虹裏img歴史資料館

1 21/08/13(金)02:51:10 No.834339420

残ってないだけ

2 21/08/13(金)02:56:34 No.834340260

公共施設の壁に描くような絵と本の挿絵比べたりしてない？

3 21/08/13(金)02:56:43 No.834340284

大塚国際美術館で古代ギリシャから時系列順に複製見た時は中世で突然下手くそになって1450年くらいから突然上手くなってビビッたな 古代ギリシャローマのはポンペイの火山灰に埋もれたおかげでほとんど現物で残ってたのが大きいみたいだが

4 21/08/13(金)02:57:26 No.834340398

遠近法って概念が存在しないから 古代ローマとかでは遠近法があったけど一回失伝して 遠くにあるものが小さく見えるって事を再発見したのがルネサンス期

5 21/08/13(金)02:57:33 No.834340412

古代ローマの絵なんてたまたまポンペイのおかげで奇跡的に残ってただけだぞ

6 21/08/13(金)02:57:36 No.834340420

ローマが滅亡したって言うのも具体的なイメージが分からない 今の東京が焼け野原になって…政府がなくなって…北斗の拳みたいな世界からやり直すみたいな感じだったの…？

7 21/08/13(金)02:58:19 No.834340516

忘れちゃう物なんだな遠近法…

8 21/08/13(金)02:58:34 No.834340547

遠近法に関しては書き方そのものがわかんねってのではなく 宗教画の原則として用いられなかったってことは留意しておきたい

9 21/08/13(金)02:58:54 No.834340597

この下手くそに見える様式で描かないと異端認定される時代だったから 権威主義が極まって模倣以外許されない

10 21/08/13(金)02:59:04 No.834340625

勘違いしてるけど古代だろうが中世だろうが美術の中心はいつもギリシャだからな フランスやドイツにいたっては辺境でしかねえぞ

11 21/08/13(金)02:59:18 No.834340647

ポンペイってそんな大事な物だったのか…

12 21/08/13(金)03:00:23 No.834340784

>ローマが滅亡したって言うのも具体的なイメージが分からない >今の東京が焼け野原になって…政府がなくなって…北斗の拳みたいな世界からやり直すみたいな感じだったの…？ 当時の人も476年にパッタリとローマが滅亡したとは感じてないと思うよ ローマの文化・統治システムは薄れつつも残っていたし、東の帝国はその後1000年維持するし

13 21/08/13(金)03:00:26 No.834340791

もちろん当時の人も遠くのものは小さく見えるってことくらいは目が見えてる以上わかりきってる ただ遠くのものを小さく描くのは写実主義であって 遠くのものであろうとモチーフであるならば大きく描くべきとされてた

14 21/08/13(金)03:00:35 No.834340804

でもこの頃の絵って怪しい魅力あって俺好き 世界地図に載ってる変な動物の絵とか

15 21/08/13(金)03:00:38 No.834340810

>勘違いしてるけど古代だろうが中世だろうが美術の中心はいつもギリシャだからな >フランスやドイツにいたっては辺境でしかねえぞ 勘違いっていうかその辺全然知らなくてすまない…美術史分からん…

16 21/08/13(金)03:03:19 No.834341148

中世の絵は専業の画家でなく修道院の坊主が描いてたと聞く

17 21/08/13(金)03:03:51 No.834341207

東ローマはビザンチン様式確立するけどそれとは別に古代的な写実絵も一般向けに描かれてただろうって言われてる

18 21/08/13(金)03:06:45 No.834341573

>世界地図に載ってる変な動物の絵とか 海にいる謎の海蛇っぽい生き物いいよね…

19 21/08/13(金)03:10:09 No.834342021

挿画って画家が描いてる訳じゃないし

20 21/08/13(金)03:14:14 No.834342537

>中世の絵は専業の画家でなく修道院の坊主が描いてたと聞く 写本描くようなプロの坊主はほぼ徒弟制の専業じゃなかった

21 21/08/13(金)03:16:52 No.834342855

光と影への理解はイスラム世界を通して着実に進んでいた

22 21/08/13(金)03:17:52 No.834342976

当時だとこれが上手い絵だったんだろう 価値観が変わっただけで

23 21/08/13(金)03:21:23 No.834343398

イラストとしての様式というものはいつの時代もある

24 21/08/13(金)03:21:30 No.834343408

絵なんて何描いてあるか伝わればええねん

25 21/08/13(金)03:23:23 No.834343636

貴婦人と一角獣

26 21/08/13(金)03:24:12 No.834343723

21世紀日本の本の挿絵なんて非写実的な妙ちくりんにデフォルメされた絵ばっかりだしな…

27 21/08/13(金)03:24:15 No.834343729

でも俺中世絵画の下手だけどもしかしたらこんな生物が本当に存在したんじゃ…って感じの絵好きだよ

28 21/08/13(金)03:29:37 No.834344318

蝸牛と戦う騎士の絵好き

29 21/08/13(金)03:31:29 No.834344545

スレ画かわいいな…

30 21/08/13(金)03:31:31 No.834344551

現代でも人間は上手いのに動物は下手な人っているしちゃんと興味持って観察してないからって部分はあると思う 日本の江戸の絵の亀とかも様式としてはちゃんとしてるけど実物の甲羅や手足こんなんじゃないだろってのよくある

31 21/08/13(金)03:32:24 No.834344653

スレ画かわいい

32 21/08/13(金)03:37:11 No.834345147

もはや日本はデフォルメされた絵柄が民族として染み付いてるんだろ 近代化して写実的な技法が山ほど入ってきても日本の文化の本流はやはりデフォルメっぽいし

33 21/08/13(金)03:38:15 No.834345280

そもそも中世だと絵の専門化じゃなくて写本の専門化がついでに絵も書いてるような状況だから

34 21/08/13(金)03:40:09 No.834345465

古代ローマも帝政初期の時点でデフォルメしだしてギリシア趣味のお偉いさんから 最近のやつらは写実的に作品作らなくてクソって文句言われてるしな

35 21/08/13(金)03:44:51 No.834345966

シズレクのサガっていう叙事詩で巨人の甲冑騎士との戦闘挿画が凄いカッコよかった

36 21/08/13(金)03:46:25 No.834346131

fu243693.jpg ジョン王の肖像画とかいいよね

37 21/08/13(金)03:47:24 No.834346233

ローマだってちょっと調べればヘタクソな絵いくらでも出てくるしな

38 21/08/13(金)03:48:19 No.834346326

絵がイラストとして求められることの方が時代を問わず普遍性のあることで写実の需要は稀なんだと思う スレ画はよく知らないものを描かなきゃいけないせいで下手って部分もあるんだろうけど

39 21/08/13(金)03:51:04 No.834346600

>スレ画はよく知らないものを描かなきゃいけないせいで下手って部分もあるんだろうけど というか最初から下手な人が絵を描かされてる場合が多い 元の絵をみんな見様見真似で描き写すから伝言ゲーム的に変になってく

40 21/08/13(金)03:53:19 No.834346818

そもそも中世の写本ってのは修道士が勤行としてやってることが多くて絵心とか絵の教育とか全く縁のない人でも描かされてたから

41 21/08/13(金)03:57:25 No.834347215

とりあえず書き写しとけで聖典でもなんでもないものまで写本してたのこの時期だっけ？

42 21/08/13(金)04:03:39 No.834347754

文字読めない民衆相手に絵で聖書の内容分かりやすく伝えるのが第一の目的で別に美術作品として描いてないからな…

43 21/08/13(金)04:04:03 No.834347796

>近代化して写実的な技法が山ほど入ってきても日本の文化の本流はやはりデフォルメっぽいし 確かに水墨画や浮世絵は現代の二次絵に連なってる感あると想う

44 21/08/13(金)04:11:56 No.834348447

>そもそも中世の写本ってのは修道士が勤行としてやってることが多くて絵心とか絵の教育とか全く縁のない人でも描かされてたから 専業の画家は居なくなっちゃったの？

45 21/08/13(金)04:14:26 No.834348664

>専業の画家は居なくなっちゃったの？ 本職は教会の壁画とか大掛かりな仕事やってる

46 21/08/13(金)04:16:24 No.834348796

>もはや日本はデフォルメされた絵柄が民族として染み付いてるんだろ >近代化して写実的な技法が山ほど入ってきても日本の文化の本流はやはりデフォルメっぽいし 近代化する頃はどこもリアルに描くなら写真で良いじゃんになってるからな

47 21/08/13(金)04:20:29 No.834349126

>勘違いしてるけど古代だろうが中世だろうが美術の中心はいつもギリシャだからな >フランスやドイツにいたっては辺境でしかねえぞ 中世は無理あるだろ…

48 21/08/13(金)04:24:01 No.834349380

宗教ってこわいね

49 21/08/13(金)04:24:22 No.834349405

>宗教ってこわいね 宗教が芸術のパトロンだぞ

50 21/08/13(金)04:25:17 No.834349476

中世がヘタウマになった事についての本読んでみたいな

51 21/08/13(金)04:29:32 No.834349770

と言うか昔みたいに見えるままを写実的に書こうやって流れに懐古したのがルネサンス

52 21/08/13(金)04:30:41 No.834349858

>>専業の画家は居なくなっちゃったの？ >本職は教会の壁画とか大掛かりな仕事やってる そもそも画家って職人だもんね 写本は修道僧や好事家が稀覯本とか宗教関連の書籍を写したりしてた 文盲の人間にも写本させてたんで読める人間がちゃんと校正してないとドンドン変になってく 身近な例だとグリム童話とか

53 21/08/13(金)04:35:52 No.834350224

>ローマが滅亡したって言うのも具体的なイメージが分からない >今の東京が焼け野原になって…政府がなくなって…北斗の拳みたいな世界からやり直すみたいな感じだったの…？ 似たようなもんだよ 西ローマは蛮族（ゲルマン人）の傭兵隊長であるオドアケルに皇帝が追放されて消滅したし 最後まで粘ってた東ローマはイスラム勢力でオスマン帝国のメフメト2世に総攻撃されて 皇帝自らが一兵卒となってオスマン軍に突っ込んでいって死にキリスト教会はイスラムのモスクに改宗された

54 21/08/13(金)04:38:15 No.834350410

日本に写実的な絵が全然ないのなんでなんだ 誰も描こうとしなかったのか

55 21/08/13(金)04:39:10 No.834350474

>日本に写実的な絵が全然ないのなんでなんだ >誰も描こうとしなかったのか まず遠近法すらオランダからの渡来技術だったらしいし

56 21/08/13(金)04:43:01 No.834350725

>日本に写実的な絵が全然ないのなんでなんだ >誰も描こうとしなかったのか 写実的って新古典派？それとも印象派みたいな奴？ 水墨画か絵巻物の表現が主流だったからとしか言えないけど

57 21/08/13(金)04:44:36 No.834350839

日本だって人物画はディフォルメ好きなだけで 博物画や彫刻は写実的じゃん

58 21/08/13(金)04:48:33 No.834351150

顔に陰影を描き込んだら モデルに顔にこんな黒塗りしてないって文句言われたネタが 杉浦日奈子の本にあったな

59 21/08/13(金)04:52:05 No.834351397

まー要するに日本の政治も同じってことを言いたいんだよなっ！

60 21/08/13(金)05:05:25 No.834352333

日本もそうだけど中世以前の歴史史料マジ残ってるもの少ない 日本に至っては応仁の乱のせいもある これが江戸時代になると庶民からして色々記録するおかげで史料がめちゃくちゃ残る やはり荒れてると紛失して平和だと残る傾向にある

61 21/08/13(金)05:09:21 No.834352580

神奈川沖浪裏とか結構写実っぽくね？ いやこんな波高いの嵐の時くらいだろってのはそうなんだが 波の一瞬を切り取ってるし富士山は遠いから小さいやん

62 21/08/13(金)05:10:03 No.834352620

>まー要するに日本の政治も同じってことを言いたいんだよなっ！ そうだ！国家も同じだ！

63 21/08/13(金)05:14:46 No.834353005

写実取り入れたら同じ金払ったのに俺の顔が小さい俺なんか影に隠れて半分しか見えねえって怒られたレンブラント

64 21/08/13(金)05:16:30 No.834353138

輪郭はこの世に存在しねぇ！

65 21/08/13(金)05:18:32 No.834353288

エジプトの一代だけ画風が変わったアレとか

66 21/08/13(金)05:18:48 No.834353309

歴代天皇の顔同じすぎ！

67 21/08/13(金)05:19:52 No.834353373

近代西洋美術史を学べば答えが分かるよ

68 21/08/13(金)05:21:27 No.834353479

カメラ・オブスクラとか面白いよね

69 21/08/13(金)05:23:38 No.834353619

遠近法が確立されるちょっと前辺りの時代の最高峰の絵がこれ fu243734.jpg

70 21/08/13(金)05:28:24 No.834353913

ポンペイすごいよね アレクサンドロス大王の有名なモザイク画あるけど あれもポンペイ出土だし

71 21/08/13(金)05:30:00 No.834354016

fu243735.jpg 古代の人達割と写実的な絵描くよね

72 21/08/13(金)05:46:27 No.834355050

>fu243734.jpg 赤ちゃんのキリストゴツい顔してんな

73 21/08/13(金)05:49:19 No.834355238

特別な技術を持った少数の人の仕事だった絵画が 庶民レベルでも記録や文化財として残るようになったのは相当な発展なんじゃね

74 21/08/13(金)05:53:53 No.834355536

>fu243735.jpg >古代の人達割と写実的な絵描くよね なんか凄まじいCDジャケット感

75 21/08/13(金)05:56:28 No.834355709

>輪郭はこの世に存在しねぇ！ 人間の脳には物体認識するために輪郭抽出する専用の領域あるよ ここが機能しなくなると赤い紙の上に置かれたイチゴとか認識できなくなって日常生活で大変な思いするし 一部欠けてても人間の脳は補完して物体が何か判別もしてるんで輪郭抽出できなくなるとその機能が上手く働かなくなる

76 21/08/13(金)05:58:44 No.834355845

>というか最初から下手な人が絵を描かされてる場合が多い これが大きいような 僧院の写筆師って要は坊さんで画家じゃない それが修行としてやってるんだからこうもなろう

77 21/08/13(金)06:03:24 No.834356132

王族とか富裕層が国が衰退してパトロンが少なくなると芸術も衰退する？

78 21/08/13(金)06:04:54 No.834356219

芸術は社会の余暇等と言ったもので貧困になればするんじゃないですかね

79 21/08/13(金)06:13:20 No.834356715

>>fu243735.jpg >>古代の人達割と写実的な絵描くよね >なんか凄まじいCDジャケット感 ドリカムのシングルにこんなのあったような

80 21/08/13(金)06:14:08 No.834356756

fu243754.jpg カーリエ博物館にあるビザンツ帝国末期の聖パウロのモザイク画かなり写実的

81 21/08/13(金)06:17:25 No.834356946

芸術自体はいついかなる時も娯楽の一端として存在するよ それか後世に伝わるほど残るかどうかは保護する人の存在次第だよ ローマやルネサンス期でも退廃した芸術文化は文献には流行を嘆かれるほど出てくるけど 現存するのは少ない

82 21/08/13(金)06:33:52 No.834358001

中世は素人の絵でもたくさん残される時代になったってことだな

83 21/08/13(金)06:39:44 No.834358437

それこそ宗教の絵だからみんなが大事にした結果今に残った