虹裏img歴史資料館

1 21/08/20(金)04:08:24 No.837038563

たしかに鳥じゃないな…

2 21/08/20(金)04:09:54 No.837038648

深夜に聞こえてきたら不気味さはあるとは思う https://www.youtube.com/watch?v=ECY-h89ihTg

3 21/08/20(金)04:09:55 No.837038649

鳥がそのままバードのことを指しているとは限らないとか？ 飛ぶもの全般を鳥と言ってみたり烏からの派生でよくないものをみんな鳥と言ってみたり よく知らんから適当言うけど

4 21/08/20(金)04:12:14 No.837038786

鳥っていうか鳴き声がトラツグミなんじゃないの

5 21/08/20(金)04:14:18 No.837038914

鳴き声がﾋﾘだからってこんな獣見てﾋﾘだ！とはいわないんじゃないか

6 21/08/20(金)04:15:38 No.837038999

>鳥がそのままバードのことを指しているとは限らないとか？ >飛ぶもの全般を鳥と言ってみたり烏からの派生でよくないものをみんな鳥と言ってみたり >よく知らんから適当言うけど 他に外見違うのに鳥って呼ばれる例なんかあったっけ

7 21/08/20(金)04:15:44 No.837039007

鵺とは元々トラツグミのことで 鵺の声で鳴くよくわからないものが祟りをなすって話が 時代が下るとそのよくわからないものの名前=鵺になっちゃった つまり元々の鵺（=トラツグミ）って名前への風評被害

8 21/08/20(金)04:16:30 No.837039055

夜中になんか変な鳴き声が聞こえる→こういう妖怪がいるのだろう→実は鳥の鳴き声でした…なだけで鵺＝鳥はちょっとちがうんじゃない 小豆洗いとかも虫かなんかの音が誤解された妖怪らしいけどそれで小豆洗い＝虫にはならないし

9 21/08/20(金)04:16:38 No.837039065

多分そういうのは中国ではもともと鳥だったパターン… >白鵺とは中国の奇書『山海経』に記載される怪鳥 調べてもこれくらいしか出なかったけど

10 21/08/20(金)04:19:23 No.837039235

なんでこんな獣姿で鳥属性が同居して居残り続けたのが不思議だ 正体は鳥でしたってなら合成獣属性は消えてもよさそうなのに 逆に合成獣属性が残ったなら鳥属性が残るのが謎だ

11 21/08/20(金)04:19:56 No.837039268

だって声が鳥だし…

12 21/08/20(金)04:20:06 No.837039276

なんだかんだ空飛んでるからな… 多分鳥やろ…

13 21/08/20(金)04:21:32 No.837039340

>『平家物語』などに登場し、猿の顔、狸の胴体、虎の手足を持ち、尾は蛇。 >文献によっては胴体については何も書かれなかったり、胴が虎で描かれることもある。 >また、『源平盛衰記』では背が虎で足が狸、尾は狐になっている。 >さらに、室町時代には頭が猫で胴は鶏のものが出現したと書かれた資料もある。 ミル貝ではこうなのでキメラは全部ヌエって事にされてたんじゃない？

14 21/08/20(金)04:23:51 No.837039458

鵺は本来は鳥のことかも知んないけどこのとき現れたたたりするやつはこんなバケモノだから！権力者に仇なすやつがただの鳥なわけねーじゃん！！

15 21/08/20(金)04:24:09 No.837039474

まずトラツグミがあったんだろうなって思う 怪鳥を説明するために鵺って妖怪が生まれたんだと思う そこからキメラ化したのはなんでだ？

16 21/08/20(金)04:24:19 No.837039483

fu262371.jpg

17 21/08/20(金)04:24:44 No.837039513

適当言ってるだけでしょ

18 21/08/20(金)04:24:50 No.837039517

山海経は中国最古の地図解説書と言われる本だな 首無し族とか西王母とか変な人たちや生き物も記載されてるから中国妖怪図鑑みたいになってるけど

19 21/08/20(金)04:25:05 No.837039533

なんだ正体は劣り熊か

20 21/08/20(金)04:25:12 No.837039537

鵺って字だけ見りゃ完全に鳥だし鳥要素なくなるのは難しくない？

21 21/08/20(金)04:25:33 No.837039558

>fu262371.jpg 本当に意外な正体すぎる説だ…

22 21/08/20(金)04:25:57 No.837039578

鵺を倒したのが源頼光か広有さんか思い出せない

23 21/08/20(金)04:26:08 No.837039588

いや鳥要素ガンガンに残ってるのにビジュアルに反映されてないのが不思議に思ったの

24 21/08/20(金)04:27:14 No.837039644

鵺は不定形ってだけじゃね

25 21/08/20(金)04:27:46 No.837039679

京極夏彦が新作書いたらいやって程解説してくれたろうに

26 21/08/20(金)04:28:27 No.837039721

>鵺を倒したのが源頼光か広有さんか思い出せない 頼光の孫

27 21/08/20(金)04:28:37 No.837039731

>又北百八十里，曰單張之山，其上無草木。有獸焉，其?如豹而長尾，人首而牛耳，一目，名曰諸?，善?，行則銜其尾。居則蟠其尾。有鳥焉，其?如雉，而文首、白翼、?足，名曰白鵺，食之已?痛，可以已?。櫟水出焉，在而南流注于杠水。 ウィキソースとブラウザ単語検索機能すげえなっていうのと中国の古文読めないよぉと思いました

28 21/08/20(金)04:29:04 No.837039769

こういうライオン系のはだいたい中国からの伝聞

29 21/08/20(金)04:30:08 No.837039824

猫説とかアライグマ説とか色んなのがあるけど当時の証拠がこの文章くらいしか残ってないので決定打には欠けるのは仕方ない

30 21/08/20(金)04:30:37 No.837039861

開明獣を間違って鵺って伝播したんじゃないか？

31 21/08/20(金)04:31:05 No.837039885

レッサーパンダ（の一種）は当時絶滅してるから絶対違うからな！

32 21/08/20(金)04:32:02 No.837039937

韓国のサッカー選手みたいに謎のブレイクスルーがあったのかもしれないな

33 21/08/20(金)04:32:19 No.837039956

猿とか虎とかそれもう鳥じゃねえだろっていうパーツが交じるのがいけない

34 21/08/20(金)04:32:50 No.837039993

二条「なんか夜に怖い声聞こえるから何とかして」 頼政「わかりました」 頼政「退治したら鳥でしたコイツが鵺です」 二条「えらいね」 って感じか

35 21/08/20(金)04:33:35 No.837040039

方角説は夢があるけどなんか出き過ぎな気もする

36 21/08/20(金)04:33:53 No.837040052

>二条「なんか夜に怖い声聞こえるから何とかして」 >頼政「わかりました」 >頼政「退治したら鳥でしたコイツが鵺です」 >二条「えらいね」 >って感じか うーんちょっとインパクト足りなくない？

37 21/08/20(金)04:34:37 No.837040098

>うーんちょっとインパクト足りなくない？ 怪獣にしたらどうかな！？

38 21/08/20(金)04:35:21 No.837040134

>方角説は夢があるけどなんか出き過ぎな気もする 凶兆を示すなら鬼門と裏鬼門だけでも十分だしなあ

39 21/08/20(金)04:35:30 No.837040145

>鵺を倒したのが源頼光か広有さんか思い出せない 源頼光が酒呑童子 源頼政が鵺 広有が以津真天だ

40 21/08/20(金)04:36:24 No.837040194

奇声怪獣ヌエツグミ いかんウルトラマンとかに普通にいそうだ

41 21/08/20(金)04:38:07 No.837040294

以津真天と隠岐次郎左衛門広有の話はほぼほぼ頼政の鵺退治と同じなんだがこいつは「いつまで、いつまでと不吉に鳴く怪鳥」って属性だけがあって後々に鳥山石燕と名付けたって経緯なのが面白い

42 21/08/20(金)04:38:59 No.837040344

というかトラツグミ→虎くらいの連想ゲームな気もする

43 21/08/20(金)04:39:09 No.837040356

方角説は魍魎と絡めても面白いかも わけの分からん奴とわけの分からん奴の合体だ

44 21/08/20(金)04:39:43 No.837040390

知らないことを説明することはできないからな 怪物でっちあげようとしたら知ってる獣の継ぎ接ぎになる

45 21/08/20(金)04:40:33 No.837040444

当時がどれだけ風水に頼ってたかわからないけど 東西南北なら＋ 鵺の示す方角なら× って形になると やはり天皇に仇なすイメージなのではないか

46 21/08/20(金)04:40:38 No.837040455

夜に不気に鳴く鳥ってことでトラツグミの別名に鵺があって 鵺の声で鳴く正体不明の妖怪が後にその名前を奪って鵺となるという伝承の面白さ

47 21/08/20(金)04:41:16 No.837040483

>北東南東北西南西の干支が合体してるって説があるんだって つまり鵺は不完全体で完全に合体できれば十二支合成瑞獣　寿になる？ fu262378.jpg

48 21/08/20(金)04:42:33 No.837040578

兎を羽で数える感覚じゃない

49 21/08/20(金)04:44:00 No.837040687

>兎を羽で数える感覚じゃない それ秀吉のネタだろ

50 21/08/20(金)04:47:40 No.837040953

当時御所で鳴いた鵺も1000年以上引っ張られるネタになるとは思ってなかったろうな

51 21/08/20(金)04:56:25 No.837041517

鳥って看聞日記に出てくるやつ？ 頭猫で体鶏で尻尾蛇のやつ

52 21/08/20(金)04:58:06 No.837041623

石燕が怪鳥だって書いててなんかほかの文献でも鳥だって言ってる

53 21/08/20(金)04:59:36 No.837041710

化け物は普通に退治できるのにタイラント・マサカーとか道真は鎮めるしかないのなんか面白い

54 21/08/20(金)04:59:40 No.837041716

源頼政の鵺打ちの話をみると空に黒い雲！不気味な鳴き声！南無八幡！なんか変な生き物打ち落としたわ って流れだから音の怪であると同時に黒雲という外見も何か重要なポイントなのではなかろうか

55 21/08/20(金)05:08:02 No.837042157

文化伝承の方でよく取り沙汰されるから 現代の人間にもとっつき易い

56 21/08/20(金)05:12:25 No.837042371

>夜に不気に鳴く鳥ってことでトラツグミの別名に鵺があって >鵺の声で鳴く正体不明の妖怪が後にその名前を奪って鵺となるという伝承の面白さ そういうメタ的な悪さをする怪異っぽい

57 21/08/20(金)05:12:33 No.837042382

鵺って漢字のとおり夜に鳴く不気味な声の鳥ってのがもともとの意味でそいつのように不気味に吠えるってんでこのキマイラは鵺と呼ばれたわけだがいつの間にやらこいつ自身が鵺と呼ばれるのがメインになっちゃって鵺鳥ことトラツグミさんは名前を奪われてしまった のだそうな

58 21/08/20(金)05:14:40 No.837042484

鵺の碑は永久に書かれないのかな

59 21/08/20(金)05:15:06 No.837042507

>そういうメタ的な悪さをする怪異っぽい 名を奪い色んな動物のパーツの形を奪い自己を形成するって言うとSCPっぽさあるな

60 21/08/20(金)05:16:27 No.837042563

指貫グローブ先生は新刊も書いてほしいけど実話怪談もの（フィクション）やってほしい

61 21/08/20(金)05:17:11 No.837042596

>頭猫で体鶏で尻尾蛇のやつ それはバジリスク…とはまた違うのか

62 21/08/20(金)05:39:13 No.837043541

鵺の碑まだかな… …もう出ねえのかな…

63 21/08/20(金)05:49:23 No.837044002

今日は鵺か

64 21/08/20(金)06:11:00 No.837045113

鵺鍋よ

65 21/08/20(金)06:11:49 No.837045178

水炊き？味噌仕立て？

66 21/08/20(金)06:21:19 No.837045702

つみれ鍋よ

67 21/08/20(金)06:33:05 No.837046378

侍達がよってたかって劣りパンダ追いかけてるのはちょっと見たい

68 21/08/20(金)06:48:49 No.837047480

高知県の山道に出るっていう夜雀も普段は雀の声だけが聞こえる怪異だけど見た目は大きな蛾と言われてる

69 21/08/20(金)06:50:11 No.837047581

>高知県の山道に出るっていう夜雀も普段は雀の声だけが聞こえる怪異だけど見た目は大きな蛾と言われてる ジャパニーズモスマン！

70 21/08/20(金)07:00:58 No.837048466

夜雀の面白いところは基本的には鳥の妖怪として伝わってるのに安芸と愛媛では蛾の怪という伝承があるところだね 伝わるうちに変化したのか元からある別の伝承が混ざったのかはたまた…

71 21/08/20(金)07:00:59 No.837048471

>山海経は中国最古の地図解説書と言われる本だな >首無し族とか西王母とか変な人たちや生き物も記載されてるから中国妖怪図鑑みたいになってるけど プリニウスの博物誌も巨人や怪獣盛りだくさんだぜ 古今東西そういうものなんだろう

72 21/08/20(金)07:07:31 No.837049102

自分達の住んでいる場所が文化的にも倫理的にも最も優れた中心で辺境ほど劣った異形が住んでいるって言うやつだな

73 21/08/20(金)07:11:09 No.837049460

グリフォンだって鳥要素ある合成獣だし 鳥要素あってもいいじゃん…

74 21/08/20(金)07:13:31 No.837049692

合成獣だから顔が猿で喉が鳥でもいいじゃない

75 21/08/20(金)07:13:35 No.837049702

倒された後馬に化けて復讐遂げたとか化けて出たとか諸説あって末路すらあやふやなの不気味で好き

76 21/08/20(金)07:14:30 No.837049793

それにしてもやっぱり絵がカッコイイな…

77 21/08/20(金)07:15:42 No.837049928

>他に外見違うのに鳥って呼ばれる例なんかあったっけ 鳥とは言わないけどウサギは一羽二羽と数えるな

78 21/08/20(金)07:19:09 No.837050299

あんだけ盛ってれば羽生やすくらい訳ないと思うけどあんまり収まりよくなかったんだろうか

79 21/08/20(金)07:21:09 No.837050506

キマイラというよりグリフォンって方が近い

80 21/08/20(金)07:28:39 No.837051327

>キマイラというよりグリフォンって方が近い 象徴的な意味合いが強いという意味？

81 21/08/20(金)07:31:42 No.837051692

ヒポグリフも好き

82 21/08/20(金)07:34:32 No.837052075

「」はおっさんなのでみなぎ得一漫画で知ってたのも多かろう

83 21/08/20(金)07:46:32 No.837053541

そういやお前の先祖妖怪倒してたよね？やってよ って無茶ぶりが源三位を襲う！

84 21/08/20(金)07:48:56 No.837053876

仏法僧って鳴き声あるじゃん あれこいつだよ ってのも違ったし鳥の鳴き声とか結構適当 屋根の上にいた妖怪が勝手にあいつが鳴いてるせいだぜって言われて 退治されたかわいそうな被害者だよ

85 21/08/20(金)07:50:06 No.837054029

じゃあ本当の鵺って…

86 21/08/20(金)07:54:12 No.837054599

よりにもよって尾が蛇なのが被ってるの面白い