21/08/22(日)20:12:24 孔明っ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1629630744238.jpg 21/08/22(日)20:12:24 No.838050438
孔明って正直過大評価じゃない？
1 21/08/22(日)20:13:08 No.838050841
司馬懿の立てたスレ
2 21/08/22(日)20:14:04 No.838051310
>周瑜の立てたスレ
3 21/08/22(日)20:14:25 No.838051485
管仲はまだ分かるけど楽毅要素ないよね
4 21/08/22(日)20:14:59 No.838051813
当時の人の方が冷静な評価してて面白いよね
5 21/08/22(日)20:15:01 No.838051827
正史だと為政者としては優れてるけど軍事的な指揮はﾋﾞﾐｮ…って評価なんだね…
6 21/08/22(日)20:16:13 No.838052435
司馬懿も周瑜もこいつ怖っ…殺さないと…ってなってる側じゃないの？
7 21/08/22(日)20:17:12 No.838053005
ゆうて同じ立場に立って孔明以上に上手く立ち回れる奴がいるとは思えない 少なくとも司馬懿も周瑜も変わりやったら即滅亡コースだろうし
8 21/08/22(日)20:17:15 No.838053042
三国志演義の話しで盛られただけだしね…
9 21/08/22(日)20:18:07 No.838053476
わりと人から好かれてなさそう 劉備とはねんごろしてたけど他はなんか…
10 21/08/22(日)20:18:34 No.838053727
>孔明って正直過大評価じゃない？ しだ ゃま いら っ
11 21/08/22(日)20:19:01 No.838053953
三顧の礼とかって後付けなの？
12 21/08/22(日)20:19:07 No.838053997
北伐強行して国を傾けたクソコテ
13 21/08/22(日)20:19:15 No.838054075
実は内政の方がすごくて…っていうのはわりとよく言われてるような
14 21/08/22(日)20:19:15 No.838054081
法正を過小評価分が孔明に回ってる説
15 21/08/22(日)20:20:07 No.838054555
実績的に微妙と一流の中間くらいのマジで微妙な評価＞軍事
16 21/08/22(日)20:20:10 No.838054589
>三顧の礼とかって後付けなの？ 孔明本人が言ってる ただ正史三国志には別の話になってる
17 21/08/22(日)20:20:22 No.838054715
最初思ってた凄さじゃないけど結局凄いに落ち着きがち
18 21/08/22(日)20:20:23 No.838054723
後進育てるのダメダメだったみたいなのは？
19 21/08/22(日)20:20:30 No.838054774
書き込みをした人によって削除されました
20 21/08/22(日)20:20:33 No.838054805
>北伐強行して国を傾けたクソコテ それやったのは姜維のイメージがつよい
21 21/08/22(日)20:20:38 No.838054854
実は国がもう駄目なのに最初から気付いてて自分の名だけ後世に残す方向にシフトしてたんだよ
22 21/08/22(日)20:20:50 No.838054950
>後進育てるのダメダメだったみたいなのは？ 登山家がクソなだけで他は悪くないよ
23 21/08/22(日)20:20:57 No.838055007
ありえないけど孔明が司馬懿だったらどうなんだろな 周瑜はどうあがいても無理っぽい
24 21/08/22(日)20:21:09 No.838055114
>わりと人から好かれてなさそう 史実では厳格だけど公平だったから民衆からは嫌われてはいなかったそうな
25 21/08/22(日)20:21:18 No.838055188
そもそも北伐しないって選択肢無いんだもん蜀に
26 21/08/22(日)20:21:28 No.838055284
はわわー過大評価されてますー！
27 21/08/22(日)20:21:38 No.838055368
>>後進育てるのダメダメだったみたいなのは？ >登山家がクソなだけで他は悪くないよ 登山家以外の孔明の弟子で有名なのいる？
28 21/08/22(日)20:21:41 No.838055398
後進は蒋?とか費?がおったやん
29 21/08/22(日)20:21:51 No.838055473
>そもそも北伐しないって選択肢無いんだもん蜀に 室町幕府が南朝討伐投げ出せないのと同じだな
30 21/08/22(日)20:21:52 No.838055483
>北伐強行して国を傾けたクソコテ しないと早晩もともといた益州勢人材と育ちの故郷である荊州奪還したい荊州勢人材と元から劉備についてきた河北周辺勢人材が仲たがい起こして空中分解する
31 21/08/22(日)20:22:08 No.838055610
子供とかおらんかったの？
32 21/08/22(日)20:22:14 No.838055656
>登山家以外の孔明の弟子で有名なのいる？ 弟子っていうか後進なら色々いるだろ費禕とか
33 21/08/22(日)20:22:20 No.838055708
北伐厨でなければね…
34 21/08/22(日)20:22:26 No.838055746
>ありえないけど孔明が司馬懿だったらどうなんだろな >周瑜はどうあがいても無理っぽい 仕える国が蜀って時点で遠からず詰む
35 21/08/22(日)20:23:05 No.838056073
>正史だと為政者としては優れてるけど軍事的な指揮はﾋﾞﾐｮ…って評価なんだね… でも司馬懿が陣の中見て高評価してるんだよね
36 21/08/22(日)20:23:09 No.838056101
>北伐強行して国を傾けたクソコテ 北伐しないと引きこもっても人材と土地の豊かさでどんどん差付けられるだけなんだよ
37 21/08/22(日)20:23:28 No.838056252
弟子って職人か何かと勘違いしてないか 歴史上の宰相で弟子とった奴なんかいないだろ
38 21/08/22(日)20:23:50 No.838056442
>北伐厨でなければね… むしろ登山家あたりの時代ならうまくいってればワンちゃんあったからやらない手はなかったんだ
39 21/08/22(日)20:24:02 No.838056534
>北伐しないと引きこもっても人材と土地の豊かさでどんどん差付けられるだけなんだよ でも内政に力入れてたら勝手に滅びそうじゃん呉とか
40 21/08/22(日)20:24:05 No.838056563
>子供とかおらんかったの？ 戦死したのもいれば生き延びたのもいる
41 21/08/22(日)20:24:16 No.838056651
でも同じ条件で孔明に勝てる軍師って郭嘉くらいな気がする
42 21/08/22(日)20:24:30 No.838056769
28まで職歴なしニートだった時点でね
43 21/08/22(日)20:24:43 No.838056891
>>北伐しないと引きこもっても人材と土地の豊かさでどんどん差付けられるだけなんだよ >でも内政に力入れてたら勝手に滅びそうじゃん呉とか 滅んだ呉を魏が食ったら魏が強くなるから変わらんだろ
44 21/08/22(日)20:25:03 No.838057058
登山家の時は奇跡的にうまくいってたんだよな 登山家がぶち壊すんだがぜんぶ
45 21/08/22(日)20:25:46 No.838057418
蜀の地に追い込まれた中国の政権は劉邦以外全部滅亡してるんじゃなかったっけ
46 21/08/22(日)20:25:54 No.838057489
演義で盛られてるって批判される割に同じ口から演義準拠の反骨ネタで擦られる事が多いかわいそうな人
47 21/08/22(日)20:26:35 No.838057813
益州勢と徐州勢の対立もそうだけど 士大夫階層と庶民出身者の対立もありそう
48 21/08/22(日)20:27:05 No.838058052
実は凄くない評価聞くたびに思う事 具体的に同じ条件で勝てる奴おるの？いなくね？って毎回なる
49 21/08/22(日)20:27:07 No.838058063
>でも内政に力入れてたら勝手に滅びそうじゃん呉とか 正直呉はどうでもいいんだ
50 21/08/22(日)20:27:31 No.838058272
優秀だとは思うけど結果残せなかったからなあ
51 21/08/22(日)20:27:53 No.838058488
南蛮討伐は他の人の手柄をそのまま取っちゃってるとか
52 21/08/22(日)20:27:56 No.838058508
戦場だけならいるだろうけど 蜀で軍師務めて孔明より上は絶対いないと断言できる
53 21/08/22(日)20:28:38 No.838058846
というかマルチプレイヤー過ぎなんだよスレ画 軍事それなりに出来て内政超一流ってだけでも盛ってんじゃねぇのって言いたくなるわ本来
54 21/08/22(日)20:28:43 No.838058893
魏も放置してたらそのうち分裂してたかもしれないし… いやこれ魏呉蜀全部そうかな…？
55 21/08/22(日)20:28:44 No.838058923
>実は凄くない評価聞くたびに思う事 >具体的に同じ条件で勝てる奴おるの？いなくね？って毎回なる そんな条件で勝ったような奴が大英雄として名前残すわけだし
56 21/08/22(日)20:28:57 No.838059031
司馬懿はむしろめっちゃ評価すると思う 周瑜は言いそう
57 21/08/22(日)20:29:15 No.838059201
行けたら行くわじゃなくて正統性の拠り所で国是になってるとなぁ…
58 21/08/22(日)20:29:29 No.838059333
蜀は分裂するほど大きくないんだよなぁ良くも悪くも
59 21/08/22(日)20:29:32 No.838059367
魏蜀の人口比と生産力の差がエグすぎるから 時間置けば置くほど差ができる
60 21/08/22(日)20:29:42 No.838059449
過大評価なのは龐統の方だと思う よくわからんうちに流れ矢で死んだ
61 21/08/22(日)20:29:50 No.838059522
わりとというか三国時代ではトップクラスで名を残してねえかな…
62 21/08/22(日)20:29:52 No.838059542
>魏も放置してたらそのうち分裂してたかもしれないし… >いやこれ魏呉蜀全部そうかな…？ 徐州荊州巴蜀の人間が入り混じってるから派閥争い絶えないし外に不満逸らさないと保つわけない
63 21/08/22(日)20:30:27 No.838059852
スレ画をいちばん評価したの司馬懿じゃないかな…
64 21/08/22(日)20:30:47 No.838060001
蜀は天然の要害ですぞーっていいながらうってでる方が多いんだなってなる
65 21/08/22(日)20:30:52 No.838060037
孔明と陸遜の対決見たかったなあ
66 21/08/22(日)20:30:54 No.838060057
孔明と関羽はネットだとやたらと過小評価されるイメージ
67 21/08/22(日)20:31:10 No.838060208
>蜀は天然の要害ですぞーっていいながらうってでる方が多いんだなってなる 打って出ないと魏を倒せなんのだからそりゃそうだろ
68 21/08/22(日)20:31:12 No.838060229
演技はフィクションだから盛られてるのは間違い無いだろうけど それでもすごい事は間違いなさそうな
69 21/08/22(日)20:31:14 No.838060247
倒した敵は強敵だと大抵の国で伝わっている
70 21/08/22(日)20:31:45 No.838060530
過大評価されてるのは国の方じゃない？
71 21/08/22(日)20:31:46 No.838060546
伏龍と鳳雛どちらかいれば天下取れるって言ってたのに両方いてダメだったのは水鏡先生の詐欺だ
72 21/08/22(日)20:31:54 No.838060610
>倒した敵は強敵だと大抵の国で伝わっている それはそれとして後世の人物がいや実際は強大じゃなかったしとかケチつけないだろ基本
73 21/08/22(日)20:32:13 No.838060728
演義の作者も孔明あんま出番ねえな…と思ったからオリキャラの南蛮挟んだわけだし
74 21/08/22(日)20:32:13 No.838060729
>蜀は天然の要害ですぞーっていいながらうってでる方が多いんだなってなる 自分達こそが正統であり魏は逆属！って大義名分掲げてるからこっちから攻めないと国が成立しない
75 21/08/22(日)20:32:58 No.838061134
漢を名乗る以上僭主たる曹丕をとうばつしないわけにはいかんだろ
76 21/08/22(日)20:33:03 No.838061170
>>蜀は天然の要害ですぞーっていいながらうってでる方が多いんだなってなる >自分達こそが正統であり魏は逆属！って大義名分掲げてるからこっちから攻めないと国が成立しない でも呉が皇帝名乗っても特に同盟破棄とか攻めはしないんだよなあ
77 21/08/22(日)20:33:24 No.838061338
>過大評価なのは龐統の方だと思う >よくわからんうちに流れ矢で死んだ 過大も何も評価される前に死んでるからな
78 21/08/22(日)20:33:29 No.838061375
龐統の評価はまあ色々期待されてた奴がなんかあっさり死んだときによくあるやつだから気持ちはわかる
79 21/08/22(日)20:33:30 No.838061386
天下三分の計って四国取って本州に張り合おうとするようなもんでしょ
80 21/08/22(日)20:33:43 No.838061501
まぁ劉邦は巴蜀から打って出て天下統一したのだが…
81 21/08/22(日)20:33:47 No.838061536
>孔明と関羽はネットだとやたらと過小評価されるイメージ ヒゲは間違いなく国が滅んだ要因になってるからなあ
82 21/08/22(日)20:33:49 No.838061553
>でも呉が皇帝名乗っても特に同盟破棄とか攻めはしないんだよなあ そりゃ互いに魏を殺してから勝負しようや…ってなるからな そこで完全に切れると各個撃破の的だし
83 21/08/22(日)20:34:22 No.838061850
司馬懿さんいなかったらそこまで評価されなかったとは思う
84 21/08/22(日)20:34:28 No.838061898
>まぁ劉邦は巴蜀から打って出て天下統一したのだが… 群雄割拠状態の劉邦と魏一強のスレ画を一緒にするのはよくないと思う
85 21/08/22(日)20:34:55 No.838062125
>>孔明と関羽はネットだとやたらと過小評価されるイメージ >ヒゲは間違いなく国が滅んだ要因になってるからなあ さっそくやって来たな
86 21/08/22(日)20:35:01 No.838062183
>伏龍と鳳雛どちらかいれば天下取れるって言ってたのに両方いてダメだったのは水鏡先生の詐欺だ どちらかの意味がORじゃなくてXORだったんやな 悲劇やな
87 21/08/22(日)20:35:17 No.838062319
>正史だと為政者としては優れてるけど軍事的な指揮はﾋﾞﾐｮ…って評価なんだね… それも陳寿の評価なだけで同じ時代の他の歴史学者にその陳寿評批判されてたり後の世で武廟十哲に選ばれたりしてるがな
88 21/08/22(日)20:35:18 No.838062330
でも中国史も後になると蜀ってめっちゃ重要な勢力基盤になるのよね
89 21/08/22(日)20:35:29 No.838062404
生姜繊維って孔明の弟子じゃなかった？
90 21/08/22(日)20:35:33 No.838062445
ホウ統は雒城相手にめちゃくちゃてこずった挙句戦死だからな…
91 21/08/22(日)20:35:34 No.838062447
関羽ってそんなに目立った働きしたっけ
92 21/08/22(日)20:35:37 No.838062479
>天下三分の計って四国取って本州に張り合おうとするようなもんでしょ 四国と大阪辺り取って張り合おうって策だよ 関羽が死んだ時に大阪たる荊州が失陥したるから破綻してるだけで
93 21/08/22(日)20:35:53 No.838062599
>天下三分の計って四国取って本州に張り合おうとするようなもんでしょ 本州:魏 四国:蜀 九州:呉 くらいじゃない？
94 21/08/22(日)20:36:25 No.838062857
>孔明と関羽はネットだとやたらと過小評価されるイメージ 晩年のヒゲは間違いなくクソだよ 陸遜舐めプした時点で
95 21/08/22(日)20:36:38 No.838062973
木牛流馬って結局斬新なデザインの荷車って事でいいのかな？
96 21/08/22(日)20:36:51 No.838063096
>司馬懿の立てたスレ 司馬懿は孔明を天下の奇才と言ってめっちゃ高評価だぞ
97 21/08/22(日)20:36:57 No.838063149
>まぁ劉邦は巴蜀から打って出て天下統一したのだが… 相手が色々あって抜け殻状態だしなんだかんだ関中の人心掌握してたし…あとなんか部下の小役人が資料握ってたし…
98 21/08/22(日)20:37:01 No.838063177
関羽は最後が陸遜相手に舐めプしてあのザマなので評価下がるのは残当
99 21/08/22(日)20:37:12 No.838063284
北伐しないと蜀漢成立の大義が立たないしな
100 21/08/22(日)20:37:39 No.838063511
>北伐しないと蜀漢成立の大義が立たないしな ちゃんと禅譲してるんですけおおおおおおお！
101 21/08/22(日)20:37:43 No.838063537
嫁さんは普通に不細工だったのかな
102 21/08/22(日)20:38:27 No.838063879
>>北伐しないと蜀漢成立の大義が立たないしな >ちゃんと禅譲してるんですけおおおおおおお！ もう臣民に簒奪されたって言っちゃったよ！ まあもうそういうことでよし！
103 21/08/22(日)20:38:42 No.838063997
関羽の時の陸遜は蜀視点でいうと大分無名だからなぁ
104 21/08/22(日)20:38:50 No.838064057
天下三分の計の時点で結構無茶があると思うんだけどそこまで行っただけでもすごい 今で言ったら医大受験で何年も浪人決めてる奴に私学の甘いところなら君もチャンスあるからって合格まで導いた家庭教師みたいなもんかな
105 21/08/22(日)20:39:10 No.838064243
誰か一人悪い奴挙げろって言われたらダントツで馬謖だと思う
106 21/08/22(日)20:39:40 No.838064463
>わりと人から好かれてなさそう >劉備とはねんごろしてたけど他はなんか… だから劉備に託されたことは念入りにアピールする
107 21/08/22(日)20:39:58 No.838064622
後継に指名した二人が死んだら速攻滅んだからやっぱり人を見る目あったんじゃないかしら
108 21/08/22(日)20:40:20 No.838064809
>誰か一人悪い奴挙げろって言われたらダントツで馬謖だと思う あの回の北伐まじでトントンと進んでたからな
109 21/08/22(日)20:40:22 No.838064827
人を見る目ネタもほぼ馬謖一人で擦られてるからね…
110 21/08/22(日)20:40:22 No.838064828
孔明は同時代の呉の人間に 孔明>>>司馬懿っていう評価されたりしてる 司馬懿の戦い方ってどんなに結果出しても評判悪かったんだろうなって気がする
111 21/08/22(日)20:40:39 No.838064978
どっちか迎えただけでも天下を握れると言ったじゃないですかー！
112 21/08/22(日)20:40:48 No.838065066
でも登山家を大将にしたのも孔明なんですよ
113 21/08/22(日)20:40:52 No.838065107
>天下三分の計って四国取って本州に張り合おうとするようなもんでしょ すごく頑張ればいけるんじゃね？って三好さんが言ってた
114 21/08/22(日)20:41:12 No.838065299
>でも登山家を大将にしたのも孔明なんですよ だから己の不明を恥じて泣いて馬謖を切ったので…
115 21/08/22(日)20:41:17 No.838065353
馬謖も途中までは上手いことやってたからな… 大一番でアレだっただけで…
116 21/08/22(日)20:41:31 No.838065476
>司馬懿の戦い方ってどんなに結果出しても評判悪かったんだろうなって気がする 魏の国力からすると戦う必要がないってのもあるんじゃない？
117 21/08/22(日)20:41:51 No.838065669
>後継に指名した二人が死んだら速攻滅んだからやっぱり人を見る目あったんじゃないかしら やっぱり軍事方面に慣れてなかったんだと思う だけど頑張った
118 21/08/22(日)20:41:52 No.838065683
司馬懿はいらん追撃命じて張コウ失ってるのが評価的に痛い
119 21/08/22(日)20:42:10 No.838065829
馬謖にしても人材不足だからなんとかしてこいつ育てないとって言う事情が
120 21/08/22(日)20:42:19 No.838065902
馬謖は口だけだから重要な役につけちゃいけない いいね？
121 21/08/22(日)20:42:22 No.838065947
経験少ない登山家にちゃんとベテランの王平つけてケアしてたはずなんだけどなぁ…
122 21/08/22(日)20:42:25 No.838065971
>後継に指名した二人が死んだら速攻滅んだからやっぱり人を見る目あったんじゃないかしら 馬謖一人で人を見る目が無いって言われすぎなんだよね 劉備も人事ミス結構多いのに
123 21/08/22(日)20:42:31 No.838066026
>天下三分の計って四国取って本州に張り合おうとするようなもんでしょ 計画ではケイ州込みだから中国地方の一部も取ってる感じ
124 21/08/22(日)20:42:34 No.838066060
>司馬懿はいらん追撃命じて張コウ失ってるのが評価的に痛い というか孔明が釣り野伏大好き過ぎる上に上手すぎる…
125 21/08/22(日)20:42:52 No.838066186
>馬謖は口だけだから重要な役につけちゃいけない 劉備やっぱすげえよおまえってなるやつ
126 21/08/22(日)20:43:06 No.838066315
>孔明って正直過大評価じゃない？ これ20年くらい前に流行った論調だけど結局やっぱ諸葛亮すげえわって結論になったよ
127 21/08/22(日)20:43:11 No.838066352
>>司馬懿の戦い方ってどんなに結果出しても評判悪かったんだろうなって気がする >魏の国力からすると戦う必要がないってのもあるんじゃない？ 雀の涙ほどの国力を頑張って絞って出してひーこらこっちに来て帰るだけだからなあ魏から見た蜀って
128 21/08/22(日)20:43:19 No.838066409
魏延パワハラも大分…
129 21/08/22(日)20:43:24 No.838066448
>経験少ない登山家にちゃんとベテランの王平つけてケアしてたはずなんだけどなぁ… 東大卒が中卒の意見真摯に聞くかと言われたらまず無理
130 21/08/22(日)20:43:26 No.838066466
李厳があのザマなあたり劉備の見る目も確かではない
131 21/08/22(日)20:43:31 No.838066504
期待された馬兄弟がそもそもあんま働いてないような 馬岱おじさんぐらいじゃない？
132 21/08/22(日)20:43:32 No.838066511
司馬懿は出始めの頃に速攻戦で孟達封殺したのが鮮やかすぎる
133 21/08/22(日)20:43:47 No.838066642
>魏延パワハラも大分… それこそ演義ネタじゃん むしろ人格に難ありの魏延をよく使ったのが孔明だぞ
134 21/08/22(日)20:43:50 No.838066672
諸葛亮じゃないとまず軍事以前に内政回せないし 蜀の国力落ちるだけなんだよなあ
135 21/08/22(日)20:43:55 No.838066715
三好は結局中央の細川京兆家をバックにしてるだろ
136 21/08/22(日)20:44:06 No.838066800
>経験少ない登山家にちゃんとベテランの王平つけてケアしてたはずなんだけどなぁ… 逆にベテランを大将にすべきだったのでは
137 21/08/22(日)20:44:13 No.838066862
>司馬懿の戦い方ってどんなに結果出しても評判悪かったんだろうなって気がする >魏の国力からすると戦う必要がないってのもあるんじゃない？ 古代中国ってメンツが大事な時代だからね リアリストすぎるとやっぱ嫌われる
138 21/08/22(日)20:44:16 No.838066893
>むしろ人格に難ありの魏延をよく使ったのが孔明だぞ 知らなかったそんなの…
139 21/08/22(日)20:44:36 No.838067049
>馬岱おじさんぐらいじゃない？ こっちの馬は登山家や白眉と無縁じゃない？
140 21/08/22(日)20:44:48 No.838067144
同じく人格に難があるヒゲをめっちゃ持ち上げたり孔明はかなり気を遣ってる
141 21/08/22(日)20:44:51 No.838067181
>李厳があのザマなあたり劉備の見る目も確かではない あれは権力争いの一面もあるから
142 21/08/22(日)20:44:51 No.838067184
劉備は裸一貫から色んなとこ回って国作るまで行った分の評価点はあるからまあ人を見る目はあるんだろうって感じにはなる
143 21/08/22(日)20:44:55 No.838067210
>>経験少ない登山家にちゃんとベテランの王平つけてケアしてたはずなんだけどなぁ… >逆にベテランを大将にすべきだったのでは 王平は文盲だからトップはなぁ…
144 21/08/22(日)20:45:11 No.838067350
>>馬岱おじさんぐらいじゃない？ >こっちの馬は登山家や白眉と無縁じゃない？ 言われてみればそうである
145 21/08/22(日)20:45:15 No.838067378
>馬岱おじさんぐらいじゃない？ そいつ史実での活躍魏延切る位しかしてないぞ
146 21/08/22(日)20:45:33 No.838067513
実は王平って年齢不詳だからベテランかどうか分からないんだよね 下手したら馬謖より年下だった可能性さえある
147 21/08/22(日)20:46:01 No.838067738
何事もそつなくこなすから全部やらざるを得なくなった…
148 21/08/22(日)20:46:13 No.838067815
馬謖は悪くないよ 張郃が上手だっただけだよ
149 21/08/22(日)20:46:22 No.838067902
知名度で言うと現代まで言葉として残ってる白眉さんの活躍が殆ど語られてないのが
150 21/08/22(日)20:46:30 No.838067973
>>馬岱おじさんぐらいじゃない？ >そいつ史実での活躍魏延切る位しかしてないぞ それ言ったら馬超さんなんて本当何もしてないことになるし…
151 21/08/22(日)20:46:33 No.838067999
スレ画の代表アイテム扱いみたいに持ってる羽扇も本来の史実ではスレ画ではなく周瑜が持っていたアイテム
152 21/08/22(日)20:46:38 No.838068036
>>むしろ人格に難ありの魏延をよく使ったのが孔明だぞ >知らなかったそんなの… 特に文官トップの楊儀とはもう仲が最悪中の最悪でな それと武官トップの魏延をあわせて運用できたのが一重に孔明の手腕という他ない 実際孔明死んだ瞬間この二人排除されたからな
153 21/08/22(日)20:47:07 No.838068256
技術指導の力はあった 道作りとか仕掛け細工とか
154 21/08/22(日)20:47:18 No.838068332
魏延は孔明生きてる間は普通に言うこと聞いてるよね
155 21/08/22(日)20:47:22 No.838068367
魏延をパワハラしてるだけのは演義だけの話で 割と他と衝突しまくりの魏延に対して孔明はむしろ甘いぐらいなんだよな
156 21/08/22(日)20:47:25 No.838068394
>>>馬岱おじさんぐらいじゃない？ >>そいつ史実での活躍魏延切る位しかしてないぞ >それ言ったら馬超さんなんて本当何もしてないことになるし… 本当に魏との戦いで全部出し尽くして蜀にきたらぽっくりいきやがって…
157 21/08/22(日)20:47:36 No.838068487
基本劉備を慕ってきただけの奴らをまとめるんだから大変である
158 21/08/22(日)20:48:29 No.838068928
魏延提案ルートは無茶言うなバカ！って感じのルートだし仮に上手く行っても維持できるとは思えないからな…
159 21/08/22(日)20:48:35 No.838068991
>>孔明って正直過大評価じゃない？ >これ20年くらい前に流行った論調だけど結局やっぱ諸葛亮すげえわって結論になったよ 益州から出兵するだけでも大変なのに内政破綻させず大敗もせず何度も北伐できるのは間違いなくすごい あと孔明の軍事がショボいって評価にすると魏で一番だったはずの司馬懿も実はショボかったことになる
160 21/08/22(日)20:48:44 No.838069044
正史と演義ごっちゃなりがち でもまあそのごった煮感が三国志というものな気もする
161 21/08/22(日)20:48:57 No.838069152
馬超はホウ徳置き去り事件起こしたり勢いで動きすぎる
162 21/08/22(日)20:48:58 No.838069158
>それ言ったら馬超さんなんて本当何もしてないことになるし… てめえも謀反したくせに謀反を唆した奴をチクったりしたじゃん
163 21/08/22(日)20:50:57 No.838070135
どうでもいいけど演義の南蛮編って突如連載漫画がテコ入れに走った感あるよね 蜀が気持ちよく勝てるのってあそこら辺が最後だよね
164 21/08/22(日)20:50:59 No.838070148
>特に文官トップの楊儀とはもう仲が最悪中の最悪でな >それと武官トップの魏延をあわせて運用できたのが一重に孔明の手腕という他ない >実際孔明死んだ瞬間この二人排除されたからな 片方じゃなくて両成敗なんだ… まあでも残してたらバランス崩れて大変か…
165 21/08/22(日)20:51:37 No.838070468
>どうでもいいけど演義の南蛮編って突如連載漫画がテコ入れに走った感あるよね でもあの番外編めっちゃエンタメで楽しいし…
166 21/08/22(日)20:52:11 No.838070753
>片方じゃなくて両成敗なんだ… >まあでも残してたらバランス崩れて大変か… 両成敗というか楊儀は自爆だな
167 21/08/22(日)20:52:17 No.838070811
>どうでもいいけど演義の南蛮編って突如連載漫画がテコ入れに走った感あるよね >蜀が気持ちよく勝てるのってあそこら辺が最後だよね 娯楽作品だし似たようなもんだったんでしょうね
168 21/08/22(日)20:52:21 No.838070850
>あと孔明の軍事がショボいって評価にすると魏で一番だったはずの司馬懿も実はショボかったことになる だから司馬懿は孔明を高く評価する
169 21/08/22(日)20:52:23 No.838070861
南蛮ってでっち上げなの！？ じゃあ饅頭作った逸話とかも全部嘘！？
170 21/08/22(日)20:52:36 No.838070984
>魏延提案ルートは無茶言うなバカ！って感じのルートだし仮に上手く行っても維持できるとは思えないからな… ただ第一次北伐だけは魏が油断しきってるので確かにチャンスはあった まあよっぽどの奇策で補給路確保しないとすぐに魏の大軍来ちゃうからやっぱり維持難しい…
171 21/08/22(日)20:52:39 No.838071016
元々は荊州持ってる状態で呉と同盟組んだ状態なのが北伐の前提だったんだよな
172 21/08/22(日)20:52:39 No.838071021
横光三国志でも趙雲と魏延楽しそうだったからな南蛮編…
173 21/08/22(日)20:52:42 No.838071043
>片方じゃなくて両成敗なんだ… >まあでも残してたらバランス崩れて大変か… 両成敗っていうか魏延がやらかして処されて、楊儀はそれの成果で孔明の後継者かと思ったら外され、それについて愚痴いったのを密告されて島流しされた
174 21/08/22(日)20:52:44 No.838071057
養える人間の数で魏が他を圧倒してる以上守りに入ったらジリ貧になるから…
175 21/08/22(日)20:53:14 No.838071290
>南蛮ってでっち上げなの！？ >じゃあ饅頭作った逸話とかも全部嘘！？ 孟獲を何度も蹴ちらしたのは本当
176 21/08/22(日)20:53:21 No.838071354
藤甲軍とかよく考えたな羅貫中先生
177 21/08/22(日)20:53:40 No.838071503
>元々は荊州持ってる状態で呉と同盟組んだ状態なのが北伐の前提だったんだよな 最低だな髭 同盟やめます
178 21/08/22(日)20:53:47 No.838071551
わかりやすく言うと前田慶次が琉球行った話と同じようなもん
179 21/08/22(日)20:53:55 No.838071619
いろんなの毒の泉とかワクワクしながら読んだな…
180 21/08/22(日)20:53:56 No.838071630
じゃあ兀突骨大王はいなかったの！？
181 21/08/22(日)20:54:21 No.838071810
>両成敗っていうか魏延がやらかして処されて、楊儀はそれの成果で孔明の後継者かと思ったら外され、それについて愚痴いったのを密告されて島流しされた 蜀ってこの手の密告多いよな すごいギスギスしてそう
182 21/08/22(日)20:54:35 No.838071915
象兵とかめっちゃワクワクするしな… いや象兵自体は実在したみたいだけど
183 21/08/22(日)20:55:05 No.838072149
南蛮編は相手の王の名前もいちいち印象に残っていい
184 21/08/22(日)20:55:14 No.838072213
>蜀ってこの手の密告多いよな >すごいギスギスしてそう いや密告に関しては蜀だけでは…
185 21/08/22(日)20:55:24 No.838072280
>わかりやすく言うと前田慶次が琉球行った話と同じようなもん それは原作小説では朝鮮出兵だったのを避けただけなので話が違う
186 21/08/22(日)20:55:37 No.838072372
ゾウとかトラとか猛獣を使役する軍がやってきて 「この年までこんな奴らと戦ったことないんですけど…」って途方に暮れる趙雲さんが妙に印象に残ってる
187 21/08/22(日)20:55:40 No.838072398
まあ漫画とかゲームとかだともうなんでとお見通しすぎて過大なキャラ付けすぎると思ったわ ただ内政型なのにめっちゃよくやってたし 命懸けだから当たり前だけど努力家だし才覚のある人物ではあったよなぁ
188 21/08/22(日)20:55:57 No.838072529
後継者にしたショーエンさんは地味な文官で手堅いだけかと思ったらしっかり北伐計画もしてたり油断できない
189 21/08/22(日)20:56:06 No.838072586
>蜀ってこの手の密告多いよな >すごいギスギスしてそう 密告したのが費禕で、こいつは魏延処すのにも大分関与してるので陰謀説はある まぁどういう陰謀か考えると孔明が死んだらこいつら制御できなくなるから始末したろみたいな話になるので大分お辛いけど
190 21/08/22(日)20:56:23 No.838072707
劉備三兄弟が死んで暗い話ばっかで人気落ちたから ギャグ満載の南蛮編でテコ入れだぜ！って感じだよね
191 21/08/22(日)20:56:28 No.838072742
孟獲 祝融夫人 兀突骨 木鹿大王 金環三結 朶思大王 孟獲が一番薄く感じるネーミング
192 21/08/22(日)20:56:39 No.838072827
徐庶の活躍～赤壁辺りは凄い引き込まれたがやっぱ盛り盛りなんです？
193 21/08/22(日)20:56:54 No.838072957
やらかしの大半がキンクリされたので横山版では名君みたいに見える孫権
194 21/08/22(日)20:56:55 No.838072973
現代知識で蛮族相手に無双
195 21/08/22(日)20:56:58 No.838072999
南蛮編の魏延と趙雲めっちゃ仲いいよね
196 21/08/22(日)20:57:01 No.838073025
>藤甲軍とかよく考えたな羅貫中先生 別に無敵の防御力はなかっただろうけどああいう蔓植物素材使った装備は実際あったんじゃないっけ
197 21/08/22(日)20:57:12 No.838073123
>>蜀ってこの手の密告多いよな >>すごいギスギスしてそう >いや密告に関しては蜀だけでは… いいですよね有力後継者がとっとと死んだ呉と皇帝が連続早世する魏
198 21/08/22(日)20:57:16 No.838073142
密告とかによる粛清は中国史の定番だからな…
199 21/08/22(日)20:57:26 No.838073209
>徐庶の活躍～赤壁辺りは凄い引き込まれたがやっぱ盛り盛りなんです？ 赤壁はそもそも資料が…
200 21/08/22(日)20:57:37 No.838073301
演義で一番割食ってるのは魯粛かもしれん
201 21/08/22(日)20:57:51 No.838073404
>孟獲が一番薄く感じるネーミング 一人だけ史実だからな…
202 21/08/22(日)20:57:54 No.838073434
>演義で一番割食ってるのは魯粛かもしれん 本当は超有能かつ腹黒らしいなあいつ
203 21/08/22(日)20:58:05 No.838073532
劉備に対する印象もコロコロ変わったな 最初は良い主君だなぁ…となって史実見てなんだこいつ偽善者のクズじゃんとなって 最終的にちゃんと読み込んでめっちゃ凄い人だなと最初と違う方向で尊敬する
204 21/08/22(日)20:58:09 No.838073551
>密告とかによる粛清は中国史の定番だからな… これで亡命したり中国こわい
205 21/08/22(日)20:58:19 No.838073623
>密告とかによる粛清は中国史の定番だからな… 今でも似たようなことやってるしな！
206 21/08/22(日)20:58:25 No.838073672
民衆に大人気のスーパーヒーロー(原典には影も形も無い)花関索を登場させて活躍与えるには本筋に関わらない南蛮編しかねぇんだ
207 21/08/22(日)20:58:42 No.838073815
演義の呉全部ひどくないか
208 21/08/22(日)20:58:47 No.838073849
曹操除けば敵なしの戦上手だからな劉備 曹操来た瞬間逃げるけど
209 21/08/22(日)20:58:52 No.838073884
演技の魯粛は関羽におもちゃにされてるイメージ
210 21/08/22(日)20:58:59 No.838073925
>現代知識で蛮族相手に無双 演義が書かれた時代の明の知識とか使われてそうだもんな
211 21/08/22(日)20:59:06 No.838073983
>元々は荊州持ってる状態で呉と同盟組んだ状態なのが北伐の前提だったんだよな 関羽の時に曹操が遷都しようかと言い出したくらい許都に近い すごく北伐向き
212 21/08/22(日)20:59:11 No.838074025
そもそも正史もどこまで本当なの？
213 21/08/22(日)20:59:20 No.838074105
>演義の呉全部ひどくないか 横山三国志演義は一番ひどいところが纏めてカットされてるんだ
214 21/08/22(日)20:59:22 No.838074114
南蛮一の知恵者という輝かしいトロフィー
215 21/08/22(日)20:59:25 No.838074136
周瑜だって天下二分の計を考えてたみたいなのに なんか孔明に全部横取りされて血を吐いて死ぬだけの役回りだし…
216 21/08/22(日)20:59:30 No.838074173
>曹操除けば敵なしの戦上手だからな劉備 >曹操来た瞬間逃げるけど むしろそこも含めて賢いと言える
217 21/08/22(日)20:59:40 No.838074249
登山家は今の史実だとどういう評価なんです…？
218 21/08/22(日)20:59:42 No.838074268
>そもそも正史もどこまで本当なの？ わからん…
219 21/08/22(日)20:59:51 No.838074339
>そもそも正史もどこまで本当なの？ それがわかったらあらゆる歴史家が喜ぶと思うよ
220 21/08/22(日)20:59:59 No.838074397
>曹操除けば敵なしの戦上手だからな劉備 >曹操来た瞬間逃げるけど つまり引き際も完璧な劉備は戦上手ってことじゃん！
221 21/08/22(日)21:00:37 No.838074701
正史の周瑜は完璧超人すぎて…
222 21/08/22(日)21:00:39 No.838074724
関羽級の奴が上がってきたぞー！の時にゲェーッ合肥も西涼も！？をしたいわけだが まぁそう上手いこといかぬ
223 21/08/22(日)21:00:42 No.838074745
>>曹操除けば敵なしの戦上手だからな劉備 >>曹操来た瞬間逃げるけど >つまり引き際も完璧な劉備は戦上手ってことじゃん！ 実際のところ最後以外負けても負けても将も兵も減らなくてなんなんだこいつ…ってなるレベルの超絶戦上手だぞ
224 21/08/22(日)21:00:57 No.838074871
>登山家は今の史実だとどういう評価なんです…？ 命令違反して敗北した後に逃亡したどうしようもない奴
225 21/08/22(日)21:00:59 No.838074878
>>曹操除けば敵なしの戦上手だからな劉備 >>曹操来た瞬間逃げるけど >つまり引き際も完璧な劉備は戦上手ってことじゃん！ 味方全員置き去りにして真っ先に逃げるんだけどね…
226 21/08/22(日)21:01:06 No.838074940
>登山家は今の史実だとどういう評価なんです…？ 大敗した上に亡命しようとしたクソ野郎
227 21/08/22(日)21:01:13 No.838075010
>正史の周瑜は完璧超人すぎて… 体が弱かった
228 21/08/22(日)21:01:16 No.838075029
>関羽級の奴が上がってきたぞー！の時にゲェーッ合肥も西涼も！？をしたいわけだが >まぁそう上手いこといかぬ 合肥抜けなさすぎ問題
229 21/08/22(日)21:01:16 No.838075033
駝鳥夫人はやっぱり硬派な歴史もの書いてても好き勝手できる隙があれば女性武将出したくなるんだな…と思った
230 21/08/22(日)21:01:22 No.838075091
>これで亡命したり中国こわい よく抜け抜けと降ったな死ねぇ！と よく来てくれた丁重に扱おう！はどういうさじ加減で決まるんだろうな…
231 21/08/22(日)21:01:31 No.838075170
>味方全員置き去りにして真っ先に逃げるんだけどね… 味方もなんだかんだ後から逃げて合流するし
232 21/08/22(日)21:01:36 No.838075227
三国志時代の人は劉備好きすぎじゃない
233 21/08/22(日)21:01:46 No.838075313
張遼のリアル三國無双とか創作っぽい内容だけど魏側の資料と呉側の資料両方に同じ記述あるから信憑性高いんだよな…
234 21/08/22(日)21:01:51 No.838075352
>そもそも正史もどこまで本当なの？ 正史ってのは「正確な歴史」じゃなくて「正統な歴史」のことだよ この歴史書を作った我々はこういう立場ですぞ！という意思表示みたいなものだ
235 21/08/22(日)21:01:53 No.838075370
関羽と張飛が強すぎるから相対的に大したことないように見えるだけで劉備も普通にというかむしろ大分強いんだよな…
236 21/08/22(日)21:01:53 No.838075373
張来々はインチキすぎると思うの
237 21/08/22(日)21:02:15 No.838075584
>命令違反して敗北した後に逃亡したどうしようもない奴 >大敗した上に亡命しようとしたクソ野郎 悲しい史実…
238 21/08/22(日)21:02:26 No.838075671
>張来々はインチキすぎると思うの 演義の方が過小記載されてるらしいな
239 21/08/22(日)21:02:52 No.838075879
呉はね…同盟維持して荊州譲ったまま北伐に成功されたら蜀が強くなりすぎる かと言って同盟投げて荊州取ったら史実ルート どうにもならんよ…
240 21/08/22(日)21:02:54 No.838075907
関羽と張飛こそ過大評価でしょ
241 21/08/22(日)21:03:02 No.838075974
日本人三国志好きすぎない？ よほど琴線に触れる何かがあったんだろうか
242 21/08/22(日)21:03:06 No.838076008
今の史実解釈馬謖は良くなるどころか脱獄だの亡命だのの話が入ってもっと印象悪いからな…
243 21/08/22(日)21:03:10 No.838076054
この頃のことがこんな語られるくらい残ってるだけでもすごいと思うんだ…
244 21/08/22(日)21:03:13 No.838076084
>味方全員置き去りにして真っ先に逃げるんだけどね… それでもめっちゃ慕われてるって凄いな…
245 21/08/22(日)21:03:16 No.838076101
登山がなくてもどこかでふんづまる可能性はあったけど 登山のおかげでめちゃくちゃ関西固くなって詰んだのもまぁ間違いないだろうし…
246 21/08/22(日)21:03:27 No.838076183
張遼は呉との戦いの記述見てるとこいつ呂布よりやべーだろってなる
247 21/08/22(日)21:03:29 No.838076193
>>味方全員置き去りにして真っ先に逃げるんだけどね… >味方もなんだかんだ後から逃げて合流するし 忠臣過ぎる…劉備のこと好きすぎない？
248 21/08/22(日)21:03:33 No.838076233
>密告とかによる粛清は中国史の定番だからな… まさはる要素あったら程度の差はあれどどこの国でも似たような事になる気はする
249 21/08/22(日)21:03:33 No.838076235
>関羽と張飛こそ過大評価でしょ 良くも悪くも一武将としか評価されてないから適切じゃない？
250 21/08/22(日)21:03:43 No.838076332
明らかなファンタジーも載せてるやつに比べたら三国志は正しい方ではある
251 21/08/22(日)21:03:43 No.838076346
>味方全員置き去りにして真っ先に逃げるんだけどね… 大体みんな戻ってきたな！ ヨシ！
252 21/08/22(日)21:03:51 No.838076412
>日本人三国志好きすぎない？ >よほど琴線に触れる何かがあったんだろうか 水滸伝と比べるとキャラの名前がわかりやすい所はあると思う
253 21/08/22(日)21:03:58 No.838076463
>日本人三国志好きすぎない？ >よほど琴線に触れる何かがあったんだろうか 元々中国人が歴史を大事にせんからまともに中国史研究してるのが日本だけってのがある
254 21/08/22(日)21:04:06 No.838076524
妻子投げ捨てについては当時の中国の価値観的にも正当な行いだからな
255 21/08/22(日)21:04:06 No.838076526
>この頃のことがこんな語られるくらい残ってるだけでもすごいと思うんだ… 三国時代の時日本は邪馬台国で占いしてるようなレベルだしな
256 21/08/22(日)21:04:10 No.838076555
山に陣取ったことより命令されてた街道抑えなかったほうが問題なので 登山家とバカにするにはバカに仕方がズレてる気がしてあんまり好きじゃない
257 21/08/22(日)21:04:20 No.838076624
>日本人三国志好きすぎない？ >よほど琴線に触れる何かがあったんだろうか スケールのデカい戦いの話だしそりゃあもう好きでしょ 戦国時代も大人気じゃん
258 21/08/22(日)21:04:39 No.838076746
一応北伐のたびに呉と同盟結んで一緒に攻めようとするんだけど合肥が抜けずに帰っていく
259 21/08/22(日)21:04:49 No.838076828
関羽は樊城ひとつで十分にやべーぞ！できる程度の動きではあると思う
260 21/08/22(日)21:04:58 No.838076899
反曹操の神輿としてちょうどいいってのもあるんだろうけどそれにしても人が集まってきすぎる… これがカリスマって奴なんだろうか劉備
261 21/08/22(日)21:05:05 No.838076954
>日本人三国志好きすぎない？ >よほど琴線に触れる何かがあったんだろうか 判官贔屓ってあるじゃん あれにビンビン来るみたい
262 21/08/22(日)21:05:20 No.838077052
>日本人三国志好きすぎない？ >よほど琴線に触れる何かがあったんだろうか 英雄豪傑が出てきて殴り合う！国がでかくなる！なんかもやもやしたまま終わる! 語りたい要素だらけだ
263 21/08/22(日)21:05:27 No.838077099
>忠臣過ぎる…劉備のこと好きすぎない？ 曹操も未練がましかったしなんか人を惹き付けるものがあったんだろうな いや劉備自身普通に凄い人ではあるんだけど
264 21/08/22(日)21:05:50 No.838077283
>>日本人三国志好きすぎない？ >>よほど琴線に触れる何かがあったんだろうか >元々中国人が歴史を大事にせんからまともに中国史研究してるのが日本だけってのがある 王朝変わるごとに文章が軒並み消失するからなあそこ
265 21/08/22(日)21:05:55 No.838077336
>反曹操の神輿としてちょうどいいってのもあるんだろうけどそれにしても人が集まってきすぎる… >これがカリスマって奴なんだろうか劉備 個人カリスマもあるし、信憑性高い劉性のネームバリューもある あとなんだかんだ言って歴戦の武将だからそういう意味でも武威がある
266 21/08/22(日)21:05:58 No.838077360
武官と文官はブルーカラーとホワイトカラーなので 同じ国の武官文官より他国の武官同士文官同士の方が よっぽど仲良くて話が通じるというのは面白かった
267 21/08/22(日)21:06:05 No.838077415
>関羽と張飛こそ過大評価でしょ 張飛はむしろ将才がすごい
268 21/08/22(日)21:06:06 No.838077427
人心掌握できる戦上手とかめっちゃ手元に欲しいよね…
269 21/08/22(日)21:06:10 No.838077464
みんな語ってもしょうがないと言われるたらればを語るのが大好きなんだよ 語っても語っても尽きないんだよほんとに
270 21/08/22(日)21:06:28 No.838077596
戦国時代の戦争はスケール小さいよ
271 21/08/22(日)21:06:42 No.838077697
>水滸伝と比べるとキャラの名前がわかりやすい所はあると思う 水滸伝はわくわくするんだけど凄い勢いでお片付けがはじまるのがね…
272 21/08/22(日)21:06:48 No.838077746
甘寧殺しという謎の盛られ方をする沙摩柯
273 21/08/22(日)21:06:49 No.838077750
>よく抜け抜けと降ったな死ねぇ！と >よく来てくれた丁重に扱おう！はどういうさじ加減で決まるんだろうな… 根回し基本下になるのは事前に何かしらのツテで話を通しておいた場合
274 21/08/22(日)21:07:05 No.838077874
水滸伝の知りすぼみ感は三国志が比較にならんからね…
275 21/08/22(日)21:07:23 No.838078036
むしろ関羽って蜀では数少ないメジャー級じゃないの
276 21/08/22(日)21:07:23 No.838078037
>>水滸伝と比べるとキャラの名前がわかりやすい所はあると思う >水滸伝はわくわくするんだけど凄い勢いでお片付けがはじまるのがね… 戦争パートの面白さが雲泥すぎていけない
277 21/08/22(日)21:07:24 No.838078045
>戦国時代の戦争はスケール小さいよ 普通に数万同士がぶつかり合うめっちゃ人口過密地帯だよ戦国日本
278 21/08/22(日)21:07:34 No.838078133
まぁ妙な言い草になるにも裏切りにも作法はあるから…
279 21/08/22(日)21:07:55 No.838078280
あと魏志倭人伝とか微妙に日本と関わりあるからってのも理由にないかな ないか
280 21/08/22(日)21:08:22 No.838078454
>元々中国人が歴史を大事にせんからまともに中国史研究してるのが日本だけってのがある 適当な事言うなよ 昔から中国は三国志についての研究が盛んだぞ
281 21/08/22(日)21:08:26 No.838078485
関羽は中国じゃ今でも商売の神様になってるから ある意味一番過大評価かもな…
282 21/08/22(日)21:08:49 No.838078687
>>元々中国人が歴史を大事にせんからまともに中国史研究してるのが日本だけってのがある >適当な事言うなよ >昔から中国は三国志についての研究が盛んだぞ んな話聞いたことない
283 21/08/22(日)21:08:49 No.838078692
アウトローしてたのに2クール目で政府側になっちゃうのがなんかちがうじゃん
284 21/08/22(日)21:08:50 No.838078704
過大評価で言うと趙雲じゃないかな
285 21/08/22(日)21:08:58 No.838078776
北方と横山とコーエーのコンボ
286 21/08/22(日)21:09:03 No.838078807
キチガイにさわるな
287 21/08/22(日)21:09:03 No.838078812
劉禅の評価はひっくり返らないんですか？
288 21/08/22(日)21:09:04 No.838078820
いつものアレが来てるのか
289 21/08/22(日)21:09:24 No.838079018
読み物として人気出たのは間違いなく吉川英治が起点だろ
290 21/08/22(日)21:09:38 No.838079124
>甘寧殺しという謎の盛られ方をする沙摩柯 てつしつれいこつだ！てつしつれいこつだ！
291 21/08/22(日)21:09:45 No.838079172
>劉禅の評価はひっくり返らないんですか？ いうほどすごい暗愚じゃないけど名君には程遠いまぁ悪い寄りの凡君かな…って評価で安定してるし
292 21/08/22(日)21:09:46 No.838079184
戦国時代にも流行ってたんだっけ三国志
293 21/08/22(日)21:09:57 No.838079276
>>戦国時代の戦争はスケール小さいよ >普通に数万同士がぶつかり合うめっちゃ人口過密地帯だよ戦国日本 地方勢力同士の小競り合いの時代だよ
294 21/08/22(日)21:10:06 No.838079338
孔明は超人イメージが過大評価なんであってやってきたことは 限られたなかでそうとう上手くやりくりしてる凄い人ではある
295 21/08/22(日)21:10:47 No.838079673
三国志は三国志集解ってのがある それを読めばいかに中国で三国志が研究されてたか分かる
296 21/08/22(日)21:10:53 No.838079718
>戦国時代にも流行ってたんだっけ三国志 時代的にも参考になること多いだろうしなぁ
297 21/08/22(日)21:11:01 No.838079789
仕事量で言えば間違いなく超人だと思う 何役兼任してたんだ
298 21/08/22(日)21:11:27 No.838079990
>いうほどすごい暗愚じゃないけど名君には程遠いまぁ悪い寄りの凡君かな…って評価で安定してるし 下を見るときりがなさすぎる…
299 21/08/22(日)21:11:41 No.838080108
>むしろ関羽って蜀では数少ないメジャー級じゃないの 劉備と関羽は曹操が一目置いてるんで魏でも別格扱い 張飛は魏の名将と互角に戦えるんで強いのは知られてる 功績が一番すごいのは黄忠で実質蜀の大将軍 馬超はまあ馬超