虹裏img歴史資料館

1 21/08/22(日)23:39:12 No.838151332

最近はそうでもない

2 21/08/22(日)23:39:26 No.838151430

そんなに手間でもないんだから安全策とっときゃええねん

3 21/08/22(日)23:40:08 No.838151720

割と何もせずに普通に行けたりするよ

4 21/08/22(日)23:40:38 No.838151923

G付いてないRyzenってグラボないと映像出力できないよね？

5 21/08/22(日)23:40:54 No.838152024

消さんでも普通に使えてるぞウチ

6 21/08/22(日)23:41:07 No.838152114

内蔵GPUならそのままでも大丈夫だとおもう

7 21/08/22(日)23:41:16 No.838152179

俺も聞いていい？ ゲームやっててCPU使用率もGPU使用率もまだ余裕あるのに144hz張り付かないんだけどなんでなんだろう スペック的には全然余裕なんだけど

8 21/08/22(日)23:41:29 No.838152241

一応忠告しとくけど 後から載せられますよ(LowProfile限定)には気をつけろ

9 21/08/22(日)23:41:49 No.838152368

>俺も聞いていい？ >ゲームやっててCPU使用率もGPU使用率もまだ余裕あるのに144hz張り付かないんだけどなんでなんだろう >スペック的には全然余裕なんだけど 垂直同期

10 21/08/22(日)23:41:50 No.838152379

RyzenのGは元気のGだから大丈夫

11 21/08/22(日)23:41:54 No.838152410

intelグラフィックでエンコしながらGeForceでゲームプレイしてるけど…

12 21/08/22(日)23:42:47 No.838152769

>一応忠告しとくけど >後から載せられますよ(LowProfile限定)には気をつけろ そこまで盆暗じゃないから安心して！ ケースの寸法からpcieの規格までちゃんと調べてから買う

13 21/08/22(日)23:42:53 No.838152806

内蔵グラフィック用のドライバをグラボ挿す時にわざわざ消すなんて昔からやったこと無いわ…

14 21/08/22(日)23:43:02 No.838152883

>intelグラフィックでエンコしながらGeForceでゲームプレイしてるけど… んなことできるの…

15 21/08/22(日)23:45:28 No.838153812

>俺も聞いていい？ >ゲームやっててCPU使用率もGPU使用率もまだ余裕あるのに144hz張り付かないんだけどなんでなんだろう >スペック的には全然余裕なんだけど HDMIで接続してない？

16 21/08/22(日)23:46:23 No.838154214

グラボが高いって3ヶ月くらい間違えてないか もう値段大分落ち着いただろうに

17 21/08/22(日)23:46:24 No.838154223

今は昔と違って混在してもちゃんと動かしてくれる 当然ドライバーは新しく差した方用に新しくインストールするけど うちのPCは先代も現在もラデとゲフォ混在で不具合無かった

18 21/08/22(日)23:46:48 No.838154375

>>intelグラフィックでエンコしながらGeForceでゲームプレイしてるけど… >んなことできるの… その「」じゃないがUEFIでデュアルGPUに設定して同時使用してるんじゃないかな

19 21/08/22(日)23:47:01 No.838154478

え？intelのマザーの出力とGeForceのグラボの出力とで多画面とか出来るん！？

20 21/08/22(日)23:47:10 No.838154542

>んなことできるの… 逆になんで出来ないと思うんだ

21 21/08/22(日)23:47:16 No.838154574

端子違うから大丈夫なイメージ

22 21/08/22(日)23:47:40 No.838154745

>え？intelのマザーの出力とGeForceのグラボの出力とで多画面とか出来るん！？ できるよ

23 21/08/22(日)23:47:53 No.838154833

>グラボが高いって3ヶ月くらい間違えてないか >もう値段大分落ち着いただろうに 落ち着いた上で高い……

24 21/08/22(日)23:48:25 No.838155016

>え？intelのマザーの出力とGeForceのグラボの出力とで多画面とか出来るん！？ 出来るよ

25 21/08/22(日)23:48:39 No.838155109

グラボ2枚指したりできるんだから当然といえば当然な感じもする

26 21/08/22(日)23:49:02 No.838155263

>え？intelのマザーの出力とGeForceのグラボの出力とで多画面とか出来るん！？ 出来るしそれぞれのGPUでどのアプリを処理させるか個別に指定も出来る ブラウジングとか動画再生はiGPUにやらせてゲームだけdGPUとか ただRyzenとRADEONの組み合わせだと出来ない

27 21/08/22(日)23:49:03 No.838155264

俺も内蔵とグラボ両方使って3画面出力してる

28 21/08/22(日)23:49:10 No.838155320

>>んなことできるの… >逆になんで出来ないと思うんだ 横からだけど俺くらいのおっさんになるとドライバの競合とかでトラブルすげえ経験してるから当然共存できるって意識が薄いんだ

29 21/08/22(日)23:50:25 No.838155791

>横からだけど俺くらいのおっさんになるとドライバの競合とかでトラブルすげえ経験してるから当然共存できるって意識が薄いんだ 知識が更新出来てよかったね

30 21/08/22(日)23:50:56 No.838156039

いや知識更新できて本当に良かった

31 21/08/22(日)23:51:02 No.838156088

>落ち着いた上で高い…… それはもう値段下がらねえから諦めて買え

32 21/08/22(日)23:51:11 No.838156150

>HDMIで接続してない？ asusのディスプレイだとHDMIでも144以上できたけどなんだろねあれ

33 21/08/22(日)23:51:52 No.838156439

グラボ高く感じる人がPC買っちゃダメだと思うぞ…

34 21/08/22(日)23:52:06 No.838156516

1650がピッタリ３万で許容範囲ギリギリかなぁって感じ

35 21/08/22(日)23:52:08 No.838156527

>ただRyzenとRADEONの組み合わせだと出来ない 俺その組み合わせで多画面出力してるんだけど動作指定は試したことなかったな 指定できないもんなんだな ただ当たり前だけどマザボに繋がってる画面でゲームすると内蔵GPUで動いてるのは確認できるね

36 21/08/22(日)23:52:25 No.838156644

RADEONとGeforceのドライバが競合するからDDUで綺麗に消して…ってのは昔からやってたけど グラボ使う時に内蔵GPUのドライバを消すなんて本当にやってた？ インテルグラフィックスが競合起こして対処した記憶無いぞ

37 21/08/22(日)23:52:25 No.838156645

>グラボ高く感じる人がPC買っちゃダメだと思うぞ… それはちょっと言いすぎじゃねえかな…

38 21/08/22(日)23:52:46 No.838156774

>グラボ高く感じる人がPC買っちゃダメだと思うぞ… 若干の選民思想を検知！！１！

39 21/08/22(日)23:52:53 No.838156824

>asusのディスプレイだとHDMIでも144以上できたけどなんだろねあれ 2.1ですかね

40 21/08/22(日)23:53:01 No.838156879

>ただRyzenとRADEONの組み合わせだと出来ない AMDもGPU世代が同じならできるよ 推奨はされてないけどPolaris世代までならCrossFireもできる（VEGA以降は確認してない）

41 21/08/22(日)23:53:12 No.838156959

>asusのディスプレイだとHDMIでも144以上できたけどなんだろねあれ HDMIのバージョンとケーブルの方の品質で色々変わる DPもバージョンによって色々違うのは一緒だけど

42 21/08/22(日)23:53:26 No.838157047

2万でゲームソフト3本付いたRX570が買えた時に比べたら高すぎる

43 21/08/22(日)23:53:44 No.838157163

>グラボ高く感じる人がPC買っちゃダメだと思うぞ… 平時ならそうなんだが現状のは明らかに異常だから…

44 21/08/22(日)23:53:48 No.838157197

1600番ですら今この価格か…って感じだしなんとも

45 21/08/22(日)23:53:51 No.838157221

まず一番いい内蔵グラフィックとGT1030ですら倍近い差がある世界の話なのに低価格帯グラボを安く求めるのが駄目とか言い出したら頭おかしい

46 21/08/22(日)23:54:33 No.838157449

iGPU併用で不具合出るのはメモリー相性くらいじゃないか 今はあんまり聞かなくなった話だけど

47 21/08/22(日)23:54:46 No.838157540

>2万でゲームソフト3本付いたRX570が買えた時に比べたら高すぎる 俺もdポイントで20%還元の時に12000円でRX570買ってボダラン3貰ったけどあれは安すぎるからな！

48 21/08/22(日)23:54:54 No.838157592

つってもこれもう安くはなんないから欲しいときに買っちゃうのが一番だと思うぜ

49 21/08/22(日)23:54:56 No.838157604

ハイエンドが10万20万するのはいいけど ミドルクラスはせめて3万円台で出してくだち…

50 21/08/22(日)23:54:56 No.838157610

>俺その組み合わせで多画面出力してるんだけど動作指定は試したことなかったな >指定できないもんなんだな CPU内蔵のVEGAとdGPUのRADEONが同じドライバで動くせいでOS側が別のものとして扱ってくれない感じ もしかしたらWin11でその辺が修正されるかもしれないけど俺は諦めてGeforce買ってしまった…

51 21/08/22(日)23:55:02 No.838157637

>出来るしそれぞれのGPUでどのアプリを処理させるか個別に指定も出来る >ブラウジングとか動画再生はiGPUにやらせてゲームだけdGPUとか 浅学な私めにどうかこれをお教え頂けぬか…

52 21/08/22(日)23:55:21 No.838157783

>まず一番いい内蔵グラフィックとGT1030ですら倍近い差がある世界の話なのに え？

53 21/08/22(日)23:55:25 No.838157800

>平時ならそうなんだが現状のは明らかに異常だから… GTXとRTXで同じ下2桁でもワンランク以上違うってだけな気もする

54 21/08/22(日)23:55:53 No.838157978

>HDMIで接続してない？ PC側Displayportディスプレイ側DVI-Dだよ 平均100fpsくらいしかでない…熱も仕様書の限界より20度低いしなんなんだ 二枚さしだからうまくいってないのかな

55 21/08/22(日)23:56:00 No.838158006

1070で後1年戦う

56 21/08/22(日)23:56:36 No.838158234

>PC側Displayportディスプレイ側DVI-Dだよ DVIって高リフレッシュレートに対応してたっけ…？

57 21/08/22(日)23:56:59 No.838158386

>浅学な私めにどうかこれをお教え頂けぬか… 設定→システム→ディスプレイ→グラフィックの設定→グラフィックのパフォーマンスの基本設定

58 21/08/22(日)23:57:16 No.838158503

>>浅学な私めにどうかこれをお教え頂けぬか… >設定→システム→ディスプレイ→グラフィックの設定→グラフィックのパフォーマンスの基本設定 ありがとうございます… ありがとうございます…

59 21/08/22(日)23:57:22 No.838158532

グラボ2本差しで映像出力とかもできるんだったか クロスファイアとかLSIとか関係なしに

60 21/08/22(日)23:57:25 No.838158547

>浅学な私めにどうかこれをお教え頂けぬか… https://www.gigafree.net/Windows/set-gpu-per-app/

61 21/08/22(日)23:57:32 No.838158607

>平時ならそうなんだが現状のは明らかに異常だから… いま買えない人はこの先ずっとグラボ買えないよ 下がる要因がないもん…それならいっそPC自体を諦めて

62 21/08/22(日)23:57:35 No.838158621

>PC側Displayportディスプレイ側DVI-Dだよ 最近のDP++って60Hz以上出るのか 新しいバージョンのHDMIを吐けるDP++の新しい規格も有るとは見たけどまだまだ出てきてないと思ってた

63 21/08/22(日)23:57:59 No.838158766

>>出来るしそれぞれのGPUでどのアプリを処理させるか個別に指定も出来る >>ブラウジングとか動画再生はiGPUにやらせてゲームだけdGPUとか >浅学な私めにどうかこれをお教え頂けぬか… 自分の環境だとUEFIでdGPUとiGPU両方で出力するよう設定するだけだったな

64 21/08/22(日)23:58:14 No.838158846

>1070で後1年戦う 1070だけど本当に時期がわからんよな… 案外なんとかなるから買い替え時期がわからんし価格的にも手を出しにくい

65 21/08/22(日)23:58:32 No.838158957

中古が中古らしい相場に戻らん限り平常じゃない

66 21/08/22(日)23:58:49 No.838159061

>PC側Displayportディスプレイ側DVI-Dだよ DP-DVI-D変換コネクタ使ってるのが悪い

67 21/08/22(日)23:59:05 No.838159159

1000番代はコスパワッパ共に奇跡の出来だったと思う

68 21/08/22(日)23:59:07 No.838159169

>平時ならそうなんだが現状のは明らかに異常だから… コロナ終息までに3，4年掛かるしテレワークとかでPC買うようになって需要そのものが大幅に増えたし 下がる見込み一切ないよ？ その異常って言ってる状態ずっと続くけど

69 21/08/22(日)23:59:21 No.838159241

下手にお高いGeForceを買うより最新のQuadro買ったほうがお値打ちですらある 言いすぎかも

70 21/08/22(日)23:59:23 No.838159249

故障して無くて性能足りていれば買い替えなくともいい

71 21/08/22(日)23:59:46 No.838159411

GTX1060とほぼ同じなRX480を使ってるけど1060がSteamの統計でダントツトップだからしばらく安泰だなって思ってる むしろドライバのサポート切れが怖くなってきた何せ3XXまで切られた

72 21/08/23(月)00:00:05 No.838159523

>下手にお高いGeForceを買うより最新のQuadro買ったほうがお値打ちですらある >言いすぎかも 無駄にVRAM欲しがるおじさんはそれも有りかもな 普通は要らねぇからゲフォで良いや…

73 21/08/23(月)00:00:06 No.838159532

DVI-D自体は144Hz行けるみたいだけど変換かますとダメなかんじ？

74 21/08/23(月)00:00:28 No.838159659

>その異常って言ってる状態ずっと続くけど ずっとは続かないと思う

75 21/08/23(月)00:00:38 No.838159714

>下がる見込み一切ないよ？ >その異常って言ってる状態ずっと続くけど はいはい

76 21/08/23(月)00:00:39 No.838159717

>>PC側Displayportディスプレイ側DVI-Dだよ >DP-DVI-D変換コネクタ使ってるのが悪い これかなあ 平均120出てるし我慢するしかないか サンキュー「」！

77 21/08/23(月)00:01:15 No.838159937

>まず一番いい内蔵グラフィックとGT1030ですら倍近い差がある世界の話なのに低価格帯グラボを安く求めるのが駄目とか言い出したら頭おかしい 最近出たロケットとかRyzen5000G系なら1030と同じ位だよ？

78 21/08/23(月)00:01:30 No.838160021

DVI-Dってそんな高リフレッシュレートいけるんだ…

79 21/08/23(月)00:01:31 No.838160024

>DVI-D自体は144Hz行けるみたいだけど変換かますとダメなかんじ？ DP++のHDMI出力使わないでアクティブアダプタ使って変換してるの？ してなくてパッシブアダプタならDP++から吐けるHDMI出力って大体ショボいぞ

80 21/08/23(月)00:01:36 No.838160053

そもそもDVI-D自体のデータ転送速度が足りなくて120Hz以上で使うにはデュアルリンクが必要なんでHD解像度で85Hz出てくれたら儲けもんぐらいに思ってほしい

81 21/08/23(月)00:01:37 No.838160058

時勢置いといてもどんどん価格上げていってるからそのうち買えなくなるなとは思ってる その時は中古でも買ってなになるんだろうが

82 21/08/23(月)00:01:53 No.838160155

革ジャンがうちが吊り上げてるんじゃねえよってキレてたからそっちからの締め付けで下がるんじゃねえかな

83 21/08/23(月)00:02:03 No.838160213

>DVI-Dってそんな高リフレッシュレートいけるんだ… あれHDMIの映像部分と一緒だし…

84 21/08/23(月)00:02:24 No.838160323

今が最安値だと見抜けない奴が自作に手を出すべきじゃねぇな

85 21/08/23(月)00:02:34 No.838160389

1000番台の頃の価格にはもう戻らんのだろうな…

86 21/08/23(月)00:02:48 No.838160470

ほしい時が買いどきだって偉い人たちが言ってた

87 21/08/23(月)00:02:52 No.838160490

DP-DVI-Dの変換でも144hz出せるのもあるけど不安定とかなんとか

88 21/08/23(月)00:03:06 No.838160568

>今が最安値だと見抜けない奴が自作に手を出すべきじゃねぇな 3060tiの初値を最安値と確信して買った奴ってどのくらいいるんだろうな

89 21/08/23(月)00:03:23 No.838160670

>革ジャンがうちが吊り上げてるんじゃねえよってキレてたからそっちからの締め付けで下がるんじゃねえかな 元の仕入れ値は上がってないよ 販売店が上げてる だってそれでも売れるから

90 21/08/23(月)00:03:23 No.838160672

どっちにしろDVIでつないでる以上可変周波数対応じゃないしディスプレイ買い換えたら？

91 21/08/23(月)00:03:28 No.838160701

後からグラボ乗せるのに気を付けたいのは搭載電源容量だな 最低600Wは欲しい

92 21/08/23(月)00:03:46 No.838160786

最低だな新型コロナウイルス

93 21/08/23(月)00:04:06 No.838160904

値段上がってるように見えても実際はグラボをタダでゲットできる4年に1度の機会だったんだけどね

94 21/08/23(月)00:04:13 No.838160941

6600XTでまたマイナーに狩られてるのはもう揃って売れればもうそれでいいやの精神になってきてない？

95 21/08/23(月)00:04:25 No.838161010

出たてが最安値はいいとして出回る総数がな これでも他所に比べりゃ回してもらってるほうなんだろうが

96 21/08/23(月)00:04:52 No.838161159

>6600XTでまたマイナーに狩られてるのはもう揃って売れればもうそれでいいやの精神になってきてない？ そうだが？

97 21/08/23(月)00:05:13 No.838161288

DP入力も無いモニタなんてどの道ろくな奴じゃねぇんだ！って所は有る

98 21/08/23(月)00:05:19 No.838161314

Ryzenの中のVEGAが魔改造され続けてるのは笑う

99 21/08/23(月)00:05:24 No.838161343

>今が最安値だと見抜けない奴が自作に手を出すべきじゃねぇな 他人より安く買ってマウント取るのが自作の目的？

100 21/08/23(月)00:05:45 No.838161446

今は時期が悪い

101 21/08/23(月)00:06:43 No.838161752

>元の仕入れ値は上がってないよ 言ってたのは「FEモデルのMSRPは上げてない」だから意味合いが全然違う そもそもFEモデルなんてろくに出荷してないだろ革ジャン

102 21/08/23(月)00:06:50 No.838161795

高いとか言ってる奴が1～3万でミドル帯が欲しいとか コロナやマイニング騒ぎ無くても到底無理な値段設定で喚いてるだけじゃん毎度

103 21/08/23(月)00:08:03 No.838162162

>他人より安く買ってマウント取るのが自作の目的？ 君はそうなんだろ君は そんな低レベルな話をしていない

104 21/08/23(月)00:08:46 No.838162416

>高いとか言ってる奴が1～3万でミドル帯が欲しいとか >コロナやマイニング騒ぎ無くても到底無理な値段設定で喚いてるだけじゃん毎度 そうだ！そうだ！

105 21/08/23(月)00:09:45 No.838162724

>他人より安く買ってマウント取るのが自作の目的？ ご祝儀価格の初物に飛びつく人柱を馬鹿にしながら指を咥えて値下がりを待って特価でいかに安く買えたかを自慢しあう貧しい界隈だから大体合ってる

106 21/08/23(月)00:09:52 No.838162768

>コロナやマイニング騒ぎ無くても到底無理な値段設定で喚いてるだけじゃん毎度 時期が悪いおじさんと同類だから相手にするだけ無駄

107 21/08/23(月)00:10:53 No.838163097

ほんとにほしけりゃBTOで一式で買えばいいのはある

108 21/08/23(月)00:10:54 No.838163105

ミドル帯欲しいなら今の値段は妥協できる値段だと思うよ

109 21/08/23(月)00:11:19 No.838163253

マイニングの前からして元値と比べてASK価格高すぎとか言われてたもんな 海外より高いからマイニング需要で値上がってもしばらく日本だけは売れ残ってた 思えばそれでも今より全然安かったんだが

110 21/08/23(月)00:11:42 No.838163381

>高いとか言ってる奴が1～3万でミドル帯が欲しいとか >コロナやマイニング騒ぎ無くても到底無理な値段設定で喚いてるだけじゃん毎度 ポイント還元とか特別なセールで安く買えたのを前は安かったって言ってるからね… 今が高いのは事実だけどそもそも当時だって平均価格はそんな値段じゃなかっただろうっていう

111 21/08/23(月)00:13:04 No.838163843

>今が高いのは事実だけどそもそも当時だって平均価格はそんな値段じゃなかっただろうっていう 1060当時で普通に店で買ったら3.5万位だったよね

112 21/08/23(月)00:13:20 No.838163944

言い方悪いけど自作界隈なんてもともとこんなもんだから言うだけ無駄だぞ

113 21/08/23(月)00:13:31 No.838164026

3060って今いくらだっけ

114 21/08/23(月)00:14:35 No.838164408

3060やTiと比べるなら1070だろうしこいつ初値6万位だったよね

115 21/08/23(月)00:15:03 No.838164567

3060は6万円前後だから最初の予定価格くらいに戻ってるよとっくに

116 21/08/23(月)00:15:13 No.838164639

>3060って今いくらだっけ 6万スタートだけどほんの数週間前まで7万スタートだったような だから最安5.5万からだった6600XTが期待されてたんだけどマイニング対策を施して無かったばっかりに…

117 21/08/23(月)00:15:54 No.838164849

高すぎて下からどのへんまで妥協できるか探ってるうちに 1030のワッパ良い…ってなった

118 21/08/23(月)00:16:31 No.838165054

3080Ti初日に買った時点でマイニングブームと半導体不足で高値品薄あと最低1年は続くと思ってたけど意外と値下がり早かったな

119 21/08/23(月)00:18:09 No.838165600

来年下半期くらいになったらまあ安定するんじゃないの 高いか安いかはしらんけど

120 21/08/23(月)00:18:45 No.838165803

radeonはただでさえ売れないんだからマイニング制限なんかしても意味ねーよな！とみんな思ってたんだろうなあ

121 21/08/23(月)00:21:16 No.838166659

できるだけ長く使いたいってコスパ派こそフラッグシップ買ったほうがいいんじゃね感はある

122 21/08/23(月)00:21:20 No.838166687

>radeonはただでさえ売れないんだからマイニング制限なんかしても意味ねーよな！とみんな思ってたんだろうなあ 無知蒙昧アピールすぎる

123 21/08/23(月)00:21:58 No.838166885

ガチで採掘やるならずっと3090多段で買って組めだし らではまいにんぐ？が良いって聞いたんですけど？ってライトな層でしょ

124 21/08/23(月)00:23:14 No.838167375

>できるだけ長く使いたいってコスパ派こそフラッグシップ買ったほうがいいんじゃね感はある そのために3080tiではなく3090を買う決断を出来るか？ ごめん自分でも極論を言ってる自覚がある

125 21/08/23(月)00:23:47 No.838167605

>できるだけ長く使いたいってコスパ派こそフラッグシップ買ったほうがいいんじゃね感はある 次新しいの出た時にオクで売れば購入資金の半分くらいにはなるかな

126 21/08/23(月)00:24:33 No.838167888

>ガチで採掘やるならずっと3090多段で買って組めだし >らではまいにんぐ？が良いって聞いたんですけど？ってライトな層でしょ それがスペースを考慮しなければウルトラハイエンド機を買うお金でもっと効率のいいセット（具体的には6600XTを複数台）買えね？ってなってるのよ…

127 21/08/23(月)00:25:52 No.838168343

今6600XT100台投資は元取る自信あるんのかな イーサも来年頭には掘れなくなるって話なのに

128 21/08/23(月)00:28:09 No.838169176

>できるだけ長く使いたいってコスパ派こそフラッグシップ買ったほうがいいんじゃね感はある シリーズ毎に初動のフラグシップに変えれば割とアリ なんか新車とか買う人の思考と同じだ

129 21/08/23(月)00:29:22 No.838169622

フラッグシップは流石に次世代が出ても値段付くからガンガン買い替えってのも良いよね iPadなんかもそれで良い気はしてる

130 21/08/23(月)00:31:07 No.838170292

フラッグシップ買い替えていくのはグラボ以外の部分もとっかえていかないといけなさそうだから、コスパといってもやっぱりリッチな人レベルでのコスパだよなあ…

131 21/08/23(月)00:32:08 No.838170661

そういえばRTX3000台のサーマルパッドはオイルブリード云々で劣化しやすいって話見かけたから 一応保証はしっかり補完しといた方が良いかもしれない

132 21/08/23(月)00:33:27 No.838171133

グラボとかの売れるやつだけ売ったあとに残骸となった二束三文のパーツを見てどうしようかと思うときはある 気を抜くとPCが生えてくるから全部投げ売れば良いんだろうけど

133 21/08/23(月)00:33:35 No.838171189

10000前後の層がないってのはもう仕方ないと割り切るにしても20000～30000も新作出す気配ないのは正直高すぎだろって思う 最新プロセス利用の価格とかそういうところ転嫁しようとすると仕方ないってのもわかるっちゃわかるけど…

134 21/08/23(月)00:34:57 No.838171722

この15年もののケースだけは当分使い回していく覚悟