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21/08/15(日)18:36:05 No.835419133
戦国時代のクソみたいな後継者争いの一つ
1 21/08/15(日)18:37:43 No.835419787
おのれ徳川…！
2 21/08/15(日)18:38:57 No.835420336
先に景勝がクーデターしたという
3 21/08/15(日)18:39:15 No.835420457
ここでグダグダになったから武田が外交的に失敗して滅んだ
4 21/08/15(日)18:39:56 No.835420733
信玄といい謙信といい二人とも優秀なのにどうして後継者でこんなグダグダに…
5 21/08/15(日)18:40:30 No.835420956
ここで上杉家の力ボロボロになって最後は吸収された
6 21/08/15(日)18:40:52 No.835421087
もみあげは徳川に後ろから攻められるの気付けなかった？お父さんは同盟組んだばかりの相手でも後ろに気を付けてた描写があったような
7 21/08/15(日)18:42:01 No.835421558
信長にとって最悪のタイミングで戦線布告した信玄が悪いよ そのせいで講和が不可能になった
8 21/08/15(日)18:43:38 No.835422220
>もみあげは徳川に後ろから攻められるの気付けなかった？お父さんは同盟組んだばかりの相手でも後ろに気を付けてた描写があったような 気をつけてたけど徳川にとっては最高、武田にとっては最低のタイミングで駿河に攻めてこられてどうしようもない まさかこんなタイミングで攻めてきて交渉が打ち切りになるとか誰も予想できなかった
9 21/08/15(日)18:45:38 No.835423009
誰が得したんです？
10 21/08/15(日)18:45:39 No.835423017
モミーそもそも後継者レースから外されてた筈だったからな…
11 21/08/15(日)18:46:32 No.835423517
得したの織田だよ織田しか得してない
12 21/08/15(日)18:46:49 No.835423661
こんなクソみたいな家督争い見てきたから信長はスムーズにやってたんだけどね…
13 21/08/15(日)18:47:39 No.835424047
>得したの織田だよ織田しか得してない 結果的に武田も上杉も北条も得してないからな…
14 21/08/15(日)18:47:41 No.835424066
勝頼さん貴重なケンの友達なのに この人も天目山で死ぬのかな…
15 21/08/15(日)18:47:44 No.835424083
本能寺で親子ダブルキルするのやめろ金冠
16 21/08/15(日)18:49:27 No.835424981
誰も得しないしただ全員が傷ついただけのクソ争いの一つよ これよりクソなのは多分伊達の天文の乱とか
17 21/08/15(日)18:50:16 No.835425326
信玄が駿河攻めなくて義信が生きてればまた違ったんだろうけどな
18 21/08/15(日)18:50:41 No.835425583
応仁の乱や三十年戦争よりは単純な構図
19 21/08/15(日)18:51:56 No.835426135
>この人も天目山で死ぬのかな… ケンは色々と関わってるけど死ぬときが変わってる人は今の所一人もいなかったような
20 21/08/15(日)18:52:11 No.835426248
謙信が頓死する前に「明確に」後継者決めとけば 少なくとも上杉の傷は浅かったんだけどな…
21 21/08/15(日)18:52:40 No.835426467
>モミーそもそも後継者レースから外されてた筈だったからな… 本来の後継者は都合が悪くなったんでブッ殺しました上に やむなく勝頼を跡継ぎにたけど立場的には諏訪の勝頼扱いで次期跡取りの父というややこしい立場で 後継者候補から外してたから官位官職も特にやって無かったって聞いた
22 21/08/15(日)18:52:53 No.835426603
謙信が便所でふんばったのがわるい
23 21/08/15(日)18:52:58 No.835426635
>信玄といい謙信といい二人とも優秀なのにどうして後継者でこんなグダグダに… 信玄の遺言が勝頼にとってハードモード過ぎた 謙信は論外過ぎた
24 21/08/15(日)18:54:02 No.835427193
史実でもこんなグダグダだったの…？
25 21/08/15(日)18:54:43 No.835427504
とはいえ北条にせっつかれた通りにしておけば外交的には北条上杉と同盟でいられたし西方に全力でいけた まぁでもスレ画でも書いてるけど立場上は北条盟主めいた事になる上に織田の矢面はほぼ自分達な図式 割とどうやっても詰んでた形ではあるっちゃある
26 21/08/15(日)18:54:55 No.835427595
>史実でもこんなグダグダだったの…？ 漫画の展開というより今の通説がこんな感じ
27 21/08/15(日)18:55:41 No.835427979
二階崩れの変とかシンプルだけど誰も得してねえ感すごいよね
28 21/08/15(日)18:56:18 No.835428303
>史実でもこんなグダグダだったの…？ 勝頼目線で勝頼に優しめに描いたらこうなる
29 21/08/15(日)18:56:35 No.835428433
実際有能でも後継者に恵まれなかったり後継者争いが起きてメチャクチャになったってのは結構あるからな…
30 21/08/15(日)18:57:14 No.835428760
>とはいえ北条にせっつかれた通りにしておけば外交的には北条上杉と同盟でいられたし西方に全力でいけた >まぁでもスレ画でも書いてるけど立場上は北条盟主めいた事になる上に織田の矢面はほぼ自分達な図式 >割とどうやっても詰んでた形ではあるっちゃある 結局信玄時代のイケイケ外交が全ての不幸の始まりだね…
31 21/08/15(日)18:58:07 No.835429176
なんで信玄は官位用意してあげてなかったの…？
32 21/08/15(日)18:58:22 No.835429333
勝ってる時は信玄流外交でも良かったんだがね…
33 21/08/15(日)18:58:43 No.835429494
>なんで信玄は官位用意してあげてなかったの…？ 後継者にするつもりがなかったからですかね…
34 21/08/15(日)18:58:45 No.835429502
>なんで信玄は官位用意してあげてなかったの…？ 本来の継嗣を廃嫡して自害させました！
35 21/08/15(日)18:59:37 No.835429920
本来は邪魔者だったんだよモミアゲ 本人の資質に関係なく
36 21/08/15(日)18:59:41 No.835429954
用意しようとした頃にはうつけが近畿にいて官位獲得の運動を邪魔しまくった
37 21/08/15(日)18:59:52 No.835430034
信長は親父も本人も家督争いで揉めに揉めたからちゃんとしたんだろうな それに引き換え信玄は何て言うかお前学習しなかったのかよ…って むしろ学習したから息子殺したのか？
38 21/08/15(日)19:00:22 No.835430288
勝った方も滅ぶのは名門の誉じゃ！糞がって状況に追い込まれるんだけど奇跡が起きて助かるんだよな…
39 21/08/15(日)19:00:24 No.835430309
>なんで信玄は官位用意してあげてなかったの…？ 義信が継ぐはずだったし… 信玄の不義理に反発して殺されちゃったので準備間に合わなかった
40 21/08/15(日)19:00:24 No.835430310
>なんで信玄は官位用意してあげてなかったの…？ 後継ぎにする気がなくて他家の子だったから準備なんて出来てなかった
41 21/08/15(日)19:01:08 No.835430636
>本来は邪魔者だったんだよモミアゲ >本人の資質に関係なく 諏訪の反武田勢力をまとめて反乱を起こしてくれるか逆に諏訪の勢力に武田の手先として殺されてくれれば諏訪を完全制圧する名目立つのになあ くらいに思われてたフシはある
42 21/08/15(日)19:01:15 No.835430693
>>なんで信玄は官位用意してあげてなかったの…？ >本来の継嗣を廃嫡して自害させました！ 方針に反抗する息子の姿がかつて自分が父を追走した姿と重なっちゃったんだろうなぁ…
43 21/08/15(日)19:01:26 No.835430786
>むしろ学習したから息子殺したのか？ まぁ放っておけば明日は我が身だったかもだしな
44 21/08/15(日)19:02:40 No.835431349
なんで信玄は国人衆まとめなかったの？
45 21/08/15(日)19:02:53 No.835431483
>なんで信玄は官位用意してあげてなかったの…？ 継がせる気なんか無かった 諏訪の姫との間に生まれた子だしな
46 21/08/15(日)19:03:01 No.835431549
まあしかしトライフォースすぎるなこれ…
47 21/08/15(日)19:03:49 No.835431935
>なんで信玄は国人衆まとめなかったの？ 国人衆がまとめるなんて江戸時代になるまで無理だぞ
48 21/08/15(日)19:04:01 No.835432025
>なんで信玄は国人衆まとめなかったの？ 信虎がまとめようとしてあの様だったからかな
49 21/08/15(日)19:04:02 No.835432029
>>なんで信玄は官位用意してあげてなかったの…？ >本来の継嗣を廃嫡して自害させました！ さらにいうと勝頼は派閥的にはここに近い
50 21/08/15(日)19:04:13 No.835432126
武田悲願の海ゲットも駿河で達成したけどお陰で北条とは仲悪くなるわ徳川からいいように攻められやすいわで いや実際取れる絶好のタイミングだったけど…かなり後々まで響いたよね
51 21/08/15(日)19:04:26 No.835432259
謙信は本人的にはあのタイミングで死ぬつもりなかっただろうし…
52 21/08/15(日)19:04:42 No.835432401
>なんで信玄は国人衆まとめなかったの？ 親父がまとめようとしたのを これ幸いと国人衆と一緒になって親父を追放したから
53 21/08/15(日)19:05:37 No.835432799
当時はLINEとか無かったから連絡回るの遅かったらしいよ
54 21/08/15(日)19:06:01 No.835433017
>なんで信玄は国人衆まとめなかったの？ ある意味信玄のカリスマと統率と締め付けでまとめあげてたよ 信玄死んで負債とうっ憤が溜まったところで本来後継でもない奴が出てきていう事聞くかといったら
55 21/08/15(日)19:06:05 No.835433050
信玄が四面楚歌状態を武力でどうにかしてたのを内憂外患にまでした状態で死にやがった
56 21/08/15(日)19:06:12 No.835433117
これでもマシというか勝頼をマシに書いていて実際には完全な勝頼の外交ミスだからな…
57 21/08/15(日)19:06:14 No.835433126
嫡男に反発されてる時点で色々間違ってるとは思わなかったんかな 海が欲しいし好機だったから思わなかったんだろうな…
58 21/08/15(日)19:06:16 No.835433137
>>なんで信玄は国人衆まとめなかったの？ >親父がまとめようとしたのを >これ幸いと国人衆と一緒になって親父を追放したから まとめサイトとか動画とかで歴史を学んだつもりになってるやつはだいたいこういう20年前くらいの知識で止まってる
59 21/08/15(日)19:06:16 No.835433139
武田って少なくとも信玄のときは国が上から下まで一致団結してるから強いんだと思ってた
60 21/08/15(日)19:06:17 No.835433153
戦国大名は大抵が国人との連合政権なところがあるから信長の野望みたいな絶対権力者はかなり少ない 武田も穴山と小山田は配下というかかなり微妙
61 21/08/15(日)19:06:24 No.835433236
後継のさせ方が悪いケースも後継者のほうの失点な印象になりがちなのはかわいそう
62 21/08/15(日)19:06:48 No.835433434
>後継ぎにする気がなくて他家の子だったから準備なんて出来てなかった つい最近の回でもモミアゲ生える前のモミアゲが母親から貴方は武田からは諏訪の子 諏訪からは武田の子と忌み嫌われるでしょうって謝ってたしな…
63 21/08/15(日)19:07:10 No.835433580
>武田悲願の海ゲットも駿河で達成したけどお陰で北条とは仲悪くなるわ徳川からいいように攻められやすいわで >いや実際取れる絶好のタイミングだったけど…かなり後々まで響いたよね 同盟のことを考えると攻め取るべきじゃなかったんだけど海がないと鉄砲の弾…というか火薬というか硝石が入手できなくて戦争で勝てないから後先考えずに奪い取るしかなかったというのが救いがなさすぎる
64 21/08/15(日)19:07:14 No.835433612
実際は信玄死んでからも割と長いしな武田
65 21/08/15(日)19:08:06 No.835434109
もしかして立地からして詰んでた…
66 21/08/15(日)19:08:15 No.835434184
ここら辺でクソな後継者争い描きつつ信長はちゃんと早いうちに後継者とか決めてどうにかしてたよって描写しつつ、本能寺のダブルキルで織田家そのものがダメになる事を暗喩して書いてるのは本当に美味いなって思う
67 21/08/15(日)19:08:38 No.835434368
>嫡男に反発されてる時点で色々間違ってるとは思わなかったんかな >海が欲しいし好機だったから思わなかったんだろうな… まず今川氏真は舅の北条氏康からもバカ扱いされてる真性のバカという知識がないとこういう認識になるんだよな 個人としてはともかくら大名としては完全にダメ
68 21/08/15(日)19:08:43 No.835434408
>武田も穴山と小山田は配下というかかなり微妙 木曽にもあっさり裏切られてる…
69 21/08/15(日)19:08:48 No.835434452
織田家は正式に信忠くんに家督譲ったし信長に何かあっても安泰だろうなぁ…
70 21/08/15(日)19:08:57 No.835434510
>謙信は本人的にはあのタイミングで死ぬつもりなかっただろうし… 謙信に関しては塩とか梅干だけの肴で酒呑んでたのが悪いとしか言いようが無い
71 21/08/15(日)19:09:26 No.835434772
これを読んで戦国ランスのあれがどう言う意味なのかを理解した と思ったら違った
72 21/08/15(日)19:09:53 No.835434973
>もしかして立地からして詰んでた… それはそう
73 21/08/15(日)19:10:08 No.835435092
そもそも信虎の代まで武田家は二つに割れてたから
74 21/08/15(日)19:10:10 No.835435114
>もしかして立地からして詰んでた… 風土病があるからな…
75 21/08/15(日)19:10:10 No.835435117
信長は後継者問題に関しては考えられる範囲で一番手堅かった のに…
76 21/08/15(日)19:10:11 No.835435124
信州は本当にめんどくさいんだよ
77 21/08/15(日)19:10:12 No.835435134
氏真は殿としては無能だけどその後の世渡りはかなり上手くやったと思う
78 21/08/15(日)19:10:20 No.835435230
金柑頭のダブルキルがクソ過ぎない？ 色んなやつに迷惑かかってない？
79 21/08/15(日)19:10:33 No.835435368
>織田家は正式に信忠くんに家督譲ったし信長に何かあっても安泰だろうなぁ… しかも武田家を滅ぼした実績もあるしな…
80 21/08/15(日)19:10:51 No.835435506
下手したら狸まで死んでたからな本能寺イベント…
81 21/08/15(日)19:11:16 No.835435764
信忠は勝手に勘違いして自刃しただけだし…
82 21/08/15(日)19:11:29 No.835435878
織田滅びるのがまずおかしくて更にそこから羽柴が天下取りレース一番乗りするのもおかしい その後に徳川勝つのは経緯としてそこまでおかしくもない
83 21/08/15(日)19:11:32 No.835435913
>金柑頭のダブルキルがクソ過ぎない？ >色んなやつに迷惑かかってない？ 武運が開けましたな！！！！！
84 21/08/15(日)19:11:43 No.835436002
立地は悪くても金が取れたんじゃなかったっけ
85 21/08/15(日)19:11:44 No.835436017
>金柑頭のダブルキルがクソ過ぎない？ >色んなやつに迷惑かかってない？ 秀吉殿にとっては天下を取る大チャンスでしたよ！
86 21/08/15(日)19:12:10 No.835436234
また失言してるやつがいるな…
87 21/08/15(日)19:12:14 No.835436263
>立地は悪くても金が取れたんじゃなかったっけ 信玄末期には枯渇する程度には
88 21/08/15(日)19:12:24 No.835436352
>下手したら狸まで死んでたからな本能寺イベント… 危うく織田家の都合で当主お方さま嫡男が全滅した哀れな大名になるところだった…
89 21/08/15(日)19:12:34 No.835436432
>氏真は殿としては無能だけどその後の世渡りはかなり上手くやったと思う やっぱり文化人はつえーよな
90 21/08/15(日)19:12:47 No.835436531
信忠は金ヶ崎の父の姿で大名のあり方を学ぶべきだった…
91 21/08/15(日)19:13:07 No.835436708
もしかして信玄上洛は武田家を将来まで盤石にできるかどうかのラストチャンスだった？
92 21/08/15(日)19:13:41 No.835437003
個人的にはスレ画でモミアゲは無官位だから…ってやった直後の回で このケンなる者に従三位を授けて戴きたい！やってて駄目だった
93 21/08/15(日)19:13:43 No.835437024
弟が反乱したから後継者争いクソだな！って思ってた節がある信長
94 21/08/15(日)19:13:48 No.835437051
>信忠は金ヶ崎の父の姿で大名のあり方を学ぶべきだった… 親父の右腕がまさか一切根回しなしで裏切るとは思わないし…
95 21/08/15(日)19:13:49 No.835437056
狸は本能寺の変を反面教師にし自分は駿府に秀忠は江戸に置いた という説はあるけど信長が安土にいつつ信忠は岐阜にすでに置かれていたから家康上げのデマっぽい
96 21/08/15(日)19:14:08 No.835437270
>織田滅びるのがまずおかしくて更にそこから羽柴が天下取りレース一番乗りするのもおかしい >その後に徳川勝つのは経緯としてそこまでおかしくもない いうて秀吉も徳川信用して息子のこと頼むな…？してたのは現実見えて無さすぎたと思う
97 21/08/15(日)19:14:09 No.835437289
諏訪攻めて女娶って息子に諏訪任せればいいじゃん！って目論見が全部裏目に出た
98 21/08/15(日)19:14:20 No.835437421
>>立地は悪くても金が取れたんじゃなかったっけ >信玄末期には枯渇する程度には 意外としょぼかったんだな…
99 21/08/15(日)19:15:00 No.835437846
>いうて秀吉も徳川信用して息子のこと頼むな…？してたのは現実見えて無さすぎたと思う 徳川なしだと政権運営できない状態にしたのが悪いよ
100 21/08/15(日)19:15:06 No.835437908
>いうて秀吉も徳川信用して息子のこと頼むな…？してたのは現実見えて無さすぎたと思う 晩年のサルはね…
101 21/08/15(日)19:15:19 No.835438055
>>織田滅びるのがまずおかしくて更にそこから羽柴が天下取りレース一番乗りするのもおかしい >>その後に徳川勝つのは経緯としてそこまでおかしくもない >いうて秀吉も徳川信用して息子のこと頼むな…？してたのは現実見えて無さすぎたと思う フツーにボケてたんじゃね？
102 21/08/15(日)19:15:25 No.835438106
>いうて秀吉も徳川信用して息子のこと頼むな…？してたのは現実見えて無さすぎたと思う あの時点で他に選択肢が無いって時点でもう駄目です… 元々地盤が貧弱すぎた上次代交代も下手打ったのはあるんだけど
103 21/08/15(日)19:15:45 No.835438256
>>>立地は悪くても金が取れたんじゃなかったっけ >>信玄末期には枯渇する程度には >意外としょぼかったんだな… 江戸になって当時最先端の精錬法とか掘り方でもう少し掘れた
104 21/08/15(日)19:15:49 No.835438295
あと信玄が20年生きてたら少なくとも後継者は何の問題もなかったのに
105 21/08/15(日)19:16:15 No.835438487
猿は一門も譜代も少ないからどうしようもない
106 21/08/15(日)19:16:18 No.835438524
>あと信玄が20年生きてたら少なくとも後継者は何の問題もなかったのに ワシの死は20年隠せ
107 21/08/15(日)19:16:27 No.835438604
徳川家康は最後まで生きてたのは偉いよ 本当に偉い
108 21/08/15(日)19:16:37 No.835438674
散々言われてるけど猿死後の狸は豊臣家の忠臣してたからな
109 21/08/15(日)19:16:41 No.835438712
>いうて秀吉も徳川信用して息子のこと頼むな…？してたのは現実見えて無さすぎたと思う サルはそもそも天下とった時点で肉親余りにも少なすぎるわ実子はまだ幼いわでサル死んだら後継争いで揉めるのわかりきってたから…
110 21/08/15(日)19:17:07 No.835438987
fu251366.jpg 信長のシェフは武田に同情的に描かれてるけど客観的には割と最悪
111 21/08/15(日)19:17:40 No.835439277
なにがクソって御館の乱のあとの景勝がクソ過ぎてなあ… 論功！ロクに参戦してないウチの親戚周りがガッツリ！頑張ってくれた外様の人達は歴史から抹消しちゃうね！みたいなノリで上杉家超弱体化した
112 21/08/15(日)19:17:48 No.835439355
>いうて秀吉も徳川信用して息子のこと頼むな…？してたのは現実見えて無さすぎたと思う だから最近は徳川に政権奪取されるとこまでは折込み済みだったし家康も滅ぼすまでは考えてなかったけど 淀と茶坊主と実子でも無い奴が馬鹿すぎたので滅ぼされたって感じになってない？
113 21/08/15(日)19:17:59 No.835439471
信玄は一時期の創作で持ち上げられすぎてるけど内政かなり駄目じゃねえかな
114 21/08/15(日)19:18:00 No.835439478
謙信は死に方が悪い あの死に方で後継者揉めないわけないじゃん
115 21/08/15(日)19:18:00 No.835439481
信玄って万一織田に勝って実質天下統一しても統治能力大丈夫なの？ 秦滅亡後の項羽みたいになりそう
116 21/08/15(日)19:18:34 No.835439744
>散々言われてるけど猿死後の狸は豊臣家の忠臣してたからな 猿が死ぬ前ならともかく死後は普通に政権奪取のために動いてるだろ
117 21/08/15(日)19:18:51 No.835439879
>信玄といい謙信といい二人とも優秀なのにどうして後継者でこんなグダグダに… 後継者はちゃんと決めましょうという教訓
118 21/08/15(日)19:18:52 No.835439892
景勝ってなんかスルーされがちだけどかなり暗愚寄りだよね 直江含め
119 21/08/15(日)19:19:05 No.835440005
>なにがクソって御館の乱のあとの景勝がクソ過ぎてなあ… >論功！ロクに参戦してないウチの親戚周りがガッツリ！頑張ってくれた外様の人達は歴史から抹消しちゃうね！みたいなノリで上杉家超弱体化した 普通に上杉憲政ぶっ殺したり何なら先にクーデター起こしたのは景勝というありさま
120 21/08/15(日)19:19:11 No.835440060
>信玄って万一織田に勝って実質天下統一しても統治能力大丈夫なの？ >秦滅亡後の項羽みたいになりそう そもそも武田が覇権取れてたってのがまずありえないから
121 21/08/15(日)19:19:27 No.835440208
この漫画で北条って映ったことあったっけ 上杉も武田も出たのは覚えてるけど
122 21/08/15(日)19:19:34 No.835440254
サルは成り上がり者の悲しさというか信用できる身内いなさすぎ問題で本人死んだら回らないの分かりきってたから だから七本槍なんてハッタリかまして子飼いの武将に箔付けたりしてたけど到底足りない もう死ぬってなったらまず無理だけど狸の慈悲に縋るしかなかった
123 21/08/15(日)19:19:57 No.835440534
>そもそも武田が覇権取れてたってのがまずありえないから 本拠地移せないっしょ武田
124 21/08/15(日)19:20:18 No.835440738
>>散々言われてるけど猿死後の狸は豊臣家の忠臣してたからな >猿が死ぬ前ならともかく死後は普通に政権奪取のために動いてるだろ 多分書き方が悪くて忠臣の看板を掲げてたってことじゃない？ さすがに主家を滅ぼす忠臣はいないだろうし
125 21/08/15(日)19:20:31 No.835440842
豊臣内の内部争いで勝ち馬に乗ってる感じだったからな途中までの狸
126 21/08/15(日)19:20:41 No.835440909
猿はあれ個人の才能の限界だよ それでも自分が死ぬまではなんとかしたんだから大したもんだよ
127 21/08/15(日)19:20:52 No.835440999
>謙信は死に方が悪い >あの死に方で後継者揉めないわけないじゃん 謙信は実子を早いうちに作るか後継者をはっきり決めておくかしろって話だよね
128 21/08/15(日)19:20:54 No.835441016
>サルは成り上がり者の悲しさというか信用できる身内いなさすぎ問題で本人死んだら回らないの分かりきってたから >だから七本槍なんてハッタリかまして子飼いの武将に箔付けたりしてたけど到底足りない >もう死ぬってなったらまず無理だけど狸の慈悲に縋るしかなかった 悲しいな…
129 21/08/15(日)19:21:07 No.835441112
>信玄って万一織田に勝って実質天下統一しても統治能力大丈夫なの？ >秦滅亡後の項羽みたいになりそう それは織田以外の全国の大名に言えることだと思う
130 21/08/15(日)19:21:14 No.835441178
所々で変な動きする諏訪氏が厄介すぎる
131 21/08/15(日)19:21:29 No.835441297
>景勝ってなんかスルーされがちだけどかなり暗愚寄りだよね >直江含め 花の慶次とかで人気はあるからね ゲームなんかでもそっちに引っ張られるので優秀になる
132 21/08/15(日)19:21:39 No.835441370
いくら晩年の猿っても自分死んだら終わるの分かってただろうし 豊臣は武家から宮内後は徳川がやる路線がよかったんだろうけど残ったやつらがね…
133 21/08/15(日)19:21:42 No.835441397
仮に猿は朝鮮出兵上手くいって朝鮮半島の領土を明に認めさせた所で絶対死んだ後史実以上に大混乱になってたと思う
134 21/08/15(日)19:21:58 No.835441511
>謙信は死に方が悪い >あの死に方で後継者揉めないわけないじゃん どういう死に方しようと揉めるよ 謙信の勢力は越後守護代長尾家、越後守護上杉家、関東管領山内上杉家の三層構造なのを謙信個人の実力で無理やりまとめ上げてたものだもの
135 21/08/15(日)19:22:01 No.835441530
>豊臣内の内部争いで勝ち馬に乗ってる感じだったからな途中までの狸 ぶっちゃけ家臣団があんなじゃなきゃ狸のターン回ってきてないから結局個の限界って話になるんだよな
136 21/08/15(日)19:22:02 No.835441534
信長さまの名誉を守らねばでゲージ貯めてしまったけど その名誉のために息子も手にかけるのか明智どの
137 21/08/15(日)19:22:11 No.835441601
あの特殊な土地を地縁や個人のコネで固めて強攻策もとりまくってやっと収めてるノウハウだからなあ信玄 よその国まで版図バンバン広げたら経営力全然なさそう
138 21/08/15(日)19:22:26 No.835441729
>信玄は一時期の創作で持ち上げられすぎてるけど内政かなり駄目じゃねえかな 身内というか直参の結束はすごく固かったし領地経営も悪くなかったよ ドヘタクソなのは外交だ
139 21/08/15(日)19:22:28 No.835441736
>サルは成り上がり者の悲しさというか信用できる身内いなさすぎ問題で本人死んだら回らないの分かりきってたから >だから七本槍なんてハッタリかまして子飼いの武将に箔付けたりしてたけど到底足りない >もう死ぬってなったらまず無理だけど狸の慈悲に縋るしかなかった 淀諦めて適当な大名に嫁がせて後継者は秀次に決め打ちしてたら豊臣はぼんやり没落するくらいで済んだのかなあ
140 21/08/15(日)19:22:31 No.835441767
秀吉は本人より数年早く弟が死んじゃったのもキツい
141 21/08/15(日)19:22:34 No.835441774
>信玄は一時期の創作で持ち上げられすぎてるけど内政かなり駄目じゃねえかな もう土地的に内政で何かできる様な場所じゃないと思うんだよな甲斐…
142 21/08/15(日)19:22:37 No.835441808
日光に豊臣祀られてんだよな
143 21/08/15(日)19:22:44 No.835441860
いつまでもあいつ諏訪のよそ者だし…みたいな扱いしかしない家臣サイドにもだいぶ問題あるよな
144 21/08/15(日)19:22:52 No.835441928
武田ってそもそも本当にすごかったの? 大敗経験のある徳川が盛ったのでは?
145 21/08/15(日)19:23:01 No.835442017
>>謙信は死に方が悪い >>あの死に方で後継者揉めないわけないじゃん >謙信は実子を早いうちに作るか後継者をはっきり決めておくかしろって話だよね 後継者は景勝で普通に決まってたよ
146 21/08/15(日)19:23:02 No.835442019
書き込みをした人によって削除されました
147 21/08/15(日)19:23:03 No.835442029
>信長さまの名誉を守らねばでゲージ貯めてしまったけど >その名誉のために息子も手にかけるのか明智どの あんなハイスピード自害するとは思わないじゃん…
148 21/08/15(日)19:23:10 No.835442082
>fu251366.jpg あらためてセンゴクの今川超イケメンだな… ヤヌスの今川もおじいちゃんだしサルやタヌキみたいな統一イメージって無いのかな
149 21/08/15(日)19:23:57 No.835442436
この漫画で信玄が言うもんな 京は遠いなあって 暗にこの立地さあ…と
150 21/08/15(日)19:24:01 No.835442490
個の限界は見えたけど逆に言えば個で天下餅作るとこまで行ってるから化け物中の化け物なんだよな秀吉…
151 21/08/15(日)19:24:06 No.835442526
サルが朝鮮出兵しなかったら地盤固められてた？
152 21/08/15(日)19:24:06 No.835442533
>信玄は一時期の創作で持ち上げられすぎてるけど内政かなり駄目じゃねえかな 神君家康を追い込んだ敵がクソザコでは色々マズイので
153 21/08/15(日)19:24:08 No.835442566
そもそも本拠地の生産力経済力そんなでもないし膨らめば膨らむほど母体の脆さが出そうだよ武田家
154 21/08/15(日)19:24:40 No.835442891
>サルが朝鮮出兵しなかったら地盤固められてた？ 結局おちんちんがあれだし…
155 21/08/15(日)19:24:43 No.835442921
>いつまでもあいつ諏訪のよそ者だし…みたいな扱いしかしない家臣サイドにもだいぶ問題あるよな だって名前からして信の字持ってないし…
156 21/08/15(日)19:24:49 No.835442974
秀吉は弟が死ぬタイミングも悪いし その後とっしーが死ぬタイミングが絶妙に悪いのも酷い
157 21/08/15(日)19:25:13 No.835443193
今川は一時期がほぼおじゃるでその揺り戻しで色々探ってる感じ
158 21/08/15(日)19:25:13 No.835443197
センゴクの義元は中性的な美青年だから歴史ものとか関係なく主人公としてめっちゃ映えるよね
159 21/08/15(日)19:25:26 No.835443311
猿は天下獲るまでに運も才能も全部使い果たしたんだろうなって
160 21/08/15(日)19:25:30 No.835443336
>サルが朝鮮出兵しなかったら地盤固められてた？ 身を立てる手段と与える土地がなくなるってことだから猿の下で盛大に暗闘始まるだけじゃねえかな…
161 21/08/15(日)19:25:34 No.835443363
>暗にこの立地さあ…と 最近の信長の野望やると痛いほどよくわかるやつ
162 21/08/15(日)19:25:41 No.835443407
朝鮮出兵してなくてひでじに後継一任してても安定してたかって言われるとどうなんだろう
163 21/08/15(日)19:25:43 No.835443426
やっぱり信玄と謙信が悪いよなぁ…
164 21/08/15(日)19:25:48 No.835443461
>いつまでもあいつ諏訪のよそ者だし…みたいな扱いしかしない家臣サイドにもだいぶ問題あるよな 諏訪が独特な宗教の独特な人たちだから…
165 21/08/15(日)19:26:12 No.835443635
>サルが朝鮮出兵しなかったら地盤固められてた？ それはそれで唐入りで疲弊しなかった勢力をどうしようこれ…って話にしかならんと思う
166 21/08/15(日)19:26:28 No.835443769
謙信は荒らし嫌がらせ混乱の元過ぎる 野戦に強いのが特に
167 21/08/15(日)19:26:32 No.835443803
結局家柄かあ… いや割と怪しい血統多いけど
168 21/08/15(日)19:26:35 No.835443841
諏訪氏は何がめんどくせえって迂闊に殺すと国人の反乱ゲージが一発でマックスになる所
169 21/08/15(日)19:26:41 No.835443884
狸は色々よく耐えたもんだよ…
170 21/08/15(日)19:26:48 No.835443943
豊臣政権はなんもかんも秀長が早死したのが悪い
171 21/08/15(日)19:27:08 No.835444123
武田勢「あいつ諏訪のよそ者だし…」 諏訪勢「あいつ武田に裏切った奴だし…」
172 21/08/15(日)19:27:11 No.835444145
朝鮮出兵は大名疲弊させつつあわよくば土地ゲットだから悪くない手だったと思うよ あのタイミングで身内が死んだのがよくない
173 21/08/15(日)19:27:20 No.835444197
織田からしたら勝手に東北が潰れただけなんだろうな…
174 21/08/15(日)19:27:26 No.835444274
>最近の信長の野望やると痛いほどよくわかるやつ 甲斐と信濃は占領する価値が無さすぎる
175 21/08/15(日)19:27:33 No.835444335
信雄と秀次のポジションと潰され方見るにああいうの2連発で見せられたらそりゃ大名たちは思いっきり豊臣政権への感情が冷めてくよな
176 21/08/15(日)19:27:38 No.835444368
>武田勢「あいつ諏訪のよそ者だし…」 >諏訪勢「あいつ武田に裏切った奴だし…」 かわいそうすぎない？
177 21/08/15(日)19:27:42 No.835444395
狸に嫁がせた妹は死ぬし弟は死ぬしおかんも死ぬしで諫言できそうな奴全滅なのがどうしようもない
178 21/08/15(日)19:27:56 No.835444519
朝鮮出兵は肝心な家康を半島に送れなかったのが悪いよ
179 21/08/15(日)19:28:04 No.835444569
>>fu251366.jpg >あらためてセンゴクの今川超イケメンだな… >ヤヌスの今川もおじいちゃんだしサルやタヌキみたいな統一イメージって無いのかな ノブヤボでもここ数作でマロ→がっしりした優男→イケオジとコロコロ変わってるしみんなで新しいイメージを探ってる感ある
180 21/08/15(日)19:28:10 No.835444624
>甲斐と信濃は占領する価値が無さすぎる 信濃はまだあるだろ 飛騨は無い
181 21/08/15(日)19:28:10 No.835444627
>>fu251366.jpg >あらためてセンゴクの今川超イケメンだな… >ヤヌスの今川もおじいちゃんだしサルやタヌキみたいな統一イメージって無いのかな センゴクは上杉がプーチンモチーフだったりマルクスやゴルビーだったり越後がソ連でちょと笑う
182 21/08/15(日)19:28:22 No.835444718
>最近の信長の野望やると痛いほどよくわかるやつ 現実でも中央自動車道を走ってると実感できる僻地っぷり
183 21/08/15(日)19:28:32 No.835444783
当時はガチで諏訪大明神に生贄とか捧げてたから本当に文化が違う奴らなんだ
184 21/08/15(日)19:28:38 No.835444832
>織田からしたら勝手に東北が潰れただけなんだろうな… 一つ傾くだけで三強全部ごたついて超おいしい…
185 21/08/15(日)19:29:56 No.835445462
宗教は強い これ戦国の知恵
186 21/08/15(日)19:30:00 No.835445504
>かわいそうすぎない？ 実際スレ画からの滅亡ドミノとかかわいそうだと思う変なモミアゲ
187 21/08/15(日)19:30:02 [勝頼] No.835445516
好きで継いだわけじゃねえよ！
188 21/08/15(日)19:30:32 No.835445776
辺境でもほら毛利とか島津とか長宗我部とか頑張ってるし…
189 21/08/15(日)19:30:38 No.835445828
>センゴクは上杉がプーチンモチーフだったりマルクスやゴルビーだったり越後がソ連でちょと笑う 上杉＝ソ連は境界線上のホライゾンでもやってたし北の強国＝ソ連みたいな連想はあるのかもしれん 最上もそうだけどマイナーだしノーカンで…
190 21/08/15(日)19:30:55 No.835445964
というか勝頼って陣代だから継いですらないよ
191 21/08/15(日)19:30:58 No.835446012
>当時はガチで諏訪大明神に生贄とか捧げてたから本当に文化が違う奴らなんだ あの東の方の金髪ロリそんな邪悪な神なのか…
192 21/08/15(日)19:31:20 No.835446185
>宗教は強い >これ戦国の知恵 今も某国を席捲してるのを見るとマジでそう思う 政教分離は一見いいことだけど分離しても結局政府の腐敗が強まると逆に宗教が強まる
193 21/08/15(日)19:31:46 No.835446399
全部上手く行っても最終的に本拠地が一番要らねえなってなりそうな武田
194 21/08/15(日)19:31:55 No.835446467
仏教やべー キリスト教やべー そんな戦国時代
195 21/08/15(日)19:32:02 No.835446519
朝鮮で兵力削っとかないと武士多すぎ問題が更に酷くなるだろうから唐入りは案外悪い手じゃないんだよね 豊臣に関しては完全にサルのワンマン経営状態なのに肝心のサルが種無しだった時点でサステナビリティ皆無過ぎた
196 21/08/15(日)19:32:08 No.835446571
>辺境でもほら毛利とか島津とか長宗我部とか頑張ってるし… 西の方は色々貿易で有利だからまた違うというか…
197 21/08/15(日)19:32:12 No.835446598
>最上もそうだけどマイナーだしノーカンで… 最上まで遠くなるとそっちはまず天下一統してからね感が半端じゃなくなるからな… 島津とかあのへんも
198 21/08/15(日)19:32:22 No.835446694
>あの東の方の金髪ロリそんな邪悪な神なのか… 諏訪一族は建前はタケミナカタの末裔でとそれ以前の神と違うと思うぞ
199 21/08/15(日)19:32:33 No.835446789
御館の乱っておだてって読むのか… おやかたって読んでた
200 21/08/15(日)19:32:39 No.835446841
>辺境でもほら毛利とか島津とか長宗我部とか頑張ってるし… 毛利くんは逆に外交うま過ぎて引くわ…
201 21/08/15(日)19:32:58 No.835446991
そりゃ神にすがりたくもなるし為政者を信じなくもなるわっていう戦国時代の悲惨
202 21/08/15(日)19:33:11 No.835447139
托卵された世継ぎのために甥っ子殺したのがマジで終わりの始まりだと思う
203 21/08/15(日)19:33:14 No.835447170
毛利さんは長男亡くして野心も一緒になくなったから…
204 21/08/15(日)19:33:22 No.835447234
>朝鮮で兵力削っとかないと武士多すぎ問題が更に酷くなるだろうから唐入りは案外悪い手じゃないんだよね >豊臣に関しては完全にサルのワンマン経営状態なのに肝心のサルが種無しだった時点でサステナビリティ皆無過ぎた あのサルなんで最後の最後でこう… せっかく武運が開けたのに…
205 21/08/15(日)19:33:58 No.835447516
あの時代の中国地方は外交上手くないと即死する暗黒地帯すぎる
206 21/08/15(日)19:34:40 No.835447844
>あの時代の中国地方は外交上手くないと即死する暗黒地帯すぎる 九州ならミスってもゴリ押しで何とかなるのに…
207 21/08/15(日)19:34:51 No.835447924
>托卵された世継ぎのために甥っ子殺したのがマジで終わりの始まりだと思う 「太閤殿下の実子」という肩書さえあれば本当の種なんか誰でもいいんだ実際
208 21/08/15(日)19:35:02 No.835448019
>あの時代の中国地方は外交上手くないと即死する暗黒地帯すぎる なんで謀略キャラが３人並んでるんだよ… いい加減にしろよ中国地方…