21/08/28(土)18:47:08 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1630144028679.jpg 21/08/28(土)18:47:08 No.840114593
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 21/08/28(土)18:49:03 No.840115236
俺は全員が助かる道を探すぜ！
2 21/08/28(土)18:49:49 No.840115536
3人を殺す そして拙者は命を選択した罪として切腹いたす！
3 21/08/28(土)18:50:44 No.840115867
250人までいくとさすがにサムライ式も考えなきゃいかんな…
4 21/08/28(土)18:51:01 No.840115962
あの地球儀…奇行種か！！
5 21/08/28(土)18:51:55 No.840116256
>3人を殺す >そして拙者は命を選択した罪として切腹いたす！ 自分の命をどうするのかはその人の自由に選ぶ権利があるってんでそれは自由主義って考えだね
6 21/08/28(土)18:52:11 No.840116345
分かった、フジテレビの社屋を無くそう
7 21/08/28(土)18:52:56 No.840116597
250人で満足して良いのか ベストスコア目指せよ
8 21/08/28(土)18:53:02 No.840116629
何もせず250人死んだ後に残りの3人殺しに行く
9 21/08/28(土)18:53:34 No.840116798
トロッコ問題が鹿の子に侵蝕されつつある…
10 21/08/28(土)18:54:00 No.840116945
でけえトロッコ理論だ
11 21/08/28(土)18:54:43 No.840117172
問題が野生化しつつあるな
12 21/08/28(土)18:54:45 No.840117183
なぜトロッコから違うやつに変えた
13 21/08/28(土)18:55:22 No.840117377
>3人を殺す >そして拙者は命を選択した罪として切腹いたす！ 250人か3人ではなく251人か4人ということか
14 21/08/28(土)18:55:32 No.840117454
>、
15 21/08/28(土)18:55:33 No.840117459
人が死ねば死ぬほど現場の安全対策は前進するので250人死傷のままで
16 21/08/28(土)18:55:51 No.840117574
3人が250人より幸福を感じれる怪物だったら3人助けたほうが全体の幸福度上がりますよね？
17 21/08/28(土)18:56:11 No.840117678
塊魂かよ
18 21/08/28(土)18:56:16 No.840117702
こち亀でよくある奴
19 21/08/28(土)18:56:48 No.840117871
カタ塊魂
20 21/08/28(土)18:56:52 No.840117896
Bを選んで心肺蘇生に賭ける Aも死者が1人と残りは軽傷って線がないわけでもないけど
21 21/08/28(土)18:57:07 No.840117982
>なぜトロッコから違うやつに変えた ストーリー漫画の1シーンでマジで落ちてくるから
22 21/08/28(土)18:57:21 No.840118051
四角い穴に丸い球だから地下の3人は角の方で小さくなってれば助かる
23 21/08/28(土)18:57:33 No.840118123
セカイ系がこれの最たるものだな 彼女を救うか世界を救うか
24 21/08/28(土)18:58:00 No.840118300
クレーン車ぶつけて止めるんだよ！
25 21/08/28(土)18:58:14 No.840118382
5人と1人よりはだいぶ選択しやすい
26 21/08/28(土)18:58:20 No.840118427
これアメリカが開発したローリングボムじゃない？
27 21/08/28(土)18:58:26 No.840118464
>こち亀でよくある奴 こち亀ってそんな話なんだ…
28 21/08/28(土)18:58:33 No.840118503
玉が落ちて来るまでに鉄板動かせるんなら下で作業してる人間の避難もできるのでは
29 21/08/28(土)18:58:58 No.840118658
>セカイ系がこれの最たるものだな >彼女を救うか世界を救うか 全然違う
30 21/08/28(土)18:59:15 No.840118763
三人のうち一人は武蔵という名前である
31 21/08/28(土)18:59:38 No.840118899
看板を落としたのは誰だと思う？
32 21/08/28(土)18:59:53 No.840118991
めんごめんご
33 21/08/28(土)18:59:57 No.840119018
>看板を落としたのは誰だと思う？ あなたです
34 21/08/28(土)18:59:59 No.840119026
3人はなんで地下から出ないの？
35 21/08/28(土)19:00:04 No.840119056
地下で働いている3人は貴方に多大な借金が有り現在返済中とかノイズを増やしたい
36 21/08/28(土)19:00:08 No.840119077
>看板を落としたのは誰だと思う？ HIKAKIN
37 21/08/28(土)19:00:28 No.840119182
>>看板を落としたのは誰だと思う？ >あなたです …3人殺す！
38 21/08/28(土)19:00:30 No.840119197
だが3人が自分の家族なら…？
39 21/08/28(土)19:00:44 No.840119266
>こち亀でよくある奴 両津が偶然なかに入って転がってくやつ
40 21/08/28(土)19:00:59 No.840119364
これ鉄板をちょっと浮かして穴の上の方に置いといたら 上手い具合に減速しない？
41 21/08/28(土)19:01:24 No.840119498
>だが3人が自分の家族なら…？ そんな都合のいいことがあるわけないだろ！
42 21/08/28(土)19:01:25 No.840119499
>こち亀でよくある奴 この3人は部長と署長とあと誰かな
43 21/08/28(土)19:01:30 No.840119533
>地下で働いている3人は貴方に多大な借金が有り現在返済中とかノイズを増やしたい 「250人を救った男の回顧録」を出版して儲ける方が大きいかもしれない
44 21/08/28(土)19:01:43 No.840119604
ここでシュレディンガーの猫を発動！ クレーンを操作しても確実に穴に落とせるかどうかは不確定になったぜ！
45 21/08/28(土)19:01:46 No.840119628
鉄板ずらして落ちない程度にハマらせればよくないっすか
46 21/08/28(土)19:01:56 No.840119686
>>こち亀でよくある奴 >この3人は部長と署長とあと誰かな 警視総監とかかな…
47 21/08/28(土)19:01:58 No.840119706
地下で働いている3人は大槻・沼川・石和の三人です
48 21/08/28(土)19:02:04 No.840119739
>>こち亀でよくある奴 >両津が偶然なかに入って転がってくやつ たしか劇場版でこういうの取り外してヘリで吊り下げて 高層ビルだるま落しとかもやったよね？
49 21/08/28(土)19:02:13 No.840119809
>>3人を殺す >>そして拙者は命を選択した罪として切腹いたす！ >250人か3人ではなく251人か4人ということか これがサムライ
50 21/08/28(土)19:02:17 No.840119832
250人の力を合わせれば鉄玉くらい止められるだろ諦めんなよ
51 21/08/28(土)19:02:18 No.840119837
まず3人を殺す！ 然る後地球儀を落として250人を殺す！
52 21/08/28(土)19:02:25 No.840119863
>>こち亀でよくある奴 >この3人は部長と署長とあと誰かな だいたい中川が巻き込まれてる気がする
53 21/08/28(土)19:02:33 No.840119924
エースドライバーならクレーンで死者0におさえてくれるよ
54 21/08/28(土)19:02:33 No.840119927
渋谷で遊んでる250人よりお仕事頑張ってる3人の方が尊いよ
55 21/08/28(土)19:02:40 No.840119969
これ鉄板をずらしたことで罪に問われるってことも考慮入ってるんですか？
56 21/08/28(土)19:02:43 No.840119986
>>>こち亀でよくある奴 >>この3人は部長と署長とあと誰かな >警視総監とかかな… 両さんが無愛想顔のままスイッチ切り替えるやつ！
57 21/08/28(土)19:03:04 No.840120111
どれ程犠牲になろうと放っておく 神が定めし運命に人が関与すべきではない
58 21/08/28(土)19:03:06 No.840120118
敷き鉄板のずらし方工夫すればそこで止めて253人助からない？
59 21/08/28(土)19:03:12 No.840120161
俺は自分のクレーン技術を信じる！ ギリギリ落ちない程度に鉄板を動かしてハメる！
60 21/08/28(土)19:03:22 No.840120231
>3人が250人より幸福を感じれる怪物だったら3人助けたほうが全体の幸福度上がりますよね？ 幸福度の意味間違えてるのはともかく3人が世界的に重要人物みたいなパターンはある 単なる人数をとるか世界への損失度合いをとるか
61 21/08/28(土)19:03:33 No.840120291
>>こち亀でよくある奴 >両津が偶然なかに入って転がってくやつ BGM https://www.youtube.com/watch?v=udUy5BWlBe0
62 21/08/28(土)19:03:47 No.840120383
ちなみに工事とは性転換の意味である
63 21/08/28(土)19:03:59 No.840120460
>これ鉄板をずらしたことで罪に問われるってことも考慮入ってるんですか？ 入っているから上の問いになるんだろう
64 21/08/28(土)19:04:03 No.840120485
クレーンで動かせる時間あるなら中で作業してる3人避難できるだろ
65 21/08/28(土)19:04:22 No.840120606
ヒデ!鉄板を吊って壁にしろ!
66 21/08/28(土)19:04:22 No.840120607
クレーン車を…ぶつける！
67 21/08/28(土)19:04:25 No.840120627
>こち亀ってそんな話なんだ… このままだと一般モブが複数人死にますがあなたが選択すると両津が少し怪我をするだけで済みます どちらを選びますか？
68 21/08/28(土)19:04:26 No.840120633
>>>>こち亀でよくある奴 >>>この3人は部長と署長とあと誰かな >>警視総監とかかな… >両さんが無愛想顔のままスイッチ切り替えるやつ！ 名誉の殉職ですよ部長！ やかましい!全て中川に聞いたぞ
69 21/08/28(土)19:04:38 No.840120700
ここまで大げさにされるとそもそもクレーン車に乗ってる状態から気付いた上でその判断と操作できんの！？ と余計なことが気になってしまう
70 21/08/28(土)19:04:50 No.840120779
あとから何か言われても嫌だし何もしないよ
71 21/08/28(土)19:04:51 No.840120786
シャークネードで見たやつだ
72 21/08/28(土)19:04:55 No.840120808
ムチャ言うなよ！
73 21/08/28(土)19:05:01 No.840120845
カタしろがね
74 21/08/28(土)19:05:09 No.840120874
3人を手段にするとかは良く分からないけどクレーン動かして後から責任追及されるのは嫌だなぁ
75 21/08/28(土)19:05:09 No.840120879
>鉄板ずらして落ちない程度にハマらせればよくないっすか 超磁力鉄板は半端にずらしての停止も許さぬ！
76 21/08/28(土)19:05:14 No.840120910
>あとから何か言われても嫌だし何もしないよ 何もしなかった！！！
77 21/08/28(土)19:05:36 No.840121027
選択C 重機で鉄玉を止める
78 21/08/28(土)19:05:40 No.840121053
>ここまで大げさにされるとそもそもクレーン車に乗ってる状態から気付いた上でその判断と操作できんの！？ >と余計なことが気になってしまう 犯人だからできる
79 21/08/28(土)19:05:44 No.840121074
クレーンがそう速く動けるかな？
80 21/08/28(土)19:05:45 No.840121081
250人の中に俺が鉄玉を落としたと知ってる目撃者がいる
81 21/08/28(土)19:05:53 No.840121124
>ここまで大げさにされるとそもそもクレーン車に乗ってる状態から気付いた上でその判断と操作できんの！？ >と余計なことが気になってしまう なんか3人を殺すために大掛かりな仕掛けで自作自演したかのような作為を感じるよね
82 21/08/28(土)19:06:00 No.840121157
クレーンで止めれば犠牲は1で済まない？
83 21/08/28(土)19:06:03 No.840121176
こち亀はフジテレビのやつだったな
84 21/08/28(土)19:06:42 No.840121393
>ここまで大げさにされるとそもそもクレーン車に乗ってる状態から気付いた上でその判断と操作できんの！？ >と余計なことが気になってしまう 思考実験ってただこの考え方を元にして本題に入る程度のもんなのにあんまりシチュエーション凝りすぎるとな…
85 21/08/28(土)19:06:43 No.840121401
>何もしなかった！！！ それは罪ではない
86 21/08/28(土)19:07:01 No.840121514
重機で球防げば自分一人の命で済む
87 21/08/28(土)19:07:05 No.840121546
>あとから何か言われても嫌だし何もしないよ 鉄板を動かしていれば犠牲は3人で済むことを知っていたのになぜ行動しなかったのですか？ この250人はあなたが殺したようなものですよ！
88 21/08/28(土)19:07:14 No.840121597
クレーンで突撃よォ！
89 21/08/28(土)19:07:22 No.840121647
塊魂かよ
90 21/08/28(土)19:07:39 No.840121752
突然クレーン動かして3人殺した奴が「俺が動かしたから250人助かった！」とか言い出しても証明出来るものが何もないし狂ったとしか見られん なんなら250人殺せる状況を作ってたと見られて罪が重くなる
91 21/08/28(土)19:07:42 No.840121770
>鉄板を動かしていれば犠牲は3人で済むことを知っていたのになぜ行動しなかったのですか？ そんなの誰もわからないじゃん
92 21/08/28(土)19:07:55 No.840121860
たかが玉ころひとつクレーンで押し返してやる！
93 21/08/28(土)19:07:57 No.840121873
Aは事故だがBはオレの殺人になっちまう よって選択はA
94 21/08/28(土)19:08:00 No.840121891
>鉄板を動かしていれば犠牲は3人で済むことを知っていたのになぜ行動しなかったのですか？ そこまでして罪を追求するなら玉作った奴が罪じゃん
95 21/08/28(土)19:08:12 No.840121954
クレーンの超電磁レバーは途中で止めて鉄板を半端にずらして防御することを許さぬ！
96 21/08/28(土)19:08:20 No.840122008
しかしよく250人犠牲になるとわかったな？
97 21/08/28(土)19:08:28 No.840122056
250人と3人がどんな人物なのか分からんしな… トロッコ問題だと大天才3人と秀才250人とかもうちょい肩書つけるのでは
98 21/08/28(土)19:08:35 No.840122102
ああ…武器は「鉄玉」なのか？
99 21/08/28(土)19:08:40 No.840122148
スクランブル交差点で遊んでるようなクズ250人より一生懸命働いてる3人の作業員の命の方が価値は高い
100 21/08/28(土)19:09:09 No.840122362
>鉄板を動かしていれば犠牲は3人で済むことを知っていたのになぜ行動しなかったのですか？ その3人呼んできて目の前でそいつらが死ねばよかったって言いながら責任追及してくれ
101 21/08/28(土)19:09:14 No.840122393
これ登場人物は250+3+1で254人だよね？
102 21/08/28(土)19:09:18 No.840122422
>なんか3人を殺すために大掛かりな仕掛けで自作自演したかのような作為を感じるよね 思考実験なんてそんなもんではあるがもうちょっと都合のいい都合の悪い展開考えてほしくはある
103 21/08/28(土)19:09:24 No.840122458
>>ここまで大げさにされるとそもそもクレーン車に乗ってる状態から気付いた上でその判断と操作できんの！？ >>と余計なことが気になってしまう >思考実験ってただこの考え方を元にして本題に入る程度のもんなのにあんまりシチュエーション凝りすぎるとな… 単にシチュにこだわってるんじゃなくて他人の命への干渉度合いに差を出すためってのもあるから難しいんだ デブを橋から突き落とす奴とかも興味深い結果になるんだぞ
104 21/08/28(土)19:09:26 No.840122471
250人の場合事故で処理されるが3人の場合意図的な危険行為で罪に問われるだろうな
105 21/08/28(土)19:09:33 No.840122535
塊魂的には巻き込まれると幸せなので250
106 21/08/28(土)19:09:34 No.840122545
渋谷で遊んでる連中も普段働いてるだろ！
107 21/08/28(土)19:09:40 No.840122593
穴の下という危険エリアに3人しかしないのは不自然なので立ち入り禁止場所でサボってた可能性もある
108 21/08/28(土)19:10:22 No.840122884
義務論とかじゃなく自分の責任になるからクレーンを使わない
109 21/08/28(土)19:10:26 No.840122908
鹿の子がお題潰しになっとる
110 21/08/28(土)19:10:33 No.840122974
>250人の場合事故で処理されるが3人の場合意図的な危険行為で罪に問われるだろうな だがその前に切腹していたらどうかな？
111 21/08/28(土)19:10:39 No.840123019
>デブを橋から突き落とす奴とかも興味深い結果になるんだぞ よし！そうだデブを突き飛ばして他の奴らに危険を知らせよう！ってどないやねん…てなるとどうしてもノリづらくなるからな…
112 21/08/28(土)19:10:52 No.840123119
俺がクレーン車の作業員だとしたら巻き込まれないようにするので精一杯だと思う
113 21/08/28(土)19:10:57 No.840123151
選ぶ人物は3人とは顔見知りなんだよね 大小だけで見てそっちを犠牲にできるって人の心無いのかな
114 21/08/28(土)19:11:08 No.840123229
超磁力クレーンは鉄球を吊り下げてそのまま支えるのも許さぬ！
115 21/08/28(土)19:11:16 No.840123287
別にAも義務論じゃないだろ… むしろ問題自体が義務論押し付けてる
116 21/08/28(土)19:11:23 No.840123346
なお現場にはシンフォギア奏者がいるとする
117 21/08/28(土)19:11:41 No.840123487
野良鉄玉発生とかこえーな
118 21/08/28(土)19:11:45 No.840123524
250人も居れば団結して止められるのでは？
119 21/08/28(土)19:11:46 No.840123533
>大小だけで見てそっちを犠牲にできるって人の心無いのかな 建築現場なら人が死ぬのも日常だろ
120 21/08/28(土)19:11:47 No.840123535
>なお現場にはシンフォギア奏者がいるとする 250人死ぬやつだこれ…
121 21/08/28(土)19:11:50 No.840123562
>なお現場にはシンフォギア奏者がいるとする じゃあ間に合いそうな250人の方に落とすか…
122 21/08/28(土)19:11:52 No.840123576
>>250人の場合事故で処理されるが3人の場合意図的な危険行為で罪に問われるだろうな >だがその前に切腹していたらどうかな？ 予め三人が自害しておけば死体を轢いたことになるので殺人には問われぬ道理！
123 21/08/28(土)19:12:05 No.840123660
この手の思考実験って現実だとありえない状況だから意味なくない？っていつも思う
124 21/08/28(土)19:12:05 No.840123663
クレーン車を鉄玉の進路で止めて犠牲は一人だ
125 21/08/28(土)19:12:07 No.840123671
>デブを橋から突き落とす奴とかも興味深い結果になるんだぞ トロッコはレバーとデブをセットで出さなきゃ意味ない問題だよな本来は あとどっちを助ける？2択のみで！っていう注釈も必要だと思う
126 21/08/28(土)19:12:27 No.840123838
>250人も居れば団結して止められるのでは？ 相当でっかい鉄球だからほとんどふっ飛ばされそう
127 21/08/28(土)19:12:38 No.840123917
>なお現場にはシンフォギア奏者がいるとする >254人死ぬやつだこれ…
128 21/08/28(土)19:12:40 No.840123929
>この手の思考実験って現実だとありえない状況だから意味なくない？っていつも思う まず思考できる時間に制限がかかってないし
129 21/08/28(土)19:12:49 No.840123981
サムライが多すぎる…
130 21/08/28(土)19:13:00 No.840124052
クレーン乗ってるってことは作業員とも知り合いの可能性が高いんじゃないか
131 21/08/28(土)19:13:14 No.840124175
>クレーン車を鉄玉の進路で止めて犠牲は一人だ まあ取るんならそれだよな…
132 21/08/28(土)19:13:14 No.840124176
最終的に3人潰して250人助ける事を選択 潰されて死んだはずの3人はたまたま軽傷で済んだので死者0で済むってオチ
133 21/08/28(土)19:13:19 No.840124213
これ結局選択した方も助かって思考実験台無しじゃんてなった
134 21/08/28(土)19:13:31 No.840124315
野生の鉄玉
135 21/08/28(土)19:13:41 No.840124386
もっと続いてほしい漫画だったが話作り難しそう
136 21/08/28(土)19:13:48 No.840124447
とりあえず義務論か功利主義か問うだけなら抜け道作らないほうがいいよね 絶対第三の選択肢とか取り出す奴出てグダグダになるから
137 21/08/28(土)19:13:51 No.840124469
250人「これがトロッコ問題の捨て奸だー！」
138 21/08/28(土)19:13:58 No.840124534
253人殺して不幸な事故だったことにしよう
139 21/08/28(土)19:14:08 No.840124603
トロッコ問題の何が問題かってAIの進歩でわりと現実的に発生するようになってきてるところ(自動運転とか)
140 21/08/28(土)19:14:15 No.840124656
>クレーン車を鉄玉の進路で止めて犠牲は一人だ 駄目だそれでは止まらない！
141 21/08/28(土)19:14:20 No.840124710
>クレーン乗ってるってことは作業員とも知り合いの可能性が高いんじゃないか 3人を助けた場合→命の選択をした罪として切腹いたす！ 250人を助けた場合→友の命を犠牲にした罪として切腹いたす！
142 21/08/28(土)19:14:32 No.840124797
しかし自分がこの鉄玉空間に囚われている側ならどうする…？
143 21/08/28(土)19:14:33 No.840124798
>>250人も居れば団結して止められるのでは？ >相当でっかい鉄球だからほとんどふっ飛ばされそう これが鉄球問題の｢捨て奸｣かぁーーー！！！
144 21/08/28(土)19:14:34 No.840124809
250人が肉の盾になれば150人くらいで止められるかもしれない
145 21/08/28(土)19:14:49 No.840124897
>トロッコ問題の何が問題かってAIの進歩でわりと現実的に発生するようになってきてるところ(自動運転とか) 製造会社の社長の首が飛べば全て解決
146 21/08/28(土)19:14:56 No.840124935
一国の指導者が民間人の一クレーン操縦者に250人の命を背負わせるなど人類史の敗北…
147 21/08/28(土)19:15:04 No.840124982
>253人殺して不幸な事故だったことにしよう 一人この現場にいて助かったやつがいるらしい
148 21/08/28(土)19:15:09 No.840125030
地下の三人も隅っこに座ってれば助かるだろ？零読んでたからわかる
149 21/08/28(土)19:15:19 No.840125108
>この手の思考実験って現実だとありえない状況だから意味なくない？っていつも思う この問題は大勢を救うために自分の手を汚せるか？ってのがキモだからありえるありえないはどうでもいいんだ
150 21/08/28(土)19:15:19 No.840125112
>とりあえず義務論か功利主義か問うだけなら抜け道作らないほうがいいよね >絶対第三の選択肢とか取り出す奴出てグダグダになるから 二つのボタンどっちか選んだらそっちが死ぬよくらい直截的でいいよね… まあそうすると目をつぶって選ぶとかそういう抜け道選ぶんだろうが
151 21/08/28(土)19:15:29 No.840125175
>トロッコ問題の何が問題かってAIの進歩でわりと現実的に発生するようになってきてるところ(自動運転とか) サムライの誕生である
152 21/08/28(土)19:15:42 No.840125269
>250人が肉の盾になれば150人くらいで止められるかもしれない じゃあ3人にするね…
153 21/08/28(土)19:15:44 No.840125284
>この問題は大勢を救うために自分の手を汚せるか？ってのがキモだからありえるありえないはどうでもいいんだ なんで救う義務あるんだよ…
154 21/08/28(土)19:15:45 No.840125295
戦力の逐次投入は愚策なので250人で全力で止めてもらおう
155 21/08/28(土)19:15:49 No.840125312
3人が先んじて自害すれば操縦者の良心の負担はゼロとなる
156 21/08/28(土)19:16:12 No.840125471
「」は鹿の子の本棚が好きすぎる
157 21/08/28(土)19:16:13 No.840125477
>トロッコ問題の何が問題かってAIの進歩でわりと現実的に発生するようになってきてるところ(自動運転とか) COVID-19に対する対応はまさに地球規模のトロッコ問題やってるよなあとは思う ロックダウンや外出規制をどこまで行うか 限られた医療リソースをどう使うか ワクチン接種の優先順位はどうするかとかさ >政府、３回目接種へ調整本格化 ワクチン効果維持図る―ＷＨＯは自制求める https://www.jiji.com/jc/article?k=2021082100329&g=pol >2021年08月22日09時48分 > 政府は新型コロナウイルスワクチンの２回接種が完了した人に対し、追加の「３回目」接種を実施する調整に入った。感染力が高いインド由来のデルタ株流行を踏まえ、ワクチンの感染予防効果の持続が目的。希望者全員への２回接種完了をにらみつつ、来年初めには医療従事者らを対象に３回目接種を本格化させたい考えだ。 (中略) > 一方、世界保健機関（ＷＨＯ）は、途上国などで多くの人が接種を受けられない状況が続く中、先進国での追加接種の動きに自制を求めている。「ワクチン格差」を放置すれば、接種が進まない地域で新型コロナの流行が収まらず、ウイルスの変異がさらに進むとの懸念もある。
158 21/08/28(土)19:16:21 No.840125537
>>クレーン乗ってるってことは作業員とも知り合いの可能性が高いんじゃないか >3人を助けた場合→命の選択をした罪として切腹いたす！ >250人を助けた場合→友の命を犠牲にした罪として切腹いたす！ その必要はないぜ！ お前ら死んだはずじゃ！？
159 21/08/28(土)19:16:33 No.840125631
>トロッコ問題の何が問題かってAIの進歩でわりと現実的に発生するようになってきてるところ(自動運転とか) スレ画はまさにAIの学習をテーマにしてこういう状態でどうするかを学習させて行くって漫画だったな
160 21/08/28(土)19:16:39 No.840125675
>>トロッコ問題の何が問題かってAIの進歩でわりと現実的に発生するようになってきてるところ(自動運転とか) >サムライの誕生である AIに自害されても人間としちゃ困るんだよ！
161 21/08/28(土)19:16:53 No.840125780
>>この問題は大勢を救うために自分の手を汚せるか？ってのがキモだからありえるありえないはどうでもいいんだ >なんで救う義務あるんだよ… 実際それも一つの立場だ
162 21/08/28(土)19:17:09 No.840125899
人の心の光を見せてやる
163 21/08/28(土)19:17:10 No.840125910
出題者はどう答えるんです？
164 21/08/28(土)19:17:15 No.840125942
AIの自動運転学習のためにどっちを殺すかって選ぶサイトあったな
165 21/08/28(土)19:17:15 No.840125945
3人があらかじめ自決すれば250人を救うために3人を殺したことにはならぬ道理！
166 21/08/28(土)19:17:37 No.840126087
鹿の子がネタにするとimgでまともに語れなくなる実例って感じだった
167 21/08/28(土)19:17:40 No.840126099
こういうのはスケールを大きくするか小さくするとわかりやすくなると聞く だから全人類対最後の3人とかにすれば選択しやすいね
168 21/08/28(土)19:17:42 No.840126113
3人殺すのに反対するやつは3人助けるのに250人殺すのはいいって考えるのか
169 21/08/28(土)19:17:47 No.840126149
トロッコ問題が発生した場合自爆するプログラムを用意しよう そうすればそんな問題に悩まされることもなくなる
170 21/08/28(土)19:17:49 No.840126164
>>この問題は大勢を救うために自分の手を汚せるか？ってのがキモだからありえるありえないはどうでもいいんだ >なんで救う義務あるんだよ… そうやって手を出さずにいるのも選択肢の一つだから別にいいんだよ
171 21/08/28(土)19:17:59 No.840126224
>>>クレーン乗ってるってことは作業員とも知り合いの可能性が高いんじゃないか >>3人を助けた場合→命の選択をした罪として切腹いたす！ >>250人を助けた場合→友の命を犠牲にした罪として切腹いたす！ >その必要はないぜ！ >お前ら死んだはずじゃ！？ 我らも共に切腹致す！！！
172 21/08/28(土)19:18:05 No.840126278
250人死ぬ光景でわぁ～すげえ～ってなるからA
173 21/08/28(土)19:18:09 No.840126303
サム・R・AI
174 21/08/28(土)19:18:14 No.840126339
鉄板で玉を受け止める！！
175 21/08/28(土)19:18:15 No.840126348
落下地点直近のクレーンを動かせるならまだ運動エネルギーが低いうちにクレーンで止められますぜ！
176 21/08/28(土)19:18:18 No.840126364
そもそも鹿の子以前からトロッコ問題はいっつも大喜利になってた
177 21/08/28(土)19:18:27 No.840126422
>鹿の子がネタにするとimgでまともに語れなくなる実例って感じだった 「」の悪ノリの方法が一個増えただけで方向性自体は何も変わってないと思う
178 21/08/28(土)19:18:52 No.840126609
２５０人巻き込んだ後ビルを巻き込んで大きくなっていって最終的に富士山を巻き込む
179 21/08/28(土)19:18:56 No.840126640
>>鹿の子がネタにするとimgでまともに語れなくなる実例って感じだった >「」の悪ノリの方法が一個増えただけで方向性自体は何も変わってないと思う それもそうだわ ごめん
180 21/08/28(土)19:19:25 No.840126877
なんなら鹿の子の話に持っていかれがちになる分 各々好き勝手に大喜利するよりもまとまってすらいる
181 21/08/28(土)19:19:25 No.840126879
>鹿の子がネタにするとimgでまともに語れなくなる実例って感じだった そもそもトロッコ問題単体で語るもんじゃないんだってば！
182 21/08/28(土)19:19:27 No.840126893
だってサムライの心意気が脳を納得させた上に気持ちよくしてくれるんだもん…
183 21/08/28(土)19:19:36 No.840126973
流石に人数が違いすぎて迷う事無くBだわ… その後拙者は切腹いたす
184 21/08/28(土)19:19:38 No.840126992
自動運転だと例えば制御が効かなくなった車があるとして運転手1人と歩行者数十人の命どっちとるかって感じにわりと現実的な問題になる 運転手を優先するメーカーが多いんじゃないかって予想されてる
185 21/08/28(土)19:19:39 No.840126995
敷き鉄板に玉掛けしてる間に作業員が死んで251人が死ぬ
186 21/08/28(土)19:19:44 No.840127030
ただ生き延びるだけならゴキブリでもできるよ
187 21/08/28(土)19:19:46 No.840127042
>>鹿の子がネタにするとimgでまともに語れなくなる実例って感じだった >「」の悪ノリの方法が一個増えただけで方向性自体は何も変わってないと思う 本来二択で答えなきゃいけないのに三択目以降を勝手に論じだすのがおかしいんだがな そして鹿の子自体はちゃんと二択で答えてるんだ
188 21/08/28(土)19:19:48 No.840127052
>２５０人巻き込んだ後ビルを巻き込んで大きくなっていって最終的に富士山を巻き込む ナーーーナナナナナーナーナーナナーナーナナーナー
189 21/08/28(土)19:20:15 No.840127236
鹿の子は第3の選択肢を消し去る手段を提示した
190 21/08/28(土)19:20:18 No.840127259
だがトロッコにシロッコが乗っていたなら
191 21/08/28(土)19:20:27 No.840127322
>そして鹿の子自体はちゃんと二択で答えてるんだ バリア
192 21/08/28(土)19:20:29 No.840127326
4桁に増やす方法ない？
193 21/08/28(土)19:20:32 No.840127349
250人は助けるなぁってなるけど例えば4人と3人だったらなんもしないな
194 21/08/28(土)19:20:35 No.840127373
>だがトロッコにシロッコが乗っていたなら スイカバー！
195 21/08/28(土)19:20:53 No.840127490
>鹿の子がネタにするとimgでまともに語れなくなる実例って感じだった もともとまともに語られてたネタじゃねえ
196 21/08/28(土)19:20:58 No.840127523
そんな咄嗟に鉄板外せるならクレーンで止めろ
197 21/08/28(土)19:20:59 No.840127531
>だがトロッコにシロッコが乗っていたなら モロッコに行く
198 21/08/28(土)19:21:19 No.840127660
>250人は助けるなぁってなるけど例えば4人と3人だったらなんもしないな じゃあ死ぬ3人のうち1人が自分だったら？
199 21/08/28(土)19:21:30 No.840127730
大人の「」ですら感化されてるから子供に侍の答え見せるのはマジでやばいと思う
200 21/08/28(土)19:21:56 No.840127881
思考実験の話をするといつだってボケようとするのが「」の本質
201 21/08/28(土)19:22:09 No.840127959
>>250人は助けるなぁってなるけど例えば4人と3人だったらなんもしないな >じゃあ死ぬ3人のうち1人が自分だったら？ なんもしない
202 21/08/28(土)19:22:22 No.840128037
>>250人は助けるなぁってなるけど例えば4人と3人だったらなんもしないな >じゃあ死ぬ3人のうち1人が自分だったら？ 俺が3人分になる
203 21/08/28(土)19:22:33 No.840128113
>>>250人は助けるなぁってなるけど例えば4人と3人だったらなんもしないな >>じゃあ死ぬ3人のうち1人が自分だったら？ >なんもしない 頭サムライかよ
204 21/08/28(土)19:22:53 No.840128256
>>>250人は助けるなぁってなるけど例えば4人と3人だったらなんもしないな >>じゃあ死ぬ3人のうち1人が自分だったら？ >俺が3人分になる 250人が凶悪犯罪者だったらどうする？
205 21/08/28(土)19:22:57 No.840128276
自分にそんな咄嗟の判断力備わってないのよく知ってるからボケーっとみんな死ぬの見てるだけだと思うわ たとえ死ぬのが自分でも体動かないの知ってるし
206 21/08/28(土)19:23:00 No.840128299
250人の命を背負って生きる
207 21/08/28(土)19:23:07 No.840128339
250匹の野良猫と3匹の自分の家の猫でトロッコ問題にしてみよう 大量虐殺が始まる気がする
208 21/08/28(土)19:23:56 No.840128618
>大人の「」ですら感化されてるから子供に侍の答え見せるのはマジでやばいと思う やだよ鹿の子読んでる子供とか
209 21/08/28(土)19:23:57 No.840128620
3人が切腹すれば死体を轢いたことになるので被害者はなしだ
210 21/08/28(土)19:24:03 No.840128665
>>250人は助けるなぁってなるけど例えば4人と3人だったらなんもしないな >じゃあ死ぬ3人のうち1人が自分だったら？ 自害致す！鉄玉が己を引く前に死ねば選択した人は少なくとも二人しか殺さぬ道理！
211 21/08/28(土)19:24:04 No.840128671
>>>>250人は助けるなぁってなるけど例えば4人と3人だったらなんもしないな >>>じゃあ死ぬ3人のうち1人が自分だったら？ >>俺が3人分になる >250人が凶悪犯罪者だったらどうする？ 俺が250人分になる
212 21/08/28(土)19:24:05 No.840128681
>>>>250人は助けるなぁってなるけど例えば4人と3人だったらなんもしないな >>>じゃあ死ぬ3人のうち1人が自分だったら？ >>俺が3人分になる >250人が凶悪犯罪者だったらどうする？ それでも俺にそいつらを裁く権利などござらん！！ 切腹しもす！！！
213 21/08/28(土)19:24:12 No.840128734
>250匹の野良猫と3匹の自分の家の猫でトロッコ問題にしてみよう >大量虐殺が始まる気がする 人の家の猫250匹と自分の家の猫3匹のほうが良い
214 21/08/28(土)19:24:34 No.840128882
鹿の子以前からネタにする「」ばっかだったし大体の場合こんなところで聞いても大喜利にしかならないんだ仕方ないんだ
215 21/08/28(土)19:24:43 No.840128942
じゃあ死刑囚250人と善良な市民3人で…
216 21/08/28(土)19:25:00 No.840129046
>>250人は助けるなぁってなるけど例えば4人と3人だったらなんもしないな >じゃあ死ぬ3人のうち1人が自分だったら？ あらかじめ自害して死体になっておけばレバーを操作する者の精神的負担を軽減出来るのは自明の理！
217 21/08/28(土)19:25:07 No.840129088
>>>>250人は助けるなぁってなるけど例えば4人と3人だったらなんもしないな >>>じゃあ死ぬ3人のうち1人が自分だったら？ >>俺が3人分になる >250人が凶悪犯罪者だったらどうする？ 250人を野に放つことでより多くの死傷者数を狙う
218 21/08/28(土)19:25:24 No.840129193
250人見殺しにしても罪に問われないけど3人殺したら罪に問われる可能性があるんだよな
219 21/08/28(土)19:25:47 No.840129337
>じゃあ死刑囚250人と善良な市民3人で… 善良な市民が何人殺せるかって考えたら一目瞭然すぎる…
220 21/08/28(土)19:26:04 No.840129439
介錯する人250人必要じゃないの？
221 21/08/28(土)19:26:08 No.840129467
死ぬ命に付加価値をつけるとトロッコ問題の本質からはかけ離れていくよ… まあスレ画の規模になると直接手を下す分けじゃない上に行動して殺人犯になる重さより 何もしないで見捨てる責任の重さがデカすぎるからこれもトロッコ問題の変形にはならないけど
222 21/08/28(土)19:26:08 No.840129469
そもそもトロッコ問題を真面目に考えたら負けでは？ 前提条件が不明瞭すぎるし
223 21/08/28(土)19:26:23 No.840129569
死傷者250人だから全員死ぬわけじゃないしもしかしたら死ぬの１人かもしれんぞ
224 21/08/28(土)19:26:46 No.840129715
>じゃあ死刑囚250人と善良な市民3人で… もう頭が鹿の子に出て来そうな死刑囚になってるから鉄球落としても生きてそうな気がして来てる
225 21/08/28(土)19:26:50 No.840129738
>自分にそんな咄嗟の判断力備わってないのよく知ってるからボケーっとみんな死ぬの見てるだけだと思うわ >たとえ死ぬのが自分でも体動かないの知ってるし AIなら出来てしまうから何かしらの行動組んどかないといかなくてその場合スレ画みたいなことがわりと頻繁に起こる
226 21/08/28(土)19:26:52 No.840129754
>前提条件が不明瞭すぎるし 野生のトロッコだ！
227 21/08/28(土)19:27:10 No.840129858
>そもそもトロッコ問題を真面目に考えたら負けでは？ トロッコ問題を真面目に考えるとか言う概念がもう謎
228 21/08/28(土)19:27:15 No.840129893
質問側も別に後付けで大切な人が～とかは付け加えないしな元々は
229 21/08/28(土)19:27:39 No.840130051
トロッコならレバガチャで運任せた
230 21/08/28(土)19:27:44 No.840130090
これも鉄球が奇行種だったらもっとサムライ的な話になっただろう
231 21/08/28(土)19:27:54 No.840130152
>>自分にそんな咄嗟の判断力備わってないのよく知ってるからボケーっとみんな死ぬの見てるだけだと思うわ >>たとえ死ぬのが自分でも体動かないの知ってるし >AIなら出来てしまうから何かしらの行動組んどかないといかなくてその場合スレ画みたいなことがわりと頻繁に起こる AIを世界と繋げるの辞めるか
232 21/08/28(土)19:27:59 No.840130179
こっちも後出しで全てを救う選択肢を作ってもいいんだ…
233 21/08/28(土)19:28:01 No.840130192
転がって250人殺せる構造物とかクレーンでちょっとやったくらいでなんとかなるか？
234 21/08/28(土)19:28:28 No.840130358
>こっちも後出しで全てを救う選択肢を作ってもいいんだ… 全てを終わらせる選択肢もあるべきでは？
235 21/08/28(土)19:28:30 No.840130376
>>自分にそんな咄嗟の判断力備わってないのよく知ってるからボケーっとみんな死ぬの見てるだけだと思うわ >>たとえ死ぬのが自分でも体動かないの知ってるし >AIなら出来てしまうから何かしらの行動組んどかないといかなくてその場合スレ画みたいなことがわりと頻繁に起こる やはり自爆ないし自壊が最適解では？
236 21/08/28(土)19:28:35 No.840130409
>質問側も別に後付けで大切な人が～とかは付け加えないしな元々は 現実で実装される段階になってこういうことも起こるよねってなるのはわりと自然じゃない？
237 21/08/28(土)19:28:57 No.840130571
へえー俺なら250人を見殺しをした後にもう一個鉄玉を落として地下で工事してる3人も堪能するかなあ
238 21/08/28(土)19:28:57 No.840130573
渋谷にいる人間なんかクズばっかなんだから250人だろうが2.5万人だろうが尊い肉体労働者3人を優先するべき
239 21/08/28(土)19:29:15 No.840130682
>AIを世界と繋げるの辞めるか 孤独に自分だけの結論に行き着いたＡＩが世界を滅亡に導くとかそういうの
240 21/08/28(土)19:29:23 No.840130726
Aの方が見てみたいからA
241 21/08/28(土)19:29:24 No.840130736
>>質問側も別に後付けで大切な人が～とかは付け加えないしな元々は >現実で実装される段階になってこういうことも起こるよねってなるのはわりと自然じゃない？ 機械目線で大切な人なんているわけないんだから無意味だと思う
242 21/08/28(土)19:29:26 No.840130748
>そもそもトロッコ問題を真面目に考えたら負けでは？ >前提条件が不明瞭すぎるし 5人見殺しにるか1人殺すかの選択以外はどうでもいい要素だから 前提条件とか言い出す時点で不真面目なんだ
243 21/08/28(土)19:29:32 No.840130789
3人のとこに落としても飛び出して250人に襲いかかる鉄球
244 21/08/28(土)19:29:34 No.840130806
め組の大吾かと思った
245 21/08/28(土)19:29:43 No.840130854
>転がって250人殺せる構造物とかクレーンでちょっとやったくらいでなんとかなるか？ 動き出しならなんとかなる気はする
246 21/08/28(土)19:30:08 No.840131037
>AIに自害されても人間としちゃ困るんだよ！ ロボット法の観点ではそれに近い発想はないこともない ロボットを人間の法的代理人として扱い、使えなくなさせて困るなら所有者にとっての罰則になるという提案がある https://huyukiitoichi.hatenadiary.jp/entry/2017/03/15/080000 >『ロボットは所有者の法的[代理人]として行動していたのかもしれないが、所有者はロボットがなにをしているか知らなかったのだから、所有者には[本人]としての責任はない──責任はロボットにあるのだ。』と結論づけてみせる──とはいうものの、「ロボットをどう罰するのか」という問題は依然として残る。 >著者は今度は法人を参考にし、法人が犯した罪に対しては、「目的、目標」へ罰が与えられることに注目する。たとえば罪を犯した法人は、懲役は科されない代わりにその目的＝利潤の追求に対する罰として罰金を科されたり、市場への参入を禁止される。ロボットについても同様に、その目標遂行能力を損なわせる形での罰(被害者への貸与だったり、重要なデータベースを消去したり)が考えられるだろう──というのは一例だが、法解釈にまで踏み込む提起の数々はは具体的でおもしろい。
247 21/08/28(土)19:30:18 No.840131102
誰にも文句つけられないように乱数で決めよう
248 21/08/28(土)19:30:24 No.840131144
>>>自分にそんな咄嗟の判断力備わってないのよく知ってるからボケーっとみんな死ぬの見てるだけだと思うわ >>>たとえ死ぬのが自分でも体動かないの知ってるし >>AIなら出来てしまうから何かしらの行動組んどかないといかなくてその場合スレ画みたいなことがわりと頻繁に起こる >やはり自爆ないし自壊が最適解では？ それも選択肢の1つだけどそうするとその製品は使用者を殺すことになる 利用者としてそういう思考回路が組まれてるメーカーの製品使いたいのかって問題が発生する
249 21/08/28(土)19:30:31 No.840131197
>3人のとこに落としても飛び出して250人に襲いかかる鉄球 黄金の回転かかってるやつ
250 21/08/28(土)19:30:35 No.840131220
250人助けたら250人のサムライが誕生する
251 21/08/28(土)19:30:47 No.840131302
穴に落とした鉄球が地球を掘り進んで地球の反対側の人間を殺す可能性を考えて
252 21/08/28(土)19:31:08 No.840131450
>誰にも文句つけられないように乱数で決めよう 死んだ人らから文句出るよ
253 21/08/28(土)19:31:33 No.840131596
>>3人のとこに落としても飛び出して250人に襲いかかる鉄球 >黄金の回転かかってるやつ ジョジョ世界だとモブの命軽いから250人死にそう
254 21/08/28(土)19:31:40 No.840131653
>>誰にも文句つけられないように乱数で決めよう >死んだ人らから文句出るよ 死んだ人は何も教えてはくれない
255 21/08/28(土)19:31:42 No.840131663
>3人のとこに落としても飛び出して250人に襲いかかる鉄球 この鉄球…奇行種だ！
256 21/08/28(土)19:32:01 No.840131800
>>>誰にも文句つけられないように乱数で決めよう >>死んだ人らから文句出るよ >死んだ人は何も教えてはくれない よかった…文句は出なかったんだ…
257 21/08/28(土)19:32:33 No.840132016
俺なら253人殺せる
258 21/08/28(土)19:33:09 No.840132227
超すごいハイパーAIが実際に起こる問題を未来予知して「どっちを選ぶ？」って人間に決めさせてる エチカの時間っていう漫画です
259 21/08/28(土)19:33:15 No.840132263
捨て奸
260 21/08/28(土)19:33:30 No.840132366
ニュージェネ事件より犠牲者数が酷い…
261 21/08/28(土)19:34:13 No.840132629
>それも選択肢の1つだけどそうするとその製品は使用者を殺すことになる >利用者としてそういう思考回路が組まれてるメーカーの製品使いたいのかって問題が発生する 使用者の安全を確保できるようにあらかじめ対策を組めば…って今度はコストが嵩むか
262 21/08/28(土)19:34:25 No.840132711
だが男塾みたいな連中250人だったらどうかな？
263 21/08/28(土)19:34:45 No.840132848
>だが男塾みたいな連中250人だったらどうかな？ 月光が一撃で砕いてくれる
264 21/08/28(土)19:35:07 No.840132994
>だが男塾みたいな連中250人だったらどうかな？ 雑に復活するだろうしこっちでいいな
265 21/08/28(土)19:35:47 No.840133258
死刑囚に工事現場の作業をさせるとかそういうやつ
266 21/08/28(土)19:35:54 No.840133297
くっ…死亡確認…！
267 21/08/28(土)19:36:18 No.840133442
3人死んだだけでは正義感のある英雄が犠牲になっただけで終わらせられて後の安全対策に力を入れないから250人死傷者の方が対策されると思う
268 21/08/28(土)19:37:12 No.840133805
>>>3人のとこに落としても飛び出して250人に襲いかかる鉄球 >>黄金の回転かかってるやつ >ジョジョ世界だとモブの命軽いから250人死にそう だがいいか......テニスの競技中...ネットギリギリに引っかかってはじかれたボールは... その後ネットのどちら側に落下するのか...？それは誰にもわからない そこから先は「神」の領域だ
269 21/08/28(土)19:37:21 No.840133873
男の人生はいつだって生かすか殺すかのトロッコ問題よ！
270 21/08/28(土)19:37:39 No.840133994
落ちた玉ってグシャってなって転がらないのでは？
271 21/08/28(土)19:38:15 No.840134239
そう考えると女の子1人救うために世界を水没させた天気の子の主人公は凄いな
272 21/08/28(土)19:38:25 No.840134310
前提がおかしいよ 僕は253人とも助ける
273 21/08/28(土)19:39:00 No.840134546
>男の人生はいつだって生かすか殺すかのトロッコ問題よ！ 重い…
274 21/08/28(土)19:39:28 No.840134745
250人もいるんだ 止められるかもしれませんぜ
275 21/08/28(土)19:39:50 No.840134904
>前提がおかしいよ >僕は253人とも助ける 253人全員助けられない選択肢も用意しておきなさい
276 21/08/28(土)19:40:18 No.840135091
選ぶ側が工事現場の人員だったら3人犠牲ルートだと自分が責任問われるヤツだよね
277 21/08/28(土)19:40:25 No.840135134
なんとかして500くらい殺せるようにならないかな
278 21/08/28(土)19:41:20 No.840135523
>253人全員助けられない選択肢も用意しておきなさい あのセリフはカラーパイ的にできるかどうかは考えてないだろうから…
279 21/08/28(土)19:41:57 No.840135845
>なんとかして500くらい殺せるようにならないかな ハロウィンを狙うとか工夫がいるな
280 21/08/28(土)19:42:40 No.840136150
>選ぶ側が工事現場の人員だったら3人犠牲ルートだと自分が責任問われるヤツだよね >3人を殺す >そして拙者は命を選択した罪として切腹いたす！
281 21/08/28(土)19:42:47 No.840136205
助けた250人の民衆に罵られる展開で
282 21/08/28(土)19:43:40 No.840136562
死傷者って書いてるから死者1傷害249かもしれない可能性に賭ける！
283 21/08/28(土)19:43:46 No.840136604
敷き鉄板動かせる余裕があるなら地下の3人に逃げるよう指示する暇もありそうなもんだけど
284 21/08/28(土)19:44:04 No.840136714
スーパーマンなら全員助けて称賛される スパイダーマンなら全員助けて罵倒される
285 21/08/28(土)19:44:12 No.840136775
>助けた250人の民衆に罵られる展開で 早く成仏しろスタンリー
286 21/08/28(土)19:44:28 No.840136881
鉄板どかせるだけの時間有るなら三人に声掛け出来るだろ…
287 21/08/28(土)19:45:07 No.840137177
>>3人を殺す >>そして拙者は命を選択した罪として切腹いたす！ これがサムライ…
288 21/08/28(土)19:45:08 No.840137195
もっとハイスコア狙え
289 21/08/28(土)19:45:49 No.840137537
250-3で247人だな
290 21/08/28(土)19:46:05 No.840137699
鉄板の上に玉を載せて持ち上げてスイングしたらもっといけるんじゃない？