ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/08/18(水)21:31:56 No.836572987
どうやったら上手い人と比べても落ち込まないて自分は自分ってスタンスを保てるんだろう
1 21/08/18(水)21:34:09 No.836573947
内発的動機を得る
2 21/08/18(水)21:34:22 No.836574053
比較するのを止める
3 21/08/18(水)21:34:56 No.836574301
上手い下手の概念から外れた唯一無二の絵柄の個性を身に付ける あくまで人気得るのが目的ならそれでダメなら誤りってことになるけど
4 21/08/18(水)21:35:31 No.836574550
まぁアイツも鳥山明には勝てないしな…
5 21/08/18(水)21:36:46 No.836575132
気にしないに限る
6 21/08/18(水)21:36:55 No.836575207
>内発的動機を得る これだわ というか無いの？マジで・・・？ってなる
7 21/08/18(水)21:37:12 No.836575338
よそはよそうちはうち
8 21/08/18(水)21:37:39 No.836575532
マイナスの感情をプラスに変えるのがうまい人っているよね 落ち込まないでなにくそいずれ超えてやるって方向にいければいいんだけど
9 21/08/18(水)21:37:48 No.836575589
まだ自分がうまいと自惚れているからだ
10 21/08/18(水)21:38:03 No.836575692
なんで上手い人と比べるの？おこがましくない？
11 21/08/18(水)21:38:38 No.836575946
上手い人を見たら真似して勉強すればよろしい
12 21/08/18(水)21:39:44 No.836576395
SNSやめるのが一番効くと思う
13 21/08/18(水)21:40:17 No.836576618
嫉妬をエネルギーに変えて頑張るとかいう人いるけど 負の感情で突っ走るのはそのうち捻じ曲がっちゃうからやめとけってなるやつ
14 21/08/18(水)21:41:14 No.836576981
俺しか描いてない絵があるし 俺の絵を褒めてくれる「」もいる
15 21/08/18(水)21:41:40 No.836577156
上手くなろうとしないくらいが丁度いい気がする
16 21/08/18(水)21:41:43 No.836577183
上手い人は描かない性癖を尖らせるんだ
17 21/08/18(水)21:41:58 No.836577270
>嫉妬をエネルギーに変えて頑張るとかいう人いるけど >負の感情で突っ走るのはそのうち捻じ曲がっちゃうからやめとけってなるやつ 若いうちはアリだと思う ある程度歳食ったら考えの転換をしないと潰れる
18 21/08/18(水)21:42:24 No.836577470
上手い人でも俺の描いて欲しい絵は描いてくれないんだ
19 21/08/18(水)21:42:31 No.836577512
>上手くなろうとしないくらいが丁度いい気がする それで続けられるのは狂人ぐらいでは…
20 21/08/18(水)21:42:52 No.836577653
そもそも上手い人は俺とは違う人種なので比べない
21 21/08/18(水)21:42:59 No.836577694
上手い絵見ても大体むっ！この描き方いいねえ今度真似しよ…としかならない
22 21/08/18(水)21:43:15 No.836577805
>嫉妬をエネルギーに変えて頑張るとかいう人いるけど 経験上それは初期衝動になるけど途中から楽しくなったり別の動機が出来てくるよ 人間ってずっと負の感情を抱き続けること自体難しいんだ 怒っててもどうせシコるし
23 21/08/18(水)21:43:25 No.836577864
>>上手くなろうとしないくらいが丁度いい気がする >それで続けられるのは狂人ぐらいでは… わりといると思うけどな
24 21/08/18(水)21:44:12 No.836578153
上手い人より上手くなろうと高望みしてその先は何があるんだろうな そんな不毛なことに悩むより 自分の好きを他人に誇れるようになるまで描くのが絵描きじゃなかろうか
25 21/08/18(水)21:44:17 No.836578182
>上手い絵見ても大体むっ！この描き方いいねえどうやるんだ…？としかならない
26 21/08/18(水)21:44:36 No.836578313
低いレベルで安定したくはないな…
27 21/08/18(水)21:45:07 No.836578547
好きな絵師の絵見ても「これどうやって塗ってんだ…？」ってなるから困る
28 21/08/18(水)21:45:40 No.836578761
しょうもないちっせえ悩みで足踏みするな
29 21/08/18(水)21:46:02 No.836578908
滅茶苦茶上手いエロ漫画より荒削りながら個性溢れるエロ漫画の方が抜ける事もある
30 21/08/18(水)21:46:15 No.836579013
>エッチな絵見ても大体むっ！シコシコ
31 21/08/18(水)21:46:16 No.836579018
皆が一番目指す遊びじゃないけどいつまでたっても同じ位置に立ってるのは辛いだろう…
32 21/08/18(水)21:46:50 No.836579247
上手くなっていくのは大前提なんで他人と比較してどうこうはあんま無いな 練習とかサボってやるべきことやってないなーって時は病む
33 21/08/18(水)21:47:12 No.836579392
描く欲動を鍛える
34 21/08/18(水)21:47:28 No.836579485
新人潰しのトンバ！
35 21/08/18(水)21:47:48 No.836579622
>上手くなっていくのは大前提なんで他人と比較してどうこうはあんま無いな >練習とかサボってやるべきことやってないなーって時は病む だるくて今日はかけなかったな…ってときが一番落ち込む
36 21/08/18(水)21:48:51 No.836580083
どういうふうに描いたらエロいのかを言語化できる人いたらすごいと思う
37 21/08/18(水)21:48:58 No.836580131
>新人潰しのトンバ！ 神絵師じゃないけど微妙にうまい立ち位置で相手の苦手なところを的確に指摘してくるんだな…
38 21/08/18(水)21:50:29 No.836580798
>どういうふうに描いたらエロいのかを言語化できる人いたらすごいと思う 照れ隠しにギャグ挟まない
39 21/08/18(水)21:51:24 No.836581185
>どういうふうに描いたらエロいのかを言語化できる人いたらすごいと思う ヒロインに湿度を与える
40 21/08/18(水)21:51:40 No.836581305
うまい絵をうまい！かわいい！出た！することで自身の目が鍛えられると俺は信じている
41 21/08/18(水)21:51:44 No.836581337
>神絵師じゃないけど微妙にうまい立ち位置で相手の苦手なところを的確に指摘してくるんだな… ああそいつ脳内に棲んでるわ
42 21/08/18(水)21:52:29 No.836581648
>>上手くなっていくのは大前提なんで他人と比較してどうこうはあんま無いな >>練習とかサボってやるべきことやってないなーって時は病む >だるくて今日はかけなかったな…ってときが一番落ち込む 長期的視点で見ると一日サボるくらいは全く大したことないぜ 一週間一か月サボるてなったらちょっと自分見直した方がいいかも
43 21/08/18(水)21:53:48 No.836582266
3年くらいサボったけど結局戻ってきたから平気よ平気
44 21/08/18(水)21:53:59 No.836582362
比べるというか描きたいものあってもなんか上手い人見ると萎縮してしまう
45 21/08/18(水)21:54:51 No.836582728
>比べるというか描きたいものあってもなんか上手い人見ると萎縮してしまう 全然わかんねぇそれ模写すんじゃないの普通
46 21/08/18(水)21:54:53 No.836582750
>>神絵師じゃないけど微妙にうまい立ち位置で相手の苦手なところを的確に指摘してくるんだな… >ああそいつ脳内に棲んでるわ 指摘してくれるだけならいいんだけど罵倒までしてきて消耗する
47 21/08/18(水)21:54:58 No.836582786
>一週間一か月サボるてなったらちょっと自分見直した方がいいかも ちょくちょくあるからやっぱ自分で自分を辛くしてるわな まあ皮膚炎の暴走とか回避不可イベントも起こるんだけど
48 21/08/18(水)21:55:00 No.836582802
先月メンタルが死んで数週間休んだけどだいぶ回復した
49 21/08/18(水)21:55:40 No.836583077
>どういうふうに描いたらエロいのかを言語化できる人いたらすごいと思う 体性感覚という人の感覚が脳皮質にどれくらい割り当てられてるか表してる図があるがこれに大きな割合を占めてる手と唇に対して何か持たせたり触れさせたりしてると共感が強くなってエロくなるんじゃないか とか適当に理屈付けして考えてるけどあながち間違ってないと思ってる
50 21/08/18(水)21:56:12 No.836583308
俺にも煽ってくるやつが脳内にいるけどそいつは絵に関しては特に何も言ってこない 知識ないのかな
51 21/08/18(水)21:57:08 No.836583711
描けてないこともないけど上手い人と比べるとカスや…って言ってくる奴を脳内に飼ってる
52 21/08/18(水)21:57:48 No.836583979
絵で飯食ってんなら何とかしなきゃなんだろうけど趣味だったら気持ちが切り替わるまで別のことしてりゃいいんじゃない？
53 21/08/18(水)21:58:25 No.836584238
>指摘してくれるだけならいいんだけど罵倒までしてきて消耗する 長年付き合ってるとなかなか頼れるヤツよ 立体認識とかいう宿敵も最近はちょっと態度が柔らかい
54 21/08/18(水)21:58:46 No.836584408
俺のはそこまでスパルタンじゃないけどひたすらに やり直しを求めてくる
55 21/08/18(水)21:58:50 No.836584427
なんでうますぎる人と比べてしまうのか自分でも分からない いつかはお金欲しいなとは思ってるけど
56 21/08/18(水)21:59:56 No.836584897
やはり比較が一番の強敵
57 21/08/18(水)21:59:57 No.836584901
俺の脳も焦るな一晩寝かせろって囁いてくる
58 21/08/18(水)22:00:41 No.836585255
嫉妬出来るような絵ならそれを参考にして 嫉妬も出来ないくらいのは絵は自分の範囲外だから素直にすげーしとく
59 21/08/18(水)22:02:28 No.836586194
比較して思うんだけどバストアップみたいなので5000いいねとか行く人はやっぱりすごい描き込んでるよね 髪の毛一本一本描いてるの？みたいな人いたり
60 21/08/18(水)22:03:12 No.836586557
そもそもそんなに自信もないのに上手い人の絵に近いもの作るために描いてたはずがこのくらい上手くないとダメって方向に切り替わってて仕上げるまで行くすら出来なくなるっていう
61 21/08/18(水)22:03:47 No.836586888
>比較して思うんだけどバストアップみたいなので5000いいねとか行く人はやっぱりすごい描き込んでるよね 試しにやってみたらいいんじゃね 以降ずっと採用しなくてもディテールアップのヒントになりそう
62 21/08/18(水)22:03:50 No.836586913
今のエロのトレンドは肉感的と生活感だろ いやもう流行って十分経つから転換期かもしれない
63 21/08/18(水)22:03:58 No.836586997
>俺の脳も焦るな一晩寝かせろって囁いてくる そして明日も寝かせろって言われてまた明日もってなる
64 21/08/18(水)22:04:45 No.836587405
>今のエロのトレンドは肉感的と生活感だろ >いやもう流行って十分経つから転換期かもしれない 魔法の言葉を教えてあげるぜ 「実録オフパコレポ」
65 21/08/18(水)22:05:21 No.836587725
俺はとりあえずﾋで放流して気になったら修正して渋に上げるってルーチン
66 21/08/18(水)22:05:28 No.836587813
馬鹿にしてたけど交流楽しい 人の絵に対してここが好きってのが自分の中で溢れてくる みんないい絵描くね！
67 21/08/18(水)22:05:28 No.836587815
嫉妬というか憧れエネルギーで並ぶまではしなくても 隣に置いて見劣りしないように頑張るぜ！ならあるな…
68 21/08/18(水)22:05:55 No.836588030
フォロワーに気軽に絵を見せられるようになりたい
69 21/08/18(水)22:06:25 No.836588323
>フォロワーに気軽に絵を見せられるようになりたい まずはそこからよね
70 21/08/18(水)22:07:21 No.836588856
ﾋは見るだけで投稿したこと無いや 手が速くないと箸にも棒にもかからないみたいだし
71 21/08/18(水)22:07:45 No.836589119
なんかもう始めてから何年か経ってるのにちゃんと完成させる癖がついてないからすぐ停滞してしまう
72 21/08/18(水)22:07:51 No.836589197
>馬鹿にしてたけど交流楽しい >人の絵に対してここが好きってのが自分の中で溢れてくる >みんないい絵描くね！ 良いことだ モチベーションになるね
73 21/08/18(水)22:09:56 No.836590345
なんか描くか！と思い立ってもポーズがいまいち思いつかないので困る みんなはどうしてんの
74 21/08/18(水)22:11:24 No.836591200
描きたいもの思いつかないときは描かないな
75 21/08/18(水)22:11:25 No.836591207
>なんか描くか！と思い立ってもポーズがいまいち思いつかないので困る >みんなはどうしてんの 創作ダンスやってみ
76 21/08/18(水)22:11:26 No.836591218
見せたい部分を決めるとある程度絞れる 全身描く場合は大体脚かな
77 21/08/18(水)22:11:35 No.836591299
フォロワーなんて抱えるから絵が描けなくなるのだ
78 21/08/18(水)22:11:39 No.836591334
俺の方が上手い
79 21/08/18(水)22:11:48 No.836591414
立体的だとか躍動的なポーズ描けない
80 21/08/18(水)22:11:51 No.836591453
描きたいものはたくさんあるけどそれをﾋでお出ししてもたいして反応無いしってなっちゃって筆が止まる あとなんかセンシティブなやつは白い目で見られるし
81 21/08/18(水)22:12:26 No.836591750
>俺の方が上手い 俺の方が可愛い
82 21/08/18(水)22:12:38 No.836591846
いつか…名画と言われるだけの絵ってのを生涯に一度…生み出してみたいなあ…
83 21/08/18(水)22:13:11 No.836592175
エロなら漠然と思いついたもののラフ殴り書きして其処から形にしていくか人の絵見てこんな感じの描きたいで真似してみるかな…
84 21/08/18(水)22:13:55 No.836592580
ﾋでセンシティブは相当きつい 猛烈なデバフかかる
85 21/08/18(水)22:14:18 No.836592780
描きたいものを描いて反応してくれてる人間を大事にした方がいいかと マイノリティ趣味だし他人にあまりリップサービスとか出来ないタイプなので心底そう思う
86 21/08/18(水)22:14:34 No.836592952
ラフでも形が見えてこないと段々モチベが下がるな…
87 21/08/18(水)22:15:05 No.836593233
よく分かんないポーズでも背景にベッドなりシーツ敷き詰めればどうにでもなっちまうんだ
88 21/08/18(水)22:15:05 No.836593240
下手だから修正とかに時間かかりすぎてあと色塗ってお出しするって頃にはもうタイミングが過ぎてて消費期限切れてるって絵ばっかでなんの成果も上げられないので腐りそう
89 21/08/18(水)22:15:11 No.836593307
色塗りでイラストレーターに太刀打ちできぬ！
90 21/08/18(水)22:15:25 No.836593441
モチベ高めたいならさいとうなおきの動画見てこい 確か何日か前の動画でその話してた
91 21/08/18(水)22:15:53 No.836593726
>>俺の方が上手い >俺の方が可愛い こいつら二人掛け合わせて子供作ってみるか
92 21/08/18(水)22:15:59 No.836593778
>ﾋでセンシティブは相当きつい >猛烈なデバフかかる ガチエロじゃないのならいっぱいあんじゃん
93 21/08/18(水)22:16:03 No.836593815
絵がまだないじゃないか
94 21/08/18(水)22:16:20 No.836593971
ポーズなんてよっぽど奇抜じゃなけりゃまずシチュエーションありきだから こういうシチュのためにこういうポーズをとらせようってするんだけど頭の中にポーズの資産がないとそれすら出来ないからデッサンなり模写なりで手持ちのポーズ増やすのよ
95 21/08/18(水)22:17:03 No.836594320
好きな描くの楽しいけど練習不足を感じる しなければいけないとは思うけど練習したく無い
96 21/08/18(水)22:17:29 No.836594540
>創作ダンスやってみ
97 21/08/18(水)22:17:50 No.836594750
ムカつく～～～
98 21/08/18(水)22:19:00 No.836595406
>しなければいけないとは思うけど練習したく無い あくまで第三者の意見だがした方が楽しくなるぞ 好きなものを思い通り描ける段階に近づくほど楽しい
99 21/08/18(水)22:19:18 No.836595609
うぷろだしんでるんだけど
100 21/08/18(水)22:19:28 No.836595699
>No.836594540 MVとかでアーティストより目立ってる系のやつ
101 21/08/18(水)22:19:35 No.836595762
>>>俺の方が上手い >>俺の方が可愛い >こいつら二人掛け合わせて子供作ってみるか 一度も仲間にしておらぬ魔物が生まれそうじゃぞ！
102 21/08/18(水)22:19:49 No.836595955
絵以外でも自分の判断にすら自信が持てなくて主体性が無いなって思い始めてきた 自分で決めた事に対して自信持ちたい
103 21/08/18(水)22:19:56 No.836596024
練習と成果を交互に回せると好循環なんだろうな
104 21/08/18(水)22:20:26 No.836596333
>一度も仲間にしておらぬ魔物が生まれそうじゃぞ！ どうでもいいけど懐かしすぎてちょっとほろっときた…
105 21/08/18(水)22:20:35 No.836596404
>うぷろだしんでるんだけど スレ見てても貼ることも出来ないし他の「」の絵を手書きぐらいでしか見れない つまり…無駄な時間ということになるな
106 21/08/18(水)22:20:51 No.836596541
下手な人は知識と経験による引き出しがないことに気づいていない これをﾋで指摘するともれなくブロックされる
107 21/08/18(水)22:21:50 No.836597164
>これをﾋで指摘するともれなくブロックされる 誰だよテメーは
108 21/08/18(水)22:21:51 No.836597169
いかに引き出し増やせるかよね
109 21/08/18(水)22:21:58 No.836597232
何よ！それくらいアタシだって気付いてるわよ！ 直視したくねぇけどそろそろ真面目に練習するか…
110 21/08/18(水)22:22:03 No.836597286
本番絵描いてるけどほぼ下描きの最終稿で終わるからある意味練習しかできてない
111 21/08/18(水)22:22:12 No.836597355
絵の神様は仰ってるんだよ 今すぐスレ閉じてネット見るのやめて絵描けよって
112 21/08/18(水)22:22:44 No.836597681
知らない人から絵の指摘飛んできたら俺もブロックするかもしれない
113 21/08/18(水)22:22:57 No.836597833
その神様とやらは絵が上手いのか？
114 21/08/18(水)22:23:17 No.836598052
お絵雑は描かない者達のオアシスなんじゃよ
115 21/08/18(水)22:23:27 No.836598178
作品作ったら投稿した直後に難しめの練習やるようにしてるわ 結果がどうあれ俺は次に進んでる…と自分を誤魔化せる
116 21/08/18(水)22:23:31 No.836598218
俺はポーズやアングルよりも小物の方を評価している
117 21/08/18(水)22:23:35 No.836598264
神様は絵を描かれるほう
118 21/08/18(水)22:23:56 No.836598499
漫画の方の神様は好きなだけ盛れって
119 21/08/18(水)22:24:09 No.836598661
色塗りしてるけど拡縮したりオブジェクト増やすだけで肌色が黄色くなったり赤くなったりチカチカする！ モニタがダメだこれ！！！今まで全然気が付かなかったよ！！！！！
120 21/08/18(水)22:24:22 No.836598808
神様は何も禁止なんかしてない
121 21/08/18(水)22:24:26 No.836598850
>ガチエロじゃないのならいっぱいあんじゃん 僕はロリにちんちん入れてる絵しか上げてません それでもRTしてもらえますか？
122 21/08/18(水)22:24:44 No.836599045
>創作ダンスやってみ
123 21/08/18(水)22:24:56 No.836599154
>漫画の方の神様は好きなだけ盛れって これくらい僕にも盛れます！！！
124 21/08/18(水)22:25:07 No.836599272
ロリエロ界隈にしっかり届く場所でやればいいのでは
125 21/08/18(水)22:25:17 No.836599381
世の漫画家やイラストレーターは知らない有象無象からあーだこーだ言われてよく精神崩壊しないと思う
126 21/08/18(水)22:25:49 No.836599651
>僕はロリにちんちん入れてる絵しか上げてません >それでもRTしてもらえますか？ というかﾋで児童はBANされそうだが
127 21/08/18(水)22:26:17 No.836599922
みんなどんくらいのモニタ使ってるんですかね
128 21/08/18(水)22:26:32 No.836600092
知り合いとかフォロワーが商業漫画とかの絵バカにしてるとやっぱ内心俺の絵もチラ見した時見下してるんだろうなとは思う
129 21/08/18(水)22:26:43 No.836600230
ダンスと聞いてまず重心を意識したら才能あるよ
130 21/08/18(水)22:26:46 No.836600265
>世の漫画家やイラストレーターは知らない有象無象からあーだこーだ言われてよく精神崩壊しないと思う たまーに人生救われましたとか言ってる人いるけど重…ってならないのかなって
131 21/08/18(水)22:26:53 No.836600324
描こうとしてたキャラのpixiv最新イラストに似た構図がある！ どうしよ…
132 21/08/18(水)22:27:02 No.836600426
>世の漫画家やイラストレーターは知らない有象無象からあーだこーだ言われてよく精神崩壊しないと思う 壷が全盛期だった時代よりは自己発信がしやすいからまだマシなのではなかろうか
133 21/08/18(水)22:27:51 No.836601085
>みんなどんくらいのモニタ使ってるんですかね 27インチ4k adobeRGBカバー率99% いや写真もやってまして…
134 21/08/18(水)22:27:57 No.836601146
>描こうとしてたキャラのpixiv最新イラストに似た構図がある！ >どうしよ… それ気にするの描いた本人くらいだと思う
135 21/08/18(水)22:28:08 No.836601257
ﾋの更新2年サボってるけど相互の絵描きどんどん脱落してておつらさを感じるわ まあ俺もﾋ以外で描いてるし皆どっかで何とかやってるんだろうけど…
136 21/08/18(水)22:28:11 No.836601284
練習なんかしたくないってのは正しいと思うよ 絵に限らずして何か達成する工数はシンプルで少ない方がよい （ただそういう工程は得てして一個単位がハードだったりするが……)
137 21/08/18(水)22:28:28 No.836601442
脱落者リスト
138 21/08/18(水)22:28:29 No.836601451
>27インチ4k adobeRGBカバー率99% >いや写真もやってまして… 写真ならそうでしょうね…
139 21/08/18(水)22:28:32 No.836601490
下手だからって耐えられなくて言線画の途中とかで描くの放棄してしまうのどうやったら無くせるんだろう
140 21/08/18(水)22:28:55 No.836601738
>>描こうとしてたキャラのpixiv最新イラストに似た構図がある！ >>どうしよ… >それ気にするの描いた本人くらいだと思う 気にせず似た構図で続けるか…細部は違うし…
141 21/08/18(水)22:29:06 No.836601853
描きたいネタが多すぎて辛い
142 21/08/18(水)22:29:16 No.836601955
>こういうシチュのためにこういうポーズをとらせようってするんだけど頭の中にポーズの資産がないとそれすら出来ないからデッサンなり模写なりで手持ちのポーズ増やすのよ エロなんかは定番の構図が一杯あってインプットアウトプットの実感が得られやすくていい でもちゃんとインプットしてないのにエロ見てる数は多いから分かった気になって細部があやふやで頭じゃ分かってるのに何故か描けない！俺は下手なんだ！ってなるパターンが多々ある
143 21/08/18(水)22:29:30 No.836602124
>>世の漫画家やイラストレーターは知らない有象無象からあーだこーだ言われてよく精神崩壊しないと思う 職業漫画家やイラストレーターの主戦場はクライアントや編集者だからな そういった強者相手に商売してる日常に比べたら有象無象のコメントなんて気にするだけ無駄では
144 21/08/18(水)22:30:18 No.836602670
>下手だからって耐えられなくて言線画の途中とかで描くの放棄してしまうのどうやったら無くせるんだろう 10年続ければそのうち完成まで描けるんじゃない？
145 21/08/18(水)22:30:30 No.836602791
つまり有象無象の意見はクソってことッスね
146 21/08/18(水)22:30:34 No.836602826
デジタル専門ならsRGBカバー率100%のでいいと思う 液タブと合わせるみたいだとちょっと考えないといけない
147 21/08/18(水)22:30:43 No.836602902
>>下手だからって耐えられなくて言線画の途中とかで描くの放棄してしまうのどうやったら無くせるんだろう >10年続ければそのうち完成まで描けるんじゃない？ 長すぎるだろ…
148 21/08/18(水)22:30:52 No.836602993
下手でもいい 似せたい…似ない…
149 21/08/18(水)22:30:55 No.836603027
>つまり有象無象の意見はクソってことッスね 概ねそう 特に伝え方を考慮してない類は
150 21/08/18(水)22:30:56 No.836603041
諦めて描けない自分を認識出来ると楽あとは登るだけ