虹裏img歴史資料館

1 21/08/18(水)11:00:02 No.836391156

永楽帝いいじゃんやってること派手で

2 21/08/18(水)11:00:04 No.836391160

儒教的価値観なら子は親のために死ぬのは褒められるべきことだし正統な主君に背いて簒奪することこそ貶されるべき事なので

3 21/08/18(水)11:00:39 No.836391289

まあ人格や経緯無視して強者に阿ってれば親族は誰も死なず丸く収まったかもな それを善とか正義と呼ぶかは知らんが

4 21/08/18(水)11:00:47 No.836391314

まあうへへ書かせていただきます…故郷と家族は是非とも生かしていただければ…って言えば良かったのではって思わなくもないわな

5 21/08/18(水)11:02:18 No.836391557

なんにせよ一番の邪悪はちょっと煽られたぐらいで故郷の人間まで皆殺しにするやつだよ やっぱり燕賊だよ

6 21/08/18(水)11:02:37 No.836391612

朱元璋とその子ぐらいまでの時代は中世なのに古代みたいな展開の派手さがあっていいな

7 21/08/18(水)11:03:30 No.836391786

マジでも殺すと思ってなかったかもしれないし…

8 21/08/18(水)11:05:56 No.836392230

一族郎党皆殺しはいつの時代もやりすぎだろ…ってなる

9 21/08/18(水)11:06:52 No.836392405

中国人が偉い人に諫言して死ぬときはいつの時代も猛烈な勢いがあって楽しいな

10 21/08/18(水)11:07:51 No.836392601

予にはお前程の文才はないって部分はいいな

11 21/08/18(水)11:08:09 No.836392658

>一族郎党皆殺しはいつの時代もやりすぎだろ…ってなる 下手に女子供残して路頭に迷わせるより 全員地獄に落としてやった方が寂しくないだろ？

12 21/08/18(水)11:08:17 No.836392681

ここでヘコヘコへつらってもどのみち殺される気もする

13 21/08/18(水)11:08:23 No.836392699

>一族郎党皆殺しはいつの時代もやりすぎだろ…ってなる だって怖いじゃん生き残ってたら復讐されるし！

14 21/08/18(水)11:10:25 No.836393085

煽りまで文才に溢れる人だったんだな

15 21/08/18(水)11:11:22 No.836393242

曹操や董卓ですら煽られても堪えたんだからそれより煽り耐性低いのはちょっと…

16 21/08/18(水)11:11:27 No.836393250

きったない手で奪った王位だよってのが 裏の意味として読めるみたいな文書いて王の手でばら撒かせたら かなりカッコいい

17 21/08/18(水)11:15:31 No.836393972

現代の価値観でうんたらかんたら～って突っ込んでほしいんだろスレ「」は

18 21/08/18(水)11:15:50 No.836394027

>きったない手で奪った王位だよってのが >裏の意味として読めるみたいな文書いて王の手でばら撒かせたら >かなりカッコいい 裏の意味で読めたら結局バレるじゃろがい！

19 21/08/18(水)11:15:55 No.836394047

>一族郎党皆殺しはいつの時代もやりすぎだろ…ってなる 下手に温情掛けて生かすより族誅は合理的ってのは歴史が教えてくれてるからね 禍根を残すと碌なことにならないから中国に限らず大抵の国でやってた

20 21/08/18(水)11:16:24 No.836394140

でも父親より殺した数は全然少ないよ？

21 21/08/18(水)11:16:54 No.836394229

つまり関わった地域の人口が少なくなってたのか…？

22 21/08/18(水)11:17:27 No.836394336

>曹操や董卓ですら煽られても堪えたんだからそれより煽り耐性低いのはちょっと… 孔融「……」

23 21/08/18(水)11:17:45 No.836394385

>曹操や董卓ですら煽られても堪えたんだからそれより煽り耐性低いのはちょっと… そいつら結局皇帝になれなかったし煽り耐性無いほうが帝位につけるのでは？

24 21/08/18(水)11:17:47 No.836394387

建文帝はスレ画のおっさんの甥っ子だから割とぶっ殺したこと気にしてたらしいね

25 21/08/18(水)11:17:59 No.836394418

>きったない手で奪った王位だよってのが >裏の意味として読めるみたいな文書いて王の手でばら撒かせたら >かなりカッコいい 読む人もプロなんだからそんなのすぐバレるに決まってる… そんなのをバレないと思ってやったのは日本の方広寺の鐘くらいでは…（バレた）

26 21/08/18(水)11:18:18 No.836394473

>儒教的価値観なら子は親のために死ぬのは褒められるべきことだし正統な主君に背いて簒奪することこそ貶されるべき事なので そもそも「正当な主君」ってのは誰が決めるんだって話になる その価値観なら過去から今まで統一時代が続いてるはず

27 21/08/18(水)11:18:33 No.836394505

建文帝だって永楽帝殺す気満々だったんだからこれは勝負の結果でしょ

28 21/08/18(水)11:19:34 No.836394683

易姓革命っていい考え方だよね

29 21/08/18(水)11:19:35 No.836394687

>そもそも「正当な主君」ってのは誰が決めるんだって話になる >その価値観なら過去から今まで統一時代が続いてるはず 正統な君主ってのは中華の原理では完全に決まってるぞ なんなら南北朝とかの混乱してる時代でも正統を受け継いだのはこっちの方！っていうくらいきっちり決めてる

30 21/08/18(水)11:21:32 No.836395077

>一族郎党皆殺しはいつの時代もやりすぎだろ…ってなる まあ実際にやりすぎってこともあるけど 普通に血族の繋がりがものすごくて残すと洒落にならない反抗してきたりするからね…

31 21/08/18(水)11:21:40 No.836395101

面子が大事だからね 舐めた真似されたら過剰に罰を与えないと自分が死ぬから

32 21/08/18(水)11:22:50 No.836395322

>普通に血族の繋がりがものすごくて残すと洒落にならない反抗してきたりするからね… 温情を残した平家を見てるとねえ…

33 21/08/18(水)11:23:22 No.836395397

仏心だして頼朝・義経・義仲に温情かけたら 次の代であっさり滅ぼされた一族とかいる

34 21/08/18(水)11:23:28 No.836395419

むしろ後世の人間の方がドブネズミさんが一番の邪悪だと思わんか…？ 当時の価値観だと分からんけど…

35 21/08/18(水)11:23:51 No.836395502

>きったない手で奪った王位だよってのが >裏の意味として読めるみたいな文書いて王の手でばら撒かせたら >かなりカッコいい それと似たような話で張士誠ってやつがいるぞ

36 21/08/18(水)11:24:19 No.836395582

晋くらいの時代までは滅んだ国の皇族も結構生き残ってるよね

37 21/08/18(水)11:25:48 No.836395887

>晋くらいの時代までは滅んだ国の皇族も結構生き残ってるよね そこから先くらいはきちんと全員殺す方が正解だって学んだわけか…

38 21/08/18(水)11:27:31 No.836396211

>正統な君主ってのは中華の原理では完全に決まってるぞ >なんなら南北朝とかの混乱してる時代でも正統を受け継いだのはこっちの方！っていうくらいきっちり決めてる 皇帝のこと言ってるなら何人もいた時代いくつもあるよ… 天皇家みたいに万世一系ってわけじゃないから正統な君主なんて後世の人間が勝手に決めてるだけでしょ

39 21/08/18(水)11:28:30 No.836396425

平家は源氏への情け云々の前に清盛の後天下の先頭に立つ器の人間が一人もいないから

40 21/08/18(水)11:28:31 No.836396429

だから欧州だと王位継承権持ちはころころされる前に 外国に亡命してワンチャン狙う文化が育つ

41 21/08/18(水)11:29:00 No.836396530

>皇帝のこと言ってるなら何人もいた時代いくつもあるよ… 皇帝じゃなくて正統のことだよ？ 中華の易姓革命の原理では天命を受けた統治者というのは常に一人という概念だ

42 21/08/18(水)11:30:18 No.836396791

天皇だって二人いた時代あるしどっちの担ぎ手も自分らのほうが正しいと思ってたけどな

43 21/08/18(水)11:30:37 No.836396866

方孝孺って有名な儒学者じゃなかったら本来は真っ先に処刑されてた立場だよね…

44 21/08/18(水)11:31:50 No.836397097

>だから欧州だと王位継承権持ちはころころされる前に >外国に亡命してワンチャン狙う文化が育つ デーン人がでかい王国築いた時からの伝統だからね

45 21/08/18(水)11:32:10 No.836397171

>中華の易姓革命の原理では天命を受けた統治者というのは常に一人という概念だ だからそれ後世の人間が決めてるわけでしょ？ そもそもそれ儒教の考え 正統な後継って主張してるのが何人もいる時代もあるんですよ

46 21/08/18(水)11:32:17 No.836397199

>仏心だして頼朝・義経・義仲に温情かけたら >次の代であっさり滅ぼされた一族とかいる よりによってＳＲガチャを見逃してしまったと聞く 特に頼朝

47 21/08/18(水)11:33:56 No.836397532

>天皇だって二人いた時代あるしどっちの担ぎ手も自分らのほうが正しいと思ってたけどな それは正直どっちでもいい どっちが担い手になろうが万世一系は保たれてるわけだからなんの問題も無いのよ

48 21/08/18(水)11:35:06 No.836397751

>正統な後継って主張してるのが何人もいる時代もあるんですよ なんか話がずれてる気がするが正統を受け継ぐというのにも色々と条件があってスレ画はまさにその泣き所を突かれてる所なんだ 勝ったから俺が正統！っていうようなガバガバな概念ではないんだ

49 21/08/18(水)11:35:07 No.836397760

建文帝じゃここまでの宗の発展は無かったろうし 歴史的に見ても当代で見ても犬死にだったなおっさん

50 21/08/18(水)11:35:42 No.836397880

主君を裏切ったせいで現代に至るまで汚名を残して晒し物にされてる人もいたりするしなぁ…

51 21/08/18(水)11:36:05 No.836397955

>この時代の国ってどれも簒奪みたいなもんだし…って意見も後世の人間だから出る感想なんだろうか 後世の人間の中でも儒教価値観に殉じた文人を現代の生命至上主義で計るほど偏狭な人間はそうそういないよ

52 21/08/18(水)11:37:18 No.836398213

燕賊様は国を栄えさせたし民衆にとってはいい君主だよなぁ

53 21/08/18(水)11:37:20 No.836398222

スレ画がそれだけ怒るのも正当をむちゃくちゃ気にしてるからではある

54 21/08/18(水)11:37:29 No.836398261

朱棣ってかなりいかつい経歴の持ち主なのによく逆らったなおっさん

55 21/08/18(水)11:38:05 No.836398383

権威主義者は殺されたおっさんが悪いという 権力に逆らったからね

56 21/08/18(水)11:38:28 No.836398467

>>正統な後継って主張してるのが何人もいる時代もあるんですよ >なんか話がずれてる気がするが正統を受け継ぐというのにも色々と条件があってスレ画はまさにその泣き所を突かれてる所なんだ >勝ったから俺が正統！っていうようなガバガバな概念ではないんだ じゃあその正統が死んだ後の空白期間はどうなるんだって話 結局はその時代の誰かが正統になるわけだから儒教による都合のいい解釈でしかない

57 21/08/18(水)11:39:15 No.836398627

>建文帝じゃここまでの宗の発展は無かったろうし >歴史的に見ても当代で見ても犬死にだったなおっさん 建文帝の治世が続いた場合、宦官の」権力が大幅に抑制されたままだったろうし そうすると後々の混乱からの衰退滅亡が遅れた可能性もあるだろう

58 21/08/18(水)11:39:23 No.836398650

人間どの行為が正しいかなんてわかんねえよ ソクラテスが正しかったかどうかなんか２５００年前から尽きぬ議論だ

59 21/08/18(水)11:39:23 No.836398651

>権威主義者は殺されたおっさんが悪いという >権力に逆らったからね いや別に 後世向けに弄ってあるんじゃねーのと思うだけ

60 21/08/18(水)11:39:28 No.836398675

>権威主義者は殺されたおっさんが悪いという >権力に逆らったからね 結果論的に燕賊は有能な君主だったので否定した文人が悪いになるのは何主義だろう 合理主義なのかな

61 21/08/18(水)11:39:30 No.836398686

洪武帝時代は名声だけで重用されてなくて建文帝時代に重用された儒者だから 建文帝に義を通さなきゃいけない立場だったのもある

62 21/08/18(水)11:40:21 No.836398851

>結局はその時代の誰かが正統になるわけだから儒教による都合のいい解釈でしかない 儒教に酔って解釈されてると認めてるならもう後の都合がいいだのどうのはお前の個人的感想じゃねーか これ以上はもうレスせんぞ

63 21/08/18(水)11:40:30 No.836398879

>裏の意味で読めたら結局バレるじゃろがい！ バレたところで王に恥かかせられるし どうせ殺されるならいいじゃんて方向で もしかしたら 「一度した約束を違えるなぞ王のすることではありませんなあ！」出来るチャンスがある

64 21/08/18(水)11:41:37 No.836399119

易姓革命は結局臣が君を倒すことで、そのようなことがしょっちゅう起こっている中国は中華の名に値しない。建国以来万世一系の日本こそ中華である って昔の偉い人も言ってる

65 21/08/18(水)11:42:11 No.836399242

ボロクソ言われてるから駄目な皇帝だったのかと思ったらこの人割と凄くない？

66 21/08/18(水)11:42:29 No.836399305

>って昔の偉い人も言ってる 万世一系の理屈って後から両統迭立のこと突っ込まれてつけた感あるよね

67 21/08/18(水)11:43:13 No.836399457

>ボロクソ言われてるから駄目な皇帝だったのかと思ったらこの人割と凄くない？ 名君扱いでいいと思うよこの人 だからこそ危険視されて地方に飛ばされてたわけだし

68 21/08/18(水)11:43:19 No.836399475

>ボロクソ言われてるから駄目な皇帝だったのかと思ったらこの人割と凄くない？ 凄い人なのでこのまま続いたというのはある 簒奪者がクソだったから失敗した例もたくさんあるからな…

69 21/08/18(水)11:43:24 No.836399491

>って昔の偉い人も言ってる 偉い人って色々考えるんだなあ

70 21/08/18(水)11:43:56 No.836399589

盗賊じゃん

71 21/08/18(水)11:44:01 No.836399611

血筋も朱元璋の子だしな

72 21/08/18(水)11:44:13 No.836399650

>勝ったから俺が正統！っていうようなガバガバな概念ではないんだ 考えてみれば不思議な話だな 異を唱えるなら言ってみろ殺すからできちんと正統ってならないのか…

73 21/08/18(水)11:45:40 No.836399959

これで治世失敗したらただの笑いものだけど 明の皇帝でこいつ以上ってなると太祖しかいないし

74 21/08/18(水)11:46:05 No.836400049

>考えてみれば不思議な話だな >異を唱えるなら言ってみろ殺すからできちんと正統ってならないのか… 中国に限らずそんなもんだろ わかりやすいのじゃ血筋がやたら重要アイテムなんて世界中で普通だし

75 21/08/18(水)11:46:06 No.836400051

>血筋も朱元璋の子だしな しかも母親は正当な皇后だしな！

76 21/08/18(水)11:46:25 No.836400126

中華における帝国の根拠である天意が革命というシステムを行使してるんだから 革命の存在をもって中華を中華たりえないっていうのは根本的におかしいだろ むしろ万世一系こそ天意の不在の証左であり中華ではないという事になるはず

77 21/08/18(水)11:46:33 No.836400155

明草創期って濃いよな

78 21/08/18(水)11:47:44 No.836400392

万世一系は万世一系であって皇位が1系統で継がれてきたとは言ってないのがミソ

79 21/08/18(水)11:48:48 No.836400602

義満が親書送ったのこの人だっけ

80 21/08/18(水)11:48:51 No.836400610

>むしろ万世一系こそ天意の不在の証左であり中華ではないという事になるはず そら日本だからな

81 21/08/18(水)11:49:17 No.836400691

>中華における帝国の根拠である天意が革命というシステムを行使してるんだから >革命の存在をもって中華を中華たりえないっていうのは根本的におかしいだろ 何を言ってるかさっぱりだが俺に分かるのは宗教はクソってことぐらいだ…

82 21/08/18(水)11:49:40 No.836400762

>何を言ってるかさっぱりだが俺に分かるのは宗教はクソってことぐらいだ… もっと勉強しろ

83 21/08/18(水)11:50:15 No.836400886

>何を言ってるかさっぱりだが俺に分かるのは宗教はクソってことぐらいだ… じゃあ天孫降臨どうこう行ってる我が国もアレだな

84 21/08/18(水)11:50:52 No.836401006

天皇も一応血統続いてるってことにしてるし…

85 21/08/18(水)11:50:53 No.836401010

藤原定家も三種の神器が壇ノ浦に沈んでからは今の天皇はちょっとアレだよな…みたいなことを書いてるしな 権威を支える同時代の教養人たちは儀礼とか聖遺物とかにとてもうるさい かと言って蛮族はそういうのに価値を見出さないので平気でぶちこわす

86 21/08/18(水)11:51:38 No.836401156

>>血筋も朱元璋の子だしな >しかも母親は正当な皇后だしな！ 俺だけが朱元璋と馬皇后の実子！ ……ちょっと無理あるから俺含めて5人ということにしておこう

87 21/08/18(水)11:51:38 No.836401158

洪武帝永楽帝洪熙帝宣徳帝と当たりが続いたのはすごい 負けたけど建文帝も徳のある治世をしていたとはいうし5代目までは良かったんだよな その後にでかい揺り戻しが来たけど

88 21/08/18(水)11:51:57 No.836401234

>>中華における帝国の根拠である天意が革命というシステムを行使してるんだから >>革命の存在をもって中華を中華たりえないっていうのは根本的におかしいだろ >何を言ってるかさっぱりだが俺に分かるのは宗教はクソってことぐらいだ… 馬鹿はレスするな

89 21/08/18(水)11:52:42 No.836401363

>>中華における帝国の根拠である天意が革命というシステムを行使してるんだから >>革命の存在をもって中華を中華たりえないっていうのは根本的におかしいだろ >何を言ってるかさっぱりだが俺に分かるのは宗教はクソってことぐらいだ… お前みたいな奴が宗教を馬鹿にしてるんだろうな…

90 21/08/18(水)11:53:17 No.836401510

>天皇も一応血統続いてるってことにしてるし… 古い天皇の血筋が続いてるってことであって今の皇室の見解で正統に当たる後醍醐天皇系の血筋は絶えてるんだよね

91 21/08/18(水)11:53:29 No.836401548

>何を言ってるかさっぱりだが俺に分かるのは宗教はクソってことぐらいだ… 中華において人の築く帝国権威は絶対ではない 帝王の敷く価値観よりも絶対に尊い普遍的な善が存在しており その善に適わない帝国は天意によって起こる革命で滅びなければならない これが中華における革命という存在 宗教というよりも権威の興亡に対する社会学的洞察だぞ

92 21/08/18(水)11:54:23 No.836401731

朱元璋からしてアレなんだからお似合いなのでは

93 21/08/18(水)11:54:26 No.836401744

>義満が親書送ったのこの人だっけ 朱元璋の頃は懐良親王だったんだよな

94 21/08/18(水)11:54:38 No.836401785

>古い天皇の血筋が続いてるってことであって今の皇室の見解で正統に当たる後醍醐天皇系の血筋は絶えてるんだよね 水戸学派来たな…

95 21/08/18(水)11:54:42 No.836401798

別に〆切ないし一旦受けて親族逃してからFUCK文贈ればよかったのに

96 21/08/18(水)11:54:43 No.836401803

その時皇帝として国を治めていたのが誰かってのとそれを天下臣民が正統な皇帝であると認めていたかは別って話じゃないの

97 21/08/18(水)11:55:40 No.836401998

>朱元璋からしてアレなんだからお似合いなのでは 前半生はずっと徳のある治世だったろ！ 後半で殺しまくるけど

98 21/08/18(水)11:55:54 No.836402038

>別に〆切ないし一旦受けて親族逃してからFUCK文贈ればよかったのに そんな腰抜けなことやったら天下の儒家の名が死ぬし…

99 21/08/18(水)11:56:05 No.836402069

>別に〆切ないし一旦受けて親族逃してからFUCK文贈ればよかったのに 逃亡流浪は本当につらいぞ ご飯とかお風呂とか睡眠とかまともに得られんしどうせ惨めに死ぬぞ ならばその場で正当に反抗して死んだ方が様々な価値観において得だ

100 21/08/18(水)11:56:33 No.836402163

諌死って日本だとあんまり聞かないけど俺が知らないだけか

101 21/08/18(水)11:57:38 No.836402367

建文帝と一緒に逃げればよかったのにね 中東まで

102 21/08/18(水)11:57:44 No.836402388

古代中国とかあんな広い大陸にろくな情報伝達機器もないのに よく逃亡者が捕まるもんだな…と思う

103 21/08/18(水)11:58:11 No.836402490

>曹操や董卓ですら煽られても堪えたんだからそれより煽り耐性低いのはちょっと… 曹操や董卓は皇位簒奪はしなかったからな

104 21/08/18(水)11:58:52 No.836402625

よく千人も親戚縁者がいたな

105 21/08/18(水)11:59:06 No.836402670

>諌死って日本だとあんまり聞かないけど俺が知らないだけか 平手政秀とか？

106 21/08/18(水)11:59:41 No.836402782

>よく千人も親戚縁者がいたな まぁ白髪三千丈だろう あれも白波を白髭に見立てた美的描写に過ぎんらしいが

107 21/08/18(水)11:59:59 No.836402839

>諌死って日本だとあんまり聞かないけど俺が知らないだけか 江戸時代だと諫言して自分から腹切るとかは聞くな

108 21/08/18(水)12:00:27 No.836402925

誇りなんて捨てればいいのにという人もいるけれど誇り捨てて後ろ指さされると結局生きていけなくなる時代だと捨てるにも捨てられないよね…

109 21/08/18(水)12:00:42 No.836402982

>>曹操や董卓ですら煽られても堪えたんだからそれより煽り耐性低いのはちょっと… >曹操や董卓は皇位簒奪はしなかったからな そいつらと違ってワンチャン皇帝狙えた立場だから

110 21/08/18(水)12:01:30 No.836403147

>義満が親書送ったのこの人だっけ 義満は何度か使節送ってて最初は建文帝に目的を伝えて日本国王の詔書をもらってる のだがその返事が届いて明からの使節をもてなしてる最中に靖難の変が勃発して明の皇帝が代替わりしてしまう 慌てて義満は再度明に宛てて使節を送っててこの時に有名な日本国王之印を貰ってる

111 21/08/18(水)12:01:42 No.836403193

>誇りなんて捨てればいいのにという人もいるけれど誇り捨てて後ろ指さされると結局生きていけなくなる時代だと捨てるにも捨てられないよね… 本当に恥もなにもないやつってのも歴史上いるけどな 道糞とか

112 21/08/18(水)12:02:39 No.836403392

>本当に恥もなにもないやつってのも歴史上いるけどな >道糞とか 道糞は別に簒奪者に阿るほどの恥を晒してはいないよ 家を捨てて逃げただけだから

113 21/08/18(水)12:03:33 No.836403583

ちょちょっと燕王最高！正統皇位！とかサインしてあげればよかったのに

114 21/08/18(水)12:03:43 No.836403613

建文帝も割とやりたい放題に独裁者ムーブかましてたような…

115 21/08/18(水)12:03:45 No.836403621

そもそもの発端が建文帝が朱棣（永楽帝）を邪魔だから殺そうとして逆に反撃されただけ さすが考え方が洪武帝の孫だなーってなる

116 21/08/18(水)12:03:56 No.836403665

>古代中国とかあんな広い大陸にろくな情報伝達機器もないのに >よく逃亡者が捕まるもんだな…と思う 逃げる側もなんだかんだで人に頼らないといけないから…

117 21/08/18(水)12:04:31 No.836403811

昔は普通に北朝が正統だったのに太平記が流行り水戸学が流行りとやってる間に皇室まで認めて南朝が正統になるのこえーよ

118 21/08/18(水)12:04:55 No.836403896

まあ親族の殺された数は戦闘力みたいなもんだから

119 21/08/18(水)12:05:12 No.836403966

>ちょちょっと燕王最高！正統皇位！とかサインしてあげればよかったのに それやると学派や一族から吊し上げというか 下手すりゃお前なんか一族の恥だ！で刺されるし

120 21/08/18(水)12:05:32 No.836404029

洪武帝は家族甘やかして家臣ぶっ殺すスタイルだったのに

121 21/08/18(水)12:06:31 No.836404242

定家は「貴族最高武士は人間未満の生き物なので死ねばいいのに」みたいな人だというイメージある

122 21/08/18(水)12:06:41 No.836404288

>昔は普通に北朝が正統だったのに太平記が流行り水戸学が流行りとやってる間に皇室まで認めて南朝が正統になるのこえーよ 山縣有朋はクソ 明治で侍気取ってんじゃねぇよ

123 21/08/18(水)12:06:52 No.836404325

>逃げる側もなんだかんだで人に頼らないといけないから… 今も昔もそこら辺は変わらんな…

124 21/08/18(水)12:07:16 No.836404420

>>昔は普通に北朝が正統だったのに太平記が流行り水戸学が流行りとやってる間に皇室まで認めて南朝が正統になるのこえーよ >山縣有朋はクソ >明治で侍気取ってんじゃねぇよ 司馬信者のレス

125 21/08/18(水)12:07:36 No.836404504

>>ちょちょっと燕王最高！正統皇位！とかサインしてあげればよかったのに >それやると学派や一族から吊し上げというか >下手すりゃお前なんか一族の恥だ！で刺されるし じゃあどうすりゃ良かったんだ それをそのまんま言って書けないって断っても拗れそうだし

126 21/08/18(水)12:08:05 No.836404615

>>>ちょちょっと燕王最高！正統皇位！とかサインしてあげればよかったのに >>それやると学派や一族から吊し上げというか >>下手すりゃお前なんか一族の恥だ！で刺されるし >じゃあどうすりゃ良かったんだ >それをそのまんま言って書けないって断っても拗れそうだし スレ画で正解

127 21/08/18(水)12:08:34 No.836404755

>じゃあどうすりゃ良かったんだ >それをそのまんま言って書けないって断っても拗れそうだし 儒家として死んで名を挙げ万々歳！と思えばよいのでは？ 実際これがなければそこそこ有名程度で終わってましたよ？

128 21/08/18(水)12:08:49 No.836404816

>スレ画で正解 死ぬじゃん！

129 21/08/18(水)12:09:06 No.836404899

2文字目書いた時点で親族はお父様を後ろから殴るべき

130 21/08/18(水)12:09:31 No.836405000

今の価値観で何が正解かなどと論ずるのがおかしい

131 21/08/18(水)12:09:37 No.836405030

>2文字目書いた時点で親族はお父様を後ろから殴るべき 邪魔してんじゃねーよ！ってちょっと早めにぶっ殺されるだけだし…

132 21/08/18(水)12:10:11 No.836405177

>2文字目書いた時点で親族はお父様を後ろから殴るべき 力に媚びる卑怯な男の一族になってもいいの？

133 21/08/18(水)12:11:02 No.836405379

>>2文字目書いた時点で親族はお父様を後ろから殴るべき >力に媚びる卑怯な男の一族になってもいいの？ 生き残った方が勝者だからいいよ

134 21/08/18(水)12:11:31 No.836405518

>>2文字目書いた時点で親族はお父様を後ろから殴るべき >力に媚びる卑怯な男の一族になってもいいの？ どんな恥を受けようとも人の命こそが一番大事だって考え方なら…まあ…

135 21/08/18(水)12:11:44 No.836405571

正統云々の意味を考えると劉邦おじさんって結構異質な皇帝なのかな

136 21/08/18(水)12:12:32 No.836405774

>>力に媚びる卑怯な男の一族になってもいいの？ >生き残った方が勝者だからいいよ うん まずそれが大きな勘違いなんだ 惨めに生きるくらいなら死んだほうが良いんだ 少なくとも中世近世儒教圏ではね

137 21/08/18(水)12:13:01 No.836405912

生き残ったから勝ちと言うなら簒奪者に媚び諂った時点で儒者として死ぬので負けですね

138 21/08/18(水)12:14:13 No.836406247

現代は個人主義だけどそれより前の時代は言うなれば個人は一族の部品みたいな感じだからな…

139 21/08/18(水)12:14:24 No.836406288

ここで媚びたら 歴史書に文人で永楽帝に真っ先に媚びへつらったのは～であったとか書かれるので 長期で見ても負けなんだ

140 21/08/18(水)12:16:52 No.836406995

永楽帝って有能なブラック企業の社長って感じだったっけ

141 21/08/18(水)12:16:56 No.836407017

>権威主義者は殺されたおっさんが悪いという >権力に逆らったからね 権力はあるけど権威（正統）はないからさらわれたんじゃないのこれは？

142 21/08/18(水)12:17:18 No.836407135

生き残ったら負けなら司馬遷はどうなるんだ

143 21/08/18(水)12:17:38 No.836407244

>正統云々の意味を考えると劉邦おじさんって結構異質な皇帝なのかな むしろ秦と漢の関係を考えるなら後のスタンダードになったんじゃないかな それまでの周なんかの禅定が条件だったのが革命でいいよになった感じで

144 21/08/18(水)12:18:49 No.836407631

>>曹操や董卓ですら煽られても堪えたんだからそれより煽り耐性低いのはちょっと… >孔融「……」 王朗だっけレスポンチ負けて憤死した奴

145 21/08/18(水)12:19:03 No.836407707

恥を忍んでも生き延びた方が勝ちだよ

146 21/08/18(水)12:19:31 No.836407849

しかし一族郎党皆殺しだと負けてはいないけど血が残ってないなら勝ちとも言い切れないようなもやもやが残るがやっぱりこれも現代的な感覚か…

147 21/08/18(水)12:20:51 No.836408282

>しかし一族郎党皆殺しだと負けてはいないけど血が残ってないなら勝ちとも言い切れないようなもやもやが残るがやっぱりこれも現代的な感覚か… 恨みを残さない為もあるけど一族郎党皆殺しはそうやって勝ち逃げさせないためもあるのかも

148 21/08/18(水)12:21:36 No.836408520

>恥を忍んでも生き延びた方が勝ちだよ 儒家がここで恥を忍んで生き延びたとして逆転の目ある？

149 21/08/18(水)12:21:38 No.836408537

勝ちとか負けとかじゃなくて生かしとく理由がないから殺すだけだよ 父だけを殺せば妻に憎まれる 妻も殺せばその父母に憎まれる その父母も殺せばいとこに……という連鎖を止めるには？ そう一族郎党皆殺しだね

150 21/08/18(水)12:23:58 No.836409278

怨憎の連鎖を止める皆殺しという人類の叡智

151 21/08/18(水)12:24:28 No.836409440

そんなロックな生き様なのによく親族千人まで増えられたな

152 21/08/18(水)12:24:39 No.836409490

恥を忍んで生きても儒教世界じゃ惨めな人生になるんだろうな…

153 21/08/18(水)12:24:45 No.836409520

現代的な感覚で物言うならそもそも儒家なんかやってる時点で人として負けだ

154 21/08/18(水)12:24:50 No.836409554

>ここで媚びたら >歴史書に文人で永楽帝に真っ先に媚びへつらったのは～であったとか書かれるので >長期で見ても負けなんだ 従ったらただの三下だし別に名前なんか残らないだろ