を突かれて返金する人間が多い」事なのに それも理解違うでしょ この記事でわかるのは単に短編ゲームは返金されやすいという程度のことであって システムの悪用的な返金が多いというのは被害妄想の域を出ない

528 21/08/29(日)06:42:35 No.840318415

>>別に返金する人間は悪くないからね >そうかなあ 人によるだけだよ 全員悪いだと主語がでかいし誰も悪くないも主語がでかい 悪用するなら悪いし悪用しないなら悪くない

529 21/08/29(日)06:42:48 No.840318430

>ルール違反かそうじゃないかとかじゃなくて常識とかの話じゃないかな その常識を破ってゲーム業界がゴミ未満を売り付けまくってきた過去があってこそ現在の様な状況になってるので…

530 21/08/29(日)06:43:02 No.840318451

>ほぼ試遊程度に過ぎない時間までしか返金受け付けてないのに 短編ゲーや1プレイが短いゲーム全否定すぎる…

531 21/08/29(日)06:43:05 No.840318458

>問題が「ゲームに不具合はなく基本高評価されている良ゲーなのにシステムの穴を突かれて返金する人間が多い」事なのに >何故か返金システム自体の是非の問題になってるな… つまり大量にサクラを用意すれば返金対応システムを潰せるようにしておきたいと 新疆の業者がそういう商売始めそう

532 21/08/29(日)06:43:08 No.840318466

>プラットホームのルールに従うのは倫理観の欠片もない道義にもとる行為なのだとすれば >そんなことはしたくないし不本意だけど割れで遊ぶしかなくなっちゃうのかな… 屁理屈言いたいだけの荒らし

533 21/08/29(日)06:43:08 No.840318469

楽しんだなら対価払うのも別の常識だけどね

534 21/08/29(日)06:43:13 No.840318474

>steam直々のクソゲー認定制度によりあなたの作ったゲームは公式にクソゲーとして認められました！みたいなのでもやるの？ まぁ少なくともガチのクソゲーはレビュー見ればわかる 人気のゲームはあんまり当てにならんことも多いモンハンとかも賛否両論になってるしな ここら辺はシステムでどうこうするかってのより悪意のある返金申請したユーザー垢をまるごと取り上げるとかそっち側の規制を強めるべきだとは思うね 正直汎用性のあるルール作っても間違いなく穴突かれて終わるし

535 21/08/29(日)06:43:27 No.840318495

前にすぐ返金要求して警告食らってたアホがスレ立ててたな

536 21/08/29(日)06:43:40 No.840318517

販売価格に応じて返金できるプレイ時間をある程度変動させるようにするとか？ まあこれでも根本的な解決にはならんし絶対にどこかに不幸になるラインは存在することになってしまうんだが

537 21/08/29(日)06:43:41 No.840318518

どこにでもタチの悪い客はいるしなあ そいつらに気を取られてモチベ下げるのも勿体ない 普通の人は返品せずゲームを楽しむし

538 21/08/29(日)06:44:01 No.840318544

>短編ゲーや1プレイが短いゲーム全否定すぎる… だから何度も言ってるじゃんそれなら他所で売れって

539 21/08/29(日)06:44:03 No.840318548

「満足しなかったら返金」なのでクリアしたかどうかは実際関係ないんだ

540 21/08/29(日)06:44:09 No.840318558

>短編ゲーや1プレイが短いゲーム全否定すぎる… Steamで売るな

541 21/08/29(日)06:44:18 No.840318567

最初から短いゲームだって周知されてればともかく 遊んでみたらボリューム少なくてなんだこれで返金するのは普通じゃね 俺も20年以上前に烈戦人造人間とかくにお達の挽歌で苦渋を舐めたの未だに思い出として残ってるし あの頃返金制度があればなあ

542 21/08/29(日)06:44:31 No.840318585

>システムの悪用的な返金が多いというのは被害妄想の域を出ない 短編ゲームが返金されやすい=システムの悪用的な返金って事じゃねえの？ 短編ゲームを2時間以内で終わらせて返金してタダ飯ぐらい状態してる人間が多いって事だろ

543 21/08/29(日)06:44:51 No.840318616

>ここら辺はシステムでどうこうするかってのより悪意のある返金申請したユーザー垢をまるごと取り上げるとかそっち側の規制を強めるべきだとは思うね それを判断する手段ないんで…

544 21/08/29(日)06:44:54 No.840318619

>>問題が「ゲームに不具合はなく基本高評価されている良ゲーなのにシステムの穴を突かれて返金する人間が多い」事なのに >それも理解違うでしょ >この記事でわかるのは単に短編ゲームは返金されやすいという程度のことであって >システムの悪用的な返金が多いというのは被害妄想の域を出ない 横からだけど被害妄想扱いも極端だぞ レスポンチしたいんだろうけど常識的な話してくれなきゃ会話にならん

545 21/08/29(日)06:45:09 No.840318634

>短編ゲームが返金されやすい=システムの悪用的な返金って事じゃねえの？ >短編ゲームを2時間以内で終わらせて返金してタダ飯ぐらい状態してる人間が多いって事だろ >Steamで売るな

546 21/08/29(日)06:45:17 No.840318649

「好評価多数のゲームなので問題ありませんあなたの返金申請は却下されました」 とか言われちゃうのかこえー

547 21/08/29(日)06:45:33 No.840318682

>>システムの悪用的な返金が多いというのは被害妄想の域を出ない >短編ゲームが返金されやすい=システムの悪用的な返金って事じゃねえの？ >短編ゲームを2時間以内で終わらせて返金してタダ飯ぐらい状態してる人間が多いって事だろ 2時間で終わるなら返金されても仕方ないゲームって意見もある

548 21/08/29(日)06:46:00 No.840318714

steamだって良質な短編ゲーム売りたいでしょ

549 21/08/29(日)06:46:02 No.840318718

>横からだけど被害妄想扱いも極端だぞ >レスポンチしたいんだろうけど常識的な話してくれなきゃ会話にならん 妄想じゃないとすれば何か明確な根拠でもあったりする？

550 21/08/29(日)06:46:05 No.840318721

>2時間で終わるなら返金されても仕方ないゲームって意見もある こわあ…

551 21/08/29(日)06:46:18 No.840318743

今のエロに緩くなる前ここのsteamスレでエロ自由化しろいやsteamから出ていけとかレスポンチしてたあの頃の空気がする

552 21/08/29(日)06:46:25 No.840318757

>それを判断する手段ないんで… いやもう既にある程度あったりする そもそも返金申請の際に理由書けって書いてあってまぁ例えばこれがシステム要件満たしてるのにカックカクじゃねえか！とかなら通るけどそうじゃない場合は通らなかったりするし やりすぎるとBANくらうしな

553 21/08/29(日)06:46:28 No.840318760

>steamだって良質な短編ゲーム売りたいでしょ そのために他のシステム巻き込む意思はまあないと思う

554 21/08/29(日)06:46:37 No.840318777

返金がシステムの悪用だとか倫理観がダメだとか言うけど 規約上は認められてるし実際返金してる人は悪いと思わないからやってるわけじゃん？ じゃあ何で悪用とか言ってる人の意見が正しいことの根拠はなんなんだ？ 誰が正しい倫理観？を決めるんだ？ そういうのって無理だから規約があるんだよね

555 21/08/29(日)06:46:45 No.840318794

2時間以下で終わるゲームに3000円とか取られた返金申請しちゃうかも…

556 21/08/29(日)06:47:06 No.840318823

今朝のレスポンチバトル会場はここか

557 21/08/29(日)06:47:48 No.840318878

ルールに違反せずに悪用できるならルールが悪いとしか

558 21/08/29(日)06:47:49 No.840318879

>>それを判断する手段ないんで… >いやもう既にある程度あったりする >そもそも返金申請の際に理由書けって書いてあってまぁ例えばこれがシステム要件満たしてるのにカックカクじゃねえか！とかなら通るけどそうじゃない場合は通らなかったりするし >やりすぎるとBANくらうしな なんかこのゲームつまんねとかなんか思ってたのと違うわってので何十個と返金してきたけど全部通るし文句つけられるだけで終わってるから 一月で何百個と返金しなきゃBANなんてないと思うよ

559 21/08/29(日)06:47:50 No.840318881

>No.840318634 別にゲーム製作者側に押し付けるのはいいが 今色んなゲーム提供プラットフォームが出てる中そんなことしたらValveの評価落ちるだけだぞ

560 21/08/29(日)06:48:16 No.840318924

>2時間以下で終わるゲームに3000円とか取られた返金申請しちゃうかも… じゃあ2500円なら良いのかとかそういう話になっちゃうからな 結局制度として運用するにはどっかで線引きしなきゃなんないんだ

561 21/08/29(日)06:48:18 No.840318925

>返金がシステムの悪用だとか倫理観がダメだとか言うけど >規約上は認められてるし実際返金してる人は悪いと思わないからやってるわけじゃん？ >じゃあ何で悪用とか言ってる人の意見が正しいことの根拠はなんなんだ？ >誰が正しい倫理観？を決めるんだ？ >そういうのって無理だから規約があるんだよね 規約は問題が起きたら変わる事もあるんだよ

562 21/08/29(日)06:48:28 No.840318940

そういうシステムになってるんだから返金する人間は悪くないだろう システムが悪い！以上！の1レスで終わるスレをグダグダ500レス以上も伸ばすとかここは障害者施設か？

563 21/08/29(日)06:48:35 No.840318958

どんな名作でも合わない時は合わないからルール強化して機械的に判断するのは限界あるよね

564 21/08/29(日)06:48:57 No.840319000

>別にゲーム製作者側に押し付けるのはいいが >今色んなゲーム提供プラットフォームが出てる中そんなことしたらValveの評価落ちるだけだぞ こういうのは適材適所って言うのよ

565 21/08/29(日)06:48:57 No.840319001

>今色んなゲーム提供プラットフォームが出てる中そんなことしたらValveの評価落ちるだけだぞ 落ちるかなあ… 決められた規約通りに運用してるだけなのに

566 21/08/29(日)06:49:04 No.840319008

>>それを判断する手段ないんで… >いやもう既にある程度あったりする >そもそも返金申請の際に理由書けって書いてあってまぁ例えばこれがシステム要件満たしてるのにカックカクじゃねえか！とかなら通るけどそうじゃない場合は通らなかったりするし >やりすぎるとBANくらうしな 返金申請通らない事なんてあるのか？ 俺はないぞ理由なんか一々書いてないし

567 21/08/29(日)06:49:07 No.840319012

返金申請の有無を制作者が決められるようにするといいかもね まぁ当然そうなると返金申請できないゲームに対しては警戒心が生まれるだろうけど…

568 21/08/29(日)06:49:08 No.840319014

>妄想じゃないとすれば何か明確な根拠でもあったりする？ 妄想とか根拠とかそういう事実疑う系の話じゃないだろ… 返金の理由は人それぞれで楽しんだゲームに不義理働く人も居れば単純に楽しめなかった正当な人も居る

569 21/08/29(日)06:49:18 No.840319028

>システムが悪い！以上！の1レスで終わるスレをグダグダ500レス以上も伸ばすとかここは障害者施設か？ いきなりすげえこと言い出した

570 21/08/29(日)06:49:31 No.840319056

>>横からだけど被害妄想扱いも極端だぞ >>レスポンチしたいんだろうけど常識的な話してくれなきゃ会話にならん >妄想じゃないとすれば何か明確な根拠でもあったりする？ ゲーム作ってる当人なら返金とかもわかるだろ… スレ画の話もそういう事でしょ

571 21/08/29(日)06:49:45 No.840319078

>システムが悪い！以上！の1レスで終わるスレをグダグダ500レス以上も伸ばすとかここは障害者施設か？ ただの感情論だよ 日本人の価値観的に醜い乞食行為に見えるわけ

572 21/08/29(日)06:49:57 No.840319091

>システムが悪い！以上！の1レスで終わるスレをグダグダ500レス以上も伸ばすとかここは障害者施設か？ まあ概ねそう

573 21/08/29(日)06:49:59 No.840319092

>一月で何百個と返金しなきゃBANなんてないと思うよ どうでもいいけどせめて買う前に何かしら吟味したらどうだ…？ 後別に普通に思ってたんと違う！ってのは理由にはなると思うよ ただ数十個もやってるなら運営のウォッチリストに入っててもおかしくはないよ

574 21/08/29(日)06:50:18 No.840319127

>返金申請の有無を制作者が決められるようにするといいかもね >まぁ当然そうなると返金申請できないゲームに対しては警戒心が生まれるだろうけど… そこらへんは初動があれなだけでレビューでなんとかなるから…

575 21/08/29(日)06:50:35 No.840319155

>そういうシステムになってるんだから返金する人間は悪くないだろう >システムが悪い！以上！の1レスで終わるスレをグダグダ500レス以上も伸ばすとかここは障害者施設か？ ハッとしたわ レスポンチ目的の逆張りの相手しても不毛だわ

576 21/08/29(日)06:50:46 No.840319175

思ってたのと違うってのは普通に選択できる理由にあるしな

577 21/08/29(日)06:50:51 No.840319182

>妄想とか根拠とかそういう事実疑う系の話じゃないだろ… >返金の理由は人それぞれで楽しんだゲームに不義理働く人も居れば単純に楽しめなかった正当な人も居る まったくもってその通りだと思う だから記事中から読み取れるのは単に短編ゲームは返金されやすい可能性があるよねっていうだけでしかない 悪意を見出だしてブチ切れるのは被害妄想だ

578 21/08/29(日)06:51:09 No.840319209

>そういうシステムになってるんだから返金する人間は悪くないだろう 悪いよ さらにいえばリスクを製作者に押し付けてるスチームが悪いし 返金リスクを想定できていなかった製作者が悪い 悪い奴しかいないな

579 21/08/29(日)06:51:15 No.840319221

２時間以内なら返金受け付けるのは２時間以内で終わるゲームはボリューム不足だと暗に言っている気がしなくもない 公に言う人は居ないと思うけどね

580 21/08/29(日)06:51:21 No.840319228

システムをどうすればいいのかを考えるんだが 頭が悪くて思い付かないのでやる奴が悪いことにしたくなる

581 21/08/29(日)06:51:21 No.840319230

>システムが悪い！以上！の1レスで終わるスレをグダグダ500レス以上も伸ばすとかここは障害者施設か？ システムが悪い！のは確かだが システムが悪いからそれ利用する人間は悪くない！ってのはうん…

582 21/08/29(日)06:51:22 No.840319232

>>一月で何百個と返金しなきゃBANなんてないと思うよ >どうでもいいけどせめて買う前に何かしら吟味したらどうだ…？ >後別に普通に思ってたんと違う！ってのは理由にはなると思うよ >ただ数十個もやってるなら運営のウォッチリストに入っててもおかしくはないよ たぶんこの程度でウォッチリスト入ってたら十万単位でウォッチリスト入るよ…

583 21/08/29(日)06:51:24 No.840319237

お気持ちヤクザってやつだな ゲーム界隈にもこんなの出るようになったか

584 21/08/29(日)06:52:00 No.840319293

>思ってたのと違うってのは普通に選択できる理由にあるしな いやそれが通る時点で理由とかあってないようなもんでしょってこと

585 21/08/29(日)06:52:11 No.840319317

>システムが悪い！のは確かだが >システムが悪いからそれ利用する人間は悪くない！ってのはうん… 正当にシステムを運用してるのに利用する人間が悪い！とか言い出す人間の方が邪悪じゃない？

586 21/08/29(日)06:52:22 No.840319331

Switchで売ればいいよ レビューも返金も無いクソゲー天国になってるから

587 21/08/29(日)06:52:23 No.840319337

高評価はつけてるんだから金は払えよケチが…とは思う 品性の問題だね

588 21/08/29(日)06:52:29 No.840319347

>規約は問題が起きたら変わる事もあるんだよ 規約が変わることはもちろんあるよ でも規約が変わることは旧規約に従ったユーザーが悪いってことじゃないんだよ ユーザーは常に現行の規約に従うべきで 今は無い未来の規約なんか関係ないんだよ

589 21/08/29(日)06:52:40 No.840319360

>さらにいえばリスクを製作者に押し付けてるスチームが悪いし これは流石に言い掛かりじゃないのかな steamはプラットホームの運営に係わるリスクをデペロッパーに代わって負ってる訳だし

590 21/08/29(日)06:53:02 No.840319384

>高評価はつけてるんだから金は払えよケチが…とは思う >品性の問題だね 返金したやつが高評価つけてるとは誰も言ってない

591 21/08/29(日)06:53:02 No.840319386

制度上できるけどそんなことするなんてひどい！恥を知れ！ ってプレイ不可能なクソゲー作ってる作者も思ってるよ

592 21/08/29(日)06:53:07 No.840319395

なんか急にシステムが悪いで通し始めてこえーよ

593 21/08/29(日)06:53:19 No.840319419

>正当にシステムを運用してるのに利用する人間が悪い！とか言い出す人間の方が邪悪じゃない？ 被害者が出てなかったらね 出てるんすよこうやって

594 21/08/29(日)06:53:29 No.840319438

元をたどっていくとクソゲー多すぎて返金制度のデメリットよりメリットのほうが大きくなったのがあるので クソゲー騙し売りする奴らくたばれというべきじゃなかろうか

595 21/08/29(日)06:53:40 No.840319452

>>システムが悪い！のは確かだが >>システムが悪いからそれ利用する人間は悪くない！ってのはうん… >正当にシステムを運用してるのに利用する人間が悪い！とか言い出す人間の方が邪悪じゃない？ ドミノ・ピザ

596 21/08/29(日)06:53:53 No.840319472

>>正当にシステムを運用してるのに利用する人間が悪い！とか言い出す人間の方が邪悪じゃない？ >ドミノ・ピザ おあしす

597 21/08/29(日)06:53:56 No.840319474

平均クリア時間とか算出して受付時間変えるとか？ 実績でそこらへん集計できるだろうし

598 21/08/29(日)06:53:57 No.840319479

俺このスレで短いゲーム作る側が悪い！とか言ってる奴はホモレイプとかyoutuberあたりが返金は正式な制度なんだからガンガン使うべきなんですよ（笑）とか言ってるの見たら叩きに行くと思う

599 21/08/29(日)06:54:12 No.840319502

別にシステムも悪くねえよ 記事のクリエイターは先に規約に同意しておいて文句言ってるから こいつが悪い(というか考えが甘い)よ

600 21/08/29(日)06:54:18 No.840319512

>返金したやつが高評価つけてるとは誰も言ってない 記事の見出しではそう言う記述トリックが成立してるけど記事の中身では高評価つけた人が返金申請してるって書いてあるよ

601 21/08/29(日)06:54:21 No.840319515

>>正当にシステムを運用してるのに利用する人間が悪い！とか言い出す人間の方が邪悪じゃない？ >被害者が出てなかったらね >出てるんすよこうやって 短編ゲームをクソゲー天国のsteamで売るやつが悪い それこそプラットフォームなんていくらでもあるんだから次から気をつけろってことだな

602 21/08/29(日)06:54:46 No.840319547

多分誰一人として読んでなさそうだけどスレ画の記事の発端の開発者はその後に っかーツイートバズったせいでめっちゃ売れちまったわーでもそれと同時にネガティブレビューも増えて困っちまうわー宣伝のつもりじゃなかったんだけどなー！参っちゃうなー！ってツイートをしてるよ

603 21/08/29(日)06:54:59 No.840319566

規約にあるからセーフって理屈なら携帯会社の広告が批判されてないのだ

604 21/08/29(日)06:55:06 No.840319577

クソゲー作っちゃうのも悪意か未熟かその他のトラブルかなんて客観的な判定は難しいからね 不慣れだったり経験が浅い故の未熟さも一律に悪意と判断して売らせないようにでもしてみる？

605 21/08/29(日)06:55:09 No.840319580

このプラットフォームを利用する以上製作者はそういうことにも同意のもとで行ってるはずなんだけど何で文句言ってるわけ？

606 21/08/29(日)06:55:12 No.840319588

>平均クリア時間とか算出して受付時間変えるとか？ >実績でそこらへん集計できるだろうし 全部のゲームに通じるわけじゃないしそんな面倒なシステム作らないだろ

607 21/08/29(日)06:55:25 No.840319604

>多分誰一人として読んでなさそうだけどスレ画の記事の発端の開発者はその後に >っかーツイートバズったせいでめっちゃ売れちまったわーでもそれと同時にネガティブレビューも増えて困っちまうわー宣伝のつもりじゃなかったんだけどなー！参っちゃうなー！ってツイートをしてるよ 良かった良かった

608 21/08/29(日)06:55:27 No.840319606

アメリカでゲームがレンタルされて買われないってのは20年前に通った道では ソシャゲみたいに投げ銭期待したけど来なかったのは不思議じゃないよな 売れないもの作った人が引退は悲しいけど仕方なくないか…

609 21/08/29(日)06:56:14 No.840319665

>全部のゲームに通じるわけじゃないしそんな面倒なシステム作らないだろ 評価されるゲームの質上げるためなら作る価値あるんじゃない

610 21/08/29(日)06:56:46 No.840319718

悪意あるユーザーに対応した案を考えても悪意ある開発者に有利になるだけなのが悲しい

611 21/08/29(日)06:56:51 No.840319727

>多分誰一人として読んでなさそうだけどスレ画の記事の発端の開発者はその後に >っかーツイートバズったせいでめっちゃ売れちまったわーでもそれと同時にネガティブレビューも増えて困っちまうわー宣伝のつもりじゃなかったんだけどなー！参っちゃうなー！ってツイートをしてるよ お前の主観入り過ぎだろ…

612 21/08/29(日)06:56:55 No.840319736

Switchで売ればいいのに

613 21/08/29(日)06:56:58 No.840319740

ツイートがバズらなければそのまま沈んでいったということか

614 21/08/29(日)06:57:18 No.840319769

>>全部のゲームに通じるわけじゃないしそんな面倒なシステム作らないだろ >評価されるゲームの質上げるためなら作る価値あるんじゃない それは返金システムの目的じゃないし そもそもゲームなんて星の数ほどあるから圧倒的少数派の超短編ゲームのために手間かける必要もないし さらに言えばこれまでこんな文句出てない

615 21/08/29(日)06:57:52 No.840319827

>記事の見出しではそう言う記述トリックが成立してるけど記事の中身では高評価つけた人が返金申請してるって書いてあるよ 多分even with positive reviewsを取り違えたんだろうけどこれはゲーム自体にかかってるから高評価なのにめっちゃ返金する人いる！って言ってるだけだよ そもそも返金リクエスト通るとレビュー消えるし個々の返金リクエストのアカウントがレビュー書いたかどうかとか判断できる情報が作者に伝わるわけないすぎる…

616 21/08/29(日)06:57:58 No.840319837

>さらに言えばこれまでこんな文句出てない マイノリティは虐げて良い国だからしょうがない

617 21/08/29(日)06:58:12 No.840319853

>それは返金システムの目的じゃないし ユーザーがクソゲー掴むの恐れずに良ゲー漁れるようにって目的はあるだろ

618 21/08/29(日)06:58:20 No.840319868

Steam諦めて任天堂とかソニーに売り込むしかないんじゃない？

619 21/08/29(日)06:58:24 No.840319876

いや90分のゲームは超短編ではないでしょ… インディーズなら短くもないよそれくらい 超短編は１０分くらいとかでそれもわりとあるよ

620 21/08/29(日)06:58:26 No.840319878

>>さらに言えばこれまでこんな文句出てない >マイノリティは虐げて良い国だからしょうがない それは本当の事だから言わないで

621 21/08/29(日)06:58:53 No.840319916

>>さらに言えばこれまでこんな文句出てない >マイノリティは虐げて良い国だからしょうがない マイノリティ云々というか資金的な問題では 金も手間も使うのにリターンが皆無すぎる

622 21/08/29(日)06:59:33 No.840319978

>いや90分のゲームは超短編ではないでしょ… >インディーズなら短くもないよそれくらい >超短編は１０分くらいとかでそれもわりとあるよ 色んなゲームやってきたけどものすごい短いよ

623 21/08/29(日)06:59:49 No.840320007

人の集中力が続くベストな時間な感じあるからなぁ二時間弱って やっぱ良質な短編ゲームのために返金時間の受付可変にするとかした方が良いじゃないか

624 21/08/29(日)06:59:59 No.840320024

>色んなゲームやってきたけどものすごい短いよ 主観すぎる…

625 21/08/29(日)07:00:16 No.840320044

長い目で見たら死んでるクリエイターもいるだけの話だ死ね…

626 21/08/29(日)07:00:25 No.840320060

>やっぱ良質な短編ゲームのために返金時間の受付可変にするとかした方が良いじゃないか 誰がゲームを遊んで良質かどうか判断するのかって話

627 21/08/29(日)07:00:30 No.840320076

>長い目で見たら死んでるクリエイターもいるだけの話だ死ね… 死ぬ奴はもうとっくに死んでる

628 21/08/29(日)07:00:35 No.840320080

>人の集中力が続くベストな時間な感じあるからなぁ二時間弱って >やっぱ良質な短編ゲームのために返金時間の受付可変にするとかした方が良いじゃないか 0分にします…

629 21/08/29(日)07:00:55 No.840320106

>多分even with positive reviewsを取り違えたんだろうけどこれはゲーム自体にかかってるから高評価なのにめっちゃ返金する人いる！って言ってるだけだよ >そもそも返金リクエスト通るとレビュー消えるし個々の返金リクエストのアカウントがレビュー書いたかどうかとか判断できる情報が作者に伝わるわけないすぎる… やっぱり短すぎて金返せってなったユーザーが多かっただけなんじゃ…

630 21/08/29(日)07:01:09 No.840320124

>>多分even with positive reviewsを取り違えたんだろうけどこれはゲーム自体にかかってるから高評価なのにめっちゃ返金する人いる！って言ってるだけだよ >>そもそも返金リクエスト通るとレビュー消えるし個々の返金リクエストのアカウントがレビュー書いたかどうかとか判断できる情報が作者に伝わるわけないすぎる… >やっぱり短すぎて金返せってなったユーザーが多かっただけなんじゃ… 当たり前だろ！？

631 21/08/29(日)07:01:14 No.840320130

内容がうんこ！とかじゃないならそのまま買ってあげなよ…ってなる 用意されたシステムを利用してるだけ？ううｎ…

632 21/08/29(日)07:01:16 No.840320136

引退したクリエイターは居なかったんだね 転んでもただじゃ起きない精神あこがれる

633 21/08/29(日)07:01:20 No.840320143

市場にあった売方したから死んだみたいな見方は出来なくもない そもそも返金付いたのがゴミ量産したゴミが原因だからな

634 21/08/29(日)07:01:27 No.840320154

過去にいたクリエイターが死んだかは知らない ただこのままだと未来にはいないだろうな

635 21/08/29(日)07:01:42 No.840320182

>誰がゲームを遊んで良質かどうか判断するのかって話 やっぱりクソゲー認定システムが必要だなあ それに引っ掛かったら真面目に作ってようがなんだろうが問答無用でアウト

636 21/08/29(日)07:01:48 No.840320188

>内容がうんこ！とかじゃないならそのまま買ってあげなよ…ってなる >用意されたシステムを利用してるだけ？ううｎ… ボリュームも内容なんだぜ

637 21/08/29(日)07:02:28 No.840320240

>過去にいたクリエイターが死んだかは知らない >ただこのままだと未来にはいないだろうな 大丈夫だ代わりも無限にいる

638 21/08/29(日)07:02:35 No.840320251

返金システムがあることで 弱小クリエイターの作品が売りやすくなってる利を無視して 都合のいいところだけアピールするから信用ならん

639 21/08/29(日)07:03:19 No.840320318

やはりロード時間2時間後にプレイできる神ゲーを作るしかないな…

640 21/08/29(日)07:03:20 No.840320319

返金されるゲームって返金なかったら買われてなかったりするよね

641 21/08/29(日)07:03:30 No.840320334

ちゃんと審査してローカライズどころか開発者と組んで任天堂要素足したりする余裕ある任天堂がPCに殴り込みに来たらSteamも焦るかも知れないけどまず無いだろうしなあ

642 21/08/29(日)07:03:41 No.840320359

別にクソゲーは二時間遊ばずともクソゲーって分かるから これはプレイ時間の目安ってよりは購入からプレイ開始までの猶予時間って方が正しいと思う

643 21/08/29(日)07:04:18 No.840320403

>やっぱりクソゲー認定システムが必要だなあ それに引っ掛かったら真面目に作ってようがなんだろうが問答無用でアウト そういうのは悪質な業者が解析して回避したクソゲー出してきて ユーザーのクソゲー回避率下がるだけだぞ

644 21/08/29(日)07:04:36 No.840320431

短編ゲームは epicで売れば ええ！

645 21/08/29(日)07:04:38 No.840320434

>ちゃんと審査してローカライズどころか開発者と組んで任天堂要素足したりする余裕ある任天堂がPCに殴り込みに来たらSteamも焦るかも知れないけどまず無いだろうしなあ 任天堂も扱うゲームが増えてきたら同じようになるよ あらゆるゲーム売れる超大規模プラットフォームだからこうするしかないだけだし

646 21/08/29(日)07:04:57 No.840320453

任天堂もインディーズ解禁したらSteam程じゃないけどやばいゲーム出だしたからどこがやっても真面目に作ってないって意味のクソゲーが氾濫するのは避けられんよ

647 21/08/29(日)07:04:58 No.840320456

>別にクソゲーは二時間遊ばずともクソゲーって分かるから >これはプレイ時間の目安ってよりは購入からプレイ開始までの猶予時間って方が正しいと思う 猶予は2週間です…

648 21/08/29(日)07:05:03 No.840320466

必要なのはクソゲー判定じゃなくてクリア時間判定でしょ

649 21/08/29(日)07:05:05 No.840320468

>プラットフォーマーの責任とか言い出すのは流石に笑う >なんの責任だよ 残念ながらこういう利用法を許すのは場を提供する側が対策しなくちゃいけない話 あくまで個人的には好みに合わなかろうが売るということはしたくないから返品なんて止めちまえと思うがあくまで個人的な話

650 21/08/29(日)07:05:07 No.840320476

>返金システムがあることで >弱小クリエイターの作品が売りやすくなってる利を無視して >都合のいいところだけアピールするから信用ならん 作る側はそんなもんだよ ヘイトコントロールできない事が不利益にならないならsteamもそのまま 不利益になるならちゃんと動く

651 21/08/29(日)07:05:12 No.840320485

早朝なのでスレ立ってから2時間以上経ったけどその間でプレイした「」はいないのかい

652 21/08/29(日)07:05:26 No.840320508

普通はプラットフォームがある程度審査するよ… GoogleもAppleも一応それなりにやってる それでもクソなのがすり抜けて販売されるけども Steamが比べものにならないほどガバなんだ

653 21/08/29(日)07:05:29 No.840320512

>>やっぱりクソゲー認定システムが必要だなあ >それに引っ掛かったら真面目に作ってようがなんだろうが問答無用でアウト >そういうのは悪質な業者が解析して回避したクソゲー出してきて >ユーザーのクソゲー回避率下がるだけだぞ どう見ても皮肉だから…

654 21/08/29(日)07:05:40 No.840320530

>必要なのはクソゲー判定じゃなくてクリア時間判定でしょ 無理

655 21/08/29(日)07:05:49 No.840320542

>猶予は2週間です… ごめん

656 21/08/29(日)07:06:03 No.840320571

>>プラットフォーマーの責任とか言い出すのは流石に笑う >>なんの責任だよ >残念ながらこういう利用法を許すのは場を提供する側が対策しなくちゃいけない話 >あくまで個人的には好みに合わなかろうが売るということはしたくないから返品なんて止めちまえと思うがあくまで個人的な話 steam初心者の人かな？

657 21/08/29(日)07:06:10 No.840320580

>これはプレイ時間の目安ってよりは購入からプレイ開始までの猶予時間って方が正しいと思 全然正しくないです 二時間はちゃんとゲームの起動時間をカウントしてるし プレイ開始までは別の期限あります

658 21/08/29(日)07:06:44 No.840320622

>>必要なのはクソゲー判定じゃなくてクリア時間判定でしょ >無理 既にトロフィーでやってるよ

659 21/08/29(日)07:06:54 No.840320639

どうして分かってないのに論じるんだ

660 21/08/29(日)07:06:57 No.840320643

>普通はプラットフォームがある程度審査するよ… >GoogleもAppleも一応それなりにやってる >それでもクソなのがすり抜けて販売されるけども >Steamが比べものにならないほどガバなんだ それこそが逆にSteamの利点ではあるんだけど 下手したら数ヶ月待ちでちょっとした表現でも差し止め食らう可能性あるストアと違って

661 21/08/29(日)07:07:04 No.840320659

>普通はプラットフォームがある程度審査するよ… >GoogleもAppleも一応それなりにやってる >それでもクソなのがすり抜けて販売されるけども >Steamが比べものにならないほどガバなんだ 自由な市場良いよね

662 21/08/29(日)07:07:20 No.840320684

>>>必要なのはクソゲー判定じゃなくてクリア時間判定でしょ >>無理 >既にトロフィーでやってるよ トロフィーないゲームも無限にあるけど…？

663 21/08/29(日)07:07:41 No.840320724

短編ゲームやらないからどうでもいい！

664 21/08/29(日)07:07:48 No.840320733

AppleやGoogleですらネットから画像拾ってきてランダム表示して広告のっけるだけのアプリがストアにあったりする以上人類は業者には無力

665 21/08/29(日)07:08:22 No.840320784

実績をsteamが勝手につけるシステムだと思ってる人いない？

666 21/08/29(日)07:09:06 No.840320860

>>>>必要なのはクソゲー判定じゃなくてクリア時間判定でしょ >>>無理 >>既にトロフィーでやってるよ >トロフィーないゲームも無限にあるけど…？ 無理じゃないじゃん

667 21/08/29(日)07:10:00 No.840320931

>>>>>必要なのはクソゲー判定じゃなくてクリア時間判定でしょ >>>>無理 >>>既にトロフィーでやってるよ >>トロフィーないゲームも無限にあるけど…？ >無理じゃないじゃん 無理だよ クリア判定の実績を取れないものにすればいいだけ

668 21/08/29(日)07:10:14 No.840320957

非常に好評は皮肉でもつけるからなぁ…

669 21/08/29(日)07:10:24 No.840320973

ガバなのをウリにしてる部分あるだろうしなあ… 時間で返品が通るところで短編を売ろうとするのが無茶なんだと思う

670 21/08/29(日)07:10:28 No.840320978

むりむりかたつむり

671 21/08/29(日)07:11:06 No.840321030

本当にsteam使ったことあるのか怪しいのがちょくちょくいるな…

672 21/08/29(日)07:11:35 No.840321087

善性に頼ったシステムでも乱用悪用する人間がいなければ良かったのにね…

673 21/08/29(日)07:12:18 No.840321147

>善性に頼ったシステムでも乱用悪用する人間がいなければ良かったのにね… どちらかと言えば悪性を抑えるためのシステムだから 可能な範囲の悪用はコラテラル・ダメージと判断されてる

674 21/08/29(日)07:13:15 No.840321245

>無理だよ >クリア判定の実績を取れないものにすればいいだけ ？ それクリア実績設けないのと同じことじゃん

675 21/08/29(日)07:13:40 No.840321280

アメリカ人なのにアメリカ人の善性を信じていられるのは普通にすごいとは思う いやまあゲーム作りたかっただけかもしれんが…

676 21/08/29(日)07:14:10 No.840321325

>>無理だよ >>クリア判定の実績を取れないものにすればいいだけ >？ >それクリア実績設けないのと同じことじゃん 全然違います…

677 21/08/29(日)07:14:45 No.840321380

任天堂は他社の覇権みたいな扱いだったのにクソゲーで埋め尽くされた結果新ハードが売れなくなった事件ですっげートラウマ持ってる企業だからある程度のやらかしはあってもガバガバにはしないと思う

678 <a href="mailto:闇ゲー開発者">21/08/29(日)07:14:48</a> [闇ゲー開発者] No.840321385

EDまでやったら返金できなくする？ やったね！開始1分でクリア出来るゲーム作ろう！

679 21/08/29(日)07:15:15 No.840321429

>アメリカ人なのにアメリカ人の善性を信じていられるのは普通にすごいとは思う >いやまあゲーム作りたかっただけかもしれんが… ロシア人です…

680 21/08/29(日)07:15:41 No.840321470

>全然違います… どう違うの

681 21/08/29(日)07:15:45 No.840321479

>任天堂は他社の覇権みたいな扱いだったのにクソゲーで埋め尽くされた結果新ハードが売れなくなった事件ですっげートラウマ持ってる企業だからある程度のやらかしはあってもガバガバにはしないと思う どのハードの事かわからん…

682 21/08/29(日)07:15:51 No.840321494

>善性に頼ったシステムでも乱用悪用する人間がいなければ良かったのにね… アタリ…

683 21/08/29(日)07:16:03 No.840321520

>>アメリカ人なのにアメリカ人の善性を信じていられるのは普通にすごいとは思う >>いやまあゲーム作りたかっただけかもしれんが… >ロシア人です… じゃあなおさらじゃん！

684 21/08/29(日)07:16:28 No.840321550

スレ画のゲーム記事出てからさらに評価伸びてるね

685 21/08/29(日)07:17:01 No.840321607

>>任天堂は他社の覇権みたいな扱いだったのにクソゲーで埋め尽くされた結果新ハードが売れなくなった事件ですっげートラウマ持ってる企業だからある程度のやらかしはあってもガバガバにはしないと思う >どのハードの事かわからん… アタリ

686 21/08/29(日)07:17:05 No.840321611

>>任天堂は他社の覇権みたいな扱いだったのにクソゲーで埋め尽くされた結果新ハードが売れなくなった事件ですっげートラウマ持ってる企業だからある程度のやらかしはあってもガバガバにはしないと思う >どのハードの事かわからん… アタリの話だろ ちょい日本語としてややこしくはあるが普通に読み取れる範囲

687 21/08/29(日)07:18:28 No.840321747

アタリって任天堂関与してたのか…

688 21/08/29(日)07:18:36 No.840321772

任天堂も売れるなら何でも売ると思う 粒ぞろいのイメージがあるのは不遇時代に自社製だらけの時期があったせいってだけだと思う

689 21/08/29(日)07:19:32 No.840321856

>アタリって任天堂関与してたのか… 粗製濫造で売れなくなるって衝撃受けて囲い込みやる企業になったきっかけってだけだよ

690 21/08/29(日)07:20:06 No.840321907

過去作品に触れた時にみんな高評価レビューどんどん書いてね！低評価レビューの殆どは馬鹿な中身のないものだから！ってツイートしててそう言いたい気持ちもわかるけど開発者として公言するのはちょっとどうなのと思った

691 21/08/29(日)07:20:17 No.840321930

アタリはもう30年以上前の話だから常識の範囲では無いんや

692 21/08/29(日)07:20:45 No.840321985

>アタリはもう30年以上前の話だから常識の範囲では無いんや 急に刺して来ないでね

693 21/08/29(日)07:21:17 No.840322041

64以降も踏襲されたし販路も確保出来るからって任天堂ブランドでサード製売ったりもするようになったきっかけがアタリショック

694 21/08/29(日)07:21:31 No.840322063

ファイソが名作になるレベルだからなSTEAMの闇は…

695 21/08/29(日)07:22:28 No.840322160

>ファイソが名作になるレベルだからなSTEAMの闇は… ファイソはクソゲーであることに目をつぶれば名作だろ

696 21/08/29(日)07:22:38 No.840322168

今もアタリショック警戒してるかはようわからんけど >任天堂も売れるなら何でも売ると思う >粒ぞろいのイメージがあるのは不遇時代に自社製だらけの時期があったせいってだけだと思う これは違って普通に影響受けてやってると思う

697 21/08/29(日)07:22:58 No.840322203

PSも任天堂もローカライズがゴミみたいなゲームが特に審査されないで日本向けストアで売ってるけどな…

698 21/08/29(日)07:23:30 No.840322263

ダウンロードソフトとかゴミがちょいちょい話題になってたぞ任天堂も

699 21/08/29(日)07:24:04 No.840322317

ざっとバズる以前のスレ画のゲームのレビュー読んでみたけど高評価低評価に共通してグラは良いけどびっくりシーンでしかホラーを表現出来てないし歩いてもの拾うだけだしストーリーにまとまりがないって書かれててだめだった 高評価レビューでも言及されるってよっぽどだぞ…

700 21/08/29(日)07:24:59 No.840322390

>ローカライズがゴミみたいなゲーム いいよねゴシック体みたいなタイトルロゴ ワードアート思い出しちゃう

701 21/08/29(日)07:24:59 No.840322393

んこダイスとか何割かは返品されてそう

702 21/08/29(日)07:25:18 No.840322417

強権的にサード管理しようとして それに反発したセガやソニー延ばす切っ掛けになってんだからアタリショックの影響は無いとはいえないぞ ただ最近のストアでファイナルソード許可して売ったりするあたりどうなってんだって感じ

703 21/08/29(日)07:26:08 No.840322492

>強権的にサード管理しようとして >それに反発したセガやソニー延ばす切っ掛けになってんだからアタリショックの影響は無いとはいえないぞ >ただ最近のストアでファイナルソード許可して売ったりするあたりどうなってんだって感じ まるでファイナルソードが面白くないゲームみたいじゃん

704 21/08/29(日)07:26:35 No.840322545

いや高評価コメントならいいだろ 面白かったけど問題点を挙げるなら～ってだけじゃん

705 21/08/29(日)07:26:52 No.840322583

アタリショックめっちゃ警戒してたは当時の任天堂経理部長が証言してるぐらいだかんな

706 21/08/29(日)07:27:06 No.840322604

お気持ちがバズって売れたみたいだし丸く収まって良かった

707 21/08/29(日)07:27:33 No.840322651

じゃあそうなのかもな任天堂

708 21/08/29(日)07:28:41 No.840322758

iosとかで売ればいいんじゃねえかな…

709 21/08/29(日)07:30:02 No.840322887

タダで遊んで申し訳ないからせめて高評価入れるね！って感じだろうか

710 21/08/29(日)07:30:32 No.840322938

このバズりを糧にスマフォ版売ればいいね PCでゲームしない層に売れるかもしれん1000円じゃ無理だろうけど

711 21/08/29(日)07:32:17 No.840323129

>タダで遊んで申し訳ないからせめて高評価入れるね！って感じだろうか 高評価の話と返金の話は独立してる 俺のゲームめっちゃ高評価なのに返品が多くてムカつくって内容だから

712 21/08/29(日)07:32:47 No.840323185

ファミコンスーファミ時代はロム製作費を全部任天堂は前払い制度にしててその金がないから卸売りの人に金借りたなんて話がKoeiから出るぐらいだからな ガッチガチに管理しようとしてたから他のところが出てくるきっかけになった

713 21/08/29(日)07:33:32 No.840323262

ケチくさいプレイヤーばかりになったから そういう奴らから金巻き上げるには課金要素しかあるまい

714 21/08/29(日)07:33:50 No.840323283

もうこんな記事書いたやつが悪いってことでいいよ

715 21/08/29(日)07:35:45 No.840323508

単純に短編ゲームは良作でもボリュームを求める層には返品されるってだけの話を なんか評価の話を絡めてミスリードしてる記事だよね

716 21/08/29(日)07:38:32 No.840323832

>単純に短編ゲームは良作でもボリュームを求める層には返品されるってだけの話を >なんか評価の話を絡めてミスリードしてる記事だよね そもそもツイートでhugenumberって言ってるけど具体的に何件とか何％とかの数字が出てないから返金リクエストが殺到ってのも不正確というか誤解を招いてると思う 過去のツイート遡っていくとお世辞にもお上品な性格の開発者じゃなさそうだから邪推してしまう…

717 21/08/29(日)07:39:41 No.840323988

>そういう奴らから金巻き上げるには課金要素しかあるまい そういう奴らは課金しない

718 21/08/29(日)07:41:10 No.840324150

steamユーザー見てる限り即返金してるのなんてよっぽどのやつくらいじゃねえの…？ 割合が多いなんてことは絶対ないだろ

719 21/08/29(日)07:41:55 No.840324230

劣化SteamみたいになりつつあるCSも返品欲しい

720 21/08/29(日)07:42:34 No.840324322

>steamユーザー見てる限り即返金してるのなんてよっぽどのやつくらいじゃねえの…？ >割合が多いなんてことは絶対ないだろ よっぽどのやつが売れりゃ相当数集まるからメンタルに来るって事じゃねえの ジーコでも1つの☆1にヘラってる製作者とか見かけるし

721 21/08/29(日)07:44:03 No.840324491

2時間でやりきれるのはちょっとな

722 21/08/29(日)07:44:10 No.840324500

>>steamユーザー見てる限り即返金してるのなんてよっぽどのやつくらいじゃねえの…？ >>割合が多いなんてことは絶対ないだろ >よっぽどのやつが売れりゃ相当数集まるからメンタルに来るって事じゃねえの >ジーコでも1つの☆1にヘラってる製作者とか見かけるし クリエイター側のモチベとしては刺さる一つがあるだけで死ぬ 庵野秀明だってそう

723 21/08/29(日)07:44:42 No.840324559

こういうただの乞食行為をライフハックだとか思い込んでるのは一定数以上居るのが現実

724 21/08/29(日)07:44:46 No.840324564

>ケチくさいプレイヤーばかりになったから >そういう奴らから金巻き上げるには課金要素しかあるまい いずれパッケージ価格が廃止されて基本無料が当たり前になるだろうね

725 21/08/29(日)07:45:11 No.840324617

これ特殊事例すぎてクソゲー掴まされた時に返品出来るメリットのほうが大きいからいいかな…

726 21/08/29(日)07:45:57 No.840324687

悪質なクソゲー被害のがでかいからなあ…

727 21/08/29(日)07:46:03 No.840324703

>こういうただの乞食行為をライフハックだとか思い込んでるのは一定数以上居るのが現実 現実でだって家庭内のゴミをコンビニや自販機のゴミ箱に捨てるのをライフハック扱いしてるカスとかいるからな… 全体で見たら少数でも目に付く場所に複数忍いたらうざい

728 21/08/29(日)07:46:23 No.840324741

サプライズニンジャやめろ

729 21/08/29(日)07:46:47 No.840324785

クリア判定とかは悪用できるから今の形が絶対いいな…

730 21/08/29(日)07:47:12 No.840324831

>>ケチくさいプレイヤーばかりになったから >>そういう奴らから金巻き上げるには課金要素しかあるまい >いずれパッケージ価格が廃止されて基本無料が当たり前になるだろうね 願望を書かれても共感しかねる

731 21/08/29(日)07:47:27 No.840324870

返品機能無いとDLSITEでいうヨガチカ系列みたいなのが横行しそうだしね

732 21/08/29(日)07:47:52 No.840324942

返金制度なくして体験版配布したらいいのに 体験版のために調整するのが面倒なのかな

733 21/08/29(日)07:48:04 No.840324959

この手の一発ゲームで最近バズったのっておちんちんサイコロとかだけどあれも被害受けてんのかな

734 21/08/29(日)07:50:12 No.840325240

正直最近ろくに審査してなさそうなCSにも返品欲しい

735 21/08/29(日)07:51:15 No.840325381

面白かったけど2時間以内で終わったから返金！って事案よりもはークソゲーつまんねぇわ遊ぶ価値ないわって返す事案の方が圧倒的に多いからな…

736 21/08/29(日)07:51:33 No.840325420

>返金制度なくして体験版配布したらいいのに >体験版のために調整するのが面倒なのかな 返金制度はValve側でサポート出来るけど体験版配布はサポート出来ないから 全開発者に体験版も作ってなんて言えるわけない

737 21/08/29(日)07:53:08 No.840325619

DLsiteだと体験版とか試聴機能がないと怖くてそもそも購入できないな

738 21/08/29(日)07:56:30 No.840326074

返金制度なんて今に始まったものでもないし 濫用する利用者がいるのは確かだしそれも問題ではあるけど返金制度が存在することを含めてSteamっていうプラットフォームで販売することを選んだんだって自覚すべきではあると思うな それこそ自サイトで売れば返金不可で手数料なしでも売れるんだから

739 21/08/29(日)07:57:54 No.840326274

>返金制度なんて今に始まったものでもないし >濫用する利用者がいるのは確かだしそれも問題ではあるけど返金制度が存在することを含めてSteamっていうプラットフォームで販売することを選んだんだって自覚すべきではあると思うな >それこそ自サイトで売れば返金不可で手数料なしでも売れるんだから まああとこういう言い方するとあれだけど 返金制度があるのにそれでクリアできちゃうボリュームで売ったの自体がミスというか…

740 21/08/29(日)08:00:31 No.840326593

>DLsiteだと体験版とか試聴機能がないと怖くてそもそも購入できないな 体験版なしのところは高確率で客のこと考えてないしサービスやモラルが低い傾向が強いと体感してる

741 21/08/29(日)08:00:57 No.840326639

>>こういうただの乞食行為をライフハックだとか思い込んでるのは一定数以上居るのが現実 >現実でだって家庭内のゴミをコンビニや自販機のゴミ箱に捨てるのをライフハック扱いしてるカスとかいるからな… >全体で見たら少数でも目に付く場所に複数忍いたらうざい やっぱソウカイニンジャの下っ端はクソだわ

742 21/08/29(日)08:01:19 No.840326690

低価格ゲーで2時間以上プレイさせるって結構難しくね！？

743 21/08/29(日)08:02:03 No.840326782

>低価格ゲーで2時間以上プレイさせるって結構難しくね！？ 2時間で終わるゲームのほうがレア

744 21/08/29(日)08:02:06 No.840326790

体験版つくればいいのに そういう話でもないか

745 21/08/29(日)08:03:32 No.840326963

2時間で終わるのは90年代前半のクソゲとか低価格帯のジーコとかに多い気がする

746 21/08/29(日)08:03:34 No.840326967

風ノ旅ビトって何時間で終わるっけ

747 21/08/29(日)08:03:49 No.840327004

タダで配って面白かったら寄付してねってタイプにしたほうが後腐れないと思う

748 21/08/29(日)08:04:12 No.840327047

>タダで配って面白かったら寄付してねってタイプにしたほうが後腐れないと思う それでwinRARに課金しましたか？

749 21/08/29(日)08:04:53 No.840327132

まあシステム弄る訳にもいかんし双方丸く収まるなら撤退もやむなしですな steam側が別個に対応するとか無いだろうし例外作られても困る 手軽に消化できる良ゲー開発とかはまとめて別行ってそこでやった方が 提供プラットフォーム争いも活性化していいんじゃない

750 21/08/29(日)08:05:43 No.840327221

出来てしまうというだけでこういう理由で返金求めるのは普通に不正だよな

751 21/08/29(日)08:06:18 No.840327292

コンプまでに2時間かからんのは稀 俺がやったのだとほらきた姫くらい

752 21/08/29(日)08:07:21 No.840327401

ゲームクリアトロコンしたら返金不能にするとか？ つってもこれも悪用するゲーム開発者たぶんいるよなあ

753 21/08/29(日)08:07:43 No.840327444

×ケチくさいプレイヤーばかりになったから ○乞食が返金範囲で遊べると噂を聞きつけて群がってきた

754 21/08/29(日)08:07:56 No.840327475

規約より俺の脳内ルールの方が強いんだって思考のやつが相当いるのはわかった

755 21/08/29(日)08:08:06 No.840327490

ボリューム不足は実際そうだから仕方ない気もする

756 21/08/29(日)08:08:45 No.840327578

>出来てしまうというだけでこういう理由で返金求めるのは普通に不正だよな 別に不正ではないんだ 単にやるやつに人並の道徳心や品性がないんだ いかんせん気軽にゲーム置ける強み押してるルールの分 買い手市場になって客の性善性に寄りすぎる

757 21/08/29(日)08:08:47 No.840327582

>ボリューム不足は実際そうだから仕方ない気もする それは値段次第じゃない？ スレ画がいくらで売ってんのか知らんけど

758 21/08/29(日)08:08:55 No.840327605

短いなら5回ぐらいクリアしないと真のエンド見れないようにしないと

759 21/08/29(日)08:09:03 No.840327626

返金自体できないとクソゲーつかまされた時が困るしなあ

760 21/08/29(日)08:09:06 No.840327634

んでいくらコストかけてどんだけでペイする予定だったんだい

761 21/08/29(日)08:09:44 No.840327727

>返金自体できないとクソゲーつかまされた時が困るしなあ ひっどい見た目詐欺ゲーとかあるもんなたまに…

762 21/08/29(日)08:10:02 No.840327762

先駆者がクソゲー出して荒らし回った市場なんだから仕方ない

763 21/08/29(日)08:10:24 No.840327816

>それは値段次第じゃない 二時間のゲームの適正価格はいくらなの？誰が決めるの？

764 21/08/29(日)08:10:31 No.840327834

どんな名作だろうが合う合わないあるから返金は無いと困る

765 21/08/29(日)08:10:36 No.840327850

フルコントローラサポートって書いてるのにろくにパッド使えなかったときは返品した 嘘じゃん

766 21/08/29(日)08:11:01 No.840327907

Steamクソゲー発掘隊の人とかがやってるアセット垂れ流し系ゲームとかプレイ動画見てるだけでめまいしてくるしな…

767 21/08/29(日)08:11:08 No.840327927

>出来てしまうというだけでこういう理由で返金求めるのは普通に不正だよな 一応言って置くとsteam公式の返品ページには理由は問わないと書いてあるよ 濫用したら通らないこともあるよって併記はあるが だから道徳的には良くないけど不正でもなんでもないよ

768 21/08/29(日)08:11:49 No.840328019

>Steamクソゲー発掘隊の人とかがやってるアセット垂れ流し系ゲームとかプレイ動画見てるだけでめまいしてくるしな… あれで数百円以上取るゲーム普通に有るからな

769 21/08/29(日)08:12:38 No.840328132

>んでいくらコストかけてどんだけでペイする予定だったんだい そういう話はツイート上では出てないし返金率も明記されてない 被害者然としてるし実際被害があるだろうけどはっきりとした数字が無いから本当に信頼すべき話なのかもわからん

770 21/08/29(日)08:13:45 No.840328288

「そういうシステムだとわかっててSteamで販売するほうが悪い！」 って言ってる奴は尼で悪質業者が競合業者の商品に大量返品嫌がらせしてるのを「返品制度知ってて売る方が悪い」と言ってるのと全く変わらないよな 明らかに制度の穴を悪用してる方が悪いのにね 盗人猛々しいとはまさにこのことだ

771 21/08/29(日)08:14:11 No.840328355

盗人にされた

772 21/08/29(日)08:15:25 No.840328507

>盗人にされた それは君がシステム悪用してるって事？ 正当な使い方なら盗人じゃないだろ…

773 21/08/29(日)08:15:37 No.840328534

乞食が乞食システムを必死に擁護してるのはわかる

774 21/08/29(日)08:16:21 No.840328621

>乞食が乞食システムを必死に擁護してるのはわかる del乞食きたな

775 21/08/29(日)08:16:56 No.840328698

悪用についてのレスだろ ここにいる盗人なんてドミノピザで遊んでた奴らくらい

776 21/08/29(日)08:17:33 No.840328782

SwitchとかもSteam化激しいから返品ちょうだい

777 21/08/29(日)08:17:53 No.840328819

マジで品性がソウカイニンジャの下っ端みたいな奴が結構いるの笑う

778 21/08/29(日)08:18:15 No.840328865

規約もシステムも法律も社会の決まりも完全じゃないから悪用されたら悪い事できるよってだけの話でしょ… 完全完璧だったら少子高齢化も社会不安も不満も無い素晴らしい世界になってるっての