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21/08/16(月)01:52:14 No.835626447
兵站！兵站！
1 21/08/16(月)01:54:04 No.835626835
アフリカ戦線とロンメル将軍かこれ
2 21/08/16(月)01:58:25 No.835627772
史実のイタリア海軍は巷で言われているほどしょぼくはなかった
3 21/08/16(月)02:06:51 No.835629399
別作品にてこれの逆で負けて後退したら兵站線が伸びたのをなんでだ？と言ってた人見た 後退したことで直接狙われる危険が増えたから迂回してるんだよと説明あったのに
4 21/08/16(月)02:08:32 No.835629715
>アフリカ戦線とロンメル将軍かこれ はい 異世界で幼女やってるけど大体の流れは第二次世界大戦と同じなので ちょっと名前違ったりする程度で同じように大活躍するし同じようにミスをする なので前世軍オタ入ってた幼女はアドバイスができる
5 21/08/16(月)02:09:51 No.835629983
私のせいか？
6 21/08/16(月)02:10:01 No.835630034
この世界で日本に当たる国はどうなってるんだっけ
7 21/08/16(月)02:10:13 No.835630067
>なので前世軍オタ入ってた幼女はアドバイスができる でも結局負けるんだよな…
8 21/08/16(月)02:10:17 No.835630079
絶対そこでミスるから進言はずさないのはずるい
9 21/08/16(月)02:10:34 No.835630141
良いやつだったが死んでしまった…
10 21/08/16(月)02:11:14 No.835630266
将軍たちアフリカでこの格好は暑くない？
11 21/08/16(月)02:12:21 No.835630493
>>なので前世軍オタ入ってた幼女はアドバイスができる >でも結局負けるんだよな… 秀才ではあって天才ではないので史実のミス部分を回避できても それで生まれた新しい状況に対して天才的な発案できるわけでもなく ついでにアカ死ぬべきって思想もあるので結構とれる選択肢は少ない…
12 21/08/16(月)02:12:28 No.835630512
日本についての言及はないけど 各国の航空魔導士描写で凧に乗ってるニンジャが描かれていた
13 21/08/16(月)02:12:52 No.835630590
原作のロンメルも輜重隊が追いついてこれねえ！補給がもう届かねえ！どうする？！って散々苦しんだ末に出した結論がさらに前進して敵の港奪って補給受けようぜ！だったから…
14 21/08/16(月)02:13:08 No.835630643
>各国の航空魔導士描写で凧に乗ってるニンジャが描かれていた ファンタジーすぎる…
15 21/08/16(月)02:13:40 No.835630731
この後敵から奪おう！となって紅茶を手に入れる
16 21/08/16(月)02:13:52 No.835630766
まぁ言えちゃうから途中で足抜け出来ないんだが
17 21/08/16(月)02:15:45 No.835631127
実際の戦争って兵站は早々に崩壊して略奪で進軍するんじゃないの？
18 21/08/16(月)02:15:45 No.835631129
>将軍たちアフリカでこの格好は暑くない？ 砂漠の夜はめっちゃ寒いんだ
19 21/08/16(月)02:16:22 No.835631237
>実際の戦争って兵站は早々に崩壊して略奪で進軍するんじゃないの？ 弾薬は 略奪だと 補給できない
20 21/08/16(月)02:17:00 No.835631355
ちくしょう、インチ規格だ！
21 21/08/16(月)02:17:14 No.835631398
史実よりクソやばい兵科があるせいでよく第二次みたいに進行してんなって思う
22 21/08/16(月)02:17:32 No.835631446
>将軍たちアフリカでこの格好は暑くない？ 砂漠で肌を出したら火傷で死ぬんだ
23 21/08/16(月)02:18:24 No.835631592
仕方ないから兵器自体を鹵獲しても訓練できない修理できないってことになりそうだな
24 21/08/16(月)02:19:01 No.835631693
人間サイズの装甲つき爆撃機がうろちょろしてる戦争だからな 形振り構わなかったらもっと地獄だよね
25 21/08/16(月)02:19:19 No.835631733
>弾薬は 略奪だと 補給できない アメリカ軍が敵から略奪したカラシニコフの弾を使える小銃を開発してくれ！と頼んどいて 銃ごと奪って使えば楽じゃね…？って結論になった話は面白かった
26 21/08/16(月)02:19:58 No.835631852
そういや呟きで作者の祖父が戦地で食うに困って とてもとても苦労したって昔話の漫画が公開されてたな
27 21/08/16(月)02:20:00 No.835631861
同志はなんかロメール描くのが楽しくなって来てない？
28 21/08/16(月)02:20:23 No.835631924
>人間サイズの装甲つき爆撃機がうろちょろしてる戦争だからな 防空側にも都合のいい魔法でなんかないのかね…
29 21/08/16(月)02:20:31 No.835631942
>この世界で日本に当たる国はどうなってるんだっけ ニンジャが魔導師やってることだけは知ってる
30 21/08/16(月)02:20:45 No.835631980
小銃じゃ抜けない装甲車並の装甲と 自走砲ばりの攻撃力を持った人間サイズの航空機 それが航空魔術師だ
31 21/08/16(月)02:22:17 No.835632230
なんだかわかんないけど参謀の優男が最低ロリコン野郎だよってのは知ってる
32 21/08/16(月)02:22:26 No.835632269
>小銃じゃ抜けない装甲車並の装甲と >自走砲ばりの攻撃力を持った人間サイズの航空機 >それが航空魔術師だ 戦闘ヘリみたいな運用されると聞く
33 21/08/16(月)02:22:47 No.835632331
>同志はなんかロメール描くのが楽しくなって来てない？ 最初から楽しくて仕方なかったと思うよノリノリな奴だし… シワかなにかをキツネのヒゲみたいにみせてるのは最近気づいたが…
34 21/08/16(月)02:23:03 No.835632385
>アメリカ軍が敵から略奪したカラシニコフの弾を使える小銃を開発してくれ！と頼んどいて >銃ごと奪って使えば楽じゃね…？って結論になった話は面白かった 弾奪えるのに銃奪えないなんておかしな話はないもんな…
35 21/08/16(月)02:23:12 No.835632412
でも最新話だと防殻を抜く抗魔導ライフル弾の登場で 結構活動が疎外されてる描写が出てきた
36 21/08/16(月)02:23:15 No.835632428
一番ヤベーのは人間サイズで魔導核さえ持ち込めば首都に爆撃機放り込めるってとこ
37 21/08/16(月)02:23:17 No.835632429
>なんだかわかんないけど参謀の優男が最低ロリコン野郎だよってのは知ってる 違 私 ハ
38 21/08/16(月)02:24:00 No.835632539
ベトナム戦争とか史実以上の泥沼になりそう
39 21/08/16(月)02:24:57 No.835632722
いいですよねロケット輸送
40 21/08/16(月)02:25:00 No.835632728
多分一番ヤバいのアルカイダとかが魔術テロやらかせる点だと思う テロとゲリラに使い易すぎて未来が怖い
41 21/08/16(月)02:25:44 No.835632841
潜水艦から普通に設備無しで離着陸出来る爆撃機だからな
42 21/08/16(月)02:27:05 No.835633066
>実際の戦争って兵站は早々に崩壊して略奪で進軍するんじゃないの？ 画像の種本の一つであろう補給戦がまさにそこのところの話だな 中世近世でお話みたいなちゃんとした補給なんて成り立たねえよバカ！って話をずっとするけど 近現代になると今度は軍隊の規模がデカくなりすぎて略奪ではなんともならねえよバカ！って話
43 21/08/16(月)02:28:56 No.835633395
なんと補給も飯食わせて寝かせとけば完了しちまうんだ
44 21/08/16(月)02:29:38 No.835633512
最近将校の襟と帽子がドンドン巨大化してる… 萌えポイントなんだろうけどもうちょっと性癖抑えて…
45 21/08/16(月)02:29:39 No.835633515
食糧と燃料はまだしも兵器は略奪じゃどうしようもないしな
46 21/08/16(月)02:29:46 No.835633534
略奪で何とかなるのは飯さえ食ってれば戦闘状態継続できるような時代までの話だからな…
47 21/08/16(月)02:30:28 No.835633655
>近現代になると今度は軍隊の規模がデカくなりすぎて略奪ではなんともならねえよバカ！って話 なるほどなあ
48 21/08/16(月)02:30:35 No.835633677
弾薬やら燃料やらは畑に生えてないしなー
49 21/08/16(月)02:31:34 No.835633864
だから本国無傷で何でもいくらでも作れるアメリカが強かったんだな…
50 21/08/16(月)02:31:48 No.835633908
>史実のイタリア海軍は巷で言われているほどしょぼくはなかった まぁイギリス相手に戦えるもんでもないけどな
51 21/08/16(月)02:32:29 No.835634020
兵站ってとりあえず目の前にいる10000人に飯食わしてくださいみたいなもんだから そりゃもう大変も大変よ
52 21/08/16(月)02:32:49 No.835634070
>実際の戦争って兵站は早々に崩壊して略奪で進軍するんじゃないの？ 千年前の戦争ならな
53 21/08/16(月)02:33:15 No.835634141
自省できる上官で偉い！！
54 21/08/16(月)02:33:56 No.835634254
>だから本国無傷で何でもいくらでも作れるアメリカが強かったんだな… 作る場所も無傷だし運ぶ為の物もバンバン作ったしな…
55 21/08/16(月)02:34:03 No.835634272
言われてみると襟すごいな…
56 21/08/16(月)02:34:04 No.835634276
あと進軍距離が短ければそんだけ消耗もしないから昔の戦争は略奪でなんとかなってた 日本とかマジで近場の敵と戦ってばっかりだったから補給関係の技術や発想が発達しなかった
57 21/08/16(月)02:34:50 No.835634388
ロンメルは連隊長としては最高だっていわれるみたいだし 方面軍をがっつりやっていくとなるとちょいちょい手落ちがあるんだろうなあ
58 21/08/16(月)02:35:04 No.835634422
たしかにビスケットや乾パンが飯でがんばれ言われても無理だわ
59 21/08/16(月)02:35:06 No.835634429
今の所勝ち戦だけど結局ノルマンディーを経て負けちゃうのかなあ
60 21/08/16(月)02:35:17 No.835634457
>あと進軍距離が短ければそんだけ消耗もしないから昔の戦争は略奪でなんとかなってた >日本とかマジで近場の敵と戦ってばっかりだったから補給関係の技術や発想が発達しなかった 草食だからその辺の草花食料に出来るしな！
61 21/08/16(月)02:35:20 No.835634467
>だから本国無傷で何でもいくらでも作れるアメリカが強かったんだな… 本国無傷で兵站の維持に割ける戦力もごんぶとだから海を渡っても物資がどんどんやってくる
62 21/08/16(月)02:35:59 No.835634583
補給関係の話読んで1万人の補給でも四苦八苦してるの見てそりゃあ大変だよなーってなってから 100万人平気で動かしてる中国見ると何がどうなってんの？ってなる
63 21/08/16(月)02:36:04 No.835634595
銃が登場する前の戦争なら略奪でなんとかなる 戦車の時代は補給なしじゃどうにもならねえ
64 21/08/16(月)02:36:29 No.835634658
>たしかにビスケットや乾パンが飯でがんばれ言われても無理だわ 普通の日常生活でも200円のしょぼい激安弁当とかだと心が病んでいくのに 戦争やっててビスケットとかだけはちょっと無理だよねえ…
65 21/08/16(月)02:36:30 No.835634662
>>史実のイタリア海軍は巷で言われているほどしょぼくはなかった >まぁイギリス相手に戦えるもんでもないけどな ドイツ海軍と比べれば驚異だったし油がありゃちょこまか動いて圧力掛けられたよ なかったから艦隊現存主義に走って先にタラントで潰された
66 21/08/16(月)02:36:45 No.835634715
近代以前においては兵站軽視するというより食料生産が貧弱なので十分な兵站計画内で活動すると兵士の動員なんてごく少人数になって戦争なんてできない 近代においての日本軍は軽視してたから補給届かないんじゃなくてそもそも遠方に行く補給部隊護衛する戦力が揃えられなくて沈められまくってた 補給が無いと軍が動けないの何て誰でも分かってるが十分な国力が無いと実現が難しいというだけだ
67 21/08/16(月)02:36:57 No.835634749
文化的にドイツの軍隊は糧食の味にこだわらない傾向があるらしい
68 21/08/16(月)02:37:00 No.835634754
人類の歴史上「補給」をちゃんと行えたのは唯一現代のアメリカだけだとも言われる
69 21/08/16(月)02:38:38 No.835635015
ナポレオンの時代もまだ補給は略奪メインなんだよな 弾の規格とかあわなそうなもんだけど 多少寸法あわなくても筒に入る玉と火薬があれば撃てるからなんとかなったんだろうか
70 21/08/16(月)02:38:48 No.835635039
>文化的にドイツの軍隊は糧食の味にこだわらない傾向があるらしい 普段から芋とソーセージとビールしか食ってない印象はあるが…
71 21/08/16(月)02:39:08 No.835635089
第一次と第二次のエピソード混ぜてるよね
72 21/08/16(月)02:39:19 No.835635113
>文化的にドイツの軍隊は糧食の味にこだわらない傾向があるらしい 土地がクソだからなあ… 地中海沿岸部の連中は美味いもん食ってるからその辺だめそうだ
73 21/08/16(月)02:39:38 No.835635168
>普段から芋とソーセージとビールしか食ってない印象はあるが… あとザワークラウト
74 21/08/16(月)02:40:13 No.835635265
イタリア海軍はもっと油がありゃな…
75 21/08/16(月)02:40:25 No.835635289
>人類の歴史上「補給」をちゃんと行えたのは唯一現代のアメリカだけだとも言われる アメさんはメシは渡しても女の手配はしないから占領地区でトラブル起こしやすいと言う本読んだことある
76 21/08/16(月)02:40:41 No.835635336
>近代においての日本軍は軽視してたから補給届かないんじゃなくてそもそも遠方に行く補給部隊護衛する戦力が揃えられなくて沈められまくってた 表現の差みたいなもんだけど補給届けられないところまで戦線伸ばしちゃうのはやっぱり何か色々軽視してると言えると思う
77 21/08/16(月)02:40:45 No.835635346
>>普段から芋とソーセージとビールしか食ってない印象はあるが… >あとザワークラウト あいつら潜水艦の中でもソーセージとザワークラウト食ってるからな…
78 21/08/16(月)02:41:01 No.835635389
>最近将校の襟と帽子がドンドン巨大化してる… 将軍など偉い人の襟を肥大化させる傾向にある絵師は結構多い 故人的にもそういうの好きだが
79 21/08/16(月)02:41:57 No.835635525
>イタリア海軍はもっと油がありゃな… 新鋭戦艦4隻を活かせなかったのはめっちゃ痛い… 油さえあればビスマルクより活躍出来ただろうに…
80 21/08/16(月)02:42:08 No.835635552
>あいつら潜水艦の中でもソーセージとザワークラウト食ってるからな… タンパク質もビタミンもとってて偉い！
81 21/08/16(月)02:42:18 No.835635585
>人類の歴史上「補給」をちゃんと行えたのは唯一現代のアメリカだけだとも言われる 各国の内戦レベルだとなんかある気がするんだけど
82 21/08/16(月)02:42:48 No.835635680
>>最近将校の襟と帽子がドンドン巨大化してる… >将軍など偉い人の襟を肥大化させる傾向にある絵師は結構多い >故人的にもそういうの好きだが し、死んでる…
83 21/08/16(月)02:42:49 No.835635684
イギリスばかりネタにされるが実際行くとドイツの飯のまずさも相当なもんだからな… 肉ばかりで野菜が全然ないって言う極端なバランスで日本人には耐えがたい物で町で新鮮な野菜探した 米、野菜、魚介類って選択肢があるありがたみ
84 21/08/16(月)02:43:03 No.835635713
ルーマニアの油なんかアテにするから…
85 21/08/16(月)02:44:41 No.835635946
>表現の差みたいなもんだけど補給届けられないところまで戦線伸ばしちゃうのはやっぱり何か色々軽視してると言えると思う 結局軍事力、国力を超えた無理な戦略建てた結果なのでもうそうすると兵站がどうのって言うより無理な戦争してるのが悪いってなってくるな
86 21/08/16(月)02:45:22 No.835636059
蕭何のエピソードで劉邦がどこにいても常に潤沢な物資が送られてきたって奴 例え完璧に劉邦の未来位置を予測できる能力があったとしても物質的に無理だと思うんだけどどういう事なんだろうなってずっと思ってる
87 21/08/16(月)02:45:37 No.835636095
無理せずに勝てることが分かり切ってるほど戦力差がはっきりしてるなら相手だって降伏するんだ
88 21/08/16(月)02:45:56 No.835636139
お国柄ってのもあるからなあ ある国じゃ兵士に最低限の食事しか渡さないようにしてるとか 理由はちょっとでも余裕があるとすぐに酒を作り始めるからだって話で笑った 流石ロシア
89 21/08/16(月)02:45:57 No.835636140
>各国の内戦レベルだとなんかある気がするんだけど 外征と内戦は海外旅行と地元で散歩ぐらいの差があるから…
90 21/08/16(月)02:46:00 No.835636144
>第一次と第二次のエピソード混ぜてるよね 上にもあるけど兵科が大きく違うのがいるのに史実ネタで話作るから歪みが酷い
91 21/08/16(月)02:46:04 No.835636154
アルジェリアって油田なかったかな 当時は未開発か
92 21/08/16(月)02:46:40 No.835636253
>>故人的にもそういうの好きだが >し、死んでる… 今はお盆だからな
93 21/08/16(月)02:46:47 No.835636280
>蕭何のエピソードで劉邦がどこにいても常に潤沢な物資が送られてきたって奴 >例え完璧に劉邦の未来位置を予測できる能力があったとしても物質的に無理だと思うんだけどどういう事なんだろうなってずっと思ってる 略奪やら後方での干上がらせとか物資の確保が凄い上手だったりやりくりが天才的だったんだろう
94 21/08/16(月)02:48:03 No.835636468
無理な進軍をしたくなっちゃうのは人間の本能なのかもしれない
95 21/08/16(月)02:48:25 No.835636517
アフリカ戦線はとにかくイタリア軍が重荷過ぎて画像でも言われてる通りパスタどもがいなかったらドイツが勝ってたって言われてる
96 21/08/16(月)02:48:49 No.835636586
相手が無理してきたのにこっちは無理しませんだとそれはそれでどんどん追いやられるだけだからな… その辺は現代の会社でも一緒だ 自社のやれる範囲だけやって生き残れるならどれだけ幸せな事か…
97 21/08/16(月)02:48:54 No.835636597
>イギリスばかりネタにされるが実際行くとドイツの飯のまずさも相当なもんだからな… >肉ばかりで野菜が全然ないって言う極端なバランスで日本人には耐えがたい物で町で新鮮な野菜探した >米、野菜、魚介類って選択肢があるありがたみ 食文化が間違いなく世界最高の国だと思うよ我が国
98 21/08/16(月)02:49:35 No.835636701
日本軍の無茶な南方進出も相手が植民地軍だったからボロボロの兵隊でも到着さえしちゃえば相手が諦めて降伏してたんだ 当初はそれで快進撃してた
99 21/08/16(月)02:50:00 No.835636783
>無理な戦争してるのが悪いってなってくるな 無理じゃない戦争は基本的に存在しない 弱小国を一息に飲み込むようなのはどうやっても侵略戦争だけど 建前ではどこも禁止してるし国際的にもその価値観で叩いてくるから袋叩きになる
100 21/08/16(月)02:50:25 No.835636844
>日本軍の無茶な南方進出も相手が植民地軍だったからボロボロの兵隊でも到着さえしちゃえば相手が諦めて降伏してたんだ >当初はそれで快進撃してた さぞ楽しかったんだろうなその時は
101 21/08/16(月)02:50:27 No.835636851
やらかし度合いで言うと北アフリカよりギリシャの方がひどいと思うイタリア
102 21/08/16(月)02:50:28 No.835636855
>蕭何のエピソードで劉邦がどこにいても常に潤沢な物資が送られてきたって奴 >例え完璧に劉邦の未来位置を予測できる能力があったとしても物質的に無理だと思うんだけどどういう事なんだろうなってずっと思ってる 中華の歴史書なんて8割ファンタジー入ってるから…
103 21/08/16(月)02:51:01 No.835636932
>アフリカ戦線はとにかくイタリア軍が重荷過ぎて画像でも言われてる通りパスタどもがいなかったらドイツが勝ってたって言われてる そりゃドイツ人も今度はイタリア抜きでやろうって言う
104 21/08/16(月)02:51:39 No.835637034
どっちがより無理できるかっていう我慢くらべだからな 兵站が崩壊するのはある意味戦争の大前提なのだ 全世界のどこ相手にも余裕で勝てる（から無理しなくてよくて補給が成り立つ）アメリカが異常なだけ
105 21/08/16(月)02:51:40 No.835637039
>>蕭何のエピソードで劉邦がどこにいても常に潤沢な物資が送られてきたって奴 >>例え完璧に劉邦の未来位置を予測できる能力があったとしても物質的に無理だと思うんだけどどういう事なんだろうなってずっと思ってる >中華の歴史書なんて8割ファンタジー入ってるから… カルシウムの地層とか見つかるあたりどうかな…
106 21/08/16(月)02:51:53 No.835637063
きたわね
107 21/08/16(月)02:52:40 No.835637168
高度あげりゃ奴さん対応できねぇぜって扱い戦闘ヘリみたいだな… まぁここの幼女平気で上がってくるんだが…
108 21/08/16(月)02:52:45 No.835637180
あぁこれロンメルだからこんな変なヒゲほっぺに生やしてんのか…
109 21/08/16(月)02:54:30 No.835637444
実際の戦争なんて兵站の充実なんて待ってくれないからな 生き物のように戦況変わるので結局やるときは兵站が不足してようがやるしかない場面は出てくる
110 21/08/16(月)02:55:34 No.835637596
鉄道は偉大なのだなあ…
111 21/08/16(月)02:55:42 No.835637622
>あぁこれロンメルだからこんな変なヒゲほっぺに生やしてんのか… 元ネタも生えてたの？
112 21/08/16(月)02:55:47 No.835637632
>無理な進軍をしたくなっちゃうのは人間の本能なのかもしれない ロンメルは撤退の判断も早かったのでそこが日本軍とは違った
113 21/08/16(月)02:56:13 No.835637694
>鉄道は偉大なのだなあ… ただし線路爆破されると弱い！
114 21/08/16(月)02:56:14 No.835637696
>>無理な進軍をしたくなっちゃうのは人間の本能なのかもしれない >ロンメルは撤退の判断も早かったのでそこが日本軍とは違った なのにイタリアがひたすら足を引っ張った
115 21/08/16(月)02:56:35 No.835637740
>元ネタも生えてたの？ 砂漠の狐だからキツネっぽい髭かいてるんじゃないの
116 21/08/16(月)02:56:46 No.835637757
>鉄道は偉大なのだなあ… 弾薬と兵士を前線に絶え間なく大量供給出来て国家総力戦を実現したからな
117 21/08/16(月)02:57:20 [ヒトラー] No.835637833
>ロンメルは撤退の判断も早かったのでそこが日本軍とは違った 絶対死守ね
118 21/08/16(月)02:57:48 No.835637899
イタリア軍は弱い訳じゃないんだ只々準備不足のままおっぱじめる政府が悪いんだ いや本当見切り発車ばかりしてるんだよイタリア政府
119 21/08/16(月)02:57:52 No.835637905
ところで同志チカ 反逆のソウルイーターがそろそろ休載一年なのだが…
120 21/08/16(月)02:58:15 No.835637960
>>元ネタも生えてたの？ >砂漠の狐だからキツネっぽい髭かいてるんじゃないの ああそういうことか
121 21/08/16(月)02:58:26 No.835637980
よし！兵站を整えて備蓄が充実するまでは進軍を停止しよう！って毎回出来ればいいけど後方の政治家や将軍達からのウケはひたすら悪い
122 21/08/16(月)02:59:01 No.835638065
>イタリア軍は弱い訳じゃないんだ只々準備不足のままおっぱじめる政府が悪いんだ >いや本当見切り発車ばかりしてるんだよイタリア政府 なんか今思い付いた！で動いてるよね…
123 21/08/16(月)03:00:13 No.835638221
ロンメルが負けた決定的な原因はアメリカ参戦による物量だから一番悪いのはパールハーバーやった日本
124 21/08/16(月)03:00:14 No.835638222
>ところで同志チカ >反逆のソウルイーターがそろそろ休載一年なのだが… ま…漫画教室通ったりとか忙しかったし…
125 21/08/16(月)03:01:08 No.835638349
>ロンメルが負けた決定的な原因はアメリカ参戦による物量だから一番悪いのはパールハーバーやった日本 どのみち参戦してたわあの国！絶対！
126 21/08/16(月)03:02:48 No.835638568
旧日本軍も補給を軽視してたわけじゃないよ 単純に海で負けまくって海上補給が無理になっただけ
127 21/08/16(月)03:02:49 No.835638570
イタリアは連合軍に少しでもダメージ与えて壊滅してくれたら良かったんだけど 実態は敵と遭遇すると即座に窮地に陥ってドイツに援軍連打してドイツの兵力と物資消耗させるマンだったからな どうせドイツ軍が代わりに戦うことになるしドイツも決して国力高くないのに物資の援助求めて来るしマジで邪魔だったみたい
128 21/08/16(月)03:02:59 No.835638590
>>ロンメルが負けた決定的な原因はアメリカ参戦による物量だから一番悪いのはパールハーバーやった日本 >どのみち参戦してたわあの国！絶対！ 当時のアメリカはかなりの孤立主義で日中に関わったのが例外だからどうだろう
129 21/08/16(月)03:03:15 No.835638619
日本兵が弾なくてひーこら言ってるのに米兵がチョコレート齧ってた話を聞いて物量と兵站の偉大さを知る…
130 21/08/16(月)03:03:50 No.835638700
>>>無理な進軍をしたくなっちゃうのは人間の本能なのかもしれない >>ロンメルは撤退の判断も早かったのでそこが日本軍とは違った >なのにイタリアがひたすら足を引っ張った あいつら死んだ方がいいのでは？
131 21/08/16(月)03:04:08 No.835638744
>イタリア軍は弱い訳じゃないんだ只々準備不足のままおっぱじめる政府が悪いんだ >いや本当見切り発車ばかりしてるんだよイタリア政府 軍上層部も大概だし… 開戦時点でまともなのグラジアーニとかメッセくらいしかいないんじゃねえかな
132 21/08/16(月)03:04:10 No.835638748
鉄道の輸送力って思ってる以上にでかいんだな
133 21/08/16(月)03:04:41 No.835638818
>イタリアは連合軍に少しでもダメージ与えて壊滅してくれたら良かったんだけど >実態は敵と遭遇すると即座に窮地に陥ってドイツに援軍連打してドイツの兵力と物資消耗させるマンだったからな >どうせドイツ軍が代わりに戦うことになるしドイツも決して国力高くないのに物資の援助求めて来るしマジで邪魔だったみたい ロンメルもイタリア兵の代わりに日本兵がいたならインドを征服できたって言ってる
134 21/08/16(月)03:05:00 No.835638853
>当時のアメリカはかなりの孤立主義で日中に関わったのが例外だからどうだろう 孤立主義なんて参戦時にはとっくに転換してるよ真珠湾の９か月前には既にがっつり支援などで動いてる
135 21/08/16(月)03:05:19 No.835638900
>イタリアは連合軍に少しでもダメージ与えて壊滅してくれたら良かったんだけど >実態は敵と遭遇すると即座に窮地に陥ってドイツに援軍連打してドイツの兵力と物資消耗させるマンだったからな >どうせドイツ軍が代わりに戦うことになるしドイツも決して国力高くないのに物資の援助求めて来るしマジで邪魔だったみたい これで早々に裏切って戦後は戦勝国ヅラとか街中でいたりあじんにあったら蹴り入れたくなるな…
136 21/08/16(月)03:05:39 No.835638944
日本兵のおまけで将校と政治家もつけたらどうかな
137 21/08/16(月)03:05:45 No.835638959
>>イタリアは連合軍に少しでもダメージ与えて壊滅してくれたら良かったんだけど >>実態は敵と遭遇すると即座に窮地に陥ってドイツに援軍連打してドイツの兵力と物資消耗させるマンだったからな >>どうせドイツ軍が代わりに戦うことになるしドイツも決して国力高くないのに物資の援助求めて来るしマジで邪魔だったみたい >ロンメルもイタリア兵の代わりに日本兵がいたならインドを征服できたって言ってる インパールワンチャンあるじゃん！
138 21/08/16(月)03:06:00 No.835638993
イタリアはまず戦線広げすぎだ 勝手に
139 21/08/16(月)03:06:05 No.835639005
イタリアは全く戦争準備出来て無いのにヒットラー発欧州制覇行きバスに飛び乗ったからな 全く準備してない奴が登山に同行してくるようなもんだ
140 21/08/16(月)03:06:08 No.835639015
>よし！兵站を整えて備蓄が充実するまでは進軍を停止しよう！って毎回出来ればいいけど後方の政治家や将軍達からのウケはひたすら悪い そんなわかりやすい話じゃないだろう こっちが準備万端整うまで敵が待ってくれるわけもなく
141 21/08/16(月)03:06:53 No.835639107
>単純に海で負けまくって海上補給が無理になっただけ 海軍健在でも潜水艦がどうにもならんわ
142 21/08/16(月)03:06:57 No.835639114
>>イタリアは連合軍に少しでもダメージ与えて壊滅してくれたら良かったんだけど >>実態は敵と遭遇すると即座に窮地に陥ってドイツに援軍連打してドイツの兵力と物資消耗させるマンだったからな >>どうせドイツ軍が代わりに戦うことになるしドイツも決して国力高くないのに物資の援助求めて来るしマジで邪魔だったみたい >これで早々に裏切って戦後は戦勝国ヅラとか街中でいたりあじんにあったら蹴り入れたくなるな… マジで日本人とドイツ人はあいつら殺す権利あると思うよ
143 21/08/16(月)03:06:58 No.835639116
でもよォイタリアのムッソリーニがいたからヒトラーが出てこれたところもあるんだぜ
144 21/08/16(月)03:07:22 No.835639174
>>単純に海で負けまくって海上補給が無理になっただけ >海軍健在でも潜水艦がどうにもならんわ 結局イタリアが無能だったって話だよ
145 21/08/16(月)03:07:27 No.835639186
>>実際の戦争って兵站は早々に崩壊して略奪で進軍するんじゃないの？ >千年前の戦争ならな 150年前でも本国から前線まで続く補給線で完結してたりはしなかったよ…ってのが種本の補給戦に載ってる
146 21/08/16(月)03:07:41 No.835639212
そういやおっさんの国ってナチズムは無いんだよね…？
147 21/08/16(月)03:08:05 No.835639260
イタリアは知れば知るほど不快になる国だから…
148 21/08/16(月)03:08:17 No.835639287
結局枢軸3国は残り2国を便利に使う道具程度にしか見てないという致命的な欠点
149 21/08/16(月)03:08:33 No.835639318
>>>単純に海で負けまくって海上補給が無理になっただけ >>海軍健在でも潜水艦がどうにもならんわ >結局イタリアが無能だったって話だよ ブリカスの1艦隊にすら全く勝てずに壊滅なのホント酷え
150 21/08/16(月)03:08:39 No.835639334
また変なのが来たな…
151 21/08/16(月)03:08:52 No.835639363
ドイツの思惑の日本のソ連参戦は日本にとって全くもって旨味皆無だったしね…びっくりするくらいない
152 21/08/16(月)03:08:53 No.835639367
>結局枢軸3国は残り2国を便利に使う道具程度にしか見てないという致命的な欠点 そもそもイタリアは道具ですらないただのお荷物
153 21/08/16(月)03:08:53 No.835639369
>>よし！兵站を整えて備蓄が充実するまでは進軍を停止しよう！って毎回出来ればいいけど後方の政治家や将軍達からのウケはひたすら悪い >そんなわかりやすい話じゃないだろう >こっちが準備万端整うまで敵が待ってくれるわけもなく パットンも似たようなこと言ってたな…
154 21/08/16(月)03:09:17 No.835639441
今スレ開いたけどまた連投してる変なのがいるのは分かった
155 21/08/16(月)03:09:25 No.835639465
>そういやおっさんの国ってナチズムは無いんだよね…？ WW1でボロクソになってなかったら国家社会主義なんてアカの親戚みたいな思想は流行んなかったよ…
156 21/08/16(月)03:09:26 No.835639467
>結局イタリアが無能だったって話だよ 日本の補給の話でイタリア関係ねえよ
157 21/08/16(月)03:09:33 No.835639484
>また変なのが来たな… いつものだろ
158 21/08/16(月)03:09:54 No.835639530
いっそどこの国も遠征しなければいいのでは？
159 21/08/16(月)03:09:57 No.835639539
>>結局イタリアが無能だったって話だよ >日本の補給の話でイタリア関係ねえよ ドイツも同じようなもんだよ 画像みたいな顛末でイタリアがとにかく重荷だった
160 21/08/16(月)03:11:13 No.835639708
ぶっちゃけると日も独も伊もそれぞれ互いにデメリットある行動してたからお相子だよ…
161 21/08/16(月)03:11:27 No.835639736
>>そういやおっさんの国ってナチズムは無いんだよね…？ >WW1でボロクソになってなかったら国家社会主義なんてアカの親戚みたいな思想は流行んなかったよ… いまも皇帝いるんだっけか
162 21/08/16(月)03:11:56 No.835639802
ナチおじはアフガンのスレで寝言ほざいてろよ こっちくんな
163 21/08/16(月)03:12:51 No.835639907
日はアメリカを引きこんで独はソ連を引きこんで伊は…北アフリカ戦線とギリシャか 伊が一番マシじゃね？
164 21/08/16(月)03:13:18 No.835639958
>ぶっちゃけると日も独も伊もそれぞれ互いにデメリットある行動してたからお相子だよ… イタリアの場合枢軸全体に負担を肩代わりさせてた上に裏切ったクソだよ
165 21/08/16(月)03:14:02 No.835640067
>日はアメリカを引きこんで独はソ連を引きこんで伊は…北アフリカ戦線とギリシャか >伊が一番マシじゃね？ イタリアがユーゴやギリシャでドイツの足引っ張ってなきゃ独ソ戦早々にドイツが勝ってたんですけどね…
166 21/08/16(月)03:14:25 No.835640105
俺はイタリアよりもナチおじ抜きでスレを進めたいかな…
167 21/08/16(月)03:14:30 No.835640114
>日はアメリカを引きこんで独はソ連を引きこんで伊は…北アフリカ戦線とギリシャか >伊が一番マシじゃね？ 言われてみればそういう捉え方もアリだな
168 21/08/16(月)03:15:17 No.835640205
冬戦争で現代局地戦のノウハウ積んだソ連軍に勝てるわけねえだろ
169 21/08/16(月)03:16:24 No.835640334
>冬戦争で現代局地戦のノウハウ積んだソ連軍に勝てるわけねえだろ 冬戦争でノウハウ積んでたら序盤あんなにグダグダしてねえだろ！
170 21/08/16(月)03:16:41 No.835640369
>俺はイタリアよりもナチおじ抜きでスレを進めたいかな… 俺はナチおじ言ってる奴とイタリア抜きで進めたいよ
171 21/08/16(月)03:16:47 No.835640387
>日はアメリカを引きこんで独はソ連を引きこんで伊は…北アフリカ戦線とギリシャか >伊が一番マシじゃね？ 日本もドイツも最終目標はソ連打倒だしアメリカも国民納得させるのに手間取ってたけど参戦するのは既定路線だったよ…
172 21/08/16(月)03:16:50 No.835640396
日の米参戦は独にとって悪夢だが日からしても独が連合軍だけじゃなくソにも攻め込むのはめっちゃ困ったし 日も独ソに参戦する予定してたけどソは対日警戒もしてたし独は侵攻止まってしまったしで結局しなかったけど
173 21/08/16(月)03:17:05 No.835640423
引き伸ばすのがノウハウってことじゃなくて？
174 21/08/16(月)03:17:05 No.835640424
ソ連だけじゃなくて西の方にも戦端広げて2正面の片手間にソ連を落とせるわけがない
175 21/08/16(月)03:17:11 No.835640444
>>冬戦争で現代局地戦のノウハウ積んだソ連軍に勝てるわけねえだろ >冬戦争でノウハウ積んでたら序盤あんなにグダグダしてねえだろ！ それこそあと1ヶ月あったら普通にモスクワ落ちてた それを邪魔したのがイタリア
176 21/08/16(月)03:17:36 No.835640490
さっさとアシカ作戦しないドイツが悪いよ
177 21/08/16(月)03:17:39 No.835640497
>それこそあと1ヶ月あったら普通にモスクワ落ちてた 根拠を聞いてもいい？
178 21/08/16(月)03:17:41 No.835640500
>>日はアメリカを引きこんで独はソ連を引きこんで伊は…北アフリカ戦線とギリシャか >>伊が一番マシじゃね？ >日本もドイツも最終目標はソ連打倒だしアメリカも国民納得させるのに手間取ってたけど参戦するのは既定路線だったよ… やっぱりイタリアが一番の戦犯じゃねえか
179 21/08/16(月)03:18:04 No.835640536
>>それこそあと1ヶ月あったら普通にモスクワ落ちてた >根拠を聞いてもいい？ 冬将軍の話知らんのか
180 21/08/16(月)03:18:04 No.835640540
ソ連は大粛清とかやって内部のゴタゴタ凄かったからな…初期は碌な人材居ないありさま
181 21/08/16(月)03:18:22 No.835640572
効かねえdelだな
182 21/08/16(月)03:18:22 No.835640574
ロシア帝国の頃もそうだけど攻められたら奥地まで撤退して下手したら首都すら囮にしての遅滞作戦が基本だぞ
183 21/08/16(月)03:19:01 No.835640655
>当時のアメリカはかなりの孤立主義で日中に関わったのが例外だからどうだろう ヨーロッパに貸し付けた金が全部パーになったら流石にやばいから介入するでしょ
184 21/08/16(月)03:19:12 No.835640673
うーん 会話になってない
185 21/08/16(月)03:19:27 No.835640699
>それこそあと1ヶ月あったら普通にモスクワ落ちてた >それを邪魔したのがイタリア もうあらかた避難済みだったんじゃなかったっけ
186 21/08/16(月)03:20:25 No.835640811
仮にソ連落とせてもアシカ作戦大成功する未来があんまり見えない…
187 21/08/16(月)03:20:34 No.835640829
独が上手い事やってソ連が焦って東邦の軍も動かしてれば日参戦はあったとは思う ただその場合も絶対アメリカは座してみてなかったから参戦は変わらないと思うよ…
188 21/08/16(月)03:20:45 No.835640856
そういや日本相当の国やイタリア相当の国と同盟は組まないのか帝国
189 21/08/16(月)03:21:20 No.835640917
>ソ連は大粛清とかやって内部のゴタゴタ凄かったからな…初期は碌な人材居ないありさま ジューコフやコーネフやチモシェンコ辺り抱えてて贅沢ほざくな
190 21/08/16(月)03:21:37 No.835640954
>>それこそあと1ヶ月あったら普通にモスクワ落ちてた >>それを邪魔したのがイタリア >もうあらかた避難済みだったんじゃなかったっけ 普通に疎開できてないしモスクワ叩ければ交通網がほぼ麻痺してソ連は死ぬ
191 21/08/16(月)03:22:32 No.835641047
それまさに兵站無視して敵国内に戦線細く伸ばす典型じゃない？
192 21/08/16(月)03:23:56 No.835641198
太平洋戦争って元々アメリカを打倒するための戦争じゃなかったからな ヒットラーが欧州制圧したらソ連挟撃して打倒して満州国を盤石にして南方石油ライン構築するまでの間にアメリカが参戦してこれないよう 太平洋艦隊先制攻撃で殲滅して艦隊再建まで時間稼ごうとしてパールハーバーしたら失敗して後はなし崩しにアメリカと全面戦争することに
193 21/08/16(月)03:24:01 No.835641214
独ソ戦勝ち抜けたとしてもボロボロの状態だし イギリス抜くための航空戦力も海軍もないので結局アメリカとイギリスに畳まれて終りでしょ？
194 21/08/16(月)03:25:13 No.835641344
>ドイツも同じようなもんだよ >画像みたいな顛末でイタリアがとにかく重荷だった 輸送船団が全滅した事例はあるものの全体の数字で見ると 北アフリカへの物資輸送は8割方成功させているのでいうほど悪い数字ではない ロンメルが北アフリカで活躍できたのはイタリア海軍のおかげといえる
195 21/08/16(月)03:25:42 No.835641393
>>ドイツも同じようなもんだよ >>画像みたいな顛末でイタリアがとにかく重荷だった >輸送船団が全滅した事例はあるものの全体の数字で見ると >北アフリカへの物資輸送は8割方成功させているのでいうほど悪い数字ではない >ロンメルが北アフリカで活躍できたのはイタリア海軍のおかげといえる 2割も落としてる時点で軍隊としては終わりすぎでは
196 21/08/16(月)03:25:49 No.835641404
モスクワ占領できても維持できずに取り返されるオチは見えるな ソ連視点の対独って単純に攻め込まれただけじゃなくて 自分たちの建てた国という誇りと負けたら民族浄化と奴隷化って絶望が見えてたから
197 21/08/16(月)03:25:55 No.835641413
ソ連の鉄道網は独が思ってた以上に発展してたし実際工場疎開して量産した戦車前線に輸送を可能としてたよ だからモスクワ落とせば万事解決かといったら難しいと思うよ
198 21/08/16(月)03:27:06 No.835641530
>それまさに兵站無視して敵国内に戦線細く伸ばす典型じゃない？ それまで電撃戦がうまく行ってからな 精鋭部隊を細く早くナイフのように一気に敵中枢に差し込む ただロシアの肉は分厚過ぎた
199 21/08/16(月)03:27:16 No.835641541
>2割も落としてる時点で軍隊としては終わりすぎでは 日本の補給線知っててそれ言っちゃう？
200 21/08/16(月)03:30:08 No.835641851
相手がソ連だけで時期が春から夏だったらできたかもしれんね
201 21/08/16(月)03:30:30 No.835641883
>独ソ戦勝ち抜けたとしてもボロボロの状態だし >イギリス抜くための航空戦力も海軍もないので結局アメリカとイギリスに畳まれて終りでしょ？ イギリスはアメリカ参戦して何とか命が繋がった状態で戦争維持できない所まで国力付きかけてたからあまり当てにならない 日独連合でアメリカに対抗してもあんまり勝てるビジョンは見えないな…
202 21/08/16(月)03:30:56 No.835641937
独ソ戦はあれ？ソ鉄道発展してない？あれ？波鉄道思った以上に機能してない？もかなり大きい
203 21/08/16(月)03:32:45 No.835642127
>あれ？波鉄道思った以上に機能してない？もかなり大きい 無茶を言う…
204 21/08/16(月)03:32:55 No.835642139
イタリア軍が正常に機能してたところで結果は変わらねえよ
205 21/08/16(月)03:34:40 No.835642338
>イギリスはアメリカ参戦して何とか命が繋がった状態で戦争維持できない所まで国力付きかけてたからあまり当てにならない >日独連合でアメリカに対抗してもあんまり勝てるビジョンは見えないな… それはドイツも同じことじゃね？ いくら陸上戦力合っても結局史実ではソ連は抜けなかったんだし 海も空もイギリスに勝利するのは無理だったんだから
206 21/08/16(月)03:35:16 No.835642398
モスクワを落とせたとして 占領の維持にコストかけたら英仏方面が薄くなるでしょ そこから攻められて終わり
207 21/08/16(月)03:38:08 No.835642698
日本の場合若者集める為の宣伝材料である米が想定以上に遥かに水を超消費しまくるっていう不都合があって 前に行けば行く程戦場に於いて絶対に欠かせない物資である水を失っていく事になったのが超デカかったりする
208 21/08/16(月)03:39:19 No.835642827
ソ連にしろ米にしろどっちも４１年には着々と戦争準備してた訳で時期は違えど参戦は変わらないと思う
209 21/08/16(月)03:41:33 No.835643067
チョビ髭は日本もソ連攻撃して挟み撃ちにすれば早く終わるでしょ！その後手伝ってやるからさあ！ってキレてた 日本はソ連がドイツとやり合って日本に手が出せない今しかねえんだ！ダッシュで油田取りに行かないと軍隊動す油がねえんだ！ してた
210 21/08/16(月)03:41:42 No.835643079
帝国は勝利を積み重ねているけど国を奪える程の完全勝利は無く仮に奪えてもより全面攻撃される面積が増える悪循環だからね 勝ってるのにどんどん具合悪くなってく
211 21/08/16(月)03:41:46 No.835643084
>>2割も落としてる時点で軍隊としては終わりすぎでは >日本の補給線知っててそれ言っちゃう？ 目と鼻の先のアフリカにすらまともに物資届けれてないのとは全然違う
212 21/08/16(月)03:42:23 No.835643146
帝国の上はどうなってんだ シビリアンコントロール働いてんのか
213 21/08/16(月)03:43:05 No.835643188
>イタリア軍が正常に機能してたところで結果は変わらねえよ だからイタリアに責任はございませんなんて屁理屈通らんよ…
214 21/08/16(月)03:43:11 No.835643200
ドイツ贔屓と反共イデオロギーがキツすぎて萎えた
215 21/08/16(月)03:44:41 No.835643327
ガッチャーン！ GO TO!!
216 21/08/16(月)03:45:10 No.835643358
>イタリア軍が正常に機能してたところで結果は変わらねえよ イギリスがドイツに落とされなかったのはかなり紙一重な部分あったし…
217 21/08/16(月)03:48:06 No.835643575
>してた 全然違うと言うか独がソ連に攻め込んだ後日もちゃんと満州国境などに数十万は軍配置してたよ ただ参戦条件としてたラインよりもソ連軍が全然手薄にならずに独の進軍も止まったからだよ
218 21/08/16(月)03:48:30 No.835643612
ロンメルって戦略的には結構無駄なことしてるよな
219 21/08/16(月)03:48:33 No.835643616
>帝国の上はどうなってんだ >シビリアンコントロール働いてんのか 下手に勝利積み重ねてるせいで国力は疲弊してんのに西へ領土広げられない事に不満持って段々狂ってく 内実はもうズタボロで和平交渉しねえとって状態すらそのズタボロ補填する為に条約に欲掻いておじゃんにしたり 画像のゼートゥーアだけだよ穏当な着地目指してるの
220 21/08/16(月)03:49:40 No.835643704
流石にイタリア擁護は逆張りすぎる
221 21/08/16(月)03:51:21 No.835643845
そもそもこのイルドア自体は帝国の望み通り和平交渉に奔走してくれるめっちゃ優良な国だ 帝国がやらかした
222 21/08/16(月)03:51:42 No.835643862
真珠湾攻撃に関しては１０月まで揉めに揉めてたしね １０月ごろが丁度バルバロッサに限界が来てた時期でもある
223 21/08/16(月)03:53:11 No.835643996
もしもーし！今からお宅に攻め入りますよー！ イエーイ！滅べイルドア！
224 21/08/16(月)03:55:14 No.835644163
>そもそもこのイルドア自体は帝国の望み通り和平交渉に奔走してくれるめっちゃ優良な国だ 優良かどうかは目線によるので…帝国からすれば最後通牒すら劣るもの提示されたわけだし そして詐欺師閣下が覚悟を決めた最後の一手でもあったけど
225 21/08/16(月)03:55:35 No.835644197
>真珠湾攻撃に関しては１０月まで揉めに揉めてたしね >１０月ごろが丁度バルバロッサに限界が来てた時期でもある 北進しなくて本当によかった 情報収集能力の高さが光る
226 21/08/16(月)03:57:06 No.835644333
>もしもーし！今からお宅に攻め入りますよー！ >イエーイ！滅べイルドア！ 帝国自滅させる為の自殺作戦だけどゼートゥーア以前から立案されていたという狂気 無理だろどう足掻いてもそっから先ねえよ！
227 21/08/16(月)03:58:38 No.835644454
>優良かどうかは目線によるので…帝国からすれば最後通牒すら劣るもの提示されたわけだし >そして詐欺師閣下が覚悟を決めた最後の一手でもあったけど 内情理解してたら国が残るって時点で150点の出来だってのはわかる筈なんだけどね… 大本営ですらないガチの勝利積み上げてたのが地獄の始まりだ
228 21/08/16(月)03:59:12 No.835644501
>目と鼻の先のアフリカにすらまともに物資届けれてないのとは全然違う イギリス海軍に勝てねえんだからそりゃ当然としか
229 21/08/16(月)03:59:27 No.835644520
タラントを空襲するドイツ軍を見れるのは幼女戦記だけ！
230 21/08/16(月)04:00:15 No.835644594
>内情理解してたら国が残るって時点で150点の出来だってのはわかる筈なんだけどね… 軍部はある程度上がめっちゃ優秀な分理解してたよ 政府やらが突っぱねてご破算になったけど
231 21/08/16(月)04:07:25 No.835645180
>帝国自滅させる為の自殺作戦だけどゼートゥーア以前から立案されていたという狂気 >無理だろどう足掻いてもそっから先ねえよ！ 調整がめんどくせえ国を潰しちまえば風通し良くなるぜ！ 調整役はいなくなるが覇権国家になれば万事解決だ！
232 21/08/16(月)04:11:37 No.835645524
>調整役はいなくなるが覇権国家になれば万事解決だ！ 閣下はそんな事考えてないよ
233 21/08/16(月)04:14:09 No.835645723
>ロンメルって戦略的には結構無駄なことしてるよな スエズ運河を占領すれば補給途絶で憎きマルタ島も落ちるという一石二鳥な作戦
234 21/08/16(月)04:14:27 No.835645749
>閣下はそんな事考えてないよ でも合衆国は唾吐かれた以上そう受け取って参戦するしかないんだ 分かっていても
235 21/08/16(月)04:22:31 No.835646386
なんで幼女戦記のスレでもアレが湧くんだよ