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21/08/18(水)00:08:36 No.836292337
管理職の才能って誰にでもあるわけじゃないよね
1 21/08/18(水)00:09:01 No.836292489
直接会社に言え
2 21/08/18(水)00:09:21 No.836292621
仕事の振り方がうまい人
3 21/08/18(水)00:09:36 No.836292709
現場仕事でもすればいいんじゃねえの
4 21/08/18(水)00:11:00 No.836293193
フリーランスにでもなれば
5 21/08/18(水)00:11:01 No.836293199
管理職にならないと給料あがらんからならざるを得ないというか 会社によってはなってもあがらんけど
6 21/08/18(水)00:11:14 No.836293289
ﾃﾞﾀｰ
7 21/08/18(水)00:12:15 No.836293682
みんな最終的に無能になるんだから気にしない
8 21/08/18(水)00:13:23 No.836294140
スペシャリストをなんだと思ってんだ
9 21/08/18(水)00:14:35 No.836294555
最終的に会社はみんな無能になっちゃう法則とかあったよね 現場で優秀な人は昇進させられて無能な管理職になり 現場で無能なやつはいつまでも現場にいるからみたいな
10 21/08/18(水)00:15:17 No.836294796
他の平社員より働いてたら使えない平社員とはならないと思うけどどういうこと？
11 21/08/18(水)00:15:19 No.836294804
どんな専門職でも後進は育てなきゃならない
12 21/08/18(水)00:15:40 No.836294906
>フリーランスにでもなれば 本当にこれだけの大口を叩けるだけの実力があればこっちの生き方があるよね
13 21/08/18(水)00:15:41 No.836294909
管理職になるにあたっての教育とかしてる企業はあるにはあるのではなかろうか うちのとこはしてない
14 21/08/18(水)00:16:30 No.836295206
>他の平社員より働いてたら使えない平社員とはならないと思うけどどういうこと？ 平ってだけで下に見る奴はまあいる 実際立場的には下
15 21/08/18(水)00:16:53 No.836295340
>他の平社員より働いてたら使えない平社員とはならないと思うけどどういうこと？ 平社員で大した責任を持たないまま管理職の給料が欲しい
16 21/08/18(水)00:18:07 No.836295753
スペシャリストになればなるほど実務から遠ざかるから平社員ではいられないと思う 本当にスペシャリストなら講演会とか開けばいいんじゃないかな...
17 21/08/18(水)00:18:17 No.836295813
仕事と生き方を混同するな
18 21/08/18(水)00:18:38 No.836295957
人を使うスペシャリストが管理職になってやがて上へ行くのだ 技術職のスペシャリストは独立するか一生飼われるしかない
19 21/08/18(水)00:20:24 No.836296576
>技術職のスペシャリストは独立するか一生飼われるしかない CTOみたいな技術職の出世コースを用意してない企業が日本には多すぎる
20 21/08/18(水)00:23:32 No.836297712
出世する技術職で管理は行わない役職is何
21 21/08/18(水)00:24:36 No.836298106
スペシャリスト目指すのも楽ではいなって最近思う 世の中俺のやりたい分野が好きで勉強しまくってるやつ多すぎる
22 21/08/18(水)00:25:43 No.836298481
ジョブズもゲイツも営業スキルがカンストしてただけだし
23 21/08/18(水)00:25:53 No.836298532
技術職の昇進は後進育成にしろよ
24 21/08/18(水)00:26:49 No.836298849
CTOだって結局管理業務することになるんじゃねえか…？
25 21/08/18(水)00:27:01 No.836298918
実際管理職やりたくないから昇進蹴る人ウチだと多い
26 21/08/18(水)00:27:19 No.836299012
技術あっても使う仕事が無いと意味が薄いから難しいね
27 21/08/18(水)00:29:48 No.836299907
ゲイツはブラウザ戦争で司法省相手に勝ってるし経営というかなんというか別格すぎる…
28 21/08/18(水)00:29:56 No.836299948
>人を使うスペシャリストが管理職になってやがて上へ行くのだ >技術職のスペシャリストは独立するか一生飼われるしかない IT企業だと大抵スペシャリストコースも用意してない？
29 21/08/18(水)00:30:09 No.836300030
ただのピーターの法則だろ
30 21/08/18(水)00:30:34 No.836300197
>最終的に会社はみんな無能になっちゃう法則とかあったよね >現場で優秀な人は昇進させられて無能な管理職になり >現場で無能なやつはいつまでも現場にいるからみたいな 思ってた以上に古かった でもまあ当時から社会の組織構成員の仕組みが変わってないということでもあるのか >ピーターの法則（ピーターのほうそく、英: Peter Principle）とは組織構成員の労働に関する社会学の法則。 >1969年、南カリフォルニア大学教授の教育学者ローレンス・J・ピーター（Laurence J. Peter）によりレイモンド・ハル（Raymond Hull）との共著 THE PETER PRINCIPLE の中で提唱された。
31 21/08/18(水)00:31:05 No.836300403
人材管理は能力があって人材の質を把握できる人がやるべきだけど 優秀な人が人材管理にかかずらうのももったいないといえばそう
32 21/08/18(水)00:31:27 No.836300559
うちは管理職コースと技術職コースが最初から分かれてるけど リーダーが技術知識ないと地獄だな
33 21/08/18(水)00:31:47 No.836300676
CTOも管理スキル必要だろ… 技術力だけあって管理能力ないCTOとか悲惨な未来しか見えない
34 21/08/18(水)00:32:02 No.836300772
スペシャリストコースある会社もあるけど大体狭き門
35 21/08/18(水)00:32:41 No.836301009
技術職の出世コースとして管理業務無しで技術追求なスペシャリストのポジションはあったけど 管理者より提示される年収がだいぶ低かった
36 21/08/18(水)00:34:05 No.836301506
スレッドを立てた人によって削除されました どっかで見たことある犬だなって思ったらミニひろゆきみたいなやつがこれ引用して俺にリプ送ってきたやつだわ だからすごい個人的なことながらこいつ嫌い
37 21/08/18(水)00:34:18 No.836301586
どんな優秀な技術も売れなきゃ意味無いからな
38 21/08/18(水)00:35:15 No.836301925
スレッドを立てた人によって削除されました >どっかで見たことある犬だなって思ったらミニひろゆきみたいなやつがこれ引用して俺にリプ送ってきたやつだわ >だからすごい個人的なことながらこいつ嫌い それをレスして何を伝えたかったんだ…
39 21/08/18(水)00:36:43 No.836302404
>>他の平社員より働いてたら使えない平社員とはならないと思うけどどういうこと？ >平社員で大した責任を持たないまま管理職の給料が欲しい 読解力大丈夫？
40 21/08/18(水)00:37:20 No.836302631
スレッドを立てた人によって削除されました >それをレスして何を伝えたかったんだ… 俺がそいつを嫌いってことを「」に知って欲しかっただけなんだ ごめん
41 21/08/18(水)00:37:40 No.836302750
「上手い奴の言うことにとりあえず従っておけば間違いない」的な考えが 草野球みたいな小規模チームなら通用するんだけど もっと大きい組織を潤滑させるにはそれだけじゃ足りなくなっていく
42 21/08/18(水)00:38:08 No.836302934
それを変えようという話に嫌なら出ていけしか言わないんじゃ会話にならん
43 21/08/18(水)00:38:56 No.836303229
実際に現場としても一流で上に行っても一流という人もたまにいるのが困る
44 21/08/18(水)00:41:04 No.836304041
こいつ自称防大幹部だっけ
45 21/08/18(水)00:41:12 No.836304086
>それを変えようという話に嫌なら出ていけしか言わないんじゃ会話にならん 会話なんてしたくないからな
46 21/08/18(水)00:41:19 No.836304127
ちゃんとスレの管理をしてくれないか！
47 21/08/18(水)00:41:44 No.836304303
>読解力大丈夫？ 管理職になりたくないけど管理職相当のポジションが欲しいって事じゃないの？
48 21/08/18(水)00:41:44 No.836304305
変えようなんて話誰もしてないぞ ちゃんと根回ししろ
49 21/08/18(水)00:41:54 No.836304363
ソースも仕様書もバリバリ書いてたデキる先輩が一昨年昇進して別部署向けのしょうもないパワポの作り方でネチネチ言われてるの見てるとほんといたたまれない気持ちになる
50 21/08/18(水)00:42:17 No.836304517
>管理職になりたくないけど管理職相当のポジションが欲しいって事じゃないの？ いや…管理職になりたくないけど管理職相当の給料が… アレ残業代出ねえんだっけ？ いいです…
51 21/08/18(水)00:42:26 No.836304586
スレッドを立てた人によって削除されました >どっかで見たことある犬だなって思ったらミニひろゆきみたいなやつがこれ引用して俺にリプ送ってきたやつだわ >だからすごい個人的なことながらこいつ嫌い 悪いのはミニひろゆきであってこの犬とばっちりじゃないか？
52 21/08/18(水)00:42:29 No.836304608
俺はこれが嫌だったから転職したからなんでたたかれてるか分からない
53 21/08/18(水)00:42:29 No.836304611
技術職の人が管理職にならなくとも管理職相当の給料になる制度作れば良い
54 21/08/18(水)00:43:18 No.836304926
実際とんでもない技術をもった奴がいたとして優秀だからと管理職にするのは勿体ないよね
55 21/08/18(水)00:43:33 No.836305010
>技術職の人が管理職にならなくとも管理職相当の給料になる制度作れば良い 管理職ってぶっちゃけ給料安いぞ うちの会社なんか管理職なると新卒2年目とかに年収抜かれるぞ
56 21/08/18(水)00:43:50 No.836305125
管理職の給料もいらない 普通に年次の昇給だけさせてくれ
57 21/08/18(水)00:44:14 No.836305278
>管理職ってぶっちゃけ給料安いぞ >うちの会社なんか管理職なると新卒2年目とかに年収抜かれるぞ どんな会社なのそれ...
58 21/08/18(水)00:44:16 No.836305294
そもそも技術職は管理職とお金の稼ぎ方が違うんじゃないか 同じ雇用形態で考えようとしてるのが間違いなのでは
59 21/08/18(水)00:44:42 No.836305476
>どんな会社なのそれ... 残業代でみんなガンガン稼ごうぜ！系の会社
60 21/08/18(水)00:44:57 No.836305561
管理職にろくに管理されてる気がしない
61 21/08/18(水)00:45:22 No.836305720
>普通に年次の昇給だけさせてくれ そしてお荷物社員になる
62 21/08/18(水)00:45:23 No.836305723
管理職手当なんてカスだからな夢みんなよ… 役員くらいまでいきゃそりゃ違うんだろうが
63 21/08/18(水)00:45:34 No.836305808
社長や役員よりも給料貰う技術者がいてもいいはずだ
64 21/08/18(水)00:45:49 No.836305895
ITだけどうちの会社はPMクラスまで経験したら管理職かスペシャリストの選択
65 21/08/18(水)00:46:02 No.836305962
管理職も相応の年齢や職域の知識がないと上下共にやりにくいだけだと思うよ
66 21/08/18(水)00:46:36 No.836306168
>社長や役員よりも給料貰う技術者がいてもいいはずだ そいつがいなきゃ回らない会社ならそうなるだろう そんなやつはいないだろうが
67 21/08/18(水)00:46:36 No.836306169
つーか技術職たって常に最新の技術屋でいるのしんどいぞ 結局は人を使う側に回らないといかん
68 21/08/18(水)00:46:43 No.836306218
基本的には仕事は管理と実作業が両方合わさってて役職が上がるにつれて管理の比率が増える スペシャリストになるとしてもノウハウの文章化とか後輩育成とか管理業務から逃れられない
69 21/08/18(水)00:46:51 No.836306265
>管理職も相応の年齢や職域の知識がないと上下共にやりにくいだけだと思うよ 年下っていうだけで舐めてくる人結構多いよね
70 21/08/18(水)00:47:10 No.836306377
管理職以外の道もあるといいってのはその通りなんだけど 長いこと働いてたらそれなりに責任ある立場になるのは変わらないんじゃと思ったけど そもそも責任どうこうの話じゃないのか
71 21/08/18(水)00:47:12 No.836306389
ぶっちゃけ技術屋ってさあ…潰しが効かないじゃん…
72 21/08/18(水)00:47:42 No.836306553
金貯めておいて出世しないのが一番だな
73 21/08/18(水)00:47:50 No.836306603
1つのことだけやってりゃいいなんてのが甘えなのでは…？
74 21/08/18(水)00:47:54 No.836306623
管理職って潰しがきくの？
75 21/08/18(水)00:48:05 No.836306697
社会人経験のない二代目のバカが一番上にいて人の教育ができない弊社はもう詰んでおります
76 21/08/18(水)00:48:05 No.836306698
>>どんな会社なのそれ... >残業代でみんなガンガン稼ごうぜ！系の会社 うちは管理職になると残業代出なくなるから給料下がるな どこもそうなのかな
77 21/08/18(水)00:48:38 No.836306894
>1つのことだけやってりゃいいなんてのが甘えなのでは…？ だからって向いてないことをさせて無能を抱えたがる構造もどうかと思う
78 21/08/18(水)00:49:17 No.836307105
下級管理職のスキルと 中間管理職のスキルと 上級管理職のスキルは全部違うんだ
79 21/08/18(水)00:49:20 No.836307123
松下幸之助や本田宗一郎が現場の技術職あがりからああなったからそういう風潮がある
80 21/08/18(水)00:49:20 No.836307125
管理職は自分の労働時間も管理できるから残業代は出ない理論 なにそれ
81 21/08/18(水)00:49:28 No.836307164
>つーか技術職たって常に最新の技術屋でいるのしんどいぞ >結局は人を使う側に回らないといかん 長くいたらどっちか選ばなきゃいけないんだよね結局
82 21/08/18(水)00:49:44 No.836307253
>>社長や役員よりも給料貰う技術者がいてもいいはずだ >そいつがいなきゃ回らない会社ならそうなるだろう >そんなやつはいないだろうが ITには信じられないくらい能力高くて一人で100人月分の生産性みたいな恐ろしい奴が時々いる
83 21/08/18(水)00:49:46 No.836307259
>管理職って潰しがきくの？ マネジメントは潰しが効く気がする やることは仕事の進捗管理とか社員の管理だし
84 21/08/18(水)00:50:02 No.836307356
>社会人経験のない二代目のバカが一番上にいて人の教育ができない弊社はもう詰んでおります ハッピーライフ ハッピーホーム
85 21/08/18(水)00:50:05 No.836307367
いわっちみたいになればいいんだろ？
86 21/08/18(水)00:50:06 No.836307375
MBA持ちの外様経営者・管理職が支配するアメリカ企業みたいな感じがお好みか
87 21/08/18(水)00:50:08 No.836307388
技術系でも凄腕の人が後輩をちゃんと指導出来ないケースは沢山あるよね 個人としてどんなに優秀でも組織への貢献具合だと管理職に及ばないなら待遇に差がついても仕方ないと思う
88 21/08/18(水)00:50:35 No.836307546
>スペシャリストになるとしてもノウハウの文章化とか後輩育成とか管理業務から逃れられない 結局人を管理する側の責任ある立場になるのは避けられんよな 責任取りたくないけど平より上になりたいってのは通じない話
89 21/08/18(水)00:51:03 No.836307693
スレ画は元幹部自衛官
90 21/08/18(水)00:51:17 No.836307768
プログラマーなら順当に行けばシステムの統合とか全体のフレームワークとか作る側になるのが昇進コースだけどそういうの大体お上がやってる
91 21/08/18(水)00:52:28 No.836308135
>個人としてどんなに優秀でも組織への貢献具合だと管理職に及ばないなら待遇に差がついても仕方ないと思う だから昇進させないで一生下でものづくりさせて欲しいって言ってるんだけどそうしたければ転職してリセットかけるかフリーになるしかないジレンマ
92 21/08/18(水)00:52:50 No.836308264
スレ画の人のいうこと実現するには個人事業主になるしかなくない？
93 21/08/18(水)00:52:59 No.836308310
まあ熟練してきた頃に慣れない仕事に振り分けられていくっていう流れの連続だから効率悪いよな
94 21/08/18(水)00:53:01 No.836308327
まぁ「」はよく考えずすぐ逆張りする性質があるから仕方ないけど 多様なキャリアの積み方があるのは普通にいいことだろ
95 21/08/18(水)00:53:05 No.836308352
だからよ！給料はそこそこでいいから責任のない立場にしてくれよ！
96 21/08/18(水)00:53:48 No.836308591
スレ画はピーターの法則でよく論じられてることだから世界的に共有されてる問題だと思う
97 21/08/18(水)00:53:52 No.836308610
>だから昇進させないで一生下でものづくりさせて欲しいって言ってるんだけどそうしたければ転職してリセットかけるかフリーになるしかないジレンマ 実作業たのしいよね… 日程管理したくない…めどい…
98 21/08/18(水)00:53:57 No.836308644
スペシャリストって何も責任を負わなくて良いから楽そうだね
99 21/08/18(水)00:54:34 No.836308839
ドイツとか子供の頃から進路分けるんだっけ？
100 21/08/18(水)00:54:38 No.836308867
>まあ熟練してきた頃に慣れない仕事に振り分けられていくっていう流れの連続だから効率悪いよな その仕事ガチャのどこかで自分に向いてない仕事を振られた時点で昇進が終わるからな 一個戻してくれ
101 21/08/18(水)00:54:53 No.836308951
組織構造上の位階と給料の額の位階が別に設定されてる場合は管理業務してなくても給料高い人いたりする
102 21/08/18(水)00:55:18 No.836309093
>まぁ「」はよく考えずすぐ逆張りする性質があるから仕方ないけど >多様なキャリアの積み方があるのは普通にいいことだろ ついぷりって時点でとりあえず否定しに行くような単純な奴もいるからな
103 21/08/18(水)00:55:21 No.836309125
>スレ画の人のいうこと実現するには個人事業主になるしかなくない？ さらに営業しなくてもどんどこ仕事がやってくるという状況も必要
104 21/08/18(水)00:55:29 No.836309173
管理も管理で数字を管理するだけなら得意な人もいるけどそこに人付き合いが入ると…
105 21/08/18(水)00:55:42 No.836309231
>スレ画は元幹部自衛官 まあ嘘だがな
106 21/08/18(水)00:55:44 No.836309239
>出世する技術職で管理は行わない役職is何 empty
107 21/08/18(水)00:55:49 No.836309267
>その仕事ガチャのどこかで自分に向いてない仕事を振られた時点で昇進が終わるからな >一個戻してくれ まあ割と戻されることはあるよ 不可逆ではない
108 21/08/18(水)00:56:08 ID:EgzExqKM EgzExqKM No.836309374
総合職は課長候補なんだから自分のマネジメントもしてねって結局課長はたいしてマネジメントしてくれないのがよく分からねえ…
109 21/08/18(水)00:56:18 No.836309423
>出世する技術職で管理は行わない役職is何 技術士
110 21/08/18(水)00:56:25 No.836309466
まぁ会社としてもできる作業員止まりだと給料上げづらい
111 21/08/18(水)00:56:28 No.836309477
中間管理職はゴミだよマジで
112 21/08/18(水)00:56:33 No.836309509
職人とかだとずっと現場のままだから基本的に年配の人ほどスキル高い傾向にあると思う
113 21/08/18(水)00:56:37 No.836309527
技術屋は上司が自分より技術的に劣ってると見なすと言うこと聞かなくなるって調査があって 組織統治的にデキるやつをマネジメント経験無しでも上げるほうがいいって説もある
114 21/08/18(水)00:56:54 No.836309613
>スペシャリストって何も責任を負わなくて良いから楽そうだね 新しい技術とか知識を常に勉強して理解して社内で周知しないといけないからまあまあ大変でしょ
115 21/08/18(水)00:57:44 No.836309858
そりゃ例えば超有能だけど銀行から来ました！みたいな人間が管理職やるっつったらね… 多分めっちゃ反発にあう
116 21/08/18(水)00:57:46 No.836309864
>技術屋は上司が自分より技術的に劣ってると見なすと言うこと聞かなくなるって調査があって >組織統治的にデキるやつをマネジメント経験無しでも上げるほうがいいって説もある そらまあ技術的に劣ってるやつに技術的な提言はされたくないだろね
117 21/08/18(水)00:58:01 No.836309943
マネジメントもできて技術があるやつがもっと居れば簡単な話なんだけどな
118 21/08/18(水)00:58:05 No.836309974
でも一般的には現場で体動かすお仕事するよりは 漠然と管理職に憧れる人のほうが多いような気もする
119 21/08/18(水)00:58:35 No.836310125
>マネジメントもできて技術があるやつがもっと居れば簡単な話なんだけどな ないものねだりというのだ
120 21/08/18(水)00:58:46 No.836310175
年老いたスペシャリストって大概厄介者になるから扱いが難しい かといって外様にすると拗ねちゃって仕事しないし
121 21/08/18(水)00:58:50 No.836310201
人に命令するとかストレスで死んじゃう
122 21/08/18(水)00:58:54 No.836310223
>ITには信じられないくらい能力高くて一人で100人月分の生産性みたいな恐ろしい奴が時々いる 恐ろしいやつがとか言ってるけど 相対的な生産性で言うとザラに出る差だと思う 学習度０で来るやついるからな
123 21/08/18(水)00:59:08 No.836310299
経営者の仕事すらヒラに経営者目線で考えろとか宣う啓発ポスターもあるし…
124 21/08/18(水)00:59:09 No.836310308
技術的に出来る人間はなあ… 下の人間にもそれを求めるから管理能力が低いんだよ！
125 21/08/18(水)00:59:51 No.836310516
技術者を強制的に管理職にしておきながら技術者足りない！とか嘆いてる会社とかよく見るからなんとなく分かる
126 21/08/18(水)00:59:52 No.836310523
管理職っていうか責任者っていうか人身御供っていうか
127 21/08/18(水)00:59:57 No.836310548
ただまぁ会社で働いてると技術的なテクとか実務的な知見だけでしのぎ削ってくスペシャリストの立場は相当辛いだろうな…って思う 好きでやってるスペシャリストは良いけどゼネラリストのほうが結果的に楽だと思う
128 21/08/18(水)00:59:59 No.836310561
>マネジメントもできて技術があるやつがもっと居れば簡単な話なんだけどな そもそも技術がないのに技術者やってるのが特殊すぎる 特にIT
129 21/08/18(水)01:00:13 No.836310638
>でも一般的には現場で体動かすお仕事するよりは >漠然と管理職に憧れる人のほうが多いような気もする 能力ある技術屋は凄いけど会社やプロジェクトの規模が大きいほど独りで出来ることなんて限られてくるからな… それは会社への貢献という意味でも同じで現場は大事だけどマネージメント出来る奴が富を生むわけで…
130 21/08/18(水)01:00:37 No.836310775
どうしてそんなに昇進させたがるのですか？
131 21/08/18(水)01:00:49 No.836310851
>相対的な生産性で言うとザラに出る差だと思う >学習度０で来るやついるからな 条件分岐だけなら猿でも書けるけどアルゴリズム実装する場面とかになると数学力の差とか途端に出てくるからなぁ
132 21/08/18(水)01:00:49 No.836310852
スペシャリストもスペシャリストをまとめるスペシャリストになって 部下のスペシャリストたちがスペシャルできるためにスペシャルでもない事務仕事とかスペシャルじゃない人らとの折衝やらするから スペシャリストもスペシャルスペシャリストになるの
133 21/08/18(水)01:00:51 No.836310857
>技術者を強制的に管理職にしておきながら技術者足りない！とか嘆いてる会社とかよく見るからなんとなく分かる （そして辞める管理者）
134 21/08/18(水)01:01:16 No.836310982
上流下流問わず素人に毛が生えたような奴が多すぎるよな
135 21/08/18(水)01:01:17 No.836310985
>どうしてそんなに昇進させたがるのですか？ 下が入ってくるから
136 21/08/18(水)01:01:47 No.836311127
技術者はもちろん大事だけどプロジェクトを期日内に文字通りマネジメントできる管理者はどこの会社も欲しがるくらい大事
137 21/08/18(水)01:02:01 No.836311188
>上流下流問わず素人に毛が生えたような奴が多すぎるよな 玄人だけで作ったものは結構独りよがりになったりするからな…
138 21/08/18(水)01:02:13 No.836311238
>条件分岐だけなら猿でも書けるけどアルゴリズム実装する場面とかになると数学力の差とか途端に出てくるからなぁ マジレスするけどそんな場面ほぼない 競プロが役に立たない理由がそれ
139 21/08/18(水)01:02:31 No.836311329
今の会社も前の会社もできるエンジニアは管理職でなくても相応の給料が出てたからどこもそうなんだと思ってたけどそうでもないんか 開発と管理なんてまるきり別スキルなんだからいくらエンジニアレベル上げたってそのまま管理職に進化はできんでしょうに
140 21/08/18(水)01:02:42 No.836311378
>どうしてそんなに昇進させたがるのですか？ 社会人が働いてる期間ってそんな長くねえからガンガン昇進させないと間に合わん… 55あたりを過ぎたら第一線退くことを考えると特に
141 21/08/18(水)01:03:19 No.836311550
会社立てれば役職持ちやぞ
142 21/08/18(水)01:03:19 No.836311557
なんだろうね 優秀な兵隊が優秀な指揮官になれるわけじゃないんですよ 偉い人もじつはわかってますよね？
143 21/08/18(水)01:03:31 No.836311629
人事権があるわけでもなく育成する知識があるわけでもない管理職採用ってのも一体何する役割なのかよくわからない
144 21/08/18(水)01:03:45 No.836311695
アルゴリズムがどうこうが役に立つのゲーム会社くらいじゃないか？
145 21/08/18(水)01:03:46 No.836311697
企業研究所だと博士持ちばかりが管理職になって一日中パワポで社内資料作ってるとかあるある
146 21/08/18(水)01:04:06 No.836311783
>開発と管理なんてまるきり別スキルなんだからいくらエンジニアレベル上げたってそのまま管理職に進化はできんでしょうに 上の人だってきっとわかってるんだ… でも都合のいい人がいないから消去法で管理職に上げてるのがほとんどなんだ…
147 21/08/18(水)01:04:13 No.836311803
>>どうしてそんなに昇進させたがるのですか？ >社会人が働いてる期間ってそんな長くねえからガンガン昇進させないと間に合わん… いわゆる等級が何段階あるかによるけどまあさっさと上げないと間に合わんよね…
148 21/08/18(水)01:04:28 No.836311868
生産性をあげるためのフレームワークの学習のための言語の学習のためのOSの学習
149 21/08/18(水)01:04:30 No.836311880
>なんだろうね >優秀な兵隊が優秀な指揮官になれるわけじゃないんですよ >偉い人もじつはわかってますよね？ うるせえみんな嫌だけど指揮官やってんだよ
150 21/08/18(水)01:05:01 No.836311990
>なんだろうね >優秀な兵隊が優秀な指揮官になれるわけじゃないんですよ >偉い人もじつはわかってますよね？ 優秀な指揮官も定年するから優秀じゃねえ兵隊をカス指揮官にせざるを得ない場合もある
151 21/08/18(水)01:05:10 No.836312023
すごい技術屋1人居たところで大規模プロジェクトだとたかが知れてるからそこそこの技術屋複数運用できるマネージメント野郎の方が大事なんよ
152 21/08/18(水)01:05:11 No.836312031
指示するより俺が手を動かした方が早いし…
153 21/08/18(水)01:05:12 No.836312035
調整や管理スキルは学生時代に何やってたかで初期ステが違いすぎる…
154 21/08/18(水)01:05:25 No.836312098
誰だって責任のない兵士やりたいに決まってるじゃん！ 会社はそれを許さねえんだよ！
155 21/08/18(水)01:05:29 No.836312109
みんな別に意地悪したいとか好きでやってるわけじゃねえんだよ！ 魔法みたいな方法がねえからそうなってんの！ 嫌なら自分で理想の会社作ってくだち！
156 21/08/18(水)01:05:39 No.836312154
>指示するより俺が手を動かした方が早いし… 指示しても身に付かねえし…
157 21/08/18(水)01:05:49 No.836312189
>人事権があるわけでもなく育成する知識があるわけでもない管理職採用ってのも一体何する役割なのかよくわからない 名ばかり管理職扱いなんじゃねぇの
158 21/08/18(水)01:06:07 No.836312240
会社とかいやだーって研究所いっても結局は同じだからな
159 21/08/18(水)01:06:15 No.836312266
下も育てないオナニーカス野郎になりがちだからスペシャリストなんてだめよ
160 21/08/18(水)01:06:17 No.836312277
>>指示するより俺が手を動かした方が早いし… >指示しても身に付かねえし… 身につかせらんねぇと次世代につながらないだろ！？
161 21/08/18(水)01:06:22 No.836312292
フリーランスになればええねん
162 21/08/18(水)01:06:27 No.836312315
管理の教育しろよ
163 21/08/18(水)01:06:30 [上の人] No.836312328
>指示するより俺が手を動かした方が早いし… その間の全体の管理がおろそかになるからだめ
164 21/08/18(水)01:06:58 No.836312446
>調整や管理スキルは学生時代に何やってたかで初期ステが違いすぎる… だからアメリカは管理職は管理職用の勉強と就職のルートが別にある
165 21/08/18(水)01:07:07 No.836312482
まとめサイトへの転載禁止
166 21/08/18(水)01:07:10 No.836312496
>>指示するより俺が手を動かした方が早いし… >指示しても身に付かねえし… それを指示指導するのが上のお仕事なのよね 勝手に技術者は生えてこないんだからさ
167 21/08/18(水)01:07:12 No.836312514
>すごい技術屋1人居たところで大規模プロジェクトだとたかが知れてるから もうITはこの時点で普通に嘘なんだわ オードリータンしかりリーナスしかり川口耕介しかり
168 21/08/18(水)01:07:26 No.836312574
教育なんて無駄だからOJTでいいよ
169 21/08/18(水)01:07:39 No.836312626
>>>指示するより俺が手を動かした方が早いし… >>指示しても身に付かねえし… >身につかせらんねぇと次世代につながらないだろ！？ 教えてくれ五飛 俺は同じ指示をあと何回出せばいい 何回メモを取らせたか数えるのはやめた 後輩は答えてくれない
170 21/08/18(水)01:07:39 No.836312628
>管理の教育しろよ 会社の教育だけじゃ無理があるよ みんな遅かれ早かれ行く道なんだから今のうちに自分でも勉強するんだ めんどくさいやりたくない
171 21/08/18(水)01:07:40 No.836312640
そんな凄い技術を持ってるお前の技術の6～8割使える人間を10人育成するのがお前の仕事だ
172 21/08/18(水)01:07:44 No.836312654
>だからアメリカは管理職は管理職用の勉強と就職のルートが別にある 管理職ルートか否かでクソほど給料とブラック度が違うらしいな…
173 21/08/18(水)01:07:45 No.836312656
>教育なんて無駄だからOJTでいいよ 悪習オブ悪習！
174 21/08/18(水)01:07:53 No.836312695
後進教育やりたがらないスペシャリストはほんとに多い というか実力のあるスペシャリストは大体独学だから教え方を知らない
175 21/08/18(水)01:07:55 No.836312699
プログラミングは勉強したけど管理の勉強なんか何もやってねぇし興味もねぇんだけど会社はやれって言うんだよなぁ… 仕事って嫌だねぇ