虹裏img歴史資料館

1 21/08/14(土)10:02:51 No.834818158

いや、しかし「」はとしあきじゃないのじゃ！

2 21/08/14(土)10:05:09 No.834818658

フランスのアレか

3 21/08/14(土)10:06:05 No.834818881

雄弁家諦めるの早いな…

4 21/08/14(土)10:06:26 No.834818954

弱くない？

5 21/08/14(土)10:06:43 No.834819014

>いや、しかし「」はとしあきじゃないのじゃ！ そんじゃ、壺民だとでも言うのかい？

6 21/08/14(土)10:06:56 No.834819075

だって馬じゃん白馬は…

7 21/08/14(土)10:08:06 No.834819340

白いから羊だろ…

8 21/08/14(土)10:09:57 No.834819760

弁論家のあつまりで延々引き下がらない事は出来るけど 仕事してる人に詭弁は通じないからな

9 21/08/14(土)10:12:00 No.834820212

白馬非馬の考え方自体は今のAIなんかの認識に関する話では結構大事な論理に近い だが現実にそれを持ってくると詭弁になりうる

10 21/08/14(土)10:13:35 No.834820584

うっせー金払え！

11 21/08/14(土)10:13:54 No.834820642

カラスの話とごっちゃになってた

12 21/08/14(土)10:14:46 No.834820830

さっきはねたのは鹿じゃ

13 21/08/14(土)10:15:14 No.834820937

>そんじゃ、壺民だとでも言うのかい？ あんたの勝ちじゃ…（del）

14 21/08/14(土)10:16:23 No.834821182

>雄弁家諦めるの早いな… どれだけ口が達者でも武装した小役人には逆らえない…

15 21/08/14(土)10:17:22 No.834821397

理屈では云々言っても常に現実が正しいからね

16 21/08/14(土)10:19:25 No.834821887

というより役人を敵に回してまで主張するようなことでもないのである

17 21/08/14(土)10:22:38 No.834822559

馬以外の家畜は通行料が高かったんだな

18 21/08/14(土)10:23:50 No.834822822

無駄に主張して切り殺されても損だしな

19 21/08/14(土)10:24:38 No.834823014

雄弁な部分よりその見切りの早さを評価したい

20 21/08/14(土)10:24:45 No.834823035

どれだけ弁が立っても役所には勝てない ってことかと

21 21/08/14(土)10:25:28 No.834823226

さっき巻き込んだのはたぶん鹿だから報告書には鹿って書いておこう

22 21/08/14(土)10:25:45 No.834823306

>弁論家のあつまりで延々引き下がらない事は出来るけど >仕事してる人に詭弁は通じないからな なんだろう…それってあなたの感想ですよね

23 21/08/14(土)10:26:24 No.834823460

『韓非子』によれば、兒説が白馬に乗って関を通る時、馬には通行税がかけられていたため、役人は税を取ろうとした。しかし、兒説は白馬非馬説を唱えて税を免除されようとしたが、結局役人の方が引かず、税を取られてしまった。

24 21/08/14(土)10:26:43 No.834823529

>白馬非馬の考え方自体は今のAIなんかの認識に関する話では結構大事な論理に近い 近い問題が思いつかない シンボルグラウンディング問題かと思ったけどあれも全然違うし

25 21/08/14(土)10:27:04 No.834823614

ゴチャゴチャ言って通してもらえなくても困るし…

26 21/08/14(土)10:27:07 No.834823622

つまりあンた…その屁理屈で脱税しようッてンだな?

27 21/08/14(土)10:28:13 No.834823903

いや…それはお客様が…

28 21/08/14(土)10:28:27 No.834823958

まあ職業病でレスポンチしかけちゃったけど最終的にはちゃんと払ったと思えば最低限の理性はある

29 21/08/14(土)10:28:49 No.834824052

白は白いって概念で馬とは…とか役人に言っても 容赦なく金払えと言われるのだ

30 21/08/14(土)10:28:57 No.834824095

>馬以外の家畜は通行料が高かったんだな 羊だと商品扱いでもっと税金むしられるからな…

31 21/08/14(土)10:34:33 No.834825415

アリストテレスも人間と白い人間は云々って語ってたな…

32 21/08/14(土)10:34:41 No.834825459

金の絡んだ話だと金を取る側が問答無用で強いんだ

33 21/08/14(土)10:35:32 No.834825686

白馬は馬にあらずって理屈でやり込められたやつらは徴税士になればこのおっさんをボコれるのか

34 21/08/14(土)10:37:28 No.834826207

関所で問題起こしたらエラい事になるから… しかも昔の中国でってなるとマジでヤバい気がする

35 21/08/14(土)10:37:33 No.834826230

そうかじゃあ通さねえ帰りなで決着するからな

36 21/08/14(土)10:37:49 No.834826301

「白とは色の概念！馬は動物を表す概念！そして白馬とはこの２つのどちらにも属さない全く新しい「うるせぇ馬は馬だ金払え」「ｱｯﾊｲ」　 やっぱり取り立て屋は強いんだよ

37 21/08/14(土)10:37:52 No.834826316

弁舌やディベートで勝てるものがいなかっただけで いやそういうのいいんでって言われたら黙るしかないんだ

38 21/08/14(土)10:39:02 No.834826611

>>弁論家のあつまりで延々引き下がらない事は出来るけど >>仕事してる人に詭弁は通じないからな >なんだろう…それってあなたの感想ですよね まともに切り捨てられたら通じないって意味ではひろゆきと同じではある

39 21/08/14(土)10:39:23 No.834826714

王様が白馬は馬であろう？って言えば多分さようでございますー！ってなるよね 口答えとかしたら足とか切られる

40 21/08/14(土)10:40:07 No.834826886

>弁舌やディベートで勝てるものがいなかっただけで >いやそういうのいいんでって言われたら黙るしかないんだ まぁそこで勘違いせずごちゃごちゃ言わず金払えって言われたらはいってなるのは偉い

41 21/08/14(土)10:40:40 No.834827028

白いカラスみたいに突き詰めると芽が出たりする話なんだろうけど 関所の小役人に言う事ではない…

42 21/08/14(土)10:41:05 No.834827130

徴税は実際にあった話じゃなくて白馬非馬説アンチが作った話だから…

43 21/08/14(土)10:42:31 No.834827467

>弁舌やディベートで勝てるものがいなかっただけで >いやそういうのいいんでって言われたら黙るしかないんだ 言っても十分な後ろ盾を持った結果それを使えば 相手を黙らせることもできるからな

44 21/08/14(土)10:42:36 No.834827482

Wikipedia見ると 弁論家を言い負かしたって記録だけ残っててどうやってかは皆分からない それはそうと役人にゴネても聞いてくれなかったので金払った って感じなのか

45 21/08/14(土)10:43:41 No.834827761

まぁそりゃ役人にこれが通じるかって言われたら…

46 21/08/14(土)10:43:54 No.834827824

>弁論家を言い負かしたって記録だけ残っててどうやってかは皆分からない クソコテが暴れたからみんなスレ閉じてそこで勝利宣言してる感がするんだが…

47 21/08/14(土)10:45:28 No.834828190

ごねて関所破り扱いにされたら最悪死罪だし

48 21/08/14(土)10:45:44 No.834828252

反論がないなら俺の勝ちだが？したのか

49 21/08/14(土)10:46:28 No.834828437

役人「馬は通行料２銭だ」 「これは馬ではない」 役人「じゃあ羊か　羊は３銭だ」 「わかったこれは馬だ２銭払う」 こう？

50 21/08/14(土)10:46:36 No.834828472

>>弁論家のあつまりで延々引き下がらない事は出来るけど >>仕事してる人に詭弁は通じないからな >なんだろう…それってあなたの感想ですよね 自分の庭から出たら無様晒しの筆頭じゃねえかよ

51 21/08/14(土)10:47:58 No.834828805

>白とは色の概念！馬は動物を表す概念！そして白馬とはこの２つのどちらにも属さない全く新しい「 …なんで属さないんだ？

52 21/08/14(土)10:50:14 No.834829412

フィンランドは実在しないみたいな話だな

53 21/08/14(土)10:50:39 No.834829541

「女」と「美女」で考えてみる方がわかりやすいかもしれん

54 <a href="mailto:鹿">21/08/14(土)10:52:05</a> [鹿] No.834829923

>王様が白馬は馬であろう？って言えば多分さようでございますー！ってなるよね >口答えとかしたら足とか切られる 馬です

55 21/08/14(土)10:52:52 No.834830139

>>白とは色の概念！馬は動物を表す概念！そして白馬とはこの２つのどちらにも属さない全く新しい「 >…なんで属さないんだ？ 馬は形を表すものだけれど白馬は色と形両方を表してるので完全に同一の概念ではない

56 21/08/14(土)10:53:03 No.834830171

そもそも通す通さないを決められる役人の方が立場が上だし… 嫌なら通らなくてもいいんだぜ？って出来る相手に勝てるわけがない

57 21/08/14(土)10:53:38 No.834830320

兒説の説によると、白とは色に名付けられた概念であり、馬とは形に名付けられた概念であるから、色と形という二つの概念が組み合わさってできた白馬と、形という一つの概念からできた馬は別物であると主張した 言葉の成り立ちについて語っているならそれは正しいよね うるせえ白馬は白馬だなんて言ってたら文を作る能力が身につかないよね

58 21/08/14(土)10:54:10 No.834830454

>白馬非馬の考え方自体は今のAIなんかの認識に関する話では結構大事な論理に近い AI裁判官が受け持つ裁判で事件があった同じ部屋を要所要所で異なる言葉で表現することで AI裁判官に別の部屋だと認識させるってトリックがあったなあ

59 21/08/14(土)10:54:19 No.834830487

これひとコマ目のやつ負けを認めずぐだぐだ粘っただけなのでは…

60 21/08/14(土)10:54:37 No.834830557

公孫ドラゴンにもそっくりな逸話とか硬い石と白い石は違うから論とかが残ってる 画像のは韓非が書き残してるので法家とかから見たら あいつら適当なこと言いやがって！記録したかんな！みたいに思われてたのかもしれない

61 21/08/14(土)10:55:44 No.834830843

>>>白とは色の概念！馬は動物を表す概念！そして白馬とはこの２つのどちらにも属さない全く新しい「 >>…なんで属さないんだ？ >馬は形を表すものだけれど白馬は色と形両方を表してるので完全に同一の概念ではない じゃあ白馬は今日から四銭な！

62 21/08/14(土)10:56:24 No.834831003

>じゃあ白馬は今日から四銭な！ 馬です

63 21/08/14(土)10:56:32 No.834831035

レスポンチバトルにおいては負けを認めない限り負けじゃないし最後に勝利宣言すれば勝ちだからな…

64 21/08/14(土)10:56:44 No.834831069

結局は詭弁だしね

65 21/08/14(土)10:57:16 No.834831190

行政からしたら個人の理論に構う必要ないからな そういう事は法律に言ってねっていう

66 21/08/14(土)10:58:19 No.834831448

白馬が馬であるってあなたの感想ですよね 証拠あるんですか？

67 21/08/14(土)10:59:05 No.834831671

俺より頭のいい人たちが集まっても論破出来なかったって怖い… どんな奴なんだろ白馬は馬じゃない

68 21/08/14(土)10:59:08 No.834831685

でも白馬は馬のカテゴリの一つだよね？って言われたら税取られるしかないよな

69 21/08/14(土)10:59:19 No.834831728

>レスポンチバトルにおいては負けを認めない限り負けじゃないし最後に勝利宣言すれば勝ちだからな… だが仕事でやってる役人にはそれは通じないのだ

70 21/08/14(土)11:00:10 No.834831953

Papers…

71 21/08/14(土)11:00:29 No.834832043

お前が乗ってるそれは何でもいい未知の存在なら１０銭だ

72 21/08/14(土)11:00:30 No.834832051

弁論の場という同じルール上でやりあってくれるから成立する話で 違う土俵のしかも上の立場から来られると何もできないもんな

73 21/08/14(土)11:00:54 No.834832164

詭弁に負けて勝手に現場でルール曲げたら上司に罰されたりクビになったりするもんな そりゃ聞く耳持たない

74 21/08/14(土)11:01:04 No.834832206

>白馬が馬であるってあなたの感想ですよね >証拠あるんですか？ 忙しいんだし早よ金出すか帰るか槍刺されるか決めろよな

75 21/08/14(土)11:01:20 No.834832281

羊といい張って通る気にはならなかったんだ

76 21/08/14(土)11:01:59 No.834832442

立場と武器持ってると強いな…

77 21/08/14(土)11:02:16 No.834832523

冷静に考えてキスケはポケモンじゃないからな…

78 21/08/14(土)11:02:21 No.834832544

弁論家ぶってるくせにやる事がセコい

79 21/08/14(土)11:03:10 No.834832729

卒業したての大学生がよく味わうやつ

80 21/08/14(土)11:03:19 No.834832764

>俺より頭のいい人たちが集まっても論破出来なかったって怖い… >どんな奴なんだろ白馬は馬じゃない ここの荒らしと同じ最後にレスしたら勝ち理論でずっとレスし続けて飽きた人達がもういい帰る…って言い出しま時に帰ったら俺の勝ちだけど？ってやっただけじゃねえかな…

81 21/08/14(土)11:03:43 No.834832863

韓非子も結局ころころされてるからやっぱり力よ

82 21/08/14(土)11:04:23 No.834833058

武装した役人どころかおかんにも勝てない

83 21/08/14(土)11:05:08 No.834833251

やはり暴力…

84 21/08/14(土)11:05:51 No.834833457

まあ関所で揉め事起こしたら死ぬ可能性まであるしな…

85 21/08/14(土)11:06:17 No.834833568

ネトゲ最強伝説おらおら俺はランカー様だぞと同じような存在だしなディベート最強自慢なんか

86 21/08/14(土)11:06:18 No.834833571

>韓非子も結局ころころされてるからやっぱり力よ あれは李斯の男の嫉妬が見苦しかったから…

87 21/08/14(土)11:06:38 No.834833677

この役人が振りかざすのは虎になるほど勉強した奴らがこさえた法律だし隙がない

88 21/08/14(土)11:07:12 No.834833846

>この役人が振りかざすのは虎になるほど勉強した奴らがこさえた法律だし隙がない まだそのシステム出来上がってないよ！勉強はしてると思うけど！

89 21/08/14(土)11:07:23 No.834833897

関所には馬チェッカーがあるからな…

90 21/08/14(土)11:07:30 No.834833926

最悪死亡か投獄でよくて通行禁止だからな

91 21/08/14(土)11:08:00 No.834834083

>俺より頭のいい人たちが集まっても論破出来なかったって怖い… >どんな奴なんだろ白馬は馬じゃない 言語の成り立ちについて語ったのを曲解されて悪評を流されたん じゃないかな感覚でも言葉は使えるから一見直観に反した話になると そういう人間にとっては話を始めたやつが悪者に見えるんだろ

92 21/08/14(土)11:08:42 No.834834251

竹馬は馬じゃない

93 21/08/14(土)11:08:51 No.834834300

>俺より頭のいい人たちが集まっても論破出来なかったって怖い… >どんな奴なんだろ白馬は馬じゃない まず馬の定義から初めてその場合の馬に当てはまる要件を狭くすればいけると思う

94 21/08/14(土)11:09:05 No.834834376

ごちゃごちゃいっても現実はいつだって上にある

95 21/08/14(土)11:09:22 No.834834464

これ白馬だから役人が正しいってなるけどシマウマ連れて関所通ろうとしてたら事実を捻じ曲げて金むしり取ろうとする横暴な役人では？

96 21/08/14(土)11:10:19 No.834834698

このように窓口に屈強な男を配置するのはクレーマーに対してとても有効なのである

97 21/08/14(土)11:10:30 No.834834751

>竹馬は馬じゃない そんじゃ竹だとでも言うのかい？

98 21/08/14(土)11:10:51 No.834834841

現実なんてものは解釈する人間の数だけある 短慮に走る人間の物も含めて

99 21/08/14(土)11:11:03 No.834834888

>>竹馬は馬じゃない >そんじゃ竹だとでも言うのかい？ その通りです…

100 21/08/14(土)11:11:52 No.834835110

羊は三銭だよ

101 21/08/14(土)11:12:03 No.834835151

>>>竹馬は馬じゃない >>そんじゃ竹だとでも言うのかい？ >その通りです… 竹馬の友とはよく言ったものである

102 21/08/14(土)11:13:00 No.834835394

論破力よえー

103 21/08/14(土)11:13:29 No.834835518

>羊は三銭だよ 馬です