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    21/08/27(金)16:00:28 No.839685109

    エスパータイプってさほど利点ないし攻撃範囲か火力もっと強くなってもいいと思うんだよね 画像は俺の一番好きなエスパー

    1 21/08/27(金)16:03:20 No.839685750

    耐性はほぼゴーストの劣化 攻撃範囲は鋼エスパーに半減悪には無効で抜群とれるの毒格闘くらい そんなエスパータイプ

    2 21/08/27(金)16:06:49 No.839686503

    贅沢言わないからミュウツーが好きなのでミュウツーにサイコメイカーください

    3 21/08/27(金)16:07:34 No.839686680

    初代で強すぎた反動かもしれないけどタイプ的な強みが全く浮かばない

    4 21/08/27(金)16:08:36 No.839686913

    鋼に半減なの意味わかんない

    5 21/08/27(金)16:09:20 No.839687057

    >初代で強すぎた反動かもしれないけどタイプ的な強みが全く浮かばない ・多彩な変化技(大体ゴーストでもできる) ・サイコショックとアシストパワーで瞑想の積み合いに強い ・クレセリアみたいな奴の強さをセーブできるのでゲーフリ的には便利 以上

    6 21/08/27(金)16:10:09 No.839687227

    >鋼に半減なの意味わかんない エスパーだめだするためのタイプだからそれはいいと思うけどフーディンはスプーン曲げてるんだからそろそろ鋼に抜群取れるエスパー技配ってもいいと思う

    7 21/08/27(金)16:10:57 No.839687401

    弱点つけるのは弱タイプくらいで耐性は殆どの強タイプを半減できずの格下狩り専門というイメージ

    8 21/08/27(金)16:10:59 No.839687409

    フーディンがサイコメイカー持ってたら相当強かったんだがな

    9 21/08/27(金)16:11:06 No.839687447

    エスパーだめだするんならあくタイプだけでいいだろうに

    10 21/08/27(金)16:11:24 No.839687523

    ドヒドイデに強いのはえらいと思う

    11 21/08/27(金)16:13:42 No.839688023

    おいおい黒馬王も白馬王も強いでしょうが

    12 21/08/27(金)16:13:54 No.839688064

    >ドヒドイデに強いのはえらいと思う エースバーンのレス

    13 21/08/27(金)16:14:35 No.839688200

    >おいおい黒馬王も白馬王も強いでしょうが ヨはなんかこうタイプ相性とか超越してるって言うか…

    14 21/08/27(金)16:14:53 No.839688276

    >おいおい黒馬王も白馬王も強いでしょうが エスパータイプでふいうちを弱点にすることで種族値と特製の暴力を抑えてるようにしか思えないぜ!

    15 21/08/27(金)16:15:05 No.839688308

    補助技色々あるし…

    16 21/08/27(金)16:15:51 No.839688453

    黒ヨの未来予知とかダイサイコは強い 白ヨはまず思念使わない…けどトリルできるのはエスパー部分の恩恵

    17 21/08/27(金)16:16:32 No.839688594

    ダイマックスして鉢巻暗黒強打無理に耐えてダイアイスでぶっ殺す白ヨいいよね

    18 21/08/27(金)16:19:44 No.839689230

    鋼が悪ゴーストも軽減してたから脆さがそこまで目立たなかっただけでエスパー自体が強かったこと初代以外無いからな

    19 21/08/27(金)16:21:44 No.839689636

    初代のエスパーの強さは今基準で考えると異質すぎてな

    20 21/08/27(金)16:21:49 No.839689657

    >鋼が悪ゴーストも軽減してたから脆さがそこまで目立たなかっただけでエスパー自体が強かったこと初代以外無いからな ラティオス全盛期は一応サイキネも使った気はするブシンとかいたし でもまあクレセと同じで別にエスパー部分が特別強いってわけではないか…

    21 21/08/27(金)16:22:36 No.839689837

    初代のエスパーの異常性は明らかにとくあゆというステータスの異常性でしかなかったろ

    22 21/08/27(金)16:23:02 No.839689949

    テテフが猛威を奮ったみたいな話を聞いたことあったけどそれはエスパーにしてはの枕詞がついたりするの?

    23 21/08/27(金)16:24:09 No.839690177

    >テテフが猛威を奮ったみたいな話を聞いたことあったけどそれはエスパーにしてはの枕詞がついたりするの? エスパーにしてはどころではなく大暴れだったけどあれは7世代テテフ自体が強すぎただけだ

    24 21/08/27(金)16:25:04 No.839690346

    >テテフが猛威を奮ったみたいな話を聞いたことあったけどそれはエスパーにしてはの枕詞がついたりするの? あれはエスパーが強いというかテテフが強かった 当時のサイコフィールドが強かったというのもある テテフーディンとかテテフグロスとかが普通に強かったのは事実

    25 21/08/27(金)16:25:05 No.839690349

    第7世代はフィールド補正1.5倍もあったからな…

    26 21/08/27(金)16:25:38 No.839690471

    テテフにワイドフォースを渡したら7世代と変わらぬ暴力になるのかな

    27 21/08/27(金)16:26:04 No.839690568

    >テテフにワイドフォースを渡したら7世代と変わらぬ暴力になるのかな それはまあ 変わらないどころでは済まんだろう

    28 21/08/27(金)16:26:59 No.839690767

    金属をねじ曲げるの超能力の代表的な分野だしそういう技作ろうぜ

    29 21/08/27(金)16:27:26 No.839690862

    ダイサイコはまあまあ強い ワイドフォースは配られたけどほぼ専用技

    30 21/08/27(金)16:27:30 No.839690871

    フェアリーか電気辺りの弱点突けるようになれば変わると思う

    31 21/08/27(金)16:27:49 No.839690930

    テテフちゃんはタイプの組み合わせも優秀だった メガサナも同じく

    32 21/08/27(金)16:27:59 No.839690968

    鎧環境だとイエッサンフーディンとかあったよね

    33 21/08/27(金)16:28:34 No.839691096

    トリル使えるしワイドフォースでダブルじゃぶいぶい言わせてるし十分だろう

    34 21/08/27(金)16:28:50 No.839691147

    >金属をねじ曲げるの超能力の代表的な分野だしそういう技作ろうぜ スプーンまげが剣盾にも残ってる不思議

    35 21/08/27(金)16:29:42 No.839691327

    エスパーは大幅な下方修正くらったのに その後もっと大暴れした連中は大した下方修正くらわないのが不公平で気に食わない

    36 21/08/27(金)16:29:57 No.839691372

    金属どうこう言うなら酸まで無効化されてる毒の方があれだし

    37 21/08/27(金)16:30:05 No.839691396

    グロスと黄昏ネクロズマはエスパーの利点うまく活かしてるよ

    38 21/08/27(金)16:30:21 No.839691453

    サイコショックとかいうぶっ壊れのせいで俺のハピナスが受からないんだが おかしいだろこの技

    39 21/08/27(金)16:30:24 No.839691468

    >その後もっと大暴れした連中は大した下方修正くらわないのが不公平で気に食わない ひこうは流石にそろそろ怒られるというか対策技増えそう

    40 21/08/27(金)16:31:27 No.839691669

    はがねとドラゴンとフェアリーはなんかタイプ自体が歪がすぎる

    41 21/08/27(金)16:32:00 No.839691759

    >金属どうこう言うなら酸まで無効化されてる毒の方があれだし なんでダイアシッドにしちゃったんだろう

    42 21/08/27(金)16:32:31 No.839691874

    禁伝ありレートでウルトラネクロズマが使いたい… りゅうのまいを舞ったウルトラネクロズマが使いたいだけだけど…

    43 21/08/27(金)16:32:59 No.839691966

    テコ入れするならまず虫をなんとかしてやってくれ

    44 21/08/27(金)16:33:01 No.839691973

    飛行に強い技よりも飛行受けが増える方がいいと思う ただそれ以前に強いのはジェットで飛行技はそんな強くないからジェット消せばおとなしくなると思うよ

    45 21/08/27(金)16:33:20 No.839692035

    >金属をねじ曲げるの超能力の代表的な分野だしそういう技作ろうぜ ミラクルアイを魔改造して復活させるか…相手のすべての回避率上昇要素無視+エスパー技にいろめがね+ねらいのまと状態付与してバトンOKにするか

    46 21/08/27(金)16:33:47 No.839692123

    というかあくゴーストの通りが良すぎる

    47 21/08/27(金)16:34:13 No.839692212

    ブレバは強いけど自傷のせいでだいぶ抑えられてるからな…

    48 21/08/27(金)16:34:13 No.839692213

    悪貫通無しでエスパー技を色眼鏡にするくらいならまあまあ許されると思う

    49 21/08/27(金)16:35:01 No.839692363

    虫はまず数値の高いポケモンを増やせ話はそれからだ 数値の高い連中はそれなりに活躍してるんだからタイプバランスの問題以前だ

    50 21/08/27(金)16:35:27 No.839692461

    飛行技そのものはそんなに強くない 広く使われてるのは反動のあるブレバ命中難の暴風低威力のダブルウィングとかだし エアスラは強いけど

    51 21/08/27(金)16:35:53 No.839692558

    エスパー統一って一番弱そう 虫統一より弱そうまずエスパーポケモンに強いやついないし

    52 21/08/27(金)16:35:56 No.839692564

    もう子どもたちは虫に興味はないんだ ロボにしか興味がないんだ

    53 21/08/27(金)16:35:58 No.839692574

    暴風自体はそんなに強くなくてサンダーが粘りながら何回も撃てるから強いみたいなところある

    54 21/08/27(金)16:36:40 No.839692712

    >虫はまず数値の高いポケモンを増やせ話はそれからだ >数値の高い連中はそれなりに活躍してるんだからタイプバランスの問題以前だ 別にそれは対戦がポケモンの全てではないからいいんじゃないの いじめられてるとしか思えない技のショボさのほうをなんとかしてほしいと思うが

    55 21/08/27(金)16:37:35 No.839692922

    強いエスパー複合って誰いたっけ 黒ヨとヤドン系くらいしか思いつかん

    56 21/08/27(金)16:37:49 No.839692958

    >虫統一より弱そうまずエスパーポケモンに強いやついないし もしかしてポケモンじゃないゲームの話してる? と思ったけどエスパーポケモンって言ってるからやっぱりポケモンの話のつもりなんだろうか…

    57 21/08/27(金)16:37:49 No.839692961

    失礼な とんぼ返りはとても強い技ですよ

    58 21/08/27(金)16:38:21 No.839693062

    ただでさえ半減されやすいのに最高打点がシザークロスとかとんでもない虫もいるからな…

    59 21/08/27(金)16:38:37 No.839693122

    >強いエスパー複合って誰いたっけ >黒ヨとヤドン系くらいしか思いつかん メタグロス 白ヨ クレセリア ランクルス あと少し落ちるけどユクシーとかフリーザーとか

    60 21/08/27(金)16:39:35 No.839693324

    >失礼な >とんぼ返りはとても強い技ですよ ランドロスその他のレス

    61 21/08/27(金)16:39:45 No.839693360

    メガホーンですら不一致だと使われないのギャグだよね

    62 21/08/27(金)16:39:54 No.839693394

    とんぼこそ没収してほしかった技だ

    63 21/08/27(金)16:40:00 No.839693410

    威力80で追加効果なくて通りも悪いとか凄いよなシザークロス

    64 21/08/27(金)16:40:05 No.839693430

    イエッサンテテフ銅鐸ブリムオンも忘れちゃならん あと今だと伝説連中も

    65 21/08/27(金)16:40:29 No.839693521

    虫は通りがゴミカスだからまじで攻撃技として価値がない

    66 21/08/27(金)16:40:40 No.839693560

    >威力80で追加効果なくて通りも悪いとか凄いよなシザークロス 急所に入りやすい! 確定急所狙ってもつらいのはうn

    67 21/08/27(金)16:41:17 No.839693680

    >虫は通りがゴミカスだからまじで攻撃技として価値がない ヌケニン以外に無効化されないのは大きな強みだぞってランドロスくんが言ってる

    68 21/08/27(金)16:41:40 No.839693774

    >メガホーンですら不一致だと使われないのギャグだよね 虫技が刺さる時代はみんな不一致メガホーン喜んで使ってたんだけどな… 今は虫が刺さる相手が複合で等倍にしてくるからサブじゃいまいち魅力不足だ メインウェポンとして見るなら半減タイプに虫抜群複合で等倍になりやすいと好意的にも見れるんだけど

    69 21/08/27(金)16:41:51 No.839693805

    >一致メガホーンですら使われないのギャグだよね

    70 21/08/27(金)16:41:56 No.839693826

    >急所に入りやすい! >確定急所狙ってもつらいのはうn 何と勘違いしてるの知らんけどシザークロスに一切追加効果ないぞ

    71 21/08/27(金)16:42:13 No.839693884

    >>威力80で追加効果なくて通りも悪いとか凄いよなシザークロス >急所に入りやすい! >確定急所狙ってもつらいのはうn 攻撃指令と間違えていらっしゃる…?

    72 21/08/27(金)16:42:16 No.839693893

    でもなぁ…ガモスとハッサムがぶっ壊れるからなぁ…

    73 21/08/27(金)16:42:41 No.839693969

    メガホーン使うのってヘラクロスくらいかな ワンチャン持たせないヘラとかもいるんだろうか

    74 21/08/27(金)16:42:44 No.839693981

    シザークロスは追加効果も威力もないゴミカス技だよ

    75 21/08/27(金)16:42:52 No.839694014

    急所に当たりやすいのは攻撃指令 クロスポイズンやクロスチョップと違って急所にあたりやすくはない通常技だぞ

    76 21/08/27(金)16:43:20 No.839694116

    不遇タイプの話題すら虫に取られてしまうエスパー… 虫弱点だから仕方ないか…

    77 21/08/27(金)16:43:37 No.839694172

    暗黒強打が許されるんだから威力60に下げていいから確定急所にすればいいのにねシザークロス

    78 21/08/27(金)16:43:37 No.839694175

    タイプが弱いなぁ…そうだそのタイプのめちゃ強いポケモン出したろ!はそのタイプ自体の現在だけでなく未来までも破壊する行為

    79 21/08/27(金)16:43:42 No.839694189

    なんどめだって話だけどやっぱりフェアリーは虫抜群入ってもよかったんじゃねえかな…

    80 21/08/27(金)16:43:50 No.839694218

    >メガホーン使うのってヘラクロスくらいかな シュバルゴ

    81 21/08/27(金)16:43:56 No.839694244

    擁護してくれる人にすら性能間違えられるシザークロスは何か悪いことでもしたの?

    82 21/08/27(金)16:44:00 No.839694268

    まあエスパーは割と見るもの その強さがエスパー由来かは別として

    83 21/08/27(金)16:44:04 No.839694280

    シュバルゴは流石にメガホーン使うよ ペンドラーは使わない ワンウェポンなら地震か毒づきにする

    84 21/08/27(金)16:44:18 No.839694326

    >暗黒強打が許されるんだから威力60に下げていいから確定急所にすればいいのにねシザークロス ハッサムやめろと言ってほしいんだろうけどそれぐらいやっても別に大丈夫だと思うよ…

    85 21/08/27(金)16:44:27 No.839694351

    >不遇タイプの話題すら虫に取られてしまうエスパー… >虫弱点だから仕方ないか… BWの頃は結構やばかった気がするけど今はそこまで不遇ではないからしゃーない…

    86 21/08/27(金)16:44:34 No.839694377

    >なんどめだって話だけどやっぱりフェアリーは虫抜群入ってもよかったんじゃねえかな… BW2ダブルでハッサムシュバルゴウルガモスがブイブイ言わせてたのが悪いよ そいつら全員別にフェアリー苦しくないのはギャグだけど

    87 21/08/27(金)16:45:07 No.839694507

    むしろ今は悪ゴーストに弱点取られるのが強み

    88 21/08/27(金)16:45:12 No.839694533

    >ハッサムやめろと言ってほしいんだろうけどそれぐらいやっても別に大丈夫だと思うよ… グーンのハッサム過激派としては虫の知らせシザークロスの威力を下げられるのは看過出来ない

    89 21/08/27(金)16:45:23 No.839694577

    >まあエスパーは割と見るもの >その強さがエスパー由来かは別として 基本的にエスパーであるにもかかわらず強い系のポケモンが多い

    90 21/08/27(金)16:45:29 No.839694602

    メガホーンはヘラクロスがメガ進化したらミサイル針に切り替えてたのが笑いを誘う

    91 21/08/27(金)16:45:57 No.839694697

    よくハッサムが蜻蛉の威力下げるべきってレスしてるけど正直ハッサム如きの蜻蛉が威力90でも特に怖くないからな

    92 21/08/27(金)16:46:12 No.839694751

    ハッサムガモスは確かに第五世代で強かったけどフェアリーが虫半減したところでそいつらの抑止には全くならねえだろという ガブに関しても同じ

    93 21/08/27(金)16:46:13 No.839694756

    >まあエスパーは割と見るもの >その強さがエスパー由来かは別として 補助技の豊富さとかはエスパー由来として考えていいと思う ダブルはシングルであんまり見ないエスパー格闘あたりがワラワラしてる

    94 21/08/27(金)16:46:31 No.839694827

    >基本的にエスパーであるにもかかわらず強い系のポケモンが多い そもそもの事を言い出すと 初代のミュウツーとかフーディンって別に特殊タイプならなんでも強いよね(ドラゴン以外)

    95 21/08/27(金)16:46:47 No.839694892

    過去のトラウマからハッサムを過大評価してしまうトレーナーは多い

    96 21/08/27(金)16:46:48 No.839694896

    ダブルはエスパー強いね ダブル向きの技がエスパーに集中してるってのもある

    97 21/08/27(金)16:46:53 No.839694912

    >メガホーンはヘラクロスがメガ進化したらミサイル針に切り替えてたのが笑いを誘う だってあいつ何突然脈絡もなくスキルリンクになんてなったの!?って感じだし…

    98 21/08/27(金)16:46:54 No.839694917

    黒余はエスパーのとこ別タイプだったらやべーことになってるしバランス調整用のタイプとして優秀なのかもしれない

    99 21/08/27(金)16:47:32 No.839695062

    エスパー技は結構強いんだよなあ 強いの大体補助だけど

    100 21/08/27(金)16:47:59 [つっぱり] No.839695162

    >>メガホーンはヘラクロスがメガ進化したらミサイル針に切り替えてたのが笑いを誘う >だってあいつ何突然脈絡もなくスキルリンクになんてなったの!?って感じだし… つっぱり

    101 21/08/27(金)16:48:26 No.839695269

    白馬のせいで氷ナーフは嫌だなぁ

    102 21/08/27(金)16:48:40 No.839695320

    虫の耐性はそこそこ優秀なんだけどな

    103 21/08/27(金)16:49:06 No.839695412

    ダブルはモロバレルに強いってだけでエスパー技に価値がある

    104 21/08/27(金)16:49:07 No.839695417

    エスパータイプはこれエスパーの領分ですけど?って顔しながらしれっと瞑想コスパ自己再生とかしだすからな 最後のはノーマル技だろ!

    105 21/08/27(金)16:49:29 No.839695492

    初代のフーディンは…特殊が135でサイコキネシスの特殊ダウン狙えて急所率高くて自己再生もできるからちょっと次元が…

    106 21/08/27(金)16:49:38 No.839695530

    優秀なむしの耐性に!これまた優秀なひこうを合わせる!

    107 21/08/27(金)16:49:47 No.839695566

    >虫の耐性はそこそこ優秀なんだけどな 格闘と地面どっちもだいたいのポケモンがサブウェポンに岩技覚えれるのがちょっと… 実際に覚えさせてるかは置いといて

    108 21/08/27(金)16:49:49 No.839695573

    虫の耐性はそれ飛行でいいよねってなりがち

    109 21/08/27(金)16:49:58 No.839695607

    初代は特殊というステータスがあまりにも強すぎる

    110 21/08/27(金)16:50:00 No.839695618

    >優秀なむしの耐性に!これまた優秀なひこうを合わせる! 相性補完0!

    111 21/08/27(金)16:50:08 No.839695645

    >虫の耐性はそこそこ優秀なんだけどな 草にも言えるけど耐性が優秀でも弱点が多くてメジャーだと使いづらさが目立つ だからこそ一部複合タイプがとてつもなく優秀になったりもするんだが…

    112 21/08/27(金)16:50:36 No.839695749

    >優秀なむしの耐性に!これまた優秀なひこうを合わせる! ホイステロ

    113 21/08/27(金)16:50:52 No.839695814

    >優秀なむしの耐性に!これまた優秀なひこうを合わせる! 耐性被って酷い有様なんですけど!

    114 21/08/27(金)16:51:06 No.839695857

    虫とフェアリーの相性は本当に分からない なんで

    115 21/08/27(金)16:51:09 No.839695870

    サイコキネシス威力100の気合玉命中85くらいにはしてもいいよね

    116 21/08/27(金)16:51:27 No.839695930

    エスパータイプの補助技はエスパータイプ以外が使うと成功率75%になることにするか…そんでステロはエスパータイプにしてエスパータイプ以外が使うと5ターン経過で消滅 エスパータイプが使うと8ターンに伸びる

    117 21/08/27(金)16:51:41 No.839695990

    >優秀なむしの耐性に!これまた優秀なひこうを合わせる! そして飛行技はそんなに覚えない! なんかよくわからん不一致の毒技は覚える!

    118 21/08/27(金)16:51:50 No.839696030

    無駄に伝説多いからいいじゃんエスパー

    119 21/08/27(金)16:51:56 No.839696045

    虫飛行は補完として噛み合っても無ければ無駄に種類が多くて低次元での上位互換や劣化を生む地獄みたいな世界

    120 21/08/27(金)16:52:22 No.839696138

    >エスパータイプの補助技はエスパータイプ以外が使うと成功率75%になることにするか… お前催眠術に操られてるぞ

    121 21/08/27(金)16:52:24 No.839696145

    >初代は特殊というステータスがあまりにも強すぎる 初代フーディン(不一致吹雪確定5) 初代ファイヤー(一致波乗り確定3)

    122 21/08/27(金)16:52:28 No.839696171

    羽虫はそんなに強くないタイプの上に同じタイプが多すぎるんじゃ

    123 21/08/27(金)16:52:34 No.839696193

    でもモチーフとなる現実の虫にはひこうタイプが多いんだよなぁこれが

    124 21/08/27(金)16:52:53 No.839696269

    >虫飛行は補完として噛み合っても無ければ無駄に種類が多くて低次元での上位互換や劣化を生む地獄みたいな世界 実用的な次元に強化しようとするとバタフリーみたいなクソ害悪になるのも地獄だな…

    125 21/08/27(金)16:53:01 No.839696312

    ビビヨンが出禁になっているからって調子こいてるバタフリーかわいいからいいんだ…

    126 21/08/27(金)16:53:10 No.839696347

    アメモースは虫水のままが良かったなあ…

    127 21/08/27(金)16:53:18 No.839696384

    >虫飛行は補完として噛み合っても無ければ無駄に種類が多くて低次元での上位互換や劣化を生む地獄みたいな世界 メガヤンマの格闘虫四分の一耐性は昔後出しする時にやや便利だったけどまあ今はな…

    128 21/08/27(金)16:53:20 No.839696395

    今まで不遇だった虫がそろそろ日の目を浴びる時がくると思う

    129 21/08/27(金)16:53:43 No.839696489

    エスパーが強くなれば結果的に虫も強くなるからエスパーを強化する事には意味がある 氷は死んでろ

    130 21/08/27(金)16:53:56 No.839696549

    エビってみず/むしでもいい気がする

    131 21/08/27(金)16:53:58 No.839696555

    また虫が弱いって話にシフトしてる…

    132 21/08/27(金)16:53:58 No.839696556

    いい加減虫600族来て欲しいね

    133 21/08/27(金)16:54:23 No.839696682

    >また虫が弱いって話にシフトしてる… 不遇話したら虫トークは回避不可能だ

    134 21/08/27(金)16:54:25 No.839696690

    フリーズドライみたいに鋼に抜群のエスパー技出して スプーン曲げとかあるんだから鋼に強くていいでしょ

    135 21/08/27(金)16:54:29 No.839696704

    ウルガモスの600族っぽさはすごい

    136 21/08/27(金)16:54:43 No.839696763

    優秀な種族値さえあれば虫でも健闘できるのはガモスやUBが証明してる つまり600族か伝説よこせ

    137 21/08/27(金)16:55:01 No.839696833

    オニシズクモ使ってると格闘地面耐性偉いな~と思う時と 飛行岩弱点困るな~と思う時が半々くらいである

    138 21/08/27(金)16:55:01 No.839696835

    技が原因なんじゃないかな スレ画みたいに一致技がサイキネかサイコショックの2択なせいでアタッカー気質な種族値を活かせてないエスパーが多い気がする

    139 21/08/27(金)16:55:10 No.839696870

    >そもそもの事を言い出すと >初代のミュウツーとかフーディンって別に特殊タイプならなんでも強いよね(ドラゴン以外) 初代フーディンが炎タイプでS120から炎の渦と大文字撃ってくる世界線…?

    140 21/08/27(金)16:55:11 No.839696877

    BWのときみたいにまた見た目も性能もイケてる虫が増えると良いね

    141 21/08/27(金)16:55:14 No.839696890

    耐性優秀なポケモン考えたらクレッフィが出てきた エスパータイプで耐性優秀って誰かいたかな

    142 21/08/27(金)16:55:22 No.839696928

    >また虫が弱いって話にシフトしてる… 揺らぐことのない圧倒的最弱っていう共通認識ができているからどうしても避けられない

    143 21/08/27(金)16:55:30 No.839696963

    いまガモス元気だし久々に虫が活躍できる環境だな 虫技使ってないが

    144 21/08/27(金)16:55:34 No.839696977

    毒も鋼に効く専用技ください

    145 21/08/27(金)16:55:40 No.839696996

    確かにエスパーも辛い面はあるかもしれないけど技やスペックにはそれなりに恵まれてるもの… 特に絡め手はタイプの傾向として得意分野だし

    146 21/08/27(金)16:55:46 No.839697026

    >エスパータイプで耐性優秀って誰かいたかな 鋼エスパー 鋼ゴースト

    147 21/08/27(金)16:55:48 No.839697037

    これも虫トークが来ると不可避なやつだけどフェアリーが虫半減するのが意味わからん

    148 21/08/27(金)16:55:57 No.839697068

    虫エスパーのイオルブとかなんとなく強そうだけど見かけない

    149 21/08/27(金)16:56:00 No.839697083

    >耐性優秀なポケモン考えたらクレッフィが出てきた >エスパータイプで耐性優秀って誰かいたかな ドータクン

    150 21/08/27(金)16:56:04 No.839697093

    オニシズクモ見るとやばいあの特性が異常に高性能で火力クソ高い奴!!!ってビビるんだけど戦ってみると意外と大した事なくて面食らう

    151 21/08/27(金)16:56:22 No.839697172

    虫はとんぼ以外もとびかかるとはいよるいちげきなんだかんだ優秀だし…

    152 21/08/27(金)16:56:28 No.839697180

    >いまガモス元気だし久々に虫が活躍できる環境だな >虫技使ってないが 一応ブラッキーは殴れるし…

    153 21/08/27(金)16:56:31 No.839697197

    じゃあエスパー虫のイオルブは…

    154 21/08/27(金)16:56:37 No.839697235

    >虫エスパーのイオルブとかなんとなく強そうだけど見かけない 見た目は好き

    155 21/08/27(金)16:56:38 No.839697248

    >いまガモス元気だし久々に虫が活躍できる環境だな >虫技使ってないが いかりのこなも蝶舞も虫の抵抗も全部虫技だよ

    156 21/08/27(金)16:56:50 No.839697291

    ダブルだと今なんかちょっと強いオニシズクモ

    157 21/08/27(金)16:56:53 No.839697307

    >いまガモス元気だし久々に虫が活躍できる環境だな >虫技使ってないが 蝶舞は使ってるだろ!

    158 21/08/27(金)16:56:54 No.839697314

    初代のエスパーはなんで強かったんだっけ 吹雪環境というのは知ってるけど…

    159 21/08/27(金)16:57:07 No.839697361

    補助技は優秀なの多いんだけどな虫 攻撃の通りがゴミ過ぎるとも言えるが

    160 21/08/27(金)16:57:16 No.839697394

    >虫はとんぼ以外もとびかかるとはいよるいちげきなんだかんだ優秀だし… 這い寄る一撃はどうしてあの威力で命中安定じゃないんですか? どうして…

    161 21/08/27(金)16:57:18 No.839697404

    >揺らぐことのない圧倒的最弱っていう共通認識ができているからどうしても避けられない エスパースレで話す事か?

    162 21/08/27(金)16:57:18 No.839697406

    >耐性優秀なポケモン考えたらクレッフィが出てきた >エスパータイプで耐性優秀って誰かいたかな メタグロスがエスパーある方が優秀なのか無い方が優秀なのかは割と迷う  

    163 21/08/27(金)16:57:27 No.839697439

    >鋼エスパー 優秀には間違いないんだけど地面炎が抜群なせいでそこまで >ドータクン こいつがいたか

    164 21/08/27(金)16:57:28 No.839697442

    >初代のエスパーはなんで強かったんだっけ >吹雪環境というのは知ってるけど… 通りが良かった

    165 21/08/27(金)16:57:38 No.839697491

    怒りの粉草技だと思ってた…

    166 21/08/27(金)16:58:19 No.839697664

    マジカルフレイムが命中100で這い寄る一撃が命中90なの嫌がらせでしかないよ

    167 21/08/27(金)16:58:22 No.839697671

    >初代のエスパーはなんで強かったんだっけ >吹雪環境というのは知ってるけど… 唯一の弱点虫が色々と死んでた 半減タイプがエスパーのみ ミュウツーやスレ画の単純なスペックなどなど

    168 21/08/27(金)16:58:38 No.839697736

    とびかかる威力80命中100 ソウルクラッシュ威力75命中100 マジカルフレイム威力75命中100 這いよる一撃威力70命中90

    169 21/08/27(金)16:58:52 No.839697794

    エスパー軽減できるやつ初代にはエスパーしかいないからな…

    170 21/08/27(金)16:58:54 No.839697799

    >メタグロスがエスパーある方が優秀なのか無い方が優秀なのかは割と迷う ダブルでぶんまわすで弱保発動&襷崩せるから強い! 使ったことはない!

    171 21/08/27(金)16:58:55 No.839697800

    初代のエスパーはエスパー対面以外は等倍か抜群しかない 技の威力も一致で撃てるやつのアタッカー性能も申し分なかった

    172 21/08/27(金)16:59:24 No.839697925

    >マジカルフレイムが命中100で這い寄る一撃が命中90なの嫌がらせでしかないよ マジカルフレイムが元御三家専用技なのが歪の元だと思う どうして大量に配られてるんですか?

    173 21/08/27(金)16:59:33 No.839697965

    >這いよる一撃威力70命中90 ゴミすぎィ~

    174 21/08/27(金)16:59:39 No.839697998

    >とびかかる威力80命中100 >ソウルクラッシュ威力75命中100 >マジカルフレイム威力75命中100 >這いよる一撃威力70命中90 教え技でこんなゴミ押し付けられるの悲し過ぎない?

    175 21/08/27(金)16:59:42 No.839698010

    虫とエスパーはデバフタイプ…ってコト!?

    176 21/08/27(金)16:59:53 No.839698051

    今からでも鋼から耐性が消えたのをエスパーにしてゴースト半減に戻して

    177 21/08/27(金)16:59:57 No.839698070

    >初代のエスパーはなんで強かったんだっけ >吹雪環境というのは知ってるけど… どくが多かった 技範囲が広かった とくしゅが統合されてた 種族値が優秀すぎた バグでゴースト無効だった

    178 21/08/27(金)17:00:18 No.839698156

    なんかもうフェアリータイプならサブ技にマジカルフレイム仕込むのは当たり前だよね!みたいな空気

    179 21/08/27(金)17:00:28 No.839698201

    ダブルのエスパーはほんと強いよな…

    180 21/08/27(金)17:00:37 No.839698240

    虫以外からとんぼ没収しろ

    181 21/08/27(金)17:00:38 No.839698243

    御三家専用技は配るものだと思う だくりゅうやリフブレとかも配られてるし

    182 21/08/27(金)17:01:12 No.839698399

    マジカルフレイムを配るならそれこそフェアリーじゃなくてエスパーじゃない?って思う

    183 21/08/27(金)17:01:25 No.839698454

    >ダブルのエスパーはほんと強いよな… どちらかと言うと強いエスパーがいるって印象 いやどのタイプもそうだろと言われればそうなんだが

    184 21/08/27(金)17:01:44 No.839698530

    >なんかもうフェアリータイプならサブ技にマジカルフレイム仕込むのは当たり前だよね!みたいな空気 エスパータイプもかなり貰ってるよマジカルフレイム ラティオスが威力75命中100確定Cダウンの炎吹き出すようになるって10年前のトレーナーに教えたら嘘扱いされると思う

    185 21/08/27(金)17:01:57 No.839698589

    >初代のエスパーはなんで強かったんだっけ >吹雪環境というのは知ってるけど… サイコキネシスの通りがよくて30%で特殊下げられるしサイコキネシスを一致で使えるエスパーが超高ステータスのフーディンとか最強のまさことかスターミーとかナッシーとかだったから あとサイコキネシスを受けられるのがエスパーだけだからさらにエスパーが栄える

    186 21/08/27(金)17:01:58 No.839698592

    日食ネクロや白余レベルまで行くとエスパー複合で弱点増えるのが利点になったりするんだがな

    187 21/08/27(金)17:02:21 No.839698707

    初代エスパーって弱点も虫しかない異常な状態だったよね サンダースが大真面目にミサイルばり積んでたんだぜ…

    188 21/08/27(金)17:02:30 No.839698737

    >とびかかる威力80命中100 >ソウルクラッシュ威力75命中100 >マジカルフレイム威力75命中100 >這いよる一撃威力70命中90 む…虫タイプは無効にするやついないから…いやそれならとびかかるなんだよなんではいよるいちげきこんな威力も命中も低いんだよ

    189 21/08/27(金)17:03:06 No.839698891

    エーフィもマジカルフレイム覚えればなー

    190 21/08/27(金)17:03:09 No.839698911

    タイムトラベラーにラティオスがボロカスに凋落するよって言われて信じる奴0人説

    191 21/08/27(金)17:03:16 No.839698939

    這いよる一撃は名前負け感もすごい

    192 21/08/27(金)17:03:21 No.839698952

    マフォクシーさん今からでもいいから炎フェアリーにしない?

    193 21/08/27(金)17:03:23 No.839698960

    マジで虫技の攻撃とんぼくらいしかとんでこない あとたまにであいがしら

    194 21/08/27(金)17:03:40 No.839699027

    >クレセリアもマジカルフレイム覚えればなー

    195 21/08/27(金)17:03:46 No.839699052

    はい寄ってるんだからそこは必中だろうよ

    196 21/08/27(金)17:03:58 No.839699095

    初代のフーディンは今のクレセリアくらいの特殊耐久からサイコフィールドテテフくらいのサイキネ撃って追加効果で特殊下げてきて更に自己再生まで持ってる怪物だからな

    197 21/08/27(金)17:04:21 No.839699204

    >はい寄ってるんだからそこは身代わり貫通だろうよ

    198 21/08/27(金)17:04:44 No.839699296

    >這いよる一撃は名前負け感もすごい 名前負け技個人的第一位は居合斬り 命中100%ですらない

    199 21/08/27(金)17:04:51 No.839699324

    当時の雫ラティオス実装!

    200 21/08/27(金)17:04:52 No.839699325

    めざ炎の補填を配布するなら草タイプにも欲しい いやウェザボの話ではなくて…

    201 21/08/27(金)17:04:58 No.839699347

    虫が息してないから実質弱点が少ない悪タイプ がのさばるから弱いエスパー

    202 21/08/27(金)17:05:11 No.839699402

    かまいたち…はマシになったか?

    203 21/08/27(金)17:05:12 No.839699409

    火力でなく補助技を駆使してテクニカルな立ち回りを要求されるタイプ

    204 21/08/27(金)17:05:31 No.839699486

    這いよる一撃はたぶんAC両方下げてもバチ当たらないと思う

    205 21/08/27(金)17:05:45 No.839699540

    >かまいたち…はマシになったか? 剣盾でリストラ

    206 21/08/27(金)17:05:49 No.839699557

    >かまいたち…はマシになったか? やっこさん死んだよ

    207 21/08/27(金)17:05:53 No.839699582

    >初代のフーディンは今のクレセリアくらいの特殊耐久 は? >からサイコフィールドテテフくらいのサイキネ撃って は? >追加効果で特殊下げてきて は? >更に自己再生まで持ってる怪物だからな は?

    208 21/08/27(金)17:05:57 No.839699602

    テテフにマジフレは似合うと思うんだけど7世代で暴れたお仕置きなのかもらえなかったな…

    209 21/08/27(金)17:06:26 No.839699700

    >這いよる一撃はたぶんAC両方下げてもバチ当たらないと思う なんなら素早さ下げていいよ

    210 21/08/27(金)17:06:54 No.839699808

    かまいたちは名前と演出だけは好きだった タイプも威力も化石すぎて消滅した

    211 21/08/27(金)17:07:08 No.839699863

    ゴーストは初代と金銀あたりでずっと不遇だったけどその後からはずっと優遇されてる印象 ストーリー面では初代からずっと優遇されてるし

    212 21/08/27(金)17:07:09 No.839699869

    >>這いよる一撃はたぶんAC両方下げてもバチ当たらないと思う >なんなら素早さ下げていいよ 岩封こご風はそれ自体にタイプ的な殺傷力あるけど這いよる一撃で死ぬポケモンほぼいないもんな…

    213 21/08/27(金)17:07:39 No.839699956

    金銀でかぜおこしをノーマルから飛行に変えたとき何でかまいたちがノーマルのままだったのか不思議で仕方なかった

    214 21/08/27(金)17:07:42 No.839699979

    お仕置きとかそういうのいらないと思うんだけどね… 調整はいいけどお仕置きは設定した奴らのせいだろって

    215 21/08/27(金)17:07:51 No.839700016

    ゴーストは初代にはゲンガーしかいないし金銀でもムウマしか増えてないからゴーストタイプというものを語る事はできないけど当時のゴーストはいずれにせよ強いよ

    216 21/08/27(金)17:08:14 No.839700104

    むしのしらせの効果を常時発動にしてくれ

    217 21/08/27(金)17:08:36 No.839700189

    >初代のフーディンは今のクレセリアくらいの特殊耐久からサイコフィールドテテフくらいのサイキネ撃って追加効果で特殊下げてきて更に自己再生まで持ってる怪物だからな まぁそこまでやっても初代最強ではないという 強いけどね

    218 21/08/27(金)17:08:40 No.839700205

    真空波は格闘タイプだからな…

    219 21/08/27(金)17:08:48 No.839700243

    カプは露骨にガラル入国に対して塩対応というか… 元から火力で戦ってないレヒレはあんまり影響なかったけど

    220 21/08/27(金)17:09:05 No.839700302

    サイコブースト配ってください!

    221 21/08/27(金)17:09:10 No.839700329

    書き込みをした人によって削除されました

    222 21/08/27(金)17:09:31 No.839700410

    >元から火力で戦ってないレヒレはあんまり影響なかったけど むしろフェアリー技で特に欲しかったドレインキッスを貰いやがった

    223 21/08/27(金)17:10:03 No.839700521

    かまいたちはトリプル勢が手助け×2+パワフルハーブ+ジュエル+命の珠を重ね合わせて強運ケンホロウに撃たせて喜んでたよ

    224 21/08/27(金)17:10:26 No.839700647

    >カプは露骨にガラル入国に対して塩対応というか… >元から火力で戦ってないレヒレはあんまり影響なかったけど 元々大したことなかったのにじゃれつくもグラスラも貰えないブルル…

    225 21/08/27(金)17:10:34 No.839700677

    ルビサファでヤミラミヌケニンジュペッタサマヨール追加されたのが劇的な増加だもんなゴースト …なんでXY以外の全作品でエキスパートトレーナーがいるんだろうな

    226 21/08/27(金)17:10:42 No.839700702

    >>初代のフーディンは今のクレセリアくらいの特殊耐久からサイコフィールドテテフくらいのサイキネ撃って追加効果で特殊下げてきて更に自己再生まで持ってる怪物だからな >まぁそこまでやっても初代最強ではないという >強いけどね 威力が高くて当てるだけで即死以上の追加効果が出る吹雪の前ではどんな技もかすむわな…

    227 21/08/27(金)17:10:47 No.839700727

    ゲーフリがストーリーにホラー要素入れるの好きすぎるからそこで登場するゴーストが強くなる

    228 21/08/27(金)17:10:55 No.839700758

    虫は粉無効とか特定の天候下で有利みたいなタイプ固有の特徴も貰ってないからな

    229 21/08/27(金)17:11:31 No.839700933

    >かまいたちはトリプル勢が手助け×2+パワフルハーブ+ジュエル+命の珠を重ね合わせて強運ケンホロウに撃たせて喜んでたよ 頑張ったわりに威力は労力に見合わねえって笑ってた気がする

    230 21/08/27(金)17:11:32 No.839700940

    格闘は暴れすぎてだいぶいじめられたけど ちょいちょい強いやつが環境に出てくる

    231 21/08/27(金)17:11:41 No.839700980

    火力ならアシストパワーというロマン枠がある

    232 21/08/27(金)17:12:50 No.839701271

    なんでまだ元気なんだトリプル勢…

    233 21/08/27(金)17:12:54 No.839701286

    気がついたんですけど実はタイプより狂った技や狂った特性の方が大切なのでは?

    234 21/08/27(金)17:13:01 [ダークライ] No.839701313

    >ゲーフリがストーリーにホラー要素入れるの好きすぎるからそこで登場するゴーストが強くなる ゴーストです なぐらないでください

    235 21/08/27(金)17:13:14 No.839701371

    >なんでまだ元気なんだトリプル勢… 最近wikiが出来たぞ

    236 21/08/27(金)17:13:22 No.839701415

    ポケモンって昔強かったから今弱くするとか調整雑すぎだよな…

    237 21/08/27(金)17:13:44 No.839701498

    >格闘は暴れすぎてだいぶいじめられたけど >ちょいちょい強いやつが環境に出てくる やっぱりコイツつえーなと定期的に思わせてくる武神

    238 21/08/27(金)17:14:10 No.839701606

    じゃあ何でガエンは強化されたんだ

    239 21/08/27(金)17:14:19 No.839701653

    あまり目立つ技ではなかったがふんじんは虫だから許されるというレベルを超えてクソ性能した技だったと思う 今後復活する事があるのか怪しいくらいに

    240 21/08/27(金)17:14:30 No.839701705

    >>なんでまだ元気なんだトリプル勢… >最近wikiが出来たぞ 令和最新版トリプルバトルwikiか…

    241 21/08/27(金)17:15:29 No.839701965

    エーフィにマジカルフレイムくれなかったのはいまだに納得いってない マジカルシャインと何が違うんだよ

    242 21/08/27(金)17:15:51 No.839702068

    トリプルは一部の魂を囚われた奴らが敷居を低くして新規を取り込もうと草の根活動を続けてるので

    243 21/08/27(金)17:15:53 No.839702080

    >ラティオスが威力75命中100確定Cダウンの炎吹き出すようになるって10年前のトレーナーに教えたら嘘扱いされると思う 強すぎる…絶対使用率1位じゃん…

    244 21/08/27(金)17:16:47 No.839702289

    >気がついたんですけど実はタイプより狂った技や狂った特性の方が大切なのでは? スペック高ければ何しても強いってメガガルで分かった

    245 21/08/27(金)17:17:26 No.839702463

    皮抜きでも結構優秀なフェアリー霊 ふいうちで死なないって大事

    246 21/08/27(金)17:17:46 No.839702560

    >>ラティオスが威力75命中100確定Cダウンの炎吹き出すようになるって10年前のトレーナーに教えたら嘘扱いされると思う >強すぎる…絶対使用率1位じゃん… ラティオスさらに強化するとかマジ? 流星マジフレ波乗りトリック@眼鏡でもう止めようないじゃんポケモンやめるわ

    247 21/08/27(金)17:17:47 No.839702566

    >エーフィにマジカルフレイムくれなかったのはいまだに納得いってない >マジカルシャインと何が違うんだよ フェアリー貰ってるんだから炎まで貰わなくていいだろってブースターが泣いてたから…

    248 21/08/27(金)17:17:59 No.839702616

    ミミッキュで初めて知ったゴーストの毒耐性

    249 21/08/27(金)17:18:21 No.839702722

    エーフィは割とニンフィア推しのための差別化で死んでもらった感はちょっとある

    250 21/08/27(金)17:18:38 No.839702801

    >>エーフィにマジカルフレイムくれなかったのはいまだに納得いってない >>マジカルシャインと何が違うんだよ >フェアリー貰ってるんだから炎まで貰わなくていいだろってブースターが泣いてたから… お前どっちかっていうとA振りだろ

    251 21/08/27(金)17:19:25 No.839703026

    なんでムゲンダイナはむしドラゴンじゃないんだよ

    252 21/08/27(金)17:19:26 No.839703033

    エーフィは特性が強いし

    253 21/08/27(金)17:19:33 No.839703062

    >お前どっちかっていうとA振りだろ でもニトチャないブースターにアタッカーさせるよりは受けさせた方が安定感あるし…

    254 21/08/27(金)17:19:55 No.839703158

    マジフレは当時でも威力70のめざパ炎あったから追加効果とかS下げる必要のなさとかで強化ではあるんだけどそこまでラティの強さ上がるか?と思う

    255 21/08/27(金)17:20:14 No.839703226

    >気がついたんですけど実はタイプより狂った技や狂った特性の方が大切なのでは? 狂った技や特性を持ってようとなんだかんだタイプが一番大事だよ だから草タイプに飛行技耐性持たせるウホ

    256 21/08/27(金)17:20:21 No.839703273

    >ミミッキュで初めて知ったゴーストの毒耐性 念過ぎる

    257 21/08/27(金)17:20:46 No.839703372

    ラティアスのマジフレは強いよ

    258 21/08/27(金)17:20:58 No.839703420

    >マジフレは当時でも威力70のめざパ炎あったから追加効果とかS下げる必要のなさとかで強化ではあるんだけどそこまでラティの強さ上がるか?と思う めざ地も持てるからバンギいないとかなり受け辛いぞ

    259 21/08/27(金)17:21:32 No.839703557

    >マジフレは当時でも威力70のめざパ炎あったから追加効果とかS下げる必要のなさとかで強化ではあるんだけどそこまでラティの強さ上がるか?と思う めざ炎はなんだかんだ切り気味に動けたけど普通に火出してくるなら話が変わってくるぞ 鋼への最大打点だとか言いながらメガネ素雷振り回してたのがマジフレになりそうだし

    260 21/08/27(金)17:21:42 No.839703594

    >>気がついたんですけど実はタイプより狂った技や狂った特性の方が大切なのでは? >狂った技や特性を持ってようとなんだかんだタイプが一番大事だよ >だから草タイプに飛行技耐性持たせるウホ 狂った技と狂った特性の両方で使用率1位達成しといて贅沢言うんじゃねえ

    261 21/08/27(金)17:22:23 No.839703799

    >めざ地も持てるからバンギいないとかなり受け辛いぞ まぁ令和最新ラティオスは波動弾も持ってるわけだが…

    262 21/08/27(金)17:22:57 No.839703944

    グラスラという半専用技 たまにゴリラ以外が撃ってきて死ぬほどビビる

    263 21/08/27(金)17:23:05 No.839703980

    >>めざ地も持てるからバンギいないとかなり受け辛いぞ >まぁ令和最新ラティオスは波動弾も持ってるわけだが… >もう止めようないじゃんポケモンやめるわ

    264 21/08/27(金)17:23:17 No.839704033

    これだけ強化されても滅多に見ないんだよなラティオス

    265 21/08/27(金)17:23:28 No.839704091

    >めざ炎はなんだかんだ切り気味に動けたけど普通に火出してくるなら話が変わってくるぞ >鋼への最大打点だとか言いながらメガネ素雷振り回してたのがマジフレになりそうだし 懐かしいな!

    266 21/08/27(金)17:23:51 No.839704200

    論者にすら落第生呼ばわりされてるのが今のラティオスだからな

    267 21/08/27(金)17:24:10 No.839704276

    今のラティオスって実は強いのでは?

    268 21/08/27(金)17:24:14 No.839704294

    >失礼な >とんぼ返りはとても強い技ですよ 大半の虫ポケモンが使えない技が強くても…

    269 21/08/27(金)17:24:41 No.839704411

    冠直後に軽く使ったけど今のラティオスというかS110があんま高速じゃないのが当時比としてつらかった

    270 21/08/27(金)17:24:54 No.839704460

    シンプルビーム使いとしては間違いなく強い

    271 21/08/27(金)17:25:02 No.839704488

    >論者にすら落第生呼ばわりされてるのが今のラティオスだからな 論者はむしろヤケモン認定厳しいからな…

    272 21/08/27(金)17:26:16 No.839704824

    >シンプルビーム使いとしては間違いなく強い シンプルビームも撃てるじゃなくてシンプルビームが撃てるな時点で既に割と悲しい

    273 21/08/27(金)17:26:25 No.839704863

    >メガホーンですら不一致だと使われないのギャグだよね 一番ギャグなのは虫タイプより他タイプのポケモンの方がおぼえる奴多いことだと思う

    274 21/08/27(金)17:26:43 No.839704952

    >これだけ強化されても滅多に見ないんだよなラティオス 高速ドラゴンとしてさらに早いドラパアーゴヨンがいて高火力不意打ち持ちが結構いる環境だしな 弱いポケモンではないけれど他のポケモンじゃなくわざわざラティ選ぶってなると構築の難易度かなり高いと思う