虹裏img歴史資料館

1 21/08/15(日)00:05:18 No.835131465

信用だけじゃないの

2 21/08/15(日)00:05:24 No.835131510

じゃあ体感出来るくらい回してきてよ

3 21/08/15(日)00:06:55 No.835132181

ソシャゲのレビュー見てると割とやらかしてる所は多い

4 21/08/15(日)00:07:20 No.835132354

メーカーだって証明できねえよそんなもん

5 21/08/15(日)00:09:29 No.835133332

たまに頭おかしいやつが検証してくる

6 21/08/15(日)00:09:48 No.835133457

>メーカーだって証明できねえよそんなもん 独立した審査機関でも立ててソースコード提出を義務化とかしないと無理だとは思う そんな事をやりたがるメーカーは何処にもない

7 21/08/15(日)00:10:37 No.835133852

大枚はたいて数万回以上回して統計取る奴がいれば 明らかにおかしいってなれば裁判起こして 証拠提出させられるんじゃないか

8 21/08/15(日)00:11:07 No.835134054

>たまに頭おかしいやつが検証してくる そして当たりの検証と外れの検証がある

9 21/08/15(日)00:12:03 No.835134439

そこまで疑わないとできないゲームやるなよ

10 21/08/15(日)00:13:17 No.835135032

まぁ自分が運営だったらピックアップ率0.1%下げてもバレないだろうって気持ちにはなると思う

11 21/08/15(日)00:15:04 No.835135776

確立とかうそっぱちで存在しなくて 単にキャラが並んだテーブルだったとかあるからな…

12 21/08/15(日)00:17:08 No.835136857

アナザーエデンはなんでバレたんだっけ

13 21/08/15(日)00:17:42 No.835137174

ガチャ闇鍋の所は結構疑われてる気がする 実際はどうか知らんけどプレイヤーにとっていい結果が出にくい分ヘイト稼ぎやすいのかなって

14 21/08/15(日)00:20:06 No.835138325

>まぁ自分が運営だったらピックアップ率0.1%下げてもバレないだろうって気持ちにはなると思う 正直バレた時のデメリット考えたらその程度だけ上げる旨味薄くない？ 全くやらないかガッツリやるかだと思う

15 21/08/15(日)00:21:15 No.835138834

>大枚はたいて数万回以上回して統計取る奴がいれば >明らかにおかしいってなれば裁判起こして >証拠提出させられるんじゃないか まさにその集団訴訟を起こされたのがスレ文のドラクエなんだよ

16 21/08/15(日)00:21:42 No.835139061

デジタルで完全な乱数作ることできないから 出現率の小数点以下なんかその範囲とか言い切られそう

17 21/08/15(日)00:23:29 No.835139956

>デジタルで完全な乱数作ることできないから むしろデジタルじゃないと完全な乱数作れないんじゃ

18 21/08/15(日)00:23:52 No.835140118

たまにバレてる

19 21/08/15(日)00:24:05 No.835140240

ベルトコンベア構造がバレたりするし そんなの闇の中よ

20 21/08/15(日)00:24:05 No.835140245

>デジタルで完全な乱数作ることできないから >出現率の小数点以下なんかその範囲とか言い切られそう カルドセプトの開発かよ…

21 21/08/15(日)00:24:27 No.835140449

一応0.何％の誤差ならやろうと思えば出来る 出来るがその都度デバッグなんかやってたら面倒くさくて時間ないわ ただでさえ毎日毎日更新データの確認せにゃならんのに

22 21/08/15(日)00:24:54 No.835140666

でもマジでソースコードの好評くらいは義務化してもいいような気がする 下手しないでもパチンコ以上に好き勝手出来る環境って危険すぎるだろ 賭ける金額も同じくらいなのに

23 21/08/15(日)00:25:58 No.835141166

FFT源氏装備ガチャ

24 21/08/15(日)00:26:48 No.835141514

>むしろデジタルじゃないと完全な乱数作れないんじゃ 同じが数値がずっと続くと乱数じゃないとか言い出すタイプだと見た

25 21/08/15(日)00:27:03 No.835141631

>むしろデジタルじゃないと完全な乱数作れないんじゃ 乱数生成ハードウェアなしでデジタルで完全な乱数作れたらすごいぞ ぜひ作ってみてくれ

26 21/08/15(日)00:28:14 No.835142170

俺がプログラム作ってたぜ実はアレは～ みたいなぶっちゃけ話もみたことないな…

27 21/08/15(日)00:29:20 No.835142703

どのゲームだっけ テーブルがあっていろんな人が１０連の結果が同じになって判明したの

28 21/08/15(日)00:30:10 No.835143066

詫びソース懐かしいね

29 21/08/15(日)00:30:17 No.835143110

>俺がプログラム作ってたぜ実はアレは～ >みたいなぶっちゃけ話もみたことないな… 一昔前ならともかく今の時代そういうの守秘義務契約でガチガチに固められてるんじゃないの

30 21/08/15(日)00:31:22 No.835143604

>アナザーエデンはなんでバレたんだっけ ガチャがバグって低レアが一切出現せず高レア祭り発生 しかしなぜか最高レアはみんな揃って3体止まりで4体以上出た報告が一切ない ガチャ結果操作疑惑発生 という流れのはず

31 21/08/15(日)00:31:49 No.835143801

詫びソースなんてされても専門外の人間にゃ分からんし分かったところでそれが今まで使われてた正規のものかもわからんし そんなん見せるくらいなら誠意の詫び石アホほど配れと思わんかな 俺ならそう思うが

32 21/08/15(日)00:32:32 No.835144101

オクトパストラベラーもなんかやべーのなかったっけ

33 21/08/15(日)00:32:34 No.835144117

海外みたいにルートボックスに規制なりかけると業界が死ぬんだろうな

34 21/08/15(日)00:32:52 No.835144248

公表はまだしもパチンコみたいに検定する機関はあったほうがいいよな どこがやるんだって話だけど

35 21/08/15(日)00:32:57 No.835144298

>ガチャがバグって低レアが一切出現せず高レア祭り発生 >しかしなぜか最高レアはみんな揃って3体止まりで4体以上出た報告が一切ない >ガチャ結果操作疑惑発生 >という流れのはず 逆に言うとそこまでやらかさないとバレないか

36 21/08/15(日)00:32:59 No.835144306

嘘ついたらモロに法律違反という状況作るのがまず大切

37 21/08/15(日)00:33:18 No.835144455

乱数の数値はソースじゃないところに打ち込むものなんじゃないか

38 21/08/15(日)00:33:30 No.835144528

一時期は他の人のガチャ結果表示してるゲームが多かったけどぱたっとなくなったね

39 21/08/15(日)00:33:42 No.835144615

にゃんこ大戦争はガチャのシステム完全解析されててどのタイミングで出るか調べられたよね

40 21/08/15(日)00:34:05 No.835144762

アナザーエデンは再抽選プログラムあったせいでバレたので単純な確率下げとはまた違うかな

41 21/08/15(日)00:34:32 No.835144940

弄ってるところはまあ絶対あるんだろうなとは思う

42 21/08/15(日)00:35:06 No.835145197

>にゃんこ大戦争はガチャのシステム完全解析されててどのタイミングで出るか調べられたよね ガチャチケ10枚溜めたら出るキャラ予測できるとかいう無法にも程がある状態になってたから逆にすごいと思う

43 21/08/15(日)00:35:14 No.835145259

アンチラはなんでダメだったんだっけ

44 21/08/15(日)00:35:26 No.835145336

>乱数生成ハードウェアなしでデジタルで完全な乱数作れたらすごいぞ >ぜひ作ってみてくれ 俺は文系だからほんとうに判らんけどそういうものなのか

45 21/08/15(日)00:36:17 No.835145711

>アンチラはなんでダメだったんだっけ 単純にPU確率低すぎて越えちゃいけないライン越えちゃった

46 21/08/15(日)00:36:26 No.835145767

罰金払わされたパズドラが1番大したことしてないという皮肉

47 21/08/15(日)00:36:28 No.835145780

>公表はまだしもパチンコみたいに検定する機関はあったほうがいいよな >どこがやるんだって話だけど よくﾕｰｻﾞｰが脅し文句で使う消費者庁でいいんじゃないの そこから何名か専門のスタッフ派遣して立ち会うみたいな 消費者庁お墨付きなら責任転嫁もしやすいしいいんじゃない

48 21/08/15(日)00:36:33 No.835145811

>テーブルがあっていろんな人が１０連の結果が同じになって判明したの FFBE?

49 21/08/15(日)00:37:33 No.835146218

>テーブルがあっていろんな人が１０連の結果が同じになって判明したの FFBE幻影戦争 ただし同開発ソシャゲではその何年も前から同じ仕様が判明してて半ば公然扱いだったという

50 21/08/15(日)00:37:36 No.835146233

>アンチラはなんでダメだったんだっけ 別にダメだったとかじゃない 外野が大騒ぎして炎上したから自主規制しただけ

51 21/08/15(日)00:37:47 No.835146326

もうとっくに死んだけどToLoveるガチャ問題とかもあったよね なんか死ぬほど確率低い奴

52 21/08/15(日)00:37:47 No.835146330

こういうのは結局弄らないのが一番コスパいいと思う

53 21/08/15(日)00:38:04 No.835146443

>乱数の数値はソースじゃないところに打ち込むものなんじゃないか 生成器つかうだろ普通

54 21/08/15(日)00:38:05 No.835146452

億つっこんでも出ないっていうのが完全に0%かっていうとそうじゃないからな…

55 21/08/15(日)00:38:12 No.835146485

>>公表はまだしもパチンコみたいに検定する機関はあったほうがいいよな >>どこがやるんだって話だけど >よくﾕｰｻﾞｰが脅し文句で使う消費者庁でいいんじゃないの >そこから何名か専門のスタッフ派遣して立ち会うみたいな >消費者庁お墨付きなら責任転嫁もしやすいしいいんじゃない 天下り組織ができるパターンでは…

56 21/08/15(日)00:38:25 No.835146555

課金額多い人のが出にくくなる仕様とかあったね

57 21/08/15(日)00:38:48 No.835146719

>アンチラはなんでダメだったんだっけ あれは3人PUで1人だけ確率が低かったのが紛らわしいって奴 多分他の二人の半分かな

58 21/08/15(日)00:38:49 No.835146723

例えば消費者庁の職員が覆面で100アカウントを作成して抜き打ちで各自1万回単位でガチャを引いてSR　SSRの数が確立に近い数字出てるかを検証するとか？

59 21/08/15(日)00:38:52 No.835146741

>一時期は他の人のガチャ結果表示してるゲームが多かったけどぱたっとなくなったね ばぐってガチャ引けないときでもでたのなかったっけ

60 21/08/15(日)00:39:05 No.835146819

ここでタイトル出る程度には一回バレたら信用二度と取り戻せないからね…

61 21/08/15(日)00:39:20 No.835146913

最近だと幻影戦争がやらかしてるのは見た 1回ごとに抽選せずに固定されたリストから10枠排出してたとかだったかな

62 21/08/15(日)00:39:40 No.835147036

>乱数生成ハードウェアなしでデジタルで完全な乱数作れたらすごいぞ >ぜひ作ってみてくれ ダイス機能も偏りがあるの？

63 21/08/15(日)00:39:40 No.835147039

上客フラグとか上客度みたいなユーザー属性で 人によって一定数で出るロジックもあるよ個別天井みたいなの あるよというか作った

64 21/08/15(日)00:39:49 No.835147093

>例えば消費者庁の職員が覆面で100アカウントを作成して抜き打ちで各自1万回単位でガチャを引いてSR　SSRの数が確立に近い数字出てるかを検証するとか？ そんな確認する人手無いと思う

65 21/08/15(日)00:39:52 No.835147107

>例えば消費者庁の職員が覆面で100アカウントを作成して抜き打ちで各自1万回単位でガチャを引いてSR　SSRの数が確立に近い数字出てるかを検証するとか？ 手間と費用がとんでもなさすぎる…

66 21/08/15(日)00:39:56 No.835147125

>アンチラはなんでダメだったんだっけ 体感のPU確率が異様に低くて当時まだあったガチャ履歴からの推計でそれが裏付けられて炎上 天井システムを生み出した大事件

67 21/08/15(日)00:39:57 No.835147126

ガチャなんて単純なプログラムでもバグ出すところがあるからな

68 21/08/15(日)00:40:01 No.835147161

>天下り組織ができるパターンでは… 別に天下りだろうがなんだろうがそれがきちんと機能しててサービス提供側とユーザー間を取り持つ存在であればいいんだよ パチ屋のアレはそれを介する事で賭博逃れしてる事と両者ともにすっとぼけてる事が問題なんだから

69 21/08/15(日)00:40:06 No.835147196

いけしゃあしゃあとサービス続けられてんのが凄いわアナデン

70 21/08/15(日)00:40:08 No.835147215

>アンチラはなんでダメだったんだっけ 天井ないの怖いねって話

71 21/08/15(日)00:40:23 No.835147315

>例えば消費者庁の職員が覆面で100アカウントを作成して抜き打ちで各自1万回単位でガチャを引いてSR　SSRの数が確立に近い数字出てるかを検証するとか？ ソースコードとパターンテストの開示だけでいいでしょ そんなことしてる暇ないと思う

72 21/08/15(日)00:40:25 No.835147324

>最近だと幻影戦争がやらかしてるのは見た >1回ごとに抽選せずに固定されたリストから10枠排出してたとかだったかな ガチャ結果なんて無限にSNSに上がる時代にお粗末な

73 21/08/15(日)00:40:29 No.835147344

時間帯によって確率変わるとかユーザーの所持してるレアカード数によって変えるとかは絶対してると思う

74 21/08/15(日)00:40:40 No.835147411

パチみたいになると天下りの問題もあるけど 抽選部分は何十年も前の古いハードやソフトを延々と使うハメになる

75 21/08/15(日)00:40:41 No.835147426

>いけしゃあしゃあとサービス続けられてんのが凄いわアナデン 会社作った移管した 無かったことにした

76 21/08/15(日)00:41:04 No.835147566

ドッカンテーブルとかも懐かしいな あれもかなり荒れた記憶

77 21/08/15(日)00:41:25 No.835147695

>手間と費用がとんでもなさすぎる… そうか覆面だと金が掛かるのか かといって抜き打ちでやらないと意味ないしなぁ 100万回連続で引きそうな奴限定のテーブルとか作られたら終わりだし

78 21/08/15(日)00:41:33 No.835147747

>天下り組織ができるパターンでは… パチと同じ官民お抱え運命は嫌だな…

79 21/08/15(日)00:41:36 No.835147764

乱数に時間参照してるなら時間で変わるとも言えるが…

80 21/08/15(日)00:41:43 No.835147820

何かしらのゆらぎがないと真の乱数は作れないのだ 概ね世にある乱数は擬似乱数

81 21/08/15(日)00:41:45 No.835147833

>ドッカンテーブルとかも懐かしいな >あれもかなり荒れた記憶 30連分くらいくれたからまぁいいかなって…

82 21/08/15(日)00:41:50 No.835147867

>ガチャなんて単純なプログラムでもバグ出すところがあるからな 人が作ってる以上ヒューマンエラーはいつどこでもどのタイミングでも起きる事はある 上にあるRが一切排出されないってケースも多分数字入力のミスだろうし

83 21/08/15(日)00:42:01 No.835147939

>ダイス機能も偏りがあるの？ 完全な乱数を作れないだけで そういう風に使う分には問題ない乱数は作れるから大丈夫だよ

84 21/08/15(日)00:42:09 No.835147987

アンチラの前のクリクラの時点で水着等と比べても半分ぐらいに確率が落ちてないかみたいな話が出てたのに騒ぎになるのは人の目につく方だよな

85 21/08/15(日)00:42:15 No.835148021

レアカードの数で変えるとか露骨なことはさすがにしてるゲームはないと思うけど 時間によって確率が変動するのは乱数の都合上ある可能性はある

86 21/08/15(日)00:42:23 No.835148063

何度やらかしてるのスクエニ

87 21/08/15(日)00:42:26 No.835148086

アンチラはダメだったわけじゃなくガチャは悪い文明って話でしかないんだよね結局

88 21/08/15(日)00:42:28 No.835148098

ある乱数が擬似乱数ではない真の乱数であるかどうかと その乱数に偏りがあるかどうかはまた別の話だよ

89 21/08/15(日)00:42:45 No.835148196

>何度やらかしてるのスクエニ いっぱい出してるからね

90 21/08/15(日)00:42:59 No.835148287

運営がデータ見てマニュアルで確率変えるのはめんどうだからやらないと思うわ

91 21/08/15(日)00:43:00 No.835148301

基本的にはなんとなく正規分布になる乱数があればいいよね

92 21/08/15(日)00:43:01 No.835148305

>アンチラはダメだったわけじゃなくガチャは悪い文明って話でしかないんだよね結局 あれ結局消費者庁に別に問題って程じゃないってお墨付き貰ってるからな その後自粛はしたけど

93 21/08/15(日)00:43:08 No.835148355

パチ関係もサブ基板とかいろいろあったし ガチャも少しずつ改善していくと思う…

94 21/08/15(日)00:43:11 No.835148371

むかしモバマスで特定のプロデューサータイプのガチャ排出がおかしくなるバグが出てプロデューサータイプ参照して排出いじる仕組みがあるのがバレたりしたけど特に騒動にもならずに終わった

95 21/08/15(日)00:43:12 No.835148380

FGOスゲーよな天井実質無いんだもの

96 21/08/15(日)00:43:17 No.835148412

完全デジタルのダイスだと一回目に1が出て次は3ってのに再現性があって誰がプレイしても同じ順番になったりする それを防ぐために基本的な実装ではPC内蔵の時計や温度など常に数値が変わる自然数を読み込んだりするようになっている

97 21/08/15(日)00:43:20 No.835148443

https://japanonlinegame.org/wp-content/uploads/2017/06/JOGA120815-1.pdf 一応業界団体の間で各社チェックする機構を置こうねってガイドラインが設けられてる

98 21/08/15(日)00:43:22 No.835148456

リセマラで統計取ったりできそうだけど流石に企業側も新規垢はいいの出るように対策してるか

99 21/08/15(日)00:43:25 No.835148474

ガチャの確率なんて操作しても滅多にバレないんだから運営的には絶対やった方が得だと思うんだけどな

100 21/08/15(日)00:43:38 No.835148566

サーバー側は特定のハードウェア乱数生成器を要すること…みたいなのあってもいい気もするが スループットそこで律速されるからなぁ

101 21/08/15(日)00:43:39 No.835148568

ガチャ関連で問題起こしたことないのに単純にソシャゲ作るのが下手で全部潰していってるカプコンは逆に尊敬する

102 21/08/15(日)00:44:13 No.835148770

個別確率明示しろよみたいな流れはあった気がしたけど未だに個別出してないゲームもある辺りなあなあで終わったのかな

103 21/08/15(日)00:44:13 No.835148772

>乱数に時間参照してるなら時間で変わるとも言えるが… と言っても秒だと60で縛られるし ミリ秒にしても処理で0.002～0.003秒とかの単位になったるするし… 突き詰めすぎるとランダムなんて無理よねってなる 突き詰めすぎだけど

104 21/08/15(日)00:44:16 No.835148784

>ガチャ関連で問題起こしたことないのに単純にソシャゲ作るのが下手で全部潰していってるカプコンは逆に尊敬する レベルデザインがうんち過ぎる

105 21/08/15(日)00:44:39 No.835148944

>ガチャ関連で問題起こしたことないのに単純にソシャゲ作るのが下手で全部潰していってるカプコンは逆に尊敬する ロックマン頑張ってるじゃん！

106 21/08/15(日)00:44:48 No.835149000

>パチ関係もサブ基板とかいろいろあったし >ガチャも少しずつ改善していくと思う… でもガチャ自体が一般的になってもう10年以上経ってるよ コンプガチャ規制とかあったけど

107 21/08/15(日)00:45:04 No.835149114

1の後に1が出ないのはある意味で確率操作だからな…

108 21/08/15(日)00:45:27 No.835149252

>アンチラはダメだったわけじゃなくガチャは悪い文明って話でしかないんだよね結局 当時はまだ個別の確率表記なかったから極論0.00000001%とかでも嘘ではないからね 消費者庁に有利誤認で調査したけど結局お咎めなし判断だったし

109 21/08/15(日)00:45:40 No.835149340

天井が無い以上は「〇〇円で絶対出る」なんて保証は絶対無いって事だぞ

110 21/08/15(日)00:46:05 No.835149489

乱数を生成するためのダイスが必要なようだな…

111 21/08/15(日)00:46:08 No.835149503

だいたいのガチャは回数こなせば割合通りに収束するからな してる人の存在が怖い

112 21/08/15(日)00:46:09 No.835149505

>ロックマン頑張ってるじゃん！ 運営が大陸の会社じゃなかったっけ

113 21/08/15(日)00:46:19 No.835149557

誰も法則性を観測できなくて全体の確率が収束すれば実質ランダムと変わらない

114 21/08/15(日)00:46:32 No.835149644

サイゲの根回しが足りてなかったって話に成っちゃうんだよな 最近は足りてるっぽいけど あくどい事やってるけどソニーは流石にその辺熟れてるっぽいな

115 21/08/15(日)00:48:23 No.835150314

>ガチャの確率なんて操作しても滅多にバレないんだから運営的には絶対やった方が得だと思うんだけどな 今のソシャゲ水準レベルの十分に低い確率なら得はあんまないと思うよ 出すぎるってほど出ることもない訳だし 出ないってなるとユーザーは離れるし

116 21/08/15(日)00:48:25 No.835150325

パズドラは最近荒れたらそのまま片っ端から補填して対応するストロングスタイルになってるなと思ったけどよく考えたら最強ホルスとかゴネットの頃からそうだった

117 21/08/15(日)00:48:33 No.835150374

ソシャゲだったらサーバ側に届くパケットの到達頻度とかを乱数のエントロピー源にしてるんでない？

118 21/08/15(日)00:49:09 No.835150618

1%を100回回せばまず出るって思ってる確率感でおかしいって言ってる人がかなり多いからどれだけ正常化されてもおかしいと言う人はいなくならない

119 21/08/15(日)00:49:10 No.835150626

グラブルは天井まで回してSSR率調べると毎回だいたい表記と同じになるからなんか面白い

120 21/08/15(日)00:49:30 No.835150752

まぁ何やっててもこっちで解らない怖さは実際ある ログ取られて（スランプで辞めそうだからここいらで1連ガチャでSSR取らしてやるか…） みたいな事をやってたとしてもプレイヤーに気づくことは無いんだ

121 21/08/15(日)00:50:02 No.835150985

>ガチャの確率なんて操作しても滅多にバレないんだから運営的には絶対やった方が得だと思うんだけどな 流石に企業として法を犯すリスクというのを過小に見過ぎだと思う

122 21/08/15(日)00:50:08 No.835151023

アンチラは70万使った配信者とﾋの二人が統計出してて両方ともほかの2つのPUよりあきらかに低いデータが作られていたので言い逃れができなかった サイゲはそこらへんが甘かったのでツケこまれて負けた

123 21/08/15(日)00:50:30 No.835151154

>グラブルは天井まで回してSSR率調べると毎回だいたい表記と同じになるからなんか面白い グラブルの天井程度の試行回数でそれは逆に怪しい気もするがな…

124 21/08/15(日)00:50:45 No.835151252

>まぁ何やっててもこっちで解らない怖さは実際ある >ログ取られて（スランプで辞めそうだからここいらで1連ガチャでSSR取らしてやるか…） >みたいな事をやってたとしてもプレイヤーに気づくことは無いんだ そんな店長スイッチみたいな

125 21/08/15(日)00:51:10 No.835151398

>まぁ何やっててもこっちで解らない怖さは実際ある >ログ取られて（スランプで辞めそうだからここいらで1連ガチャでSSR取らしてやるか…） >みたいな事をやってたとしてもプレイヤーに気づくことは無いんだ 数千人のログ確認する労力が現実的じゃない気がする 辞めるかどうかの感覚も個人の性格もあるし

126 21/08/15(日)00:51:16 No.835151446

ドッカンは思ったより荒れなくてよくプレイしてる人流したなと当時思ったわ

127 21/08/15(日)00:51:18 No.835151479

>流石に企業として法を犯すリスクというのを過小に見過ぎだと思う ただ現状としてはあまりにも罰が軽い気がするのも事実 ガチャ確率いじってたら即サ終勧告ぐらいしないと企業にしっかりダメージが入らない

128 21/08/15(日)00:51:22 No.835151512

>サイゲはそこらへんが甘かったのでツケこまれて負けた 負けてはねぇよ 去年だったか割と最近までTPUでリミ武器だけ確率半分も続いてたし

129 21/08/15(日)00:51:59 No.835151767

>天井が無い以上は「〇〇円で絶対出る」なんて保証は絶対無いって事だぞ まずその天井設定額が6万だの9万だので高えんだよ 一キャラ辺りの額だぞ？ガチャなんか総じて糞

130 21/08/15(日)00:52:28 No.835151959

アンチラのあれ自体はお咎めなしだぞ ただあれきっかけに天井とか個別確率表示するようになったきっかけではあるが

131 21/08/15(日)00:52:43 No.835152063

>ドッカンは思ったより荒れなくてよくプレイしてる人流したなと当時思ったわ 今までにないくらい石配ってきたから水に流すよ

132 21/08/15(日)00:53:06 No.835152219

ちょっと待つとサプだか指名チケだか名前は違うけど値段が3000円になるわけだからなあ 9万から大幅プライスダウン過ぎる…

133 21/08/15(日)00:53:23 No.835152339

>メーカーが嘘の確率を書いてないって保証はどうやって取ってるの？ たまに書いてる

134 21/08/15(日)00:53:29 No.835152377

>ドッカンは思ったより荒れなくてよくプレイしてる人流したなと当時思ったわ 傾向があったって言われても自分を狙い撃ちで排除してましたとか言われなけりゃ被害も何も無いからな そりゃ詫び石の方に目がくらむよ

135 21/08/15(日)00:53:41 No.835152443

今思うとガチャ履歴とか狂ってんな 他人が何引いたかなんて見れてもどうすんだよ

136 21/08/15(日)00:53:44 No.835152463

個別表記でふとFGO初期はガチャの出現確率を鯖と礼装で分けてなかったの思い出した

137 21/08/15(日)00:54:05 No.835152586

>パズドラは最近荒れたらそのまま片っ端から補填して対応するストロングスタイルになってるなと思ったけどよく考えたら最強ホルスとかゴネットの頃からそうだった どんどんインフレするからユーザーに石を差し出した所ですぐにその石を回収出来るからな…

138 21/08/15(日)00:54:12 No.835152616

>ちょっと待つとサプだか指名チケだか名前は違うけど値段が3000円になるわけだからなあ >9万から大幅プライスダウン過ぎる… 3000円でもかなり高いのにね…

139 21/08/15(日)00:55:03 No.835152912

>>天井が無い以上は「〇〇円で絶対出る」なんて保証は絶対無いって事だぞ >まずその天井設定額が6万だの9万だので高えんだよ >一キャラ辺りの額だぞ？ガチャなんか総じて糞 運営目線とか言わるかもしれないが基本プレイ無料と言う事を忘れてはいけない 無課金はタダでプレイできるし高額課金者は無課金者を倒して悦に入れる 両者納得して作られた実に優れたシステムではないか

140 21/08/15(日)00:55:13 No.835152975

>まずその天井設定額が6万だの9万だので高えんだよ >一キャラ辺りの額だぞ？ガチャなんか総じて糞 steamゲーマーでよりによって初ソシャゲがウマなんだけど あまりの金銭感覚の差に未だにクラクラしてる 2万あればセール時にGTA全シリーズ買えるんだぞ…

141 21/08/15(日)00:55:15 No.835152985

個人の何かしらに合わせて確率操作とか面倒なロジック作ったら確実にどっかで不具合ないし不自然な挙動を起こすし そうでなくとも普段からバグ起こしまくってるから無駄なリスクを取る気はないというのがうちの現場の方針だ 他の会社他のタイトルは知らんが

142 21/08/15(日)00:55:20 No.835153010

>>ドッカンは思ったより荒れなくてよくプレイしてる人流したなと当時思ったわ >今までにないくらい石配ってきたから水に流すよ それだけで許してるのがどうかと思うよ… 傍から見たら今まで使った石全て返したほうがいいだろってレベルのやらかしじゃん…

143 21/08/15(日)00:55:23 No.835153025

持ってる方のPUがめっちゃ偏って出たりすると疑いたくなるなぁ

144 21/08/15(日)00:55:36 No.835153113

>ガチャの確率なんて操作しても滅多にバレないんだから運営的には絶対やった方が得だと思うんだけどな そんなことしなくても上手く行ってれば儲かるしリスク考えたらやらない方がいい

145 21/08/15(日)00:55:43 No.835153161

プレイヤーは自分の運を過大評価している

146 21/08/15(日)00:55:47 No.835153191

やらかしても石ばらまいたら許されちゃうからな…

147 21/08/15(日)00:55:50 No.835153201

まあやらかしたからサービス終了しますで困るのは運営は元よりアクティブユーザー側もそうだからな 許されるのはおかしいサービス終了しろ！ってのはアンチとか関係ない外野が出すもんだ

148 21/08/15(日)00:56:00 No.835153274

>>ちょっと待つとサプだか指名チケだか名前は違うけど値段が3000円になるわけだからなあ >>9万から大幅プライスダウン過ぎる… >3000円でもかなり高いのにね… DLCだと数百円でそれですら高いとか言われるのにな…

149 21/08/15(日)00:56:04 No.835153298

>まずその天井設定額が6万だの9万だので高えんだよ 明らかに天井と手に入れられるキャラの釣り合い取れてないのに 天井有るから良心的とかは完全に狂ってんなーとは思う そもそも天井はストッパーじゃなくて天井まで叩かせるための設計だし

150 21/08/15(日)00:56:17 No.835153378

業界公的乱数テーブルとか使用義務化すりゃいいだろ

151 21/08/15(日)00:56:22 No.835153399

>個人の何かしらに合わせて確率操作とか面倒なロジック作ったら確実にどっかで不具合ないし不自然な挙動を起こすし >そうでなくとも普段からバグ起こしまくってるから無駄なリスクを取る気はないというのがうちの現場の方針だ >他の会社他のタイトルは知らんが まぁ普通はそうなるよな

152 21/08/15(日)00:56:27 No.835153437

パズドラのガチャは目玉キャラのピックアップ確率が同キャラの分岐でもない限りどんなに低くても1%以上はあるのは有情だなと思う

153 21/08/15(日)00:56:44 No.835153528

そもそも公表さえすりゃ別にピックアップ複数の中で一つだけ確率低いは何の問題でもないよ

154 21/08/15(日)00:56:52 No.835153577

業界団体が言っても個別表示しないのにストア側には屈するのはちょっと笑っちゃった

155 21/08/15(日)00:56:56 No.835153613

～>他人が何引いたかなんて見れてもどうすんだよ 射幸心煽る為に決まってるじゃないですか まあユーザーの中には誰それが何引いてて月額どれくらいの課金しててプレイ時間がどれくらいで～って具合に管理してる人もいるからそういう人向きかも

156 21/08/15(日)00:56:59 No.835153627

>傍から見たら今まで使った石全て返したほうがいいだろってレベルのやらかしじゃん… 実際やってた側からすると本当にただの表記ミスで通る話なんだあれ

157 21/08/15(日)00:56:59 No.835153630

アナデンとドッカンは謝罪したけどモンストで運営アカウント用ガチャの存在は写りが悪かっただけですでごまかしたよね

158 21/08/15(日)00:57:02 No.835153646

俺だったら一定以上課金してる奴のPU率操作するね

159 21/08/15(日)00:57:20 No.835153758

ソシャゲはアップルやぐーぐるの返金が悪さしてる気がするな… 返金周りが簡単にできちゃうから会社としてはそれ見越した金額設定してくるから正規プレイヤーが割食う

160 21/08/15(日)00:57:25 No.835153786

>パズドラのガチャは目玉キャラのピックアップ確率が同キャラの分岐でもない限りどんなに低くても1%以上はあるのは有情だなと思う 長生きしてるゲームは違うな… 限定ピック0.5ないしな

161 21/08/15(日)00:57:25 No.835153788

>俺だったら一定以上課金してる奴のPU率操作するね それやってダメだ棒されたゲームがあったような…

162 21/08/15(日)00:57:29 No.835153814

PSO2のガチャなんて男用と女用で確率違うんだぜ 凄いよな…

163 21/08/15(日)00:57:32 No.835153829

天井なんて叩くやつおらんやろ～って思ってたのに実装されて即叩いてたから不思議

164 21/08/15(日)00:57:52 No.835153960

>俺だったら一定以上課金してる奴のPU率操作するね ムキになって金入れそうだしな…

165 21/08/15(日)00:58:05 No.835154042

>PSO2のガチャなんて男用と女用で確率違うんだぜ >凄いよな… ハズレ服が出にくくて有り難い…

166 21/08/15(日)00:58:09 No.835154069

スクエニなんてもう絶対やらないわ怪しすぎて

167 21/08/15(日)00:58:17 No.835154114

そもそも課金だけで天井叩こうとしてるのが割とおかしくない？

168 21/08/15(日)00:58:21 No.835154145

許さないんだとしたらどうすんだって話だしな しばらくガチャ無料ですとかやっても石配るのとさほど変わらんし

169 21/08/15(日)00:58:23 No.835154160

>>俺だったら一定以上課金してる奴のPU率操作するね >それやってダメだ棒されたゲームがあったような… バレたものは運が悪い！

170 21/08/15(日)00:58:25 No.835154173

>業界団体が言っても個別表示しないのにストア側には屈するのはちょっと笑っちゃった そりゃ生命線だからな

171 21/08/15(日)00:58:35 No.835154240

>業界団体が言っても個別表示しないのにストア側には屈するのはちょっと笑っちゃった そりゃ屈するしかないでしょ

172 21/08/15(日)00:58:36 No.835154246

ソシャゲ内にガチャ配信機能あるけど「」とやると定型で埋まるからちょっと面白い

173 21/08/15(日)00:58:37 No.835154251

客も課金もたいして減らないなら反省もないよね

174 21/08/15(日)00:58:43 No.835154295

本気で主張すると頭おかしいと思うけどアイギスはやってるプレイヤーみんな口を揃えて初心者の頃はポンポン黒当たってたけどプレイ時間長くなると出なくなるってよく言う

175 21/08/15(日)00:58:50 No.835154330

もう死んだけど1万で確定で天井叩けるけど確定枠の25%でしか目的の物が手に入らないスパクロのガシャはわりと賛否両論ある気がした

176 21/08/15(日)00:58:52 No.835154345

>そもそも課金だけで天井叩こうとしてるのが割とおかしくない？ 有償ガチャと無料石ガチャが完全に分離してるゲームも割と有る気がする

177 21/08/15(日)00:58:55 No.835154365

天井狙いで配布石使わず全額実弾ぶっこむのなんて少数も少数だろうし

178 21/08/15(日)00:58:59 No.835154386

この前セガがプライズマシンの 当たり確率を設定操作することが違法認定されて 巨額な制裁金食らってなかったっけ？ 穴を通すやつとかルーレットのやつとかUFOキャッチャーとか 投入金額と回数確率設定あるの全部違法じゃね？

179 21/08/15(日)00:58:59 No.835154389

>まずその天井設定額が6万だの9万だので高えんだよ そもそも10連3000円が頭おかしい値段なんだよな… 過去に戻れるならこの最初にナプキンを取った奴を何とかしたい

180 21/08/15(日)00:59:08 No.835154438

>まぁ普通はそうなるよな 確率操作やってるとこがあるとして本当にそれが正常に動いて永遠にバレないという想定で続いてるなら相当優秀な開発か相当アホな運営かのどっちかだと思う

181 21/08/15(日)00:59:08 No.835154440

>そもそも課金だけで天井叩こうとしてるのが割とおかしくない？ 天井叩ける石ってヒカキンで貯められる物なの？

182 21/08/15(日)00:59:17 No.835154506

みんなでガチャ結果をツイッターに貼るのは検証として正しいし意味あったやつあったよね

183 21/08/15(日)00:59:23 No.835154547

喜んでガチャに課金するユーザーがいる限りどうにもならんからな…

184 21/08/15(日)00:59:26 No.835154570

アンチラはさすがに金額が狂ってたからな

185 21/08/15(日)00:59:36 No.835154646

>俺だったら一定以上課金してる奴のPU率操作するね そのガチャで店じまいするってならともかく 長く捕まえておくなら確率通りにぶつけたほうがお得だよ

186 21/08/15(日)00:59:39 No.835154658

>業界団体が言っても個別表示しないのにストア側には屈するのはちょっと笑っちゃった それ屈しなかったら自殺じゃないか

187 21/08/15(日)00:59:48 No.835154715

>長生きしてるゲームは違うな… >限定ピック0.5ないしな 運営も2000年代からネットでのゲームを取り扱ってる会社だ 蓄積されてる経験値が文字通り桁違いだ

188 21/08/15(日)00:59:49 No.835154719

>本気で主張すると頭おかしいと思うけどアイギスはやってるプレイヤーみんな口を揃えて初心者の頃はポンポン黒当たってたけどプレイ時間長くなると出なくなるってよく言う （当たりの）黒が出なくなるだろ どんなゲームも限定以外ゴミになるじゃん

189 21/08/15(日)00:59:59 No.835154781

パズドラは最近配布した無料で回せるガチャの確率いじってると暗にゲロっちゃったがどうなんだろうなアレ あくまでも無料の奴だからセーフ！と言い切れるもんかな

190 21/08/15(日)01:00:00 No.835154785

だからソシャゲのガチャなんてやるな

191 21/08/15(日)01:00:14 No.835154879

>そもそも課金だけで天井叩こうとしてるのが割とおかしくない？ 実際は配布石で下駄履けるだの別要素も絡んでくるけど3000円でも高くね？ってなる自分に言わせれば結局高いよ

192 21/08/15(日)01:00:15 No.835154881

ストア側に屈しなかったら締め出し食らってアプリDLすら出来なくなる

193 21/08/15(日)01:00:24 No.835154930

確率操作なんてしなくても開発側は収益と配布状況分かるからそれに応じた商売するだけでいいしな…

194 21/08/15(日)01:00:24 No.835154933

>>そもそも課金だけで天井叩こうとしてるのが割とおかしくない？ >天井叩ける石ってヒカキンで貯められる物なの？ 他は知らんけど自分がやってるゲームは全部貯められる 時間はもちろんかかるからガチャ更新ごとに天井とかは無理だけどね

195 21/08/15(日)01:00:25 No.835154949

3キャラパックDLC1000円！→高えーぼったくりしてんじゃねー みたいな事言われたりするのに 3000円でSSR1キャラ確定は実質タダじゃん！とか言われるのが面白い

196 21/08/15(日)01:00:29 No.835154981

>有償ガチャと無料石ガチャが完全に分離してるゲームも割と有る気がする そういうゲームは木っ端というか立ち上げから採算取れてないゲームだからプレイしないほうが吉

197 21/08/15(日)01:00:43 No.835155065

>天井叩ける石ってヒカキンで貯められる物なの？ 俺が昔やってたやつは無課金だと半年に1回くらいの頻度だったな天井

198 21/08/15(日)01:00:47 No.835155088

>本気で主張すると頭おかしいと思うけどアイギスはやってるプレイヤーみんな口を揃えて初心者の頃はポンポン黒当たってたけどプレイ時間長くなると出なくなるってよく言う なんでもいいから黒ってんならポンポン当たるよ 狙った黒は当たらないけど

199 21/08/15(日)01:00:51 No.835155113

>ダイス機能も偏りがあるの？ むしろ偏らないならそれは乱数じゃない いつ収束するかはまた別だけど

200 21/08/15(日)01:00:56 No.835155142

>アンチラはさすがに金額が狂ってたからな まぁ天井付いた後に100万シヴァ無しの悲劇もあったんだが…

201 21/08/15(日)01:01:05 No.835155194

>パズドラは最近配布した無料で回せるガチャの確率いじってると暗にゲロっちゃったがどうなんだろうなアレ >あくまでも無料の奴だからセーフ！と言い切れるもんかな 何がいけないの？

202 21/08/15(日)01:01:06 No.835155196

>でもマジでソースコードの好評くらいは義務化してもいいような気がする 公表してもそれが本当に使われてるか分からないよ

203 21/08/15(日)01:01:07 No.835155203

>3キャラパックDLC1000円！→高えーぼったくりしてんじゃねー >みたいな事言われたりするのに >3000円でSSR1キャラ確定は実質タダじゃん！とか言われるのが面白い それで冷静になるのに5年かかった人です…

204 21/08/15(日)01:01:15 No.835155242

確率より悪くするのはリスクがあるけど確率より良くするのはありそう

205 21/08/15(日)01:01:22 No.835155289

>まぁ天井付いた後に100万シヴァ無しの悲劇もあったんだが… 学習していない・・・

206 21/08/15(日)01:01:38 No.835155380

>パズドラは最近配布した無料で回せるガチャの確率いじってると暗にゲロっちゃったがどうなんだろうなアレ >あくまでも無料の奴だからセーフ！と言い切れるもんかな むしろいじってるって言わない方が問題では？

207 21/08/15(日)01:01:50 No.835155470

>パズドラは最近配布した無料で回せるガチャの確率いじってると暗にゲロっちゃったがどうなんだろうなアレ >あくまでも無料の奴だからセーフ！と言い切れるもんかな 毎回サイトに確率は違うってちゃんと明記してるから法的には何も問題は無い というか配布で金が絡まないからその時点でどう足掻いても法に触れない

208 21/08/15(日)01:02:01 No.835155539

>本気で主張すると頭おかしいと思うけどアイギスはやってるプレイヤーみんな口を揃えて初心者の頃はポンポン黒当たってたけどプレイ時間長くなると出なくなるってよく言う 昔から全然出ないけど天井ついてとりあえず数だけは増えるようになったのが自分だ

209 21/08/15(日)01:02:10 No.835155593

>本気で主張すると頭おかしいと思うけどアイギスはやってるプレイヤーみんな口を揃えて初心者の頃はポンポン黒当たってたけどプレイ時間長くなると出なくなるってよく言う 黒二種類しか持ってないのに被ったりして初期の方が引き悪かったよ…

210 21/08/15(日)01:02:13 No.835155616

>確率より悪くするのはリスクがあるけど確率より良くするのはありそう そういうことはそもそも仕様として公表してやった方がユーザーも喜ぶからコソコソやる理由がねえんだわ

211 21/08/15(日)01:02:18 No.835155642

>そもそも10連3000円が頭おかしい値段なんだよな… これでピックアップ0.x％でも回るんだから人気あるならリスク踏む価値無いよな

212 21/08/15(日)01:02:33 No.835155739

3000円で最高レアあたる「かもしれない」権利をやろう 一回だけの特別だからありがたく買えよ？

213 21/08/15(日)01:02:59 No.835155944

>パズドラは最近配布した無料で回せるガチャの確率いじってると暗にゲロっちゃったがどうなんだろうなアレ >あくまでも無料の奴だからセーフ！と言い切れるもんかな あれは昔からずっとそうだし CMで無料で引ける！って宣伝してたガチャずっとレア度薄まったクソガチャだったんだけど全く問題になってこなかったね

214 21/08/15(日)01:03:03 No.835155958

ギャンブルで胴元が操作してるみたいな良くある話でそんな事しなくても儲かる構造なんだからやるとこは切羽詰まってるかアホかだよ

215 21/08/15(日)01:03:04 No.835155965

>そういうことはそもそも仕様として公表してやった方がユーザーも喜ぶからコソコソやる理由がねえんだわ 全員にじゃなくて始めたばかりの人用とか 金を使ってるのに主要なキャラを手に入れられなくて止めそうな人に対してとか

216 21/08/15(日)01:03:11 No.835156006

ガチャの乱数だけゲーム業界で共通のAPIやエンジン使うの義務化すりゃいいだろ それ以外は健全性を担保しない

217 21/08/15(日)01:03:13 No.835156018

>そういうことはそもそも仕様として公表してやった方がユーザーも喜ぶからコソコソやる理由がねえんだわ いや操作しちゃダメなんだから公表するわけないだろ

218 21/08/15(日)01:03:16 No.835156039

>上客フラグとか上客度みたいなユーザー属性で >人によって一定数で出るロジックもあるよ個別天井みたいなの >あるよというか作った 何の会社かコッソリ教えてほしい

219 21/08/15(日)01:03:42 No.835156233

憤慨する気持ちも分かるが提供する側が決めた事に対して不満があるならゲーム止めたほうが健康的だぞ

220 21/08/15(日)01:03:42 No.835156239

天井6万だと良心的に聞こえるが 確率的に1キャラ出るまで平2万かかるよだと絞り過ぎに聞こえる

221 21/08/15(日)01:03:57 No.835156332

天井数千円でも十分利益出るだろとは思ってる

222 21/08/15(日)01:04:00 No.835156351

グラブルなんて数年前は水着の目玉周年年末年始の3回天井すれば良かったから全部無料で取れた