虹裏img歴史資料館

1 21/08/25(水)08:46:19 No.838911250

なんか微妙だったってのはよく聞くけど俺はBF1でしかこいつのことを知らないからどうか暇があったらどう駄目だったのか教えて戴きたい…

2 21/08/25(水)08:48:03 No.838911489

弾倉が隙間だらけで泥やら石やらが入りやすい 結果すぐにジャムる さらに異物なくてもジャムる

3 21/08/25(水)08:49:23 No.838911696

ほんとだありがとう ゴミですね…？

4 21/08/25(水)08:49:27 No.838911704

重いのに反動がデカい 故に命中精度も微妙…

5 21/08/25(水)08:50:34 No.838911855

百点満点のコンセプトからお出しされる世紀のガラクタ

6 21/08/25(水)08:50:39 No.838911871

8mmルベルも知らないのか…

7 21/08/25(水)08:51:09 No.838911944

この半月型のマガジンがいかにも過渡期って感じでいいと思う あとゲームではジャムらないし･･･

8 21/08/25(水)08:51:27 No.838911980

撃発機構も貧弱でよく故障した アメリカの要望に応えて設計の意図してない7.62mm対応させたモデルだけじゃなく8mmルベルの本国仕様でもだ

9 21/08/25(水)08:51:43 No.838912013

>なんか微妙だったってのはよく聞くけど俺はBF1でしかこいつのことを知らないからどうか暇があったらどう駄目だったのか教えて戴きたい… BF1でも発射速度遅すぎてダメ武器！

10 21/08/25(水)08:51:44 No.838912017

穴小さくしたらまともになったのだろうか

11 21/08/25(水)08:52:07 No.838912081

ああ弾倉の穴って銃床下の隙間のことかと思ったけどよく見たら側面に思いっきりでかい穴空いてるんだね どうしてこんな設計を…？

12 21/08/25(水)08:52:16 No.838912107

ドイツ軍も愛用した一品

13 21/08/25(水)08:52:42 No.838912163

当時は一人で持って走れる機関銃ってだけですごいので多少のことは許してほしい

14 21/08/25(水)08:53:04 No.838912213

アマプラ入ってるならガニー軍曹のミリタリー大百科の一話機関銃の回で実射してるとこみれるよ ガニー軍曹はフルメタルジャケットの鬼軍曹やってた人

15 21/08/25(水)08:53:33 No.838912284

>ああ弾倉の穴って銃床下の隙間のことかと思ったけどよく見たら側面に思いっきりでかい穴空いてるんだね >どうしてこんな設計を…？ 残弾確認と軽量化 着眼点はともかく技術的にダメだった

16 21/08/25(水)08:53:55 No.838912352

まあでもね そもそもまともな火器すら出回らないのが当たり前なもんだからスレ画でも出回ればフランス軍はそれなりに使ってたんだ 渡ってきたアメリカ軍はボロカス叩いたけど

17 21/08/25(水)08:54:18 No.838912404

fu278510.jpg なんで残弾確認とか言ってるのか 答えは開口部が無いと装填出来ないからだ

18 21/08/25(水)08:56:18 No.838912717

まぁゴミなのは30-06弾仕様なんですけど

19 21/08/25(水)08:56:28 No.838912736

簡略化して軽くして扱いやすくしました！ ゴミになった！

20 21/08/25(水)08:56:56 No.838912796

いいところは無いんですか…？

21 21/08/25(水)08:57:20 No.838912871

>当時は一人で持って走れる機関銃ってだけですごいので多少のことは許してほしい フェドロフがコレ見てコンセプトに感動して作ったのがフェドロフ自動銃なので ある種ではアサルトライフルの源流とも言えるぞ

22 21/08/25(水)08:57:48 No.838912938

試し撃ちする動画あったけど1回目はそもそも発射できず2回目は2発でジャムって3回目は1発でジャムったよ

23 21/08/25(水)08:59:45 No.838913222

あの頃にもうこんな武器があったんだな

24 21/08/25(水)09:00:53 No.838913354

M1916は13年には試作機が完成していたはずだが…

25 21/08/25(水)09:01:57 No.838913486

>いいところは無いんですか…？ 一人で持てる 軽い めっちゃ撃てる いっぱい作れる

26 21/08/25(水)09:02:32 No.838913574

>めっちゃ撃てる 弾でないじゃないですかﾔﾀﾞｰ

27 21/08/25(水)09:04:18 No.838913784

現代の技術で改良して作り直せば普通に動くぞ

28 21/08/25(水)09:04:19 No.838913787

>弾でないじゃないですかﾔﾀﾞｰ ショーシャの問題ではなく8mmルベル弾の問題 ルイスやマドセンもルベル弾を使うとショーシャと変わらない程度の故障率になる

29 21/08/25(水)09:07:06 No.838914131

>M1916は13年には試作機が完成していたはずだが… スレ画を元に作ったんじゃなくて改良過程でのフルオート機能追加の理由がスレ画だったわ まあかなり大きなショックを受けたのは確かだ

30 21/08/25(水)09:07:37 No.838914209

ズンズン進みながら弾をばら撒ければ良い

31 <a href="mailto:ルイス軽機関銃">21/08/25(水)09:09:51</a> [ルイス軽機関銃] No.838914514

俺ぐらいがちょうどいい

32 21/08/25(水)09:10:10 No.838914561

要は樹脂マガジンで中身見える的なことやりたかったの？

33 21/08/25(水)09:10:12 No.838914567

>ズンズン進みながら弾をばら撒ければ良い 300発も撃てねえじゃん！

34 21/08/25(水)09:11:40 No.838914782

>要は樹脂マガジンで中身見える的なことやりたかったの？ 開口部が無いと装填出来ない

35 21/08/25(水)09:11:48 No.838914809

米兵がスレ画はヤベーぞ！した結果BARが産まれた

36 21/08/25(水)09:12:41 No.838914923

フルオートでジャムる！ならセミオートなら…んんんんんん！！！！！

37 21/08/25(水)09:13:42 No.838915079

>米兵がスレ画はヤベーぞ！した結果BARが産まれた よくBARが作れたな

38 21/08/25(水)09:14:39 No.838915211

ドイツ側にわ似たようなのなかったんです？

39 21/08/25(水)09:15:39 No.838915367

>ドイツ側にわ似たようなのなかったんです？ イギリスのルイス機関銃を鹵獲コピーしました！

40 21/08/25(水)09:15:45 No.838915388

アメリカに送ったM1918ショーシャは実に40%が廃棄され代わりにM1915ショーシャが支給された BARは機密扱いだったことと生産にコストが掛かりすぎることから広く使われる事はなかった

41 21/08/25(水)09:16:13 No.838915459

>ドイツ側にわ似たようなのなかったんです？ ショーシャを7.92mm化して使ったよ

42 21/08/25(水)09:19:24 No.838915952

歩兵支援兵器は日本がなにげに優秀

43 21/08/25(水)09:19:34 No.838915979

>よくBARが作れたな アメリカにはブローニングおじさんというバグキャラがいるから…

44 21/08/25(水)09:20:28 No.838916112

銃の歴史を順を追ってみてくとブローニングおじさんのおかしさがよくわかるぞ！

45 21/08/25(水)09:20:54 No.838916181

一応MG08/15が1人で携行する当時の機関銃で良いのかドイツ側はアレ18キロもあるけど

46 21/08/25(水)09:22:32 No.838916419

なんで最近ブローニングおじさんって書く人増えたの？

47 21/08/25(水)09:24:05 No.838916666

ブローニングさんは銃の歴史を100年くらいすすめた 進めすぎて止まった

48 21/08/25(水)09:24:27 No.838916722

>一応MG08/15が1人で携行する当時の機関銃で良いのかドイツ側はアレ18キロもあるけど さらに軽量化した/18ある まぁ後者は突撃歩兵専用で一般には殆ど回ってこないが

49 21/08/25(水)09:29:24 No.838917565

この時代の試行錯誤感がたまらない 使ってる側からしたらたまったもんじゃないだろうけど

50 21/08/25(水)09:32:27 No.838918063

マガジンの隙間もよく言われるけどカバー付きがすぐ出てきたからな

51 21/08/25(水)09:34:15 No.838918374

1918年のフランス軍の小部隊の戦闘群戦法ではこれとライフルグレネードが重要な役割を果たしたから使えないわけでもない

52 21/08/25(水)09:34:41 No.838918451

>あの頃にもうこんな武器があったんだな BF1やると変n…色んな武器あって面白いよ ガバとBARお前らこの頃からいんの…？

53 21/08/25(水)09:36:24 No.838918735

8mmルベル弾の工作精度とかが甘かったの？ 設計自体がダメだったの？

54 21/08/25(水)09:37:00 No.838918871

>BF1やると変n…色んな武器あって面白いよ 貴様ーっ！コリブリやショーシャと同じメーカーの産み出したRSCSMGを愚弄するかーっ！！

55 21/08/25(水)09:44:59 No.838920312

ガバもBARもWW2でも使われてるし優秀だ フランスはこの後改良型とか作ったのかな

56 21/08/25(水)09:45:08 No.838920344

>8mmルベル弾の工作精度とかが甘かったの？ >設計自体がダメだったの？ テーパーがキツい これがすべての原因

57 21/08/25(水)09:47:12 No.838920674

BF1やるとMP18とか画期的過ぎて凄かったのがよくわかる 塹壕内でボルトアクションなんか使ってられないよ…

58 21/08/25(水)09:48:53 No.838920962

BF1やってるとフルオートってすごいんだなと

59 <a href="mailto:銃剣">21/08/25(水)09:50:10</a> [銃剣] No.838921199

>塹壕内で銃なんか使ってられないよ…

60 21/08/25(水)09:51:19 No.838921403

動画を見ると反動もクソ強いんだが ゲームみたく立ってフルオートでまともに撃てるのかあれ?

61 21/08/25(水)09:51:52 No.838921508

>マガジンの隙間もよく言われるけどカバー付きがすぐ出てきたからな 単純に弾倉が脆いとかバネ弱いとか過熱しすぎとかの問題のほうがデカかったらしいな

62 21/08/25(水)09:52:03 No.838921538

>ゲームみたく立ってフルオートでまともに撃てるのかあれ? ゲームみたいに前に走りながら撃つの想定してた銃

63 21/08/25(水)09:52:24 No.838921616

>動画を見ると反動もクソ強いんだが >ゲームみたく立ってフルオートでまともに撃てるのかあれ? マーチングファイアか伏撃が基本なので余り問題にならないよ

64 21/08/25(水)09:54:57 No.838922138

スレ画は見た目もカッコいいし欠陥はあったものの実績もあってよく話題になるんだけどフランスの短機関銃とかは無かったのかな というか世界大戦期のおフランス銃がこれくらいしか思いつかない…

65 21/08/25(水)09:56:54 No.838922493

フランスのSMGというと弾倉を折りたためるイメージが強い

66 21/08/25(水)10:01:42 No.838923376

フランスは普仏戦争負けてから政治も軍事も混乱してて悲しみを感じる ブーランジェ事件成功してたら歴史変わったかもね

67 21/08/25(水)10:03:17 No.838923631

BF1で出てたけどレートが遅すぎて俺には合わなかった…

68 21/08/25(水)10:05:27 No.838924019

横の穴は指突っ込んでバネ下げないと弾が入って行かない 上でも言われてるように薬莢のテーパーキツい8mmルベルが悪い

69 21/08/25(水)10:06:43 No.838924244

>BF1で出てたけどレートが遅すぎて俺には合わなかった… 低レートだけどだいたい3発キルできるのはすき 機関銃なのにこのレンジはうn

70 21/08/25(水)10:07:24 No.838924381

随と瀟洒な造りの銃だけどおフランス産なんだな

71 21/08/25(水)10:07:50 No.838924465

正確には機関銃じゃなくて連射出来るライフルくらいの立ち位置だよ

72 21/08/25(水)10:08:58 No.838924659

故障も多いし褒められたもんじゃないけどその時戦場に間に合った武器っていう時点で圧倒的な価値を産むんだ

73 21/08/25(水)10:09:16 No.838924717

必要に迫られて部品の流用しながら突貫で作った割には悪くない出来の銃だと思うよ 色々言われるけどしっかり活躍してるし

74 21/08/25(水)10:09:25 No.838924746

WW1時代でもボルトアクション以外の銃器って豊富なんだな…ってなると同時に信頼性と携帯性と数と補給を両立出来たMP18は革新的だった

75 21/08/25(水)10:09:37 No.838924791

1だと威力の距離のおかげでそんなにキルには困らなかったな 5になぜそのままの性能で出て来た…

76 21/08/25(水)10:10:07 No.838924885

WW1の塹壕戦で膠着状態になるのは戦争始める前は想定してなかったからね

77 21/08/25(水)10:11:28 No.838925127

>WW1時代でもボルトアクション以外の銃器って豊富なんだな…ってなると同時に信頼性と携帯性と数と補給を両立出来たMP18は革新的だった BF1に出てくる連中のうちどの程度が主力として実戦に使われたんだろうか

78 21/08/25(水)10:12:20 No.838925285

フォロアー部分に指引っ掛け穴があるんだよね 開口部は無くしたくても無くせないんだ

79 21/08/25(水)10:12:21 No.838925289

銃身が熱で膨張すると構造上絶対ジャムる

80 21/08/25(水)10:12:45 No.838925351

>WW1の塹壕戦で膠着状態になるのは戦争始める前は想定してなかったからね 鉄条網と機関銃と塹壕と大砲の一つ一つの戦術的利点や戦略性を意識できたけども全部大国の資源で投入した戦争になったら膠着するとは思わなかったろうね… 突破力のない時代や戦場の塹壕と機銃陣地が強すぎる

81 21/08/25(水)10:14:14 No.838925630

こいつの3年後に生まれて未だに現役のM2はちょっとおかしい

82 21/08/25(水)10:15:32 No.838925862

>BF1に出てくる連中のうちどの程度が主力として実戦に使われたんだろうか 元航空機用の奴を降ろして使った系は全部記録があるんじゃないかな 局地的な戦場とか部隊単位じゃなくて師団レベルや戦略に補給を組み込むラインでの主力としての採用ならMP18とBARとルイスとスレ画は多い

83 21/08/25(水)10:17:03 No.838926122

1917MGは水冷って事を除けばブローニングの考えた機関銃ってくらい完成度が高いと思う M2はそれら全てを凌駕する位ヤバイ

84 21/08/25(水)10:22:54 No.838927204

スネイルマガジンいいよね…

85 21/08/25(水)10:28:15 No.838928161

いい…