虹裏img歴史資料館

1 21/08/13(金)22:27:00 No.834663058

把握してた人すごすぎる

2 21/08/13(金)22:27:31 No.834663399

ゲルマン国家が乱立したから

3 21/08/13(金)22:28:17 No.834663803

日本語にするとそうなるだけで 原語だとロードとかプリンスとか混ざってさらにわけわかんなくなるぞ！

4 21/08/13(金)22:28:41 No.834664064

分割相続してもいいから時々統合して…

5 21/08/13(金)22:30:37 No.834665146

名前のイメージだけで誤解されがちな辺境伯

6 21/08/13(金)22:30:43 No.834665197

選帝侯は別にして大半が元の官位を世襲化していったんだからタイトル自体に大した意味ないよ

7 21/08/13(金)22:32:59 No.834666635

公爵と侯爵の翻訳をした人はもうちょっと利便性とか考えなかったの？

8 21/08/13(金)22:37:44 No.834669408

>公爵と侯爵の翻訳をした人はもうちょっと利便性とか考えなかったの？ 公と侯は元の中国語がそうだからな 尤も中国語では発音で区別出来るけど

9 21/08/13(金)22:38:09 No.834669698

これ見てて伯国なんてものが存在する事知った

10 21/08/13(金)22:39:18 No.834670412

陪臣化するね…

11 21/08/13(金)22:40:37 No.834671352

ハンガリーでっかいのにオーストリアに飲み込まれるのか

12 21/08/13(金)22:43:25 No.834673137

諸侯持ち回りの選挙王制ってのがやっぱ神聖ローマ帝国は特異すぎる

13 21/08/13(金)22:45:04 No.834674265

>諸侯持ち回りの選挙王制ってのがやっぱ神聖ローマ帝国は特異すぎる 選挙王制ならポーランドとかもあるし…

14 21/08/13(金)22:46:48 No.834675267

>選帝侯だの部族大公だの宮中伯だの辺境伯だの貴族制度ややこしすぎる 日本の中世近世もだいたいこのくらい複雑

15 21/08/13(金)22:47:41 No.834675761

正当性だけ必要としてる感じ

16 21/08/13(金)22:47:53 No.834675900

>選挙王制ならポーランドとかもあるし… 東アジアでは例がないんじゃなかろうか

17 21/08/13(金)22:50:56 No.834677894

ノルトマルク辺境伯ゲロ・マグヌスいいよね…

18 21/08/13(金)22:53:57 No.834679630

>東アジアでは例がないんじゃなかろうか 遊牧民のクリルタイが近いがあれは王族から選ぶしな

19 21/08/13(金)22:54:53 No.834680354

ボヘミアはまとまってるの？

20 21/08/13(金)22:55:11 No.834680559

私この地図見る度にぞわぞわするから嫌い！

21 21/08/13(金)22:55:54 No.834680993

>諸侯持ち回りの選挙王制ってのがやっぱ神聖ローマ帝国は特異すぎる ローマの元老院の皇帝即位承認が元ネタなのかな

22 21/08/13(金)22:56:03 No.834681071

山岳地帯での小国同士の衝突いいよね…

23 21/08/13(金)22:57:25 No.834681788

>遊牧民のクリルタイが近いがあれは王族から選ぶしな へー

24 21/08/13(金)22:57:29 No.834681819

アルプス越えしてローマにあいさつに行ったので 皇帝を名乗ってもよい

25 21/08/13(金)22:57:57 No.834682092

時代別地域別で貴族制度まとめてる本とかないのかな 1万までなら出すよ

26 21/08/13(金)22:58:19 No.834682295

この辺の連中が大体ドワーフの元ネタ 洞窟で戦う

27 21/08/13(金)22:59:16 No.834682869

カタ京都

28 21/08/13(金)22:59:55 No.834683220

ハインリヒ72世いいよね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%9272%E4%B8%96_(%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%B9%EF%BC%9D%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E4%BE%AF)

29 21/08/13(金)23:00:42 No.834683585

>>遊牧民のクリルタイが近いがあれは王族から選ぶしな >へー 王様が急死するとめんどくさいんだよな 侵略中止！中止です！

30 21/08/13(金)23:03:00 No.834685145

国王選出は全会一致が原則なので毎回ドロドログダグダに

31 21/08/13(金)23:04:12 No.834685919

この後スイスに独立されてけおるハプスブルク ボヘミアとシレジアを奪って調子乗るハプスブルク シレジアを取り返されてけおるハプスブルク

32 21/08/13(金)23:04:31 No.834686107

自由都市って諸侯が統治する領邦と同じ地位と考えていいのん？

33 21/08/13(金)23:05:05 No.834686428

>原語だとロードとかプリンスとか混ざってさらにわけわかんなくなるぞ！ ロードというか英語だけどロードシップの事かな？ 原語だとSchenkenだのHerrenだの領主だけで色々呼び方あるね プリンスは何？そんなのある？

34 21/08/13(金)23:05:45 No.834686851

>ハンガリーでっかいのにオーストリアに飲み込まれるのか 東欧は位置的に中欧とトルコに挟まれてるからたびたびどちらかに飲まれてるのを繰り返す土地柄よ だからこそこの地で独立を確立したり維持したりする君主はすごいわけで

35 21/08/13(金)23:09:55 No.834689112

>ローマの元老院の皇帝即位承認が元ネタなのかな いやフランク王国ひいてはゲルマン(サリ族)の慣習の名残です

36 21/08/13(金)23:10:57 No.834689736

ハンガリーは同君連合の結果じゃなかった？

37 21/08/13(金)23:10:59 No.834689748

婚姻関係がどうのこうのまで入ると地獄のような複雑さになるから現実は困る

38 21/08/13(金)23:11:27 No.834690015

>東欧は位置的に中欧とトルコに挟まれてるからたびたびどちらかに飲まれてるのを繰り返す土地柄よ >だからこそこの地で独立を確立したり維持したりする君主はすごいわけで フニャディ・ヤーノシュ＆マーチャーシュ親子はもっと有名になっていいと思う

39 21/08/13(金)23:11:35 No.834690074

貴族制度と一口に言っても国によって様々である

40 21/08/13(金)23:12:42 No.834690637

ハンガリーは単純に同君連合でハプスブルクの国になっただけで割とドイツ関係ないからな…

41 21/08/13(金)23:13:45 No.834691183

>いやフランク王国ひいてはゲルマン(サリ族)の慣習の名残です サリカ法典ちょっと弄ろうとして結局ダメだったオーストリア継承戦争いいよね

42 21/08/13(金)23:14:46 No.834691725

フニャディはマジで凄いよ イタリアで傭兵やってハンガリーで認められて領主って というかフニャディを認めて領地与えた幼少王も凄いと思うけどその恩人の王がトルコ戦で戦死したからそりゃ対トルコの鬼にもなる

43 21/08/13(金)23:15:19 No.834692103

>諸侯持ち回りの選挙王制ってのがやっぱ神聖ローマ帝国は特異すぎる ゲルマン伝統なので選挙王制じたいそこそこある 王は頑張って世襲にしようとするけど そこチンポしだいで

44 <a href="mailto:スカンデルベグ">21/08/13(金)23:15:45</a> [スカンデルベグ] No.834692340

・・・・・・

45 21/08/13(金)23:16:24 No.834692767

フニャディは息子の鴉マンも滅茶苦茶優秀だから隙が無い

46 21/08/13(金)23:17:09 No.834693211

書き込みをした人によって削除されました

47 21/08/13(金)23:18:14 No.834693892

>フニャディは息子の鴉マンも滅茶苦茶優秀だから隙が無い 寿命さえあればそれこそ神聖ローマ皇帝をハプスブルクから掻っ攫った可能性があるとか言われてるからな…

48 21/08/13(金)23:19:56 No.834694815

複雑に見えてもいい感じの爵位持ちが取りまとめてたんだよね？

49 21/08/13(金)23:19:57 No.834694823

>・・・・・・ アルバニアトラップ！

50 21/08/13(金)23:20:46 No.834695314

バラバラに見えるけど大空位時代までは中世国家の体は普通に成してたんだ 布石はいくつもあったけどあの前後だとフリードリヒ2世というよりコンラート4世かハインリヒ6世が長生きしてりゃなぁ

51 21/08/13(金)23:21:45 No.834695837

>複雑に見えてもいい感じの爵位持ちが取りまとめてたんだよね？ まとめてなかったから19世紀まで(特に南西で)キモい地図が維持されるんだよ

52 21/08/13(金)23:22:24 No.834696165

>いやフランク王国ひいてはゲルマン(サリ族)の慣習の名残です なんでそこに回帰したんスか？

53 21/08/13(金)23:23:27 No.834696750

>ゲルマン伝統なので選挙王制じたいそこそこある >王は頑張って世襲にしようとするけど まぁこれはオットー2世3世が悪い イタリア政策しくった上に教皇権と密接に繋がったせいで大事なとこで足引っ張られまくってこのざま

54 21/08/13(金)23:24:23 No.834697231

>なんでそこに回帰したんスか？ 別にゲルマン全体に共通する制度って訳じゃないから 気になるなら勉強しようね

55 21/08/13(金)23:25:35 No.834697819

>まぁこれはオットー2世3世が悪い >イタリア政策しくった上に教皇権と密接に繋がったせいで大事なとこで足引っ張られまくってこのざま それはカール大帝が引き摺られた時点でもうどうしようもねえんだ…

56 21/08/13(金)23:25:39 No.834697865

中世中期頃のローマ教皇は曲者すぎる…

57 21/08/13(金)23:25:43 No.834697898

>>いやフランク王国ひいてはゲルマン(サリ族)の慣習の名残です >なんでそこに回帰したんスか？ 頻繁に断絶したから フランスみたいに嫡子無事数百年生まれてれば違ってたかも

58 21/08/13(金)23:25:49 No.834697952

分割相続はクソ CKで学んだ