虹裏img歴史資料館

1 21/08/14(土)11:06:24 No.834833602

頑張って鶴松を長生きさせる

2 21/08/14(土)11:07:23 No.834833898

中継ぎに徹してればふつうに生き残れたよきっと

3 21/08/14(土)11:07:58 No.834834071

そこに石田三成がおるじゃろ？

4 21/08/14(土)11:09:01 No.834834353

秀吉に速攻で長生きする子供作らせて自分は一門衆の一人として支える

5 21/08/14(土)11:09:22 No.834834462

>中継ぎに徹してればふつうに生き残れたよきっと 猿の疑心暗鬼が問題だから…

6 21/08/14(土)11:10:21 No.834834708

生き残っても源頼家とかのポジションだろこいつ

7 21/08/14(土)11:10:56 No.834834861

自分から返上すれば…だめか

8 21/08/14(土)11:11:01 No.834834881

>>中継ぎに徹してればふつうに生き残れたよきっと >猿の疑心暗鬼が問題だから… 本人の問題じゃないからねこれ… 自分から辞めますしても後顧の憂いを断つ目的でどうなるかわからん

9 21/08/14(土)11:12:07 No.834835168

まず秀長が長生きするのが大事だと思う

10 21/08/14(土)11:12:15 No.834835195

出家

11 21/08/14(土)11:12:22 No.834835231

仏門…は立場上難しいかな？ でもこいつ知識人向きなんだよなぁ…

12 21/08/14(土)11:13:16 No.834835463

出家した上で誅殺されるやついくらでもいるぞ

13 21/08/14(土)11:13:41 No.834835566

大元を断てばいいだろ つまり太閤殿下を討つ

14 21/08/14(土)11:14:28 No.834835793

可能性があるなら利休と吏僚派を手打ちさせて生き延びさせる位か？ 秀長は生前から欲ボケしてたし抑止になったかどうか

15 21/08/14(土)11:16:55 No.834836541

トホホな武将いいよね

16 21/08/14(土)11:19:53 No.834837420

関白として朝廷にはマメに出仕し元号勘案等に参加せよ 自分の領地以外に死んじゃった弟達の領地も加えて統治しつつ 朝鮮にも司令官として現地参戦予定 普通の百姓の子を甥っ子だからでやらせる仕事量じゃない

17 21/08/14(土)11:22:56 No.834838353

>関白として朝廷にはマメに出仕し元号勘案等に参加せよ >自分の領地以外に死んじゃった弟達の領地も加えて統治しつつ >朝鮮にも司令官として現地参戦予定 >普通の百姓の子を甥っ子だからでやらせる仕事量じゃない でも猿は出来たし...

18 21/08/14(土)11:26:09 No.834839419

猿って多分長い武士の歴史でも最強なやつだから

19 21/08/14(土)11:26:31 No.834839522

こっちは艶福家だったのが皮肉すぎる

20 21/08/14(土)11:27:42 No.834839870

>大元を断てばいいだろ >つまり太閤殿下を討つ ある意味ではこれが一番生き残れる可能性が高そう…

21 21/08/14(土)11:27:57 No.834839948

力関係さえ安定してれば一門衆の多さって権力を確立する上でかなり大事なんだよな

22 21/08/14(土)11:28:24 No.834840097

徳川に匿ってもらうとか…

23 21/08/14(土)11:28:53 No.834840229

政権内はひでじ派ばかりだったのにどうしてこんな事に…

24 21/08/14(土)11:29:00 No.834840271

>大元を断てばいいだろ >つまり太閤殿下を討つ 成功したらみんな従ってくれるかな

25 21/08/14(土)11:30:02 No.834840565

>>大元を断てばいいだろ >>つまり太閤殿下を討つ >成功したらみんな従ってくれるかな 正当性さえ主張できれば従う者は多かったはず

26 21/08/14(土)11:31:14 No.834840929

>政権内はひでじ派ばかりだったのにどうしてこんな事に… 結局は秀吉のワンマン経営だったからじゃないかな… 実務も五奉行で回せるし…

27 21/08/14(土)11:32:17 No.834841209

>成功したらみんな従ってくれるかな 唐入り辺りを言いだし始めた頃なら割といけないかな…

28 21/08/14(土)11:32:28 No.834841261

鍋にする

29 21/08/14(土)11:33:02 No.834841425

公暁ルートじゃねーか

30 21/08/14(土)11:33:07 No.834841452

太閤が一石米を買いかねて、今日も五斗買い明日も五斗買い 捨てたのも、拾うたこれも、是に在らず っと…

31 21/08/14(土)11:35:03 No.834842024

>徳川に匿ってもらうとか… 上手くのぶおコース行ければ一番平穏かな

32 21/08/14(土)11:36:33 No.834842461

秀吉とその親類縁者がもう少し子供に恵まれて宴席関係ができてればなんとか マジで全然子供いねえじゃねえかお前んち

33 21/08/14(土)11:37:22 No.834842674

>生き残る方法教えて あんた死ぬの早すぎたせいじゃねぇかな とりあえず高野山で一月謹慎ぐらいしとけばなんとかなったでしょ豊臣家

34 21/08/14(土)11:37:48 No.834842808

結城秀康に泣いてすがり付いてなんとしても豊臣家に残ってもらう こいつがする仕事じゃねえけども

35 21/08/14(土)11:37:57 No.834842858

生存ルートは討つのみ 戦国時代らしいじゃないの

36 21/08/14(土)11:38:44 No.834843138

センゴクで最近死んだ人か

37 21/08/14(土)11:39:15 No.834843314

>結城秀康に泣いてすがり付いてなんとしても豊臣家に残ってもらう そういや豊臣家の養子だったんだっけ なんで結城家にいったんだろう

38 21/08/14(土)11:40:50 No.834843783

こいつの子供何名かは猶子にでもして残しておくべきだったろ

39 21/08/14(土)11:41:17 No.834843892

>>結城秀康に泣いてすがり付いてなんとしても豊臣家に残ってもらう >そういや豊臣家の養子だったんだっけ >なんで結城家にいったんだろう 猿のしょっちゅうある発作と疑心暗鬼の一環で養子まとめ買いからの実子が生まれたらまとめ買いした養子を在庫一掃大量放出した

40 21/08/14(土)11:42:06 No.834844137

>なんで結城家にいったんだろう 関東勢力への抑えとして、弱小化していたとはいえ名門の末裔である結城家の猶子になったとかだった筈

41 21/08/14(土)11:42:42 No.834844295

>>結城秀康に泣いてすがり付いてなんとしても豊臣家に残ってもらう >そういや豊臣家の養子だったんだっけ >なんで結城家にいったんだろう 鶴松が生まれて邪魔になったから とは言え狸の有力後継者奪った手前配慮されて実子居なくて家格ある所へ養子にされた

42 21/08/14(土)11:43:02 No.834844372

どんなルートでも殺されたと思うよスレ画の人

43 21/08/14(土)11:45:47 No.834845117

家康にとっても格の低い母親から生まれて速攻で養子に出した次男坊すげえ微妙なタイミングでつき返されてるからな 自分んちは秀忠で丸く収まるから結城家へ再リリース

44 21/08/14(土)11:45:51 No.834845136

秀吉による過剰な処置がまた無理ゲー感を加速させる

45 21/08/14(土)11:45:56 No.834845169

猿は支配者になる前の下積み期間あったしな

46 21/08/14(土)11:46:42 No.834845382

秀長が生きていればもうちょっとこう…

47 21/08/14(土)11:47:26 No.834845600

秀吉「天下を5等分したら秀頼に何割くれる？」 秀次「…？」 秀吉(いや全部返せよ)

48 21/08/14(土)11:48:16 No.834845834

秀長も守銭奴の俗物だし そもそも晩年の秀吉に粛清されてもおかしくない

49 21/08/14(土)11:49:17 No.834846156

鶴松だけならたぶんまだなんとかなった 鶴松死んでる上に猿ボケる直前のあのタイミングで秀頼なんて産みやがったあいつが悪い

50 21/08/14(土)11:49:24 No.834846181

結城すげー名門なのに超雑に扱われててかわいそう

51 21/08/14(土)11:50:22 No.834846438

>秀吉による過剰な処置がまた無理ゲー感を加速させる 過剰すぎる故に納得してしまうのよね

52 21/08/14(土)11:50:37 No.834846520

そもあんな醜悪な面構えで6本指の、猥雑なる淫蕩に耽る下卑た異教徒が権力者なのが間違いなんだ 奴らが処刑する時なんて十字架使うんだぞあの悪魔の手先共め！ どれだけ神聖なシンボルなのか分かっちゃいないんだ！なあ！

53 21/08/14(土)11:51:49 No.834846836

>秀長も守銭奴の俗物だし >そもそも晩年の秀吉に粛清されてもおかしくない 秀長で俗物なら肝心の猿なんて成金で権力大好きの処刑オヤジじゃん…

54 21/08/14(土)11:52:15 No.834846961

本気で生き残りたかったら金貸したり縁戚結んだ諸大名としっかり連携した上で家康と暗黙の同盟結んで 秀吉を高野山なり比叡山なり隠岐島なり伊豆大島なりに押し込めないと無理

55 21/08/14(土)11:52:59 No.834847121

>結城すげー名門なのに超雑に扱われててかわいそう ちなみに結城の血は秀康が途絶えさせたと言われてるけど 秀康に結城家を奪われた朝勝も佐竹源氏からの養子なので 結城藤原氏の血筋はその前に既に途絶えてる

56 21/08/14(土)11:53:52 No.834847353

どう考えても陰謀を絡めた殺し合いで猿に抗し得ないよな秀次じゃ

57 21/08/14(土)11:54:07 No.834847416

>結城藤原氏の血筋はその前に既に途絶えてる いくらでも分家はあるよ

58 21/08/14(土)11:54:12 No.834847439

>>秀長も守銭奴の俗物だし >>そもそも晩年の秀吉に粛清されてもおかしくない >秀長で俗物なら肝心の猿なんて成金で権力大好きの処刑オヤジじゃん… 同族嫌悪が疑念を推し進めてしまったところあるよな

59 21/08/14(土)11:54:27 No.834847498

家康秀忠になんかあったら秀吉に付けって言ってるし無理じゃね

60 21/08/14(土)11:55:31 No.834847799

>結城すげー名門なのに超雑に扱われててかわいそう 鎌倉時代なら兎も角戦国時代じゃ名前だけ有名なだけで新参の北条ボコボコにされるぐらい落ちぶれてたから仕方ない所ではある

61 21/08/14(土)11:55:52 No.834847899

後継者候補として関白になっちゃった時点で詰んでた

62 21/08/14(土)11:55:59 No.834847926

秀長も長生きしててもなんだかんだ理由つけて殺されそうだけどね

63 21/08/14(土)11:56:41 No.834848121

でも有力大名と個人的な関係気づいたり調整役の仕事やったとしても形になる前にまんま織田信雄みたいな潰され方するだろうし詰んでる

64 21/08/14(土)11:57:43 No.834848406

>>>秀長も守銭奴の俗物だし >>>そもそも晩年の秀吉に粛清されてもおかしくない >>秀長で俗物なら肝心の猿なんて成金で権力大好きの処刑オヤジじゃん… >同族嫌悪が疑念を推し進めてしまったところあるよな 朝鮮反対で不遇はどうかと思うけど 前田利家も大納言秀長も遠ざけて石田三成と徳川家康を重宝したところが 同族でなく同属嫌悪なところがあると思う豊臣秀吉 ケチはケチを嫌う

65 21/08/14(土)11:57:43 No.834848409

大和大納言家も何故か跡継ぎが川？に落ちて死んじゃうのよねぇ…何故か

66 21/08/14(土)11:57:47 No.834848424

佐竹は佐竹で嫡流は結城の本家の小山からの養子が室町中期に入ってるはず

67 21/08/14(土)11:58:03 No.834848508

家名すら存続できてないお話にならない名門いっぱいあるもんなあ…

68 21/08/14(土)11:58:12 No.834848546

センゴクで秀長死んだ辺りから猿の暴走が止まらなくて悲しい

69 21/08/14(土)11:58:17 No.834848571

>まず秀長が長生きするのが大事だと思う バカの下には絶対つかないと宣言して主君8回変えてた名称藤堂高虎は秀長には心服していたし 但馬国平定を指揮した秀長の話は黒田官兵衛宛の手紙にも出てくるし 豊臣政権の内部の争いごとを調停した話には毎回秀長の話が出てくるし 秀長が死んでから秀次の事件あったのは事実だから行きてれば多少流れは違ったかもしれない

70 21/08/14(土)11:58:41 No.834848684

>佐竹は佐竹で嫡流は結城の本家の小山からの養子が室町中期に入ってるはず 佐竹に入ったのは山内上杉家からよ

71 21/08/14(土)12:00:12 No.834849157

猿は頭の回転早すぎて パパパーって話してる時に相手がついてこれなくなるとこいつ歯切れ悪いな何企んでんだ…？ってころすモードに入るから

72 21/08/14(土)12:00:43 No.834849315

秀長は猿の目と鼻の先とも言える位置で100万石貰ってるから信用は絶大だったろうと思う

73 21/08/14(土)12:00:51 No.834849354

そもそも秀吉生きてるうちは一番秀吉個人に対しては真摯だったの家康な感あるしね 家康にひっくり返してもらおうとするのは無駄

74 21/08/14(土)12:01:11 No.834849465

>猿は頭の回転早すぎて >パパパーって話してる時に相手がついてこれなくなるとこいつ歯切れ悪いな何企んでんだ…？ってころすモードに入るから 判断が早い…

75 21/08/14(土)12:01:34 No.834849587

朝鮮制圧できてればスレ画も朝鮮に飛ばされるくらいで助かった説

76 21/08/14(土)12:02:06 No.834849765

>判断が早い… 判断の迅速さで天下穫ったとこあるから仕方ねえ…

77 21/08/14(土)12:02:20 No.834849840

>豊臣政権の内部の争いごとを調停した話には毎回秀長の話が出てくるし その調停に立ってたのが顔広い藤堂だってんだから 秀長死後に伏見京都と忙しい立場になる秀吉直臣扱いになるのもわかる 秀吉が先に死ねば秀長に連なる武将たちと伏見とついでに徳川前田の大老諸将と 誰が誰の味方で揉めただろうね

78 21/08/14(土)12:02:26 No.834849871

スレ画は文弱というか研究者気質なので積み重なる実務に疲れてた節もある

79 21/08/14(土)12:02:29 No.834849890

>>秀長も守銭奴の俗物だし >>そもそも晩年の秀吉に粛清されてもおかしくない >秀長で俗物なら肝心の猿なんて成金で権力大好きの処刑オヤジじゃん… その秀吉にすら金の公私ががないって説教されるレベルで酷いのが秀長 九州征伐の時も石田三成の家臣が島津に「秀長に賄賂おくればなんとかなるよ。みんなそうしてる」って言ってる手紙がある

80 21/08/14(土)12:03:03 No.834850071

太閤の直轄地って何万石くらいあったの？

81 21/08/14(土)12:04:20 No.834850448

豊臣政権に対してはともかく秀吉への誠実さは家康凄くちゃんとしてると思う まあそういう秀吉への恩や忠節はともかく豊臣家への感情や義理はねえってのは家康含めとんどの大名がそうだったからどっちみち終わってるわけだが

82 21/08/14(土)12:04:35 No.834850502

まあ秀長も猿も農民の倅だからね…

83 21/08/14(土)12:06:50 No.834851142

>太閤の直轄地って何万石くらいあったの？ 200万石くらいだった記憶　 ただ直轄地はどこも経済的に豊かなとこだし実高はもっと上

84 21/08/14(土)12:07:04 No.834851213

>太閤の直轄地って何万石くらいあったの？ 甥っ子たちのあつめて公称は2、300万石 石高計算がめんどくさいので二回目検知後だけど実質それより少ないと言われてんね 金がすべて

85 21/08/14(土)12:07:23 No.834851293

清洲会議やった後に秀吉に挑んで負けた信長の旧重臣達もみんな優秀だった訳だが 秀吉には全く歯が立たなかった訳で それを間近で見てた連中は逆らいようが無かったけど秀吉が死んだらもう終わりだわな

86 21/08/14(土)12:08:02 No.834851506

この時代だと家名こそ最優先で血筋二の次じゃねえ？養子なんてそこかしこでやってんじゃん

87 21/08/14(土)12:08:58 No.834851775

秀次をプレーヤーキャラとして動かしてプレイスキルのおかげで生存できるルートなんてマジで0だと思う

88 21/08/14(土)12:08:59 No.834851778

>この時代だと家名こそ最優先で血筋二の次じゃねえ？養子なんてそこかしこでやってんじゃん たぶんそういうのが農民の猿にはわからなかった

89 21/08/14(土)12:09:21 No.834851883

>そもそも秀吉生きてるうちは一番秀吉個人に対しては真摯だったの家康な感あるしね 戦闘に勝っても信雄丸め込まれたり母親まで差し出したりするしそこまでされてつっけんどんにしたら周りから心証悪くなるだろうしあの辺は猿が巧みすぎる…

90 21/08/14(土)12:09:32 No.834851942

>その秀吉にすら金の公私ががないって説教されるレベルで酷いのが秀長 >九州征伐の時も石田三成の家臣が島津に「秀長に賄賂おくればなんとかなるよ。みんなそうしてる」って言ってる手紙がある それは金がどうとか以前に 報酬払えばなんとかしてくれるって高い信用を得ているのでは？

91 21/08/14(土)12:12:01 No.834852720

>>この時代だと家名こそ最優先で血筋二の次じゃねえ？養子なんてそこかしこでやってんじゃん >たぶんそういうのが農民の猿にはわからなかった 秀吉が農民なんてまだ信じてる奴いんのか

92 <a href="mailto:景勝">21/08/14(土)12:12:38</a> [景勝] No.834852916

太閤殿下が亡くなられたんなら故郷を取り戻すために実家に帰ります