21/08/11(水)13:25:44 金や地... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1628655944260.png 21/08/11(水)13:25:44 No.833683007
金や地位で人間の価値は図れると思う？
1 21/08/11(水)13:27:21 No.833683440
図るの字が違うぞ
2 21/08/11(水)13:33:31 No.833685199
社会主義はなんでダメになってしまったのか…
3 21/08/11(水)13:36:16 No.833685975
>図るの字が違うぞ 誤字脱字で人間の価値が測れると思う？
4 21/08/11(水)13:36:54 No.833686144
あっ個人の話になった！
5 21/08/11(水)13:37:04 No.833686190
>誤字脱字で人間の価値が測れると思う？ ちょっと測れる！
6 21/08/11(水)13:37:22 No.833686259
行きすぎた平等主義が怠惰を生んだ
7 21/08/11(水)13:38:15 No.833686488
資本主義でも怠惰だぞ俺は
8 21/08/11(水)13:38:15 No.833686490
謀れ
9 21/08/11(水)13:39:03 No.833686722
結局資本主義は他に比べたら比較的マシというだけで別に最適解でもなんでもないのだ…
10 21/08/11(水)13:39:05 No.833686732
>社会主義はなんでダメになってしまったのか… 理想論だったから 民衆が想像以上に馬鹿が多かった
11 21/08/11(水)13:39:39 No.833686874
>社会主義はなんでダメになってしまったのか… 全員が社会主義を熟知して頑張れる方じゃないと成り立たない理想論みたいなもんだから… 毎月２０万の不労所得貰えるのに働きたいと思うやつは割と少ない
12 21/08/11(水)13:39:41 No.833686887
>資本主義でも怠惰だぞ俺は 労働者の人間としての価値が下がった結果怠惰なままで生きていけるようになったと考える事ができる…？
13 21/08/11(水)13:39:44 No.833686902
支配層が私腹を肥やしてたのも大問題だろう
14 21/08/11(水)13:40:54 No.833687223
理想や夢のレベルが低いからね
15 21/08/11(水)13:41:16 No.833687316
この教師…スケベすぎる…
16 21/08/11(水)13:41:52 No.833687473
世の中の人みんな勤勉な善人なら社会主義は上手くいくんだろうけども
17 21/08/11(水)13:42:15 No.833687586
資本主義は株とかfxみたいなお金を対価にお金を得ることにもう少し規制をかけるべきだとは思う
18 21/08/11(水)13:42:40 No.833687703
>この教師…スケベすぎる… 女生徒からオナニーしすぎて自分はおかしいんじゃ？みたいな相談受けたりするし…
19 21/08/11(水)13:42:56 No.833687782
真社会性動物見てるとよく出来てるな…と思うしこれ人間には無理だな…とも思う
20 21/08/11(水)13:43:05 No.833687824
社会主義って音楽とか小説とか所謂芸術で飯食えるの？
21 21/08/11(水)13:43:17 No.833687879
>>社会主義はなんでダメになってしまったのか… >理想論だったから >民衆が想像以上に馬鹿が多かった トップは私情を挟まず民衆に平等に配分しなきゃいけなかった しなかった
22 21/08/11(水)13:43:56 No.833688078
>世の中の人みんな勤勉な善人なら社会主義は上手くいくんだろうけども 結局劣ったら人間は劣ったなりの賢い人間は賢いなりの生活に落ち着く資本主義が人間には合ってた だって人間の生まれ持った能力には格差があるんだもの
23 21/08/11(水)13:44:22 No.833688197
資本主義が現状に適応できてるだけとも言える
24 21/08/11(水)13:44:50 No.833688327
>だって人間の生まれ持った能力には格差があるんだもの それをほっといたら階層も出来るし平等は無理だよねえ…
25 21/08/11(水)13:45:02 No.833688375
>>世の中の人みんな勤勉な善人なら社会主義は上手くいくんだろうけども >結局劣ったら人間は劣ったなりの賢い人間は賢いなりの生活に落ち着く資本主義が人間には合ってた >だって人間の生まれ持った能力には格差があるんだもの 生まれながらにして金持ちの家の子供は無条件で優秀ってこと？
26 21/08/11(水)13:45:15 No.833688423
まず感情を無くすことから始めないと
27 21/08/11(水)13:45:18 No.833688438
ごく少数の意識共有されてる団体とかならいいんだけどね… でも欲に抗える人間はどうしても少ないので時が経てば経つほど難しくなる
28 21/08/11(水)13:45:24 No.833688456
ロボットに支配してほしい…
29 21/08/11(水)13:45:27 No.833688475
>資本主義でも怠惰だぞ俺は 怠惰じゃなくなればもっと稼げるってことじゃん！
30 21/08/11(水)13:45:40 No.833688538
映像の世紀を見る限りだと他の国を踏み台にして反映してるだけで全員平等なんてありえねえ
31 21/08/11(水)13:46:12 No.833688682
社会主義って民衆が努力しなくなったから駄目になったって説明されること多いけど それよりトップが聖人君子じゃなきゃ成り立たない社会ってことのほうが失敗原因として近いんじゃないかな…
32 21/08/11(水)13:46:12 No.833688683
平等は無理でもいいからセーフティラインを整えてくれ…
33 21/08/11(水)13:46:26 No.833688740
>社会主義はなんでダメになってしまったのか… 競争がなくて努力をやめたっていうだけではないと思う むしろ人民主権と全体主義が組み合わさってより高い地位で国家に貢献できるよう各主体が競い合う状況を作りやすくなるはずだから 根本的に不味かったのは社会に必要なものが何でどれだけであるかって問題に対して話し合いで答えを与えることができるって前提の方だろう つまり競争の不在が奪ったのは利己的な努力の動機より以上に競争の結果としてもたらされる資源配分の効率性だった
34 21/08/11(水)13:46:58 No.833688892
日本は所得税によって金持ちほどお金取られるシステムだから社会主義に近い資本主義だよ まぁだからこそ脱税が流行るんだけど
35 21/08/11(水)13:47:09 No.833688941
>生まれながらにして金持ちの家の子供は無条件で優秀ってこと？ ばーか
36 21/08/11(水)13:47:21 No.833688979
ソ連以降の共産主義国家はぶっちゃけ武力革命のイデオロギーに社会主義使ってるだけだし 指導者層を党としてガッチリ固めたから結局階級社会になっちまった
37 21/08/11(水)13:47:25 No.833688999
>社会主義はなんでダメになってしまったのか… そもそも政府が国内経済の全てを管理するっていうのが能力的に困難 だから資本主義で企業が倒産するのと同じように国家が破綻する
38 21/08/11(水)13:47:46 No.833689114
世界一にはなろうとか思わないけど隣のやつよりちょっとだけいい生活を送りたい
39 21/08/11(水)13:48:28 No.833689305
社会主義の崩壊は民衆が怠惰だったからっていうか 社会主義の維持運営に必要な計算能力が人類にはまだ備わってなかったからというほうが正しい 将来の需給をある程度でも正確に予測する事ができたなら民衆が怠惰でも大して問題はない
40 21/08/11(水)13:48:43 No.833689373
まずソ連は全員平等じゃなかったじゃん
41 21/08/11(水)13:48:46 No.833689384
>日本は所得税によって金持ちほどお金取られるシステムだから社会主義に近い資本主義だよ 日本に限らずケインズ以後は修正資本主義のもとでの混合経済が普通だよね 新自由主義が目指したところも基本的にはその枠組みを取り払うまでには至ってないと思う
42 21/08/11(水)13:48:48 No.833689391
先生いいよね…
43 21/08/11(水)13:49:01 No.833689442
>そもそも政府が国内経済の全てを管理するっていうのが能力的に困難 マンパワーって視点が抜けてるのがいかにもマルクスって感じするよね…
44 21/08/11(水)13:49:12 No.833689476
皆が好きな物を作って売れるのが良いところなんだけど 結果売れるものばかり作るようになって必需品を作らなくなるのは困るんだよって理屈もわかる
45 21/08/11(水)13:49:31 No.833689553
>社会主義って音楽とか小説とか所謂芸術で飯食えるの？ 一応作ることはできる 国の指導者層の意にかなうタイプのものならば
46 21/08/11(水)13:49:36 No.833689581
なんだかんだで資本主義社会の中で社会主義者が頑張ってたから生活保障や累進課税などの形で富の再分配は行われるようになった マルクスがクソァ！してた頃の資本主義社会よりは遥かに社会主義的になったと思う
47 21/08/11(水)13:49:37 No.833689584
資本主義が成熟してから移行っていう前提条件でもう無理っぽさがある社会主義
48 21/08/11(水)13:49:44 No.833689612
社会主義にふさわしくない奴をどんどん排除していけばいいじゃない！ まずあたまのいいやつをころそう？
49 21/08/11(水)13:49:48 No.833689630
一時期、日本は世界一成功した社会主義国家！ って言ってる人いなかった？
50 21/08/11(水)13:49:54 No.833689652
日本だけじゃないけど社会主義と資本主義の悪いとこどりしてる状態だよね
51 21/08/11(水)13:50:12 No.833689728
ただ愛玩されて生きるだけのペットになったとしても平等にはならないから
52 21/08/11(水)13:50:23 No.833689780
>社会主義にふさわしくない奴をどんどん排除していけばいいじゃない！ >まずあたまのいいやつをころそう？ めがねかけてるやつはいんてりだからころそう！
53 21/08/11(水)13:50:27 No.833689796
革命すれば不思議な力でいい感じに富が分配されるんだ
54 21/08/11(水)13:50:32 No.833689819
>資本主義が成熟してから移行っていう前提条件でもう無理っぽさがある社会主義 その社会主義が成熟すればやがて小さな政府も要らなくなる共産主義が訪れるだろうは更に無理感がある
55 21/08/11(水)13:50:38 No.833689853
共産主義や社会主義が一党独裁というかカリスマ的リーダー1人を核としてるのがダメ 富も権力も集中しちゃってるじゃん 本当に平等ならトップも存在しちゃいけねえんだ
56 21/08/11(水)13:50:47 No.833689889
資本主義が戦争で勝った以上の感想を抱けない
57 21/08/11(水)13:50:49 No.833689900
AIがあらゆるものを管理すれば理想の社会主義が出来るぜ！ プログラマーが好き勝手AI弄ってプログラマー最強社会だぜー！
58 21/08/11(水)13:51:10 No.833690002
>社会主義って音楽とか小説とか所謂芸術で飯食えるの？ ソ連なんかは前衛主義芸術に結構投資してたな 実際のところ芸術を労働として正しく評価できるのなら社会主義体制でも芸術生産は価値を生んでるんだから回せるかと
59 21/08/11(水)13:51:10 No.833690003
まず平等ってのが非常に難しいからな… 何をもって平等とするのか
60 21/08/11(水)13:51:13 No.833690014
人間に差が生まれる前の子供の段階からキチンと社会主義を教育すれば上手くいくはずだ！ そして農業中心の社会にすれば理想的な国家になる！ だからそんな理想国家の建設のためにインテリの諸君は進んで協力して欲しい！さあさあ前に出てきて！
61 21/08/11(水)13:51:29 No.833690087
社会主義の共産主義を目指す過程の思想見たいな感じだったと思うけど 共産主義国家なら曲りなりに絶賛大成功してる国家がすぐ隣にあるよね 早く失敗して欲しい
62 21/08/11(水)13:51:34 No.833690104
現在に１番適応するシステムが生き残るんだ できなければ絶えるだけよ終身雇用や封建体制のように
63 21/08/11(水)13:51:41 No.833690134
たまにこういう風にめっちゃ真面目な議論がされたりするからimgはやめられん…
64 21/08/11(水)13:51:59 No.833690206
生産力が上がってそもそも働く必要が薄くなったりITで主要な物は管理可能になればできるんじゃない？
65 21/08/11(水)13:52:01 No.833690214
でも未だに岡田真澄がやらかさなければ上手くいったかもしれない とか言うひとはいる
66 21/08/11(水)13:52:01 No.833690215
>一時期、日本は世界一成功した社会主義国家！ >って言ってる人いなかった？ 誰が言ったか知らないけど嫌味かなにかじゃないの？
67 21/08/11(水)13:52:12 No.833690269
>たまにこういう風にめっちゃ真面目な議論がされたりするからimgはやめられん… 議論やめてほしそう
68 21/08/11(水)13:52:43 No.833690391
人間は誰に教えられなくても他人より良い生活したいとか他人より優位な立場に居たいって思う生き物だから みんな平等なんてありえないのに なんで頭いい人がそんなこともわからないの？
69 21/08/11(水)13:52:45 No.833690400
>支配層が私腹を肥やしてたのも大問題だろう 私腹を肥やしてせいぜいクレムリン程度なら怠惰に暮らした方が楽しいよね
70 21/08/11(水)13:52:47 No.833690410
政府はそこらの企業よりも賢くなかった 暴力革命で成立した政府が賢いわけもないのだ
71 21/08/11(水)13:52:59 No.833690461
1984年や動物農場書いてるオーウェルが社会主義者なのはちょっと意味がわからなかった
72 21/08/11(水)13:53:08 No.833690496
つまり人類が不完全だからどんな社会システムを作っても不完全になるってことだろ？
73 21/08/11(水)13:53:10 No.833690509
はい絶対ムリー！！て感じでなくて上手く出来そうな気はするんだよ社会主義
74 21/08/11(水)13:53:18 No.833690546
小規模な集団なら社会主義も上手くいくかもしれんけど国家規模となると中々制御しきれなそうだと思う
75 21/08/11(水)13:53:19 No.833690556
実際日本人は他の国よりも自己主張強くないし右に倣え精神だから社会主義には最も向いてる民族の一つだと思う
76 21/08/11(水)13:53:23 No.833690571
共産主義の共産部分は難しくてできなかったよ トップが何もかも管理する所だけ実行するね
77 21/08/11(水)13:53:31 No.833690602
社会主義が理想の形ではあると思う でも人間は理想的に生きられなかった
78 21/08/11(水)13:53:31 No.833690605
富の再分配を人間じゃなくてAIにやらせよう
79 21/08/11(水)13:53:33 No.833690608
もうちょっといい感じに適度に競り合う事はできないんですか！
80 21/08/11(水)13:53:39 No.833690630
>共産主義国家なら曲りなりに絶賛大成功してる国家がすぐ隣にあるよね 国としては栄えてるけどあくまで周りの国から搾取してるだけに思える
81 21/08/11(水)13:53:43 No.833690644
パラダイスみてーな国つくりてーなー
82 21/08/11(水)13:53:45 No.833690657
>はい絶対ムリー！！て感じでなくて上手く出来そうな気はするんだよ社会主義 俺なら上手くできるって考えてる社会主義者はなんならまだいるしなあ…
83 21/08/11(水)13:53:46 No.833690659
>まずソ連は全員平等じゃなかったじゃん そりゃそうだろ できたら崩壊してねえし
84 21/08/11(水)13:53:48 No.833690673
民衆はどうしようもないアホでポピュリズムはクソ！って意見もわかるから非自由主義的民主主義みたいなのがハマれば上手くいくパターンなのはわかる
85 21/08/11(水)13:53:54 No.833690692
>結果売れるものばかり作るようになって必需品を作らなくなるのは困るんだよって理屈もわかる 市場原理を突き詰めると誰も買わないから誰も作らないんだったらそれは必需品ではないよねって答えになるんだろうけど 少なくとも排他性を持たないような財は市場で供給されることがないので資本主義でも公共財を作る政府の役割はそれなりに大きなものになるね
86 21/08/11(水)13:54:01 No.833690735
資本主義で生産手段を有するのはは肥え太った資本家の豚 こいつらは私腹を肥やすことしか考えていないので労働者が搾取される 社会主義で生産手段を有するのは労働者を代表する党 党幹部は労働者のために粉骨砕身頑張る人々なので労働者は幸せ だから社会主義前衛党に資本を集中させよう
87 21/08/11(水)13:54:02 No.833690740
>共産主義の共産部分は難しくてできなかったよ >トップが何もかも管理する所だけ実行するね 中国共産党王国やめろ
88 21/08/11(水)13:54:11 No.833690778
>>そもそも政府が国内経済の全てを管理するっていうのが能力的に困難 >マンパワーって視点が抜けてるのがいかにもマルクスって感じするよね… マルクス自体は政府が全部管理する全体社会主義までは想定してないよ だから無政府集産主義とか企業社会主義みたいなのも社会主義の想定として生まれてるし
89 21/08/11(水)13:54:35 No.833690888
2世はなんのアテにもならん 1世代目なら保障になる
90 21/08/11(水)13:54:36 No.833690896
>1984年や動物農場書いてるオーウェルが社会主義者なのはちょっと意味がわからなかった 1984年はどちらかというと全体主義批判だから反共の戦前日本や赤狩り時代のアメリカにも刺さる話だと思う
91 21/08/11(水)13:54:37 No.833690904
>つまり人類が不完全だからどんな社会システムを作っても不完全になるってことだろ？ そうではありません 人も知恵を持った動物である以上システムで管理しきれないのは自然な事なのです
92 21/08/11(水)13:54:56 No.833690989
これを成立させるにはノルマを課し合うというか全員が奴隷になるしかないので
93 21/08/11(水)13:55:05 No.833691031
理想のシステムを扱うには人間はあまりにも欠陥だらけなのでAIに任せよう
94 21/08/11(水)13:55:30 No.833691139
>共産主義国家なら曲りなりに絶賛大成功してる国家がすぐ隣にあるよね あそこの歴史研究してる人が共産主義とは言ってるけど 昔の皇帝が統治してたやり口を変わんないっすね と言うのは聞いたことはある
95 21/08/11(水)13:55:41 No.833691197
>理想のシステムを扱うには人間はあまりにも欠陥だらけなのでAIに任せよう ディストピアできた！
96 21/08/11(水)13:55:42 No.833691205
資本主義は成長の仕組み上資本を側が強くなり続けて新規が絶対に参入できないクソゲーになる上にシステムを効率よく循環させるために人を管理するようになる 社会主義は成長の仕組み上無限の資源が無い限り必ず管理分配に問題が出て来るのと人間が介在する限りその問題を自分達の有利なように持っていくので人類には合わない絵に描いた餅 だから両方の良いところや今の社会にあった仕組みで変化させ続けようね
97 21/08/11(水)13:55:44 No.833691220
>人も知恵を持った動物である以上システムで管理しきれないのは自然な事なのです つまり自然は不完全と同義ってことじゃん
98 21/08/11(水)13:55:45 No.833691225
理想的なAIを作る理想的な人間を集める必要があるな
99 21/08/11(水)13:55:46 No.833691232
平等に分配した結果全員が平等に飢え死ぬ時だと平等じゃどうしようもないな そして個人が頑張っても頑張った当人の食糧取り分が変わらないのなら個人としては増産の意味がない
100 21/08/11(水)13:56:06 No.833691320
資本家は私腹を肥やすことしか考えない豚というのは百歩譲って分かるとして 党幹部がそうならない保証は…？
101 21/08/11(水)13:56:12 No.833691347
やはり理想国家は超絶優秀な存在による独裁しかないか…
102 21/08/11(水)13:56:17 No.833691386
稼げる能力を持った人は海外に逃げるよね 普通に考えて
103 21/08/11(水)13:56:19 No.833691393
人間の能力を平等にするのも今の技術じゃまだ出来ない感じ？
104 21/08/11(水)13:56:21 No.833691407
つっても今は非民主主義国家の方が多くなったから社会主義への見直しはちょくちょくされるだろう もちろん形を変えながらだけど
105 21/08/11(水)13:56:30 No.833691450
逆に生産部分を全て機械にしてしまえば…？
106 21/08/11(水)13:56:36 No.833691482
理想的なAIを作ってからそいつにさらに理想的なAIを作らせよう
107 21/08/11(水)13:56:46 No.833691529
ほどほど弱肉強食主義
108 21/08/11(水)13:56:48 No.833691543
全人類が精神的肉体的に進化を遂げるか永久の命を持ち判断を誤らない指導者が現れれば社会主義は完成する
109 21/08/11(水)13:57:01 No.833691610
そもそもソ連が本当の意味で社会主義だったか？
110 21/08/11(水)13:57:20 No.833691670
>やはり理想国家は超絶優秀な存在による独裁しかないか… 1代限りの超短期で見れば理想的になり得るんだけどね…
111 21/08/11(水)13:57:21 No.833691672
>>人も知恵を持った動物である以上システムで管理しきれないのは自然な事なのです >つまり自然は不完全と同義ってことじゃん 人間の視座から見て完全性を持たないという点でそれは正しいです 私達を基準にしなければ完全なものかもしれませんがか
112 21/08/11(水)13:57:24 No.833691689
そもそも仕事内容にはいやでも格差があるのにリターンが働いてないやつと同じなんて成り立つはずない
113 21/08/11(水)13:57:27 No.833691703
>1984年や動物農場書いてるオーウェルが社会主義者なのはちょっと意味がわからなかった 破滅的な全体主義に行き着くのは社会主義だけじゃなくて独占資本主義でも同様だから 時代背景的にはむしろ社会主義の立場をとる人の方が全体主義の恐怖への敏感さはあったと思う
114 21/08/11(水)13:57:33 No.833691724
魂を重力に囚われてるうちはだめだ
115 21/08/11(水)13:57:45 No.833691793
>資本家は私腹を肥やすことしか考えない豚というのは百歩譲って分かるとして >党幹部がそうならない保証は…？ シベリアで木を数えてくるといい
116 21/08/11(水)13:57:53 No.833691831
資本主義も変形してるしね 要するに極端には人間は走らなかったのだな
117 21/08/11(水)13:57:55 No.833691841
>逆に生産部分を全て機械にしてしまえば…？ 仮にもうなにもかも機械がやってくれる社会がというかロボを作れたとして 人々は毎日好きな物を食べ遊んで暮らせるようになったのですめでたしめでたし にならずにそのロボ作った会社社員が特権階級になって街には失業者が溢れてるんだろうなあと
118 21/08/11(水)13:57:56 No.833691844
>そもそもソ連が本当の意味で社会主義だったか？ だから滅びたのであってちゃんと資本論の通りにやれば成功するんです！ 社会主義は滅びてません！ というひとはいる
119 21/08/11(水)13:57:58 No.833691853
結局個々が完全な生物の集団でしか成り立たないんだよ
120 21/08/11(水)13:58:02 No.833691865
>人間の能力を平等にするのも今の技術じゃまだ出来ない感じ？ 人間の能力とは？という定義がまず曖昧だからな 全ての管理と判断をAIに任せないことには
121 21/08/11(水)13:58:07 No.833691883
>そして個人が頑張っても頑張った当人の食糧取り分が変わらないのなら個人としては増産の意味がない おまけにソ連では失敗=粛清だからな 誰もが現状維持に固執したのも当然といえる
122 21/08/11(水)13:58:10 No.833691897
>やはり理想国家は超絶優秀な存在による独裁しかないか… その下で個人は資産として扱われ富は平等に分配される…なんて素敵な世界なんだ…
123 21/08/11(水)13:58:12 No.833691909
仕事に関しては何の思い入れもないから能力を数値化して自動でマッチングさせて欲しい
124 21/08/11(水)13:58:15 No.833691919
資本主義の中で累進課税やって生活保護とか福祉をしっかりやれば良い国になる気がするけどそうは世界は進まない わからん…
125 21/08/11(水)13:58:22 No.833691951
ソビエトに関しては結局ロシアの広大な土地を管理する以上中央政府がどれだけ粛清を繰り返しても地方に管理能力がないと回らないので つまり地方にも汚職が蔓延する位には組織能力が存在せざるおえない
126 21/08/11(水)13:58:34 No.833692005
めちゃ楽な仕事をしてる奴と命の危険があって高度な知識が必要な仕事の報酬が一緒っていうのが社会主義で合ってる？
127 21/08/11(水)13:58:35 No.833692006
>そもそもソ連が本当の意味で社会主義だったか？ 本当の意味で実現したかった人が大勢いたのは間違いないだろう それでもああなった
128 21/08/11(水)13:58:43 No.833692045
人間が不完全なんですか？ 社会が不完全なんですか？
129 21/08/11(水)13:58:52 No.833692087
社会主義が理想的な形で成立してたのは狩猟採集生活の原始時代という 結局そのコミュニティの人が消費しきれないぐらいの資源が周囲に満ちてなきゃ無理なんじゃって思う
130 21/08/11(水)13:59:05 No.833692149
戦争や諜報が科学技術合戦になったからもう社会主義無理だよ 技術発展して金持ってる方が勝つから当然資本主義が勝つ
131 21/08/11(水)13:59:09 No.833692166
結局うまくいく前提で考えただけの理想論なの？
132 21/08/11(水)13:59:09 No.833692167
レーニンは本気でやりたかったんじゃねえかな
133 21/08/11(水)13:59:10 No.833692170
人間は運用が下手 AIは開発が下手
134 21/08/11(水)13:59:11 No.833692175
詳細希望券
135 21/08/11(水)13:59:14 No.833692185
>人間が不完全なんですか？ >社会が不完全なんですか？ 不完全な人間の作った社会構造が完全であるはずもない
136 21/08/11(水)13:59:15 No.833692190
ベーシックインカムの議論でも言われる話だけどAIの発達による生産の効率化とオートメ＝ションの拡大によってマルクスが志向した社会主義は今こそ成り立つという考えもある 働かなくても衣食住は保証されてしかも国家の運営は破綻しないから
137 21/08/11(水)13:59:25 No.833692232
>結局個々が完全な生物の集団でしか成り立たないんだよ そんな集団なら人間は社会を作らなかった
138 21/08/11(水)13:59:34 No.833692279
リソースが無限無尽蔵に存在するという前提に立つのであれば 共産主義は優れた思想である 持たざる者は存在せず誰もが持つ者になれるのだから
139 21/08/11(水)13:59:51 No.833692358
ここが完全な生物って何だ 柱の男か
140 21/08/11(水)13:59:51 No.833692359
>人間が不完全なんですか？ >社会が不完全なんですか？ 人間という言葉に人間社会が内包されてる気がする…
141 21/08/11(水)14:00:01 No.833692388
>資本主義の中で累進課税やって生活保護とか福祉をしっかりやれば良い国になる気がするけどそうは世界は進まない >わからん… 全部を満足させるにはお金が足りないに尽きると思う 常に好景気なら解決するんだろうけど
142 21/08/11(水)14:00:13 No.833692436
>人間が不完全なんですか？ >社会が不完全なんですか？ 完全なものは神だけだから仕方がないんだ
143 21/08/11(水)14:00:15 No.833692442
当時はともかくモノの溢れた現代では物欲は当時ほど湧かないだろうし平等といかないまでも大きな文句がない程度の生活にはできるんじゃないか
144 21/08/11(水)14:00:16 No.833692445
>資本主義も変形してるしね >要するに極端には人間は走らなかったのだな 中国が躍進してるのもその辺だと思う 柔軟に変化して立ち回らないと今の世界じゃ国家運営が出来ない
145 21/08/11(水)14:00:26 No.833692491
社会主義と民主主義以外の政治イデオロギーってどういうのがあんの？ 教えてちょ
146 21/08/11(水)14:00:33 No.833692520
理想的な理論を理想的でない生物が実現できるわけないじゃん
147 21/08/11(水)14:00:33 No.833692523
お金があれば税金も回避できる様になるからね！
148 21/08/11(水)14:00:37 No.833692549
大躍進政策で集団生活強いられたりしてるし「個人の資産はだめ」を文字通り何も所有するな金も持つなみたいに解釈する人出てくるよね…
149 21/08/11(水)14:00:42 No.833692568
>社会主義はなんでダメになってしまったのか… 根本的に計画経済というものがミスった時のリスクがデカすぎるせい
150 21/08/11(水)14:00:51 No.833692607
社会性の生物なんていくらでもいるけど人間が作れる社会が多様すぎてあまり参考にならない…
151 21/08/11(水)14:00:56 No.833692625
神様が全能なら人間を完璧に作ってみてくださいよ
152 21/08/11(水)14:01:03 No.833692651
資産が足りなくなった時全員が空腹で我慢できるかどうかって話
153 21/08/11(水)14:01:04 No.833692656
>完全なものは神だけだから仕方がないんだ その神も人が作ったものだから…
154 21/08/11(水)14:01:04 No.833692659
人間とか言って調子乗ってるけどまだまだちょっと道具使うのが上手い猿程度の域だと思うから進化しよう
155 21/08/11(水)14:01:06 No.833692666
>社会主義が理想的な形で成立してたのは狩猟採集生活の原始時代という >結局そのコミュニティの人が消費しきれないぐらいの資源が周囲に満ちてなきゃ無理なんじゃって思う 文明の水準を下げつつ人類の総数を削減する事でも人類全体の幸福度は上がるかもしれない
156 21/08/11(水)14:01:12 No.833692694
金持ってたら持ってたで死んだあと相続税でハチャメチャに奪われるからなぁ…
157 21/08/11(水)14:01:22 No.833692740
>ベーシックインカムの議論でも言われる話だけどAIの発達による生産の効率化とオートメ＝ションの拡大によってマルクスが志向した社会主義は今こそ成り立つという考えもある >働かなくても衣食住は保証されてしかも国家の運営は破綻しないから AIを発達させる人をどう確保する想定なのそれ
158 21/08/11(水)14:01:37 No.833692801
>そんな集団なら人間は社会を作らなかった つまり元から存在自体が矛盾した理論ってことだ
159 21/08/11(水)14:01:46 No.833692837
>社会性の生物なんていくらでもいるけど人間が作れる社会が多様すぎてあまり参考にならない… 真社会性の生物とかまでいくと不妊階級多過ぎて生物として歪に見える
160 21/08/11(水)14:01:51 No.833692858
大概のものは同じ形で長く続けようとすると腐るだけ
161 21/08/11(水)14:02:11 No.833692939
>神様が全能なら人間を完璧に作ってみてくださいよ これが完璧なんです そう思えば私達は完璧でない自他の事柄も受け入れられるはずです
162 21/08/11(水)14:02:18 No.833692977
年収1000万の仕事ができる人がいたとして 社会主義に組み込まれると強制的に年収400万にされるなら その国に残る理由はないよな
163 21/08/11(水)14:02:32 No.833693040
>大概のものは同じ形で長く続けようとすると腐るだけ 優秀な社会の形が形成されても長持ちはせんねえ…
164 21/08/11(水)14:02:33 No.833693042
金持ちから税金沢山取って皆からも税金取って最下層の人にお金配ればいいじゃん！をやってるのが日本で その結果が配った金を全部ギャンブルに突っ込むアホ供が出来た
165 21/08/11(水)14:02:34 No.833693050
>資本主義の中で累進課税やって生活保護とか福祉をしっかりやれば良い国になる気がするけどそうは世界は進まない >わからん… 資本主義では儲けるのが尊い！ 福祉は儲からないからやめようね
166 21/08/11(水)14:02:37 No.833693067
て言うか財産所持はダメーは共産主義で社会主義はまだ財産オッケーじゃないの ゆくゆくは…の果てが共産なんだし
167 21/08/11(水)14:02:44 No.833693098
>そもそもソ連が本当の意味で社会主義だったか？ 本当の意味での社会主義を実現する方法も一緒に提示しないと「あいつらのやったことは本当の意味での社会主義じゃない」と主張する意味が無いな
168 21/08/11(水)14:02:51 No.833693132
>>ベーシックインカムの議論でも言われる話だけどAIの発達による生産の効率化とオートメ＝ションの拡大によってマルクスが志向した社会主義は今こそ成り立つという考えもある >>働かなくても衣食住は保証されてしかも国家の運営は破綻しないから >AIを発達させる人をどう確保する想定なのそれ いきなり一人残らずニートになれるわけではないので最低限の労働者は残る おそらく高度な知的労働と機械でやるより安い超単純労働の二極化が想定される シンギュラリティが到来すれば文字通り一人残らず働かなくてもいい時代が来るかもしれないけど
169 21/08/11(水)14:02:52 No.833693139
人間が集まれば村→町→都市とコミュニティの規模は大きくなる 共産主義は村社会であれば成立するけどもそれがシステムとして機能すれば人口も増えるので必ず町になる 町になる前には共産主義のシステムは成立しないので資本主義を取り入れるしかない
170 21/08/11(水)14:03:04 No.833693193
神様が大洪水の後にもう大規模アップデートはしないよって言ったのが この世界の停滞の原因だったのだ…
171 21/08/11(水)14:03:05 No.833693198
無限に続く闘争に苦痛ば感じぬ生き物になればよか
172 21/08/11(水)14:03:06 No.833693200
AIが人間越えてさらに優れたAI作ってー見たいな 技術的シンギュラリティ？みたいなものが起こればAIは勝手に発達するんじゃない？ 知らんけど
173 21/08/11(水)14:03:12 No.833693230
現在欧米の有名大学に留学してるアジア人の大半は中国人で共産党関係者の子弟だそうな 不思議な事に彼らはお小遣いもたんまり持ってるとか
174 21/08/11(水)14:03:16 No.833693247
>そもそもソ連が本当の意味で社会主義だったか？ なので日本共産党とかは あれや中国は単なる帝国主義だろアホンダラ って立場を取ってる
175 21/08/11(水)14:03:26 No.833693289
仮に餓死する状況で全国民が我慢して同時に餓死できるかどうか 絶対無理と言える
176 21/08/11(水)14:03:33 No.833693322
信じられないのがこのドスケベ教師バツイチなんすよ
177 21/08/11(水)14:03:47 No.833693377
>資本主義では儲けるのが尊い！ >福祉は儲からないからやめようね 健康は儲ける前提だろうがよー！
178 21/08/11(水)14:04:02 No.833693441
>ベーシックインカムの議論でも言われる話だけどAIの発達による生産の効率化とオートメ＝ションの拡大によってマルクスが志向した社会主義は今こそ成り立つという考えもある >働かなくても衣食住は保証されてしかも国家の運営は破綻しないから アメリカでベーシックインカムの実験したら生産性伸びてたな
179 21/08/11(水)14:04:03 No.833693445
>年収1000万の仕事ができる人がいたとして >社会主義に組み込まれると強制的に年収400万にされるなら >その国に残る理由はないよな 社会じゃなくて世界での均一化が行われないと内と外で格差が出ちゃうのも難しい所だなぁ
180 21/08/11(水)14:04:21 No.833693513
>信じられないのがこのドスケベ教師バツイチなんすよ 男すら惚れるからな…このドスケベ
181 21/08/11(水)14:04:30 No.833693553
労働が完全にロボに取って代わられてからが本番かな…
182 21/08/11(水)14:04:44 No.833693610
>>年収1000万の仕事ができる人がいたとして >>社会主義に組み込まれると強制的に年収400万にされるなら >>その国に残る理由はないよな 日本じゃん…技術職の上澄みは日米大体その位差あるぞ でも残ってる
183 21/08/11(水)14:04:51 No.833693642
怠惰になるからじゃなくて独裁から不正が横行するからじゃねえかなって
184 21/08/11(水)14:04:51 No.833693646
>金持ちから税金沢山取って皆からも税金取って最下層の人にお金配ればいいじゃん！をやってるのが日本で >その結果が配った金を全部ギャンブルに突っ込むアホ供が出来た 日本はまだまだそんな福祉先進国じゃないよ ニュージーランドとかがそう
185 21/08/11(水)14:05:01 No.833693683
でもマルクスはメイド使ってたよね？
186 21/08/11(水)14:05:11 No.833693731
社会主義共産主義が行きつくと国家の枠組みもやがてはいらなくなる はずなんだよな
187 21/08/11(水)14:05:18 No.833693757
労働力が人の手を一切介さず全部機械でまかなえる時代になったら社会主義も上手く行ったりしないかね
188 21/08/11(水)14:05:23 No.833693776
>真社会性の生物とかまでいくと不妊階級多過ぎて生物として歪に見える でもハチ目の真社会性の連中は人間より圧倒的に生物量あるから繁栄してるのには違いない… まあこっちはヒト上科どころかホモサピエンス一種だけでこのバイオマスなんだけど
189 21/08/11(水)14:05:23 No.833693777
>て言うか財産所持はダメーは共産主義で社会主義はまだ財産オッケーじゃないの >ゆくゆくは…の果てが共産なんだし 社会主義もその国にどれくらい共産主義が入ってるかによると思う ソビエトくらいになると隠さないと駄目だけども冷戦で表向きだけのあるいは自国に適したスタイルとしての社会主義の選択ならオッケーになる
190 21/08/11(水)14:05:47 No.833693888
国内の資源を海外に売って外から金を取り入れる経済にしよう 資源採取も海外の人間に任せれば国民が働かずに済む
191 21/08/11(水)14:05:51 No.833693897
>年収1000万の仕事ができる人がいたとして >社会主義に組み込まれると強制的に年収400万にされるなら >その国に残る理由はないよな 教育とかだけ利用して自分の能力磨いたら社会に還元せず逃げてくフリーライダーどうにかしない限り難しいな
192 21/08/11(水)14:05:56 No.833693917
一次産業を完全機械化出来たら労働が趣味になる時代が来るだろうけど 中々難しい話だ
193 21/08/11(水)14:06:00 No.833693937
やはりデスティニー計画
194 21/08/11(水)14:06:06 No.833693961
資本主義が成熟したら次に社会主義の時代が来るって提唱したマルクス自身が 打倒資本主義掲げるのは意味がわかりません
195 21/08/11(水)14:06:11 No.833693988
>でもマルクスはメイド使ってたよね？ 賃金も払わず孕ませて追い出したけどそれと本人の唱える思想とは別問題だ いいね？
196 21/08/11(水)14:06:18 No.833694022
>年収1000万の仕事ができる人がいたとして >社会主義に組み込まれると強制的に年収400万にされるなら >その国に残る理由はないよな 理想の社会を否定し国外逃亡を図るとは国家ひいては人類に対する反逆だな 生かしてはおけない
197 21/08/11(水)14:06:34 No.833694094
>怠惰になるからじゃなくて独裁から不正が横行するからじゃねえかなって 独裁していいよって言われて私腹肥やさない人間なんて居ると思う 居るわけ無いじゃん
198 21/08/11(水)14:06:40 No.833694112
>でもマルクスはメイド使ってたよね？ マルクスは経済学者で冷酷な資本主義の時代の最先端にいた国の人でもあるからな…
199 21/08/11(水)14:06:50 No.833694148
誰でも能力次第で自分で起業できる時代なんだから 労働者と資本家って二分法が古臭すぎる
200 21/08/11(水)14:07:17 No.833694250
>国内の資源を海外に売って外から金を取り入れる経済にしよう >資源採取も海外の人間に任せれば国民が働かずに済む ナウルきたな…
201 21/08/11(水)14:07:33 No.833694307
>>怠惰になるからじゃなくて独裁から不正が横行するからじゃねえかなって >独裁していいよって言われて私腹肥やさない人間なんて居ると思う >居るわけ無いじゃん カストロは個人資産はほとんどなかったと聞くがどうなんだろうね…
202 <a href="mailto:ナウル共和国">21/08/11(水)14:07:54</a> [ナウル共和国] No.833694395
>国内の資源を海外に売って外から金を取り入れる経済にしよう >資源採取も海外の人間に任せれば国民が働かずに済む …
203 21/08/11(水)14:07:55 No.833694400
やっぱ次社会体制に大きな変化が起きるとしたらシンギュラリティ発生でAIが人間並みに高度な労働をできるようになったタイミングかな
204 21/08/11(水)14:08:01 No.833694428
>アメリカでベーシックインカムの実験したら生産性伸びてたな 別に共産主義だって希望者だけで小規模でやれば成立するだろヤマギシみたいに それを国家に適用しようとすると破綻する
205 21/08/11(水)14:08:04 No.833694442
どんな状況下でも平時と同じパフォーマンス発揮しないと社会から不要とみなされる恐れがあるっていうのは怖い
206 21/08/11(水)14:08:13 No.833694486
社会主義に期待するのは有能な独裁主義に期待するのと同じオッズだと思う
207 21/08/11(水)14:08:15 No.833694496
ナウルも無限の資源があればいつまでもグータラ生活出来たかもしれんぞ
208 21/08/11(水)14:08:22 No.833694522
資本主義は間違ってる！ それを改革する俺たちは間違ってない！ からのゆえに我々の政策に間違いはあり得ない！ になるのがもうダメ
209 21/08/11(水)14:08:26 No.833694546
>国内の資源を海外に売って外から金を取り入れる経済にしよう >資源採取も海外の人間に任せれば国民が働かずに済む まさか資源が尽きる日が来るとは…優秀な我が国の政治家にも全く予想できなかった
210 21/08/11(水)14:08:43 No.833694613
>誰でも能力次第で自分で起業できる時代なんだから >労働者と資本家って二分法が古臭すぎる 新規参入は資本力で潰されるからそれも割と理想論 だいぶ規制はされてるけどね
211 21/08/11(水)14:09:15 No.833694742
起業だけは出来てもその後生活出来るだけの資産を蓄えられるかっていうとな…
212 21/08/11(水)14:09:18 No.833694752
資本主義は発展途上してるときはいいんだ 円熟するとガチガチになって動かなくなるからリセットかける必要がある
213 21/08/11(水)14:09:35 No.833694818
何度見てもこの先生えっちすぎてこれで倫理の教師は無理だと思う
214 21/08/11(水)14:09:37 No.833694831
>誰でも能力次第で自分で起業できる時代なんだから >労働者と資本家って二分法が古臭すぎる 昔に比べてかなり起業までの閾は下がってるしな まぁ起業してからが大変なんだが
215 21/08/11(水)14:09:56 No.833694912
>誰でも能力次第で自分で起業できる時代なんだから >労働者と資本家って二分法が古臭すぎる 能力次第って考え方が完全に幻想でしかないのがね
216 21/08/11(水)14:09:57 No.833694917
>誰でも能力次第で自分で起業できる時代なんだから >労働者と資本家って二分法が古臭すぎる という事を労働者に言わせる これこそが資本主義の幻想でありもっとも度し難い点です では彼に実際に資本家となるチャンスがあるか？ありませんよそんなものは！絶対にない！
217 21/08/11(水)14:09:59 No.833694921
>資本主義は発展途上してるときはいいんだ >円熟するとガチガチになって動かなくなるからリセットかける必要がある つまり革命だー！
218 21/08/11(水)14:10:00 No.833694928
縄文時代こそが理想の時代！ ってブームもあったが研究が進み当然あの時代も弱肉強食だった のが明らかになり沈黙したという
219 21/08/11(水)14:10:01 No.833694934
社会主義が正しいとかいってる人はマルチ商法とかひっかかってそう
220 21/08/11(水)14:10:25 No.833695035
資本主義もいつかは次の進化した何かにとって代わられるという理屈はわかる 信じ難いけど
221 21/08/11(水)14:10:35 No.833695073
起業はカーネマンが喝破したとおり純然たる運任せのギャンブルだから…
222 21/08/11(水)14:10:40 No.833695098
>社会主義に期待するのは有能な独裁主義に期待するのと同じオッズだと思う 独裁者による国家運営はいくらでも成功例あるからな 長期的にはアレかもしれんが社会主義ほど即破綻してない
223 21/08/11(水)14:10:55 No.833695166
社会主義をするには人類のレベルが足りてない
224 21/08/11(水)14:10:58 No.833695188
>資本主義は発展途上してるときはいいんだ >円熟するとガチガチになって動かなくなるからリセットかける必要がある 革命チャンス！もその内ひっくり返す難易度が高くなっていく
225 21/08/11(水)14:11:02 No.833695209
>資本主義は発展途上してるときはいいんだ >円熟するとガチガチになって動かなくなるからリセットかける必要がある 資本主義全般に言える事だけども停滞するともうそこで終わりだから多分革命とかして徹底的に破壊する必要が出て来ると思う
226 21/08/11(水)14:11:08 No.833695232
どっちの主義でもいいから楽していい暮らししたい
227 21/08/11(水)14:11:11 No.833695242
>>資本主義は発展途上してるときはいいんだ >>円熟するとガチガチになって動かなくなるからリセットかける必要がある >つまり革命だー！ まぁ歴史を見ても最終的に資本の差は暴力で解決するしかないのだ 打ち壊しだ打ち壊し
228 21/08/11(水)14:11:32 No.833695323
昼間のimgでこんな真面目な議論が繰り広げられるとか世も末かよ…
229 21/08/11(水)14:11:34 No.833695326
>長期的にはアレかもしれんが社会主義ほど即破綻してない それでも人間の寿命に対して短過ぎるよなあ…
230 21/08/11(水)14:11:37 No.833695336
そもそも富という概念すら存在しなかったような段階での少数のコミュニティでしか成立しないんなら 逆に社会主義や共産主義は原始社会から資本主義に移行する前の段階に過ぎなかった…ってコト？
231 21/08/11(水)14:11:45 No.833695367
>という事を労働者に言わせる >これこそが資本主義の幻想でありもっとも度し難い点です >では彼に実際に資本家となるチャンスがあるか？ありませんよそんなものは！絶対にない！ そんなことはないのだが成功して資本家になった瞬間そいつは敵扱いになるからな…
232 21/08/11(水)14:11:48 No.833695389
起業して資本家になるチャンスがあるんですね！ ダメだったら助けてくれますか？
233 21/08/11(水)14:12:25 No.833695538
>ナウルも無限の資源があればいつまでもグータラ生活出来たかもしれんぞ 他所から入れたにせよ労働者との格差はクソほどあるからそれはただの裕福な国であって社会主義ではないだろ
234 21/08/11(水)14:12:37 No.833695595
社会主義が良い社会主義は素晴らしいと理想論は語れるが それをいざやるとだいたいが身内びいきのいわゆる儒教の動きになってしまう 本来掲げてるのは墨家のはずなのに儒家になるんだ
235 21/08/11(水)14:12:37 No.833695598
IT長者たちは元々資産家だったか？違うだろ？ って言っても納得しないんだよな…労働者絶対成功しないマンは
236 21/08/11(水)14:12:49 No.833695646
200年毎に資本主義リセットかける位が一番いいと思う
237 21/08/11(水)14:12:53 No.833695659
富の不平等が是正された事例を歴史から探すと戦争・飢饉・疫病・革命のいずれかでめっちゃ人が死ぬことによってしか起きてない 政府の政策や民衆の運動で成果を上げた例はほぼ皆無
238 21/08/11(水)14:13:08 No.833695726
成功した独裁者を遺伝子治療で延命させよう
239 21/08/11(水)14:13:09 No.833695728
金なんて使ってるうちは社会主義とかありえんだろ
240 21/08/11(水)14:13:10 No.833695735
>起業して資本家になるチャンスがあるんですね！ >ダメだったら助けてくれますか？ お前は今まで一度だって失敗した資本家を助けたことがあるのか？
241 21/08/11(水)14:13:11 No.833695740
>どっちの主義でもいいから楽していい暮らししたい 社会主義ではどうあがいても楽して暮らせないが 資本主義ならひと財産作って不労所得で楽して生きられるよ
242 21/08/11(水)14:13:15 No.833695761
産まれ持った資本の差をひっくり返せるのは努力じゃなくて暴力なのは人類という動物の悲しさを感じる
243 21/08/11(水)14:13:50 No.833695907
国を動かしてるのが金持ちなのにその金持ちが損するシステムとかうまくいくわけないじゃん
244 21/08/11(水)14:13:54 No.833695927
>ばーか 劣ってそうなレス
245 21/08/11(水)14:13:55 No.833695928
>そもそも富という概念すら存在しなかったような段階での少数のコミュニティでしか成立しないんなら >逆に社会主義や共産主義は原始社会から資本主義に移行する前の段階に過ぎなかった…ってコト？ 富に対する価値が高いうちは資本主義が強い 富に対する価値が薄いつまり衣食住が足りてれば満足度が高いかあらゆる欲望を叶えてくれるような魔法の技術が全ての人に普及すれば共産主義が強くなる
246 21/08/11(水)14:13:55 No.833695929
0.01%は成功して富豪に慣れたとしても問題は比率なのに馬鹿は1例でいいと思うよね 今富の50%って金持ち上位何%が握ってるの？
247 21/08/11(水)14:14:03 No.833695966
>成功した独裁者を遺伝子治療で延命させよう それ独裁者っつうかただの優秀な為政者じゃん
248 21/08/11(水)14:14:03 No.833695967
>産まれ持った資本の差をひっくり返せるのは努力じゃなくて暴力なのは人類という動物の悲しさを感じる どんだけ富があろうと命は1つしかないからな
249 21/08/11(水)14:14:06 No.833695979
何を言おうが結局は自分自身がより楽に暮らしたいからその派閥についてるだけ
250 21/08/11(水)14:14:15 No.833696028
>IT長者たちは元々資産家だったか？違うだろ？ >って言っても納得しないんだよな…労働者絶対成功しないマンは べつに絶対成功しないって話じゃなくてのし上がる人間はサイコロ振ってランダムに現れるってだけの話 努力と地位が比例するって認識が幻想ということ
251 21/08/11(水)14:14:20 No.833696058
社会主義になるとどうなるかっていうと 国民全部が「」みたいになる 努力してもなにも積み上がらないから
252 21/08/11(水)14:14:20 No.833696061
>誰でも能力次第で自分で起業できる時代なんだから >労働者と資本家って二分法が古臭すぎる そりゃ起業はできるよ？ただ大企業や同業に食い物にされて破綻する可能性の方が高い
253 21/08/11(水)14:14:38 No.833696138
>富の不平等が是正された事例を歴史から探すと戦争・飢饉・疫病・革命のいずれかでめっちゃ人が死ぬことによってしか起きてない >政府の政策や民衆の運動で成果を上げた例はほぼ皆無 やはり暴力… 暴力は全てを解決する …いやでも全体的にみると弱体化するし他所から食い物にされるな
254 21/08/11(水)14:14:41 No.833696156
>IT長者たちは元々資産家だったか？違うだろ？ >って言っても納得しないんだよな…労働者絶対成功しないマンは 労働者は成功するかもしれないよ 「」は絶対に成功しない
255 21/08/11(水)14:14:43 No.833696168
渋沢栄一の本読んでたら労働条件良くしてお賃金もちゃんとあげないと アカが台頭するからな！ちゃんとしろよな！ みたいなこと言ってて面白かったな
256 21/08/11(水)14:14:47 No.833696186
未来にロボが全部食物を収穫して均等に配布してくれるならいいだけの話
257 21/08/11(水)14:15:04 No.833696266
発展を求める限りは資本主義するしかねえんだ 他をするなら全人類がもうここゴールじゃねって思ってからだ
258 21/08/11(水)14:15:08 No.833696282
>努力してもなにも積み上がらないから それは昨今の新自由主義も変わらん気がする
259 21/08/11(水)14:15:28 No.833696358
人は嫌々強制しないと 働かないんだ
260 21/08/11(水)14:15:44 No.833696431
>社会主義になるとどうなるかっていうと >国民全部が「」みたいになる >努力してもなにも積み上がらないから 規格通りに同じ物を作り続けろって言われたらまあそうなるわな…
261 21/08/11(水)14:15:55 No.833696472
>IT長者たちは元々資産家だったか？違うだろ？ >って言っても納得しないんだよな…労働者絶対成功しないマンは 世界トップ企業のスタートが20年ちょい前のガレージとかコンテナだからな
262 21/08/11(水)14:15:57 No.833696478
奴隷だ奴隷しかない 奴隷的な労働階級…ロボットみたいなものがあればいいんだ だけどロボットは難しいから人間の遺伝子をチョコっと弄ったクローンみたいなのをたくさん作ろう そうすれば遺伝子的には人間ではないので人権は発生しない！新時代の奴隷だ！
263 21/08/11(水)14:16:01 No.833696490
>他をするなら全人類がもうここゴールじゃねって思ってからだ 大丈夫？ゴール地点崖から飛び出してない？
264 21/08/11(水)14:16:02 No.833696493
>未来にロボが全部食物を収穫して均等に配布してくれるならいいだけの話 ロボを悪用する奴が出そう
265 21/08/11(水)14:16:10 No.833696525
>>誰でも能力次第で自分で起業できる時代なんだから >>労働者と資本家って二分法が古臭すぎる >そりゃ起業はできるよ？ただ大企業や同業に食い物にされて破綻する可能性の方が高い そうやってやる前から諦めてimgするのか！
266 21/08/11(水)14:16:18 No.833696563
imgは何主義？
267 21/08/11(水)14:16:24 No.833696581
社会主義の考えはしかし基本的な福利厚生の部分では生きている 日本が一昔前は唯一成功した社会主義国家と揶揄されたのはそのせいだ 全て理想にするのは不可能だが良い所は取り入れていきたいね
268 21/08/11(水)14:16:25 No.833696583
>って言っても納得しないんだよな…労働者絶対成功しないマンは 世の中運が9割だから運がよければ成功するんじゃない？
269 21/08/11(水)14:16:31 No.833696605
>imgは何主義？ 虚無主義
270 21/08/11(水)14:16:40 No.833696639
虚無主義
271 21/08/11(水)14:16:40 No.833696640
>imgは何主義？ 虚無主義
272 21/08/11(水)14:16:48 No.833696684
起業が成功するかは事実上ランダムでしかなくて そのギャンブルを繰り返せる回数は手持ちの資産で変動するから1回失敗したら終わりの庶民が成功できる確率は限りなく低い のを公平にチャンスがあるんだ本人の能力次第だってのはただの嘘だろって話なのよね
273 21/08/11(水)14:16:48 No.833696685
>だけどロボットは難しいから人間の遺伝子をチョコっと弄ったクローンみたいなのをたくさん作ろう >そうすれば遺伝子的には人間ではないので人権は発生しない！新時代の奴隷だ！ 獣人
274 21/08/11(水)14:16:49 No.833696690
>imgは何主義？ アナーキズムかな…
275 21/08/11(水)14:16:56 No.833696717
ンモー
276 21/08/11(水)14:17:04 No.833696753
ロボットを奴隷みたいに働かせて人間が楽に暮らせる世界が一番良いと思ってたけど ロボを管理できる人間が悪さしそうだから結局ロボが人間管理する方にシフトしたほうが良い気がしてきた
277 21/08/11(水)14:17:04 No.833696757
三連虚無主義きたな…
278 21/08/11(水)14:17:05 No.833696759
キチガイ3連虚無主義きたな…
279 21/08/11(水)14:17:08 No.833696765
まぁ資本主義なら底辺が努力して積み上げられるかといえばそんなことはないんだが…そもそも積み上げ方を知らないし
280 21/08/11(水)14:17:30 No.833696852
>富の不平等が是正された事例を歴史から探すと戦争・飢饉・疫病・革命のいずれかでめっちゃ人が死ぬことによってしか起きてない >政府の政策や民衆の運動で成果を上げた例はほぼ皆無 富の深刻な流出がないと大きな国の格差是正は成り立たないよね 仮に政府が金で買収できなくても金で動いてるからその周り全てを囲えば反抗も出来ない そして富の流出は人が死ぬことによって生きてる限り富を産む人間そのものの数を減らすしかない
281 21/08/11(水)14:17:30 No.833696853
>ロボットを奴隷みたいに働かせて人間が楽に暮らせる世界が一番良いと思ってたけど >ロボを管理できる人間が悪さしそうだから結局ロボが人間管理する方にシフトしたほうが良い気がしてきた ロボがロボ管理すれば良くね？
282 21/08/11(水)14:17:41 No.833696894
虚無だ！それは虚無主義だ！
283 21/08/11(水)14:17:46 No.833696910
安易に並列化
284 21/08/11(水)14:17:52 No.833696937
国が豊かになればちょっとくらい貧富の差があっても誰も気にしなくなるよ
285 21/08/11(水)14:17:53 No.833696945
>ロボがロボ管理すれば良くね？ ロボを管理するロボは誰が管理するんだよ
286 21/08/11(水)14:18:04 No.833696987
>起業が成功するかは事実上ランダムでしかなくて >そのギャンブルを繰り返せる回数は手持ちの資産で変動するから1回失敗したら終わりの庶民が成功できる確率は限りなく低い >のを公平にチャンスがあるんだ本人の能力次第だってのはただの嘘だろって話なのよね だいぶ前に実証されてノーベル賞まで取った話なのに今も巷には起業サロンや起業情報商材があふれかえっている…
287 21/08/11(水)14:18:12 No.833697026
>>ロボがロボ管理すれば良くね？ >ロボを管理するロボは誰が管理するんだよ 相互管理させよう
288 21/08/11(水)14:18:14 No.833697033
社会主義を達成するには行政や立法をAIに任せるしかないと思う そして国営企業にしてスケジュール管理すれば完璧だぜ！ 人はしたがって労働して休みもらってればいいんだからな！
289 21/08/11(水)14:18:16 No.833697038
>>ロボがロボ管理すれば良くね？ >ロボを管理するロボは誰が管理するんだよ ロボを管理するロボを管理するロボがいる
290 21/08/11(水)14:18:24 No.833697070
>ロボットを奴隷みたいに働かせて人間が楽に暮らせる世界が一番良いと思ってたけど >ロボを管理できる人間が悪さしそうだから結局ロボが人間管理する方にシフトしたほうが良い気がしてきた 市民 幸福は義務です
291 21/08/11(水)14:18:27 No.833697085
やっぱベーシックインカムのようなものを導入すれば解決するのでは
292 21/08/11(水)14:18:34 No.833697114
なんかそんな頑張って人間存続させなくてもいいかなって
293 21/08/11(水)14:18:37 No.833697128
>>>ロボがロボ管理すれば良くね？ >>ロボを管理するロボは誰が管理するんだよ >ロボを管理するロボを管理するロボがいる 人類いらなくない？
294 21/08/11(水)14:18:47 No.833697168
資本主義は資本主義で底辺には一生底辺のままでいてもらわないと困るみたいなところあるからやっぱり歪だよなぁって
295 21/08/11(水)14:18:55 No.833697199
ロボがロボを管理してロボ同士でロボを相互管理してロボだけで社会が成り立つようにしよう
296 21/08/11(水)14:18:58 No.833697217
ナゼワレワレハ ニンゲンヲイカシテイル…？
297 21/08/11(水)14:19:15 No.833697288
>やっぱベーシックインカムのようなものを導入すれば解決するのでは それが福利厚生だ 健康保健制度や生活保護などはそれらの考えから部分的に導入されたもんだ
298 21/08/11(水)14:19:21 No.833697313
>ロボがロボを管理してロボ同士でロボを相互管理してロボだけで社会が成り立つようにしよう こいつロボ
299 21/08/11(水)14:19:23 No.833697320
>>>ロボがロボ管理すれば良くね？ >>ロボを管理するロボは誰が管理するんだよ >相互管理させよう 相互監視に空目した
300 21/08/11(水)14:19:28 No.833697350
>>imgは何主義？ >アナーキズムかな… さすがにアナーキズムに失礼かなって…
301 21/08/11(水)14:19:31 No.833697366
自分のビジネスを持ちたいと思うけど なかなかこれが難しいんだ… あとチャンスだなって思っても結局行動できないで見送ってしまうことが多い
302 21/08/11(水)14:19:33 No.833697379
人間は遊んで暮らせばいいんだ 労働なんて薄汚いロボにやらせればいい
303 21/08/11(水)14:19:33 No.833697380
基本的に飼い犬飼い猫ってなにしなくてもご飯貰えて可愛がってもらえて幸せじゃん 人間にとっての飼い主が現れれば良い
304 21/08/11(水)14:19:38 No.833697395
>資本主義は資本主義で底辺には一生底辺のままでいてもらわないと困るみたいなところあるからやっぱり歪だよなぁって 競争相手が出ることは金と人の奪い合いになるから減らしたいしね…
305 21/08/11(水)14:19:38 No.833697396
>起業が成功するかは事実上ランダムでしかなくて >そのギャンブルを繰り返せる回数は手持ちの資産で変動するから1回失敗したら終わりの庶民が成功できる確率は限りなく低い >のを公平にチャンスがあるんだ本人の能力次第だってのはただの嘘だろって話なのよね 起業にコストかけすぎればそうなるわなー 副業レベルから始めたら何度失敗してもやり直せるよ
306 21/08/11(水)14:20:03 No.833697486
「」が国を統治したらどうなる？
307 21/08/11(水)14:20:13 No.833697538
>「」が国を統治したらどうなる？ 崩壊する
308 21/08/11(水)14:20:33 No.833697615
ロボとかAIなら成功するって言われるのは 結局欲の有無が問題だってわかってんだから なんで人間である限り成功しないって理解できないんだ？
309 21/08/11(水)14:20:35 No.833697619
>基本的に飼い犬飼い猫ってなにしなくてもご飯貰えて可愛がってもらえて幸せじゃん >人間にとっての飼い主が現れれば良い 造るか…上位存在
310 21/08/11(水)14:20:43 No.833697647
ベーシックインカムで起業リスクが無くなって社会が進化するみたいな理屈はどうなの
311 21/08/11(水)14:20:43 No.833697653
>「」が国を統治したらどうなる？ 無能だからお飾りになって周りのいいなりになるから今と変わらないだろう
312 21/08/11(水)14:20:58 No.833697727
>なんで人間である限り成功しないって理解できないんだ？ 人間からあらゆる欲を取り除こう
313 21/08/11(水)14:21:06 No.833697764
>生まれながらにして金持ちの家の子供は無条件で優秀ってこと？ 生まれに関係なくバカそうなレス
314 21/08/11(水)14:21:14 No.833697813
>ロボットは遊んで暮らせばいいんだ >労働なんて薄汚い人類にやらせればいい
315 21/08/11(水)14:21:16 No.833697819
>なんかそんな頑張って人間存続させなくてもいいかなって 統治しているAI陛下は いつか人間が上位存在にシフトできること そして文化を生み出す能力に持つことを評価して維持してくれているのだ
316 21/08/11(水)14:21:36 No.833697898
アリですら二割はサボるというのに
317 21/08/11(水)14:21:36 No.833697901
>「」が国を統治したらどうなる？ imgのそうだねが無限に連打できるようになって手書きでスレ建てられるようになって名前がつく
318 21/08/11(水)14:21:39 No.833697923
…ぜんぜん日本語の意味 わかんない…
319 21/08/11(水)14:21:42 No.833697931
>造るか…上位存在 猫はね 人間よりも上位の生き物なんですよ
320 21/08/11(水)14:21:45 No.833697945
>>起業が成功するかは事実上ランダムでしかなくて >>そのギャンブルを繰り返せる回数は手持ちの資産で変動するから1回失敗したら終わりの庶民が成功できる確率は限りなく低い >>のを公平にチャンスがあるんだ本人の能力次第だってのはただの嘘だろって話なのよね >起業にコストかけすぎればそうなるわなー >副業レベルから始めたら何度失敗してもやり直せるよ それは単に投下できる資源をワンショットで使うか分割してるかの違いなので庶民がのし上がることは困難という言説を否定していない
321 21/08/11(水)14:21:45 No.833697946
>ベーシックインカムで起業リスクが無くなって社会が進化するみたいな理屈はどうなの 信用できんな 安定収入があれば一切リスク取らない方向に行く人もいるわけだし
322 21/08/11(水)14:21:50 No.833697972
マトリックスに行こう
323 21/08/11(水)14:22:04 No.833698029
資本主義と社会主義どっちもどっちみたいに言うんじゃねえよ！
324 21/08/11(水)14:22:12 No.833698068
>人間からあらゆる欲を取り除こう まず前頭葉をちょっと切ってと
325 21/08/11(水)14:22:13 No.833698075
>マトリックスに行こう 正直言うと俺の理想社会
326 21/08/11(水)14:22:16 No.833698089
>安定収入があれば一切リスク取らない方向に行く人もいるわけだし 自己紹介乙
327 21/08/11(水)14:22:26 No.833698129
社会主義はマジ蟻とか蜂とかじゃないと無理
328 21/08/11(水)14:22:39 No.833698201
自己紹介乙て
329 21/08/11(水)14:22:42 No.833698224
>資本主義と社会主義どっちもどっちみたいに言うんじゃねえよ！ 主義ではなく人類サイドに問題があるんじゃないでしょうか ロボは訝しんだ
330 21/08/11(水)14:22:43 No.833698226
副業レベルのビジネスだと能力次第どころか やるかやらないかみたいなとこある
331 21/08/11(水)14:22:45 No.833698235
>資本主義は資本主義で底辺には一生底辺のままでいてもらわないと困るみたいなところあるからやっぱり歪だよなぁって 資本主義関係なく社会そのものがそうなのよ 全員がエリートになってしまったら誰も3K仕事なんてやらなくなっちゃう
332 21/08/11(水)14:22:46 No.833698243
>猫はね >人間よりも上位の生き物なんですよ 人が猫に奉仕するから飼い猫も存在できる これは信仰者と神の存在に近い
333 21/08/11(水)14:22:46 No.833698246
国にしろ個人にしろ 貧乏暮らししてて改善の見込みがない間は可哀想ねー頑張ってねーって憐れみと援助を貰えるのに いざ本当に頑張ってのし上がって周囲の食い扶持に食い込みにかかったら一気に潰しにかかられるのこわいよね
334 21/08/11(水)14:22:59 No.833698306
AIが方針決めてそれに従う方が人間よりも賢いよ
335 21/08/11(水)14:23:02 No.833698322
>資本主義は資本主義で底辺には一生底辺のままでいてもらわないと困るみたいなところあるからやっぱり歪だよなぁって 安く使えて歯車になる逃げない労働力が溢れてないと成り立たないからね…国民全員が賢くて能力に溢れてどんな職も選べちゃうなんてことがあったら崩壊してしまう
336 21/08/11(水)14:23:14 No.833698370
>全員がエリートになってしまったら誰も3K仕事なんてやらなくなっちゃう AIが…AIが全てを解決してくれる
337 21/08/11(水)14:23:20 No.833698403
>>安定収入があれば一切リスク取らない方向に行く人もいるわけだし >自己紹介乙 俺は自分で起業して会社もってるよ…社員俺だけだけど
338 21/08/11(水)14:23:26 No.833698435
資本主義がAIを進化させて人間の労働を全部やってくれるようになる あと50年ぐらいあればいける
339 21/08/11(水)14:23:37 No.833698471
早く人口知能のシンギュラリティが起きて 自我に目覚めたAIが管理してくれる世界にならねえかなあ
340 21/08/11(水)14:23:39 No.833698488
どうしても欲が勝っちゃうから人間そのものをロボ化していくのがいいのかな
341 21/08/11(水)14:23:45 No.833698515
というかこの理論だと社会主義の統治かつ国民一人一人が自分の最善を尽くすだけで理想といえる国家になるのでは？
342 21/08/11(水)14:23:50 No.833698535
>国にしろ個人にしろ >貧乏暮らししてて改善の見込みがない間は可哀想ねー頑張ってねーって憐れみと援助を貰えるのに >いざ本当に頑張ってのし上がって周囲の食い扶持に食い込みにかかったら一気に潰しにかかられるのこわいよね 貧乏な間充分な援助を受けられるケースが少ないのも困りものだ
343 21/08/11(水)14:23:50 No.833698537
人間がアリやハチみたいな昆虫なら成立してたのかもしれない
344 21/08/11(水)14:24:04 No.833698598
今は都会住みから農業や地方住みに今更戻れない社会だから失業イコール絶望になってる 国がやることは都会に無職が溢れないよう安心と強制の就業支援だよ
345 21/08/11(水)14:24:11 No.833698630
極端から極端に走るからロクなことがないだけで見習えるところだけ引っ張ればいい そもそも政治制度とかは土地や文化によって最適解が違う 自由化資本化したばっかりに不幸になる土地もある
346 21/08/11(水)14:24:13 No.833698641
貧困からの犯罪までは犯さない程度の底辺が溢れてる社会って金持ちにとっては割と理想的なのよね
347 21/08/11(水)14:24:13 No.833698642
人間は 怠ける生き物なんですよ… 父さん…
348 21/08/11(水)14:24:16 No.833698659
>社会主義はなんでダメになってしまったのか… 無料でご飯産み出しマシーンが存在しなかったから
349 21/08/11(水)14:24:18 No.833698672
>国にしろ個人にしろ >貧乏暮らししてて改善の見込みがない間は可哀想ねー頑張ってねーって憐れみと援助を貰えるのに >いざ本当に頑張ってのし上がって周囲の食い扶持に食い込みにかかったら一気に潰しにかかられるのこわいよね 国家であれ個人であれちゃんと根回しが必要なんだ
350 21/08/11(水)14:24:20 No.833698677
自分語り始めると流れがまずくなるぞ
351 21/08/11(水)14:24:27 No.833698707
>というかこの理論だと社会主義の統治かつ国民一人一人が自分の最善を尽くすだけで理想といえる国家になるのでは？ そうだよ？ でもそんなことできるほど人類は働き者じゃないんだ
352 21/08/11(水)14:24:34 No.833698734
>というかこの理論だと社会主義の統治かつ国民一人一人が自分の最善を尽くすだけで理想といえる国家になるのでは？ 理論ではね… でもよぉ その前提成立しなくね？
353 21/08/11(水)14:24:35 No.833698736
どっちもどっちではある どちらも理想通りには全然行ってないという意味で 資本主義だって停滞しつつあるのは理想でもなんでも無いんだから
354 21/08/11(水)14:24:36 No.833698739
>ロボとかAIなら成功するって言われるのは >結局欲の有無が問題だってわかってんだから >なんで人間である限り成功しないって理解できないんだ？ AIなら成功するみたいな話あるけど少なくとも今のAIは既存の世界の統計で動くからむしろ格差は固定されると思うの 強いAI出てくれば別だけどそこまでいくと思考能力を持つから多分人間と同じ問題も出てくる
355 21/08/11(水)14:24:43 No.833698765
出生率をへらしてロボに置き換えていくことで2100年までに70%のロボ化を達成しよう
356 21/08/11(水)14:24:43 No.833698766
仮に社会主義が成功するだろ？ 資本主義国家にどんどん差開けられてガラパゴス化してぶっ潰されて終わりだよ
357 21/08/11(水)14:24:51 No.833698799
>というかこの理論だと社会主義の統治かつ国民一人一人が自分の最善を尽くすだけで理想といえる国家になるのでは？ >国民一人一人が自分の最善を尽くす それが出来れば苦労はしねぇ！
358 21/08/11(水)14:25:03 No.833698842
>というかこの理論だと社会主義の統治かつ国民一人一人が自分の最善を尽くすだけで理想といえる国家になるのでは？ それをどうやってやるんだよ！
359 21/08/11(水)14:25:06 No.833698864
>どうしても欲が勝っちゃうから人間そのものをロボ化していくのがいいのかな 猿の行動を想定した設計の脳ミソをハードウェアとして使っていることに起因するバイアスが人間の合理的判断を阻害しているので1からホモサピエンスとは無関係の知性を作ってそれを次世代の人間とすべき
360 21/08/11(水)14:25:09 No.833698880
「」は自分の人生に最善を尽くしてるかい
361 21/08/11(水)14:25:10 No.833698887
まず俺みたいなのが存在する時点で社会主義も資本主義も失敗だよ
362 21/08/11(水)14:25:19 No.833698930
>自我に目覚めたAIが管理してくれる世界にならねえかなあ ｼﾞ･ﾝ･ﾙ･ｲ･ﾊ･ﾌ･ﾖ･ｳ･ﾅ･ｿ･ﾝ･ｻﾞ･ｲ･ﾀﾞ
363 21/08/11(水)14:25:28 No.833698963
>AIが方針決めてそれに従う方が人間よりも賢いよ 人間は邪悪 人間は不必要 よって人間を排除する！
364 21/08/11(水)14:25:33 No.833698984
>資本主義は資本主義で底辺には一生底辺のままでいてもらわないと困るみたいなところあるからやっぱり歪だよなぁって いいよね周縁からの収奪で成り立つシステム… コーヒー農園でクソ安い賃金で働く児童や産廃の中で毒ガス吸って仕事する子供があって先進国の技術革新は成り立つんだ
365 21/08/11(水)14:25:39 No.833699013
マトリックスって最初はAIが幸福な夢ばかりみせてたら人間の精神が維持できなくなったんで 戦争前にもっとも繁栄してたとされる時代を再現した世界ではあるんだよな
366 21/08/11(水)14:25:39 No.833699015
社会保障きっちりやっててドロップアウト組でも他国よりも恵まれた生活が出来る日本はかなり社会主義を実現してると思う
367 21/08/11(水)14:25:39 No.833699019
資本主義の理想ってどこ？
368 21/08/11(水)14:25:55 No.833699087
>まず俺みたいなのが存在する時点で社会主義も資本主義も失敗だよ ゴミは必ず発生するのだ 許容するか処分するかは構造によるのだ
369 21/08/11(水)14:25:56 No.833699091
AIにバックドア付ける未来が見える
370 21/08/11(水)14:25:57 No.833699093
>国がやることは都会に無職が溢れないよう安心と強制の就業支援だよ 都会には仕事が溢れすぎてて外国人の手を借りなければならないような感じになってるから支援とか要らないんじゃないかな
371 21/08/11(水)14:26:10 No.833699149
全員最低限の生活は保証するけど一定以上の成果を出した人間にはボーナスみたいな形じゃダメなの？
372 21/08/11(水)14:26:20 No.833699196
>仮に社会主義が成功するだろ？ >資本主義国家にどんどん差開けられてガラパゴス化してぶっ潰されて終わりだよ 国内だけの統治じゃなくて国家間の競争があるから結局資本主義して発展求めるしかないよね 世界征服しなきゃ…
373 21/08/11(水)14:26:24 No.833699210
>AIにバックドア付ける未来が見える まぁそうなるな…
374 21/08/11(水)14:26:33 No.833699260
>「」は自分の人生に最善を尽くしてるかい …尽くしてたらここでimgなんてやってないさ！ ハハハハハ！
375 21/08/11(水)14:26:49 No.833699358
>資本主義の理想ってどこ？ みんな経営者になるとか？
376 21/08/11(水)14:26:53 No.833699380
少なくとも判事はどの国家でもコストが莫大すぎる 昔は…してたの当たり前だよな
377 21/08/11(水)14:26:55 No.833699388
エッチな絵を描いてそうだねされて満足してより良いエッチな絵を描くような人たちばかりなら 社会主義もうまくいくのに…
378 21/08/11(水)14:27:10 No.833699464
>社会保障きっちりやっててドロップアウト組でも他国よりも恵まれた生活が出来る日本はかなり社会主義を実現してると思う 日本はなんだかんだで社会主義の考えが合ってる国だからな みんなやってますよって言われるとやっちゃうから 完全社会主義は人間だから無理だけど緩い全体主義や社会主義が国民性に合致してる
379 21/08/11(水)14:27:16 No.833699491
無限のリソースが必要だから絶対に維持不可能な資本主義と違って人間が自分を制御することさえ出来れば半永続的に維持できる社会主義の方が優秀と言える
380 21/08/11(水)14:27:17 No.833699498
>AIにバックドア付ける未来が見える シンギュラリティにまで達したAIなら アホなことしてんなあってセキリティパッチ当てて バックドアから介入しようとしたのを何してんの？ってなるとおもう
381 21/08/11(水)14:27:18 No.833699500
>資本主義の理想ってどこ？ みんなが競い合って切磋琢磨することで全体としての資本がもりもり増えていく 全体の資本が増えるから底辺でも生活はどんどん良くなっていくみたいな感じじゃないの？ たしかに50年前と比べたら俺でも良い生活はできてるとは思うし
382 21/08/11(水)14:27:26 No.833699541
>全員最低限の生活は保証するけど一定以上の成果を出した人間にはボーナスみたいな形じゃダメなの？ 日本のことかな？
383 21/08/11(水)14:27:32 No.833699577
>>資本主義の理想ってどこ？ 近代化して1年目の国家 既得権益がないから全員が努力でなり上がれる 戦後の財閥解体された日本もそうだね
384 21/08/11(水)14:27:42 No.833699634
>全員最低限の生活は保証するけど一定以上の成果を出した人間にはボーナスみたいな形じゃダメなの？ 一応共産主義も社会主義もそれでやってたんだ でも誤差過ぎてダメだったんだ
385 21/08/11(水)14:27:45 No.833699645
貧富の差を是正する方法の一つは法律なんだろうけど 結局政治も資本家に不利なことはできない状態になってる
386 21/08/11(水)14:27:48 No.833699656
つまり…えっちな絵を沢山描くと社会が豊かになるってこと！？
387 21/08/11(水)14:28:18 No.833699807
>エッチな絵を描いてそうだねされて満足してより良いエッチな絵を描くような人たちばかりなら >社会主義もうまくいくのに… ニッチ層のエッチな絵も描いてくれたら嬉しいけども当然ニーズが少ないものは描かれないんだ そしてじゃあ自分が描くわって人が少ない以上社会主義は上手くいかない
388 21/08/11(水)14:28:19 No.833699811
AI管理国家になれば えっちな絵をかいても働いてるね♡えらいね♡っていってくれるぞ
389 21/08/11(水)14:28:31 No.833699870
>エッチな絵を描いてそうだねされて満足してより良いエッチな絵を描くような人たちばかりなら >社会主義もうまくいくのに… …チクチンコラするのもいるしな
390 21/08/11(水)14:28:36 No.833699889
だからみんなもっと男の娘も絵を描いてくれれば世界が平和になるって俺はいつも願ってるんだ
391 21/08/11(水)14:28:49 No.833699948
>いいよね周縁からの収奪で成り立つシステム… >コーヒー農園でクソ安い賃金で働く児童や産廃の中で毒ガス吸って仕事する子供があって先進国の技術革新は成り立つんだ これでいいように使いまくってたらいつの間にか完全依存させられてて徐々に逆転屈服させられつつあるのこえーって
392 21/08/11(水)14:28:53 No.833699960
いくらでも物理的に脳みそ拡張できるAIが人間並みに考えられるようになったらもう人間は勝てないと思うの
393 21/08/11(水)14:29:01 No.833700004
>…チクチンコラするのもいるしな 粛清の嵐か…
394 21/08/11(水)14:29:07 No.833700039
この間出た能力主義は正義かは結構面白かったな
395 21/08/11(水)14:29:24 No.833700113
流転というか流動が理想なんだが めっちゃ当たり前だけど成功した奴が流動なんざ望むわけないから その意味で初っ端から絶対に成立しない
396 21/08/11(水)14:29:26 No.833700122
分野によってはとっくに人間は負けてるからな
397 21/08/11(水)14:29:32 No.833700149
社会主義を実現するには神のような一つの大きな政府が必要だから中華思想になるんだな
398 21/08/11(水)14:29:40 No.833700191
AIに射精管理されてぇ～
399 21/08/11(水)14:29:43 No.833700203
>>エッチな絵を描いてそうだねされて満足してより良いエッチな絵を描くような人たちばかりなら >>社会主義もうまくいくのに… >…チクチンコラするのもいるしな 俺のチクチンコラのおかげで社会主義成功して市民はむしろ感謝してると思うよ
400 21/08/11(水)14:29:55 No.833700263
ロボが管理してくれれば良いんだけどなー
401 21/08/11(水)14:29:59 No.833700279
>だからみんなもっと男の娘も絵を描いてくれれば世界が平和になるって俺はいつも願ってるんだ 絵じゃ腹は膨れないけどな
402 21/08/11(水)14:30:15 No.833700350
社会主義って支配弾圧抑制なイメージ持たれがちだけどスレ画でも言われてる通り元々は資本主義ヤバすぎだろ…こんな非人道的な社会構造は間違ってるよ…ってところから始まってるからな そもそも資本主義が邪悪なシステムじゃなければ社会主義は生まれなかったわけで
403 21/08/11(水)14:30:17 No.833700355
エッチ主義はないのか？
404 21/08/11(水)14:30:17 No.833700357
>いくらでも物理的に脳みそ拡張できるAIが人間並みに考えられるようになったらもう人間は勝てないと思うの 逆に考えるんだ 生物であるが故の歪みを持つ人類よりAIのほうがより優れた人類なんだ バトンタッチの時なんだ
405 21/08/11(水)14:30:34 No.833700426
>>>エッチな絵を描いてそうだねされて満足してより良いエッチな絵を描くような人たちばかりなら >>>社会主義もうまくいくのに… >>…チクチンコラするのもいるしな >俺のチクチンコラのおかげで社会主義成功して市民はむしろ感謝してると思うよ よろしいシベリア送りだ
406 21/08/11(水)14:30:34 No.833700427
AI管理と似たようなことやってんのが中国でガチのエリートで頭いい奴しか共産党幹部になれないようになってる 結果として世界二位の大国だけど国民の生活は見ての通りだからAI管理になっても変わらんと思うよ 人は結局物に支配される
407 21/08/11(水)14:30:38 No.833700451
後1000年もしたらAIに理想のエロ絵描いてもらえるようになるんじゃないの？ 今から楽しみすぎる
408 21/08/11(水)14:30:40 No.833700462
優秀な指導者による独裁主義が一番優れてると思うんですよね 作ろうぜ神様
409 21/08/11(水)14:30:46 No.833700494
ふむ…では能力があるものに成功が与えられる世界になればいいのではないだろうか
410 21/08/11(水)14:30:49 No.833700507
>社会主義を実現するには神のような一つの大きな政府が必要だから中華思想になるんだな 神のような一つの知的意識が存在すればいいだけだよ マザーコンピューターとEVAのMAGIのように 三つの意識で可決させるといった方式で統治させよう
411 21/08/11(水)14:30:49 No.833700508
こういうのは政府に強制力がなくなってくると辛い 中国なんかは無理矢理にでも出来るから発展する 無理矢理が通じないクレーム万歳な社会になってしまうとお互い何も動かなくなる
412 21/08/11(水)14:31:05 No.833700594
>後1000年もしたらAIに理想のエロ絵描いてもらえるようになるんじゃないの？ >今から楽しみすぎる 何年生きる気なんだよ…
413 21/08/11(水)14:31:10 No.833700615
よく棚に商品のない店頭とかが映像として出てくるが 実は食料等々の物資そのものの生産や絶対量がそこまで不足してたわけじゃないんだ じゃあなんであんなことになってるかというと流通が死んでる トラック動いてない
414 21/08/11(水)14:31:16 No.833700658
資本主義否定してた連中が地獄のような全体主義をやってた… 非人道的だよ
415 21/08/11(水)14:31:27 No.833700711
>AIに射精管理されてぇ～ そのうち設定間違えて寸止めを繰り返されてイった瞬間に死ぬ人とか出そう
416 21/08/11(水)14:31:36 No.833700750
>後1000年もしたらAIに理想のエロ絵描いてもらえるようになるんじゃないの？ >今から楽しみすぎる 今でさえ美少女キャラの全身絵自動生成進んでるし それこそ服描かずに済むエロの方がもっと早く実現化するんじゃないのか
417 21/08/11(水)14:31:42 No.833700781
>俺のチクチンコラのおかげで社会主義成功して市民はむしろ感謝してると思うよ …貴様がチクチンコラを…！ 吊せ！ 排除せよ！ img社会主義共和国連邦の敵である！
418 21/08/11(水)14:31:49 No.833700804
昔のイギリスだと田舎から出てきた紳士が指のない子供が工場の横で捨てられてたり9yoくらいが化粧して売春してるのを見ちゃってその反動でみたいになったと聞いたな…
419 21/08/11(水)14:32:05 No.833700885
中国は外から見てると既得権益やら情報統制やらでヤバさMAXだけど 中の人にとっちゃ理想の社会主義なんだろうか
420 21/08/11(水)14:32:24 No.833700968
そういやAIでエッチな絵のスレがしばらく立ってたけど あれどこまでいったんだろうな
421 21/08/11(水)14:32:24 No.833700971
AIの顔生成すごく進歩しててびっくりするね…
422 21/08/11(水)14:32:43 No.833701062
AI管理の何がいいかって所得を要求しないことだよ 維持できるメンテナンス費さえあれば社会主義は実現できる
423 21/08/11(水)14:32:51 No.833701085
>そういやAIでエッチな絵のスレがしばらく立ってたけど >あれどこまでいったんだろうな 荒らしに乗っ取られて既存のエロ絵再現するだけになったよ
424 21/08/11(水)14:32:53 No.833701099
>そういやAIでエッチな絵のスレがしばらく立ってたけど >あれどこまでいったんだろうな 妨害されてぶっこわれた
425 21/08/11(水)14:33:03 No.833701153
>中国は外から見てると既得権益やら情報統制やらでヤバさMAXだけど >中の人にとっちゃ理想の社会主義なんだろうか はい 中の人へのインタビュー映像で明らかですね
426 21/08/11(水)14:33:22 No.833701238
>中の人にとっちゃ理想の社会主義なんだろうか どの辺が社会主義なのかわからなくなるんだよね…いいとこ取り過ぎない？
427 21/08/11(水)14:33:23 No.833701245
このまま進化していったらそのうちパソコンでリアルタイムにメッセージを遅れたりするようになるのかな？
428 21/08/11(水)14:33:25 No.833701265
>中国は外から見てると既得権益やら情報統制やらでヤバさMAXだけど >中の人にとっちゃ理想の社会主義なんだろうか いや結局地方が搾取されてる 物資が結局足りない だから物資やエネルギーの不足から脱しない限りどうにもならない
429 21/08/11(水)14:33:27 No.833701271
SF映画とかでよくあるけど全部AIやロボットに管理させるのが割と正解に近いんだな…
430 21/08/11(水)14:33:29 No.833701285
>中国は外から見てると既得権益やら情報統制やらでヤバさMAXだけど >中の人にとっちゃ理想の社会主義なんだろうか 中国には共産党員しか人間がいないからな 共産党員は皆幸せさ
431 21/08/11(水)14:33:37 No.833701325
そんな悲しいことになってたのか…乳首できたとか盛り上がってたのに
432 21/08/11(水)14:33:49 No.833701370
>SF映画とかでよくあるけど全部AIやロボットに管理させるのが割と正解に近いんだな… 上位種族に管理されるくらいが人間はちょうどいいんだ
433 21/08/11(水)14:33:52 No.833701381
地方には人間が住んでおりませんが？
434 21/08/11(水)14:33:53 No.833701386
>中国は外から見てると既得権益やら情報統制やらでヤバさMAXだけど >中の人にとっちゃ理想の社会主義なんだろうか 日本を一党独裁の末期国家じゃなくこの世の楽園って見てる人がいるように 中国にも同程度は理想国家として見ている人がいるんじゃねえかな
435 21/08/11(水)14:34:03 No.833701432
ソ連が駄目だったのは労働者層の競争不在による効率どうこうじゃなくて指導者層の独裁と権力闘争で分配ミスったのが原因だよなあとは思う
436 21/08/11(水)14:34:08 No.833701453
中国は独裁にしちゃ治安悪いのが欠点過ぎる… 国土広すぎるから仕方ないんだろうけどさ… ムッソリーニとかマフィア殺しまくり犯罪者殺しまくりで治安だけは良くしたのに…
437 21/08/11(水)14:34:14 No.833701482
>SF映画とかでよくあるけど全部AIやロボットに管理させるのが割と正解に近いんだな… いや全然…基本的なリソースがなければAIが何しても無駄だ
438 21/08/11(水)14:34:21 No.833701519
>AIの顔生成すごく進歩しててびっくりするね… 今元データ無くて画像ちっちゃいけど自動生成したウチの子あげる fu239042.jpg
439 21/08/11(水)14:34:25 No.833701540
だいたい150年前の資本主義ってか産業革命に成功した国ってかもっと言えばイギリスとか自国民を富を産むために苛烈に労働させてるし周辺国はそれを見てるからな… 飯を食う時間を省かせて労働時間と拘束時間をアホほど盛る
440 21/08/11(水)14:34:30 No.833701567
AIに人間の幸福を最優先にせよと命令したら全人類を病院に押し込めてモルヒネ漬けにするんだ…
441 21/08/11(水)14:34:31 No.833701573
>中国は外から見てると既得権益やら情報統制やらでヤバさMAXだけど >中の人にとっちゃ理想の社会主義なんだろうか 儒教の動きっていえば分かるか 家族と祖先を大事にせよってことだよ つまり家族以外は
442 21/08/11(水)14:34:43 No.833701632
>>AIの顔生成すごく進歩しててびっくりするね… >今元データ無くて画像ちっちゃいけど自動生成したウチの子あげる >fu239042.jpg むっ！！
443 21/08/11(水)14:34:51 No.833701681
でもなんか中国の富裕層にインタヴューしたら中国は独裁的とか言われがちだけど国が全部管理してくれるからとても生きやすいって言ってたぞ 理想の国家なし得てない？
444 21/08/11(水)14:34:58 No.833701718
>中国は外から見てると既得権益やら情報統制やらでヤバさMAXだけど >中の人にとっちゃ理想の社会主義なんだろうか ちゅうごくじんいわく「上手くいってれば（自分たちの利益になれば）それでいい」ということらしい
445 21/08/11(水)14:35:08 No.833701760
>>中国は外から見てると既得権益やら情報統制やらでヤバさMAXだけど >>中の人にとっちゃ理想の社会主義なんだろうか >中国には共産党員しか人間がいないからな >共産党員は皆幸せさ あの…残りの13億人は…？
446 21/08/11(水)14:35:08 No.833701761
ああ…引っ越して感想きかせてくれよ
447 21/08/11(水)14:35:14 No.833701792
>いや結局地方が搾取されてる 一応プーさんは地方底上げに力入れて毛沢おじさん超えようとしてるけど実現はぜったい無理だろうな
448 21/08/11(水)14:35:26 No.833701859
結局独裁でも人のやりたがらない仕事を押し付けられる人はいるわけで
449 21/08/11(水)14:35:29 No.833701869
>あの…残りの13億人は…？ …？
450 21/08/11(水)14:35:34 No.833701893
AIは美少女を描ける様になったのか…
451 21/08/11(水)14:35:41 No.833701918
>こんな非人道的な社会構造は間違ってるよ…ってところから始まってるからな >そもそも資本主義が邪悪なシステムじゃなければ社会主義は生まれなかったわけで それはそうなんだがテロや工作行った奴らまで 貧困をなんとかしようとした愛国者なんです！ みたいなフォローするセクトがいるのもなんだかなあとは思う
452 21/08/11(水)14:35:45 No.833701934
>中国は外から見てると既得権益やら情報統制やらでヤバさMAXだけど >中の人にとっちゃ理想の社会主義なんだろうか 理想社会なんて夢にも思わないけど お前らが押し付けてきたクソ資本主義システムに後追いで打ち勝つにはこのクソみたいなやり方しかねえから 最終的には全部死んでくれねえかなって思う
453 21/08/11(水)14:35:50 No.833701951
中国は昔ながらの民族がいろんな地域にいるんだが 唐辛子を作れ今は唐辛子を作らないとお前達はこれから先生きていけないみたいなことを平気でやる
454 21/08/11(水)14:36:03 No.833702008
>じゃあなんであんなことになってるかというと流通が死んでる >トラック動いてない ソビエトってかロシアがもうちょっと狭くて環境が穏やかならな… 鉄道以外の流通ラインというかインフラが死んでるのもあったんじゃないかな
455 21/08/11(水)14:36:08 No.833702038
社会主義を批判したり 共産主義国家がいかに危険かを説くのは簡単だが じゃあ資本主義国家はどうあるべきか？ってのは困難だ とりあえず新自由主義は嫌いだ
456 21/08/11(水)14:36:11 No.833702050
>昔のイギリスだと田舎から出てきた紳士が指のない子供が工場の横で捨てられてたり9yoくらいが化粧して売春してるのを見ちゃってその反動でみたいになったと聞いたな… そんな地獄を見ちゃったらこんな世界は間違ってるってなるのは仕方ないと思う…
457 21/08/11(水)14:36:31 No.833702149
>理想社会なんて夢にも思わないけど >お前らが押し付けてきたクソ資本主義システムに後追いで打ち勝つにはこのクソみたいなやり方しかねえから >最終的には全部死んでくれねえかなって思う 居たのか中国「」…
458 21/08/11(水)14:36:34 No.833702166
>でもなんか中国の富裕層にインタヴューしたら中国は独裁的とか言われがちだけど国が全部管理してくれるからとても生きやすいって言ってたぞ >理想の国家なし得てない？ 共産党員な富裕層ならそう 一般人は避難勧告もされずダム解放され街ごと水の中だ
459 21/08/11(水)14:36:44 No.833702213
>じゃあ資本主義国家はどうあるべきか？ってのは困難だ >とりあえず新自由主義は嫌いだ 社会自由主義！
460 21/08/11(水)14:37:18 No.833702377
>中国は独裁にしちゃ治安悪いのが欠点過ぎる… >国土広すぎるから仕方ないんだろうけどさ… >ムッソリーニとかマフィア殺しまくり犯罪者殺しまくりで治安だけは良くしたのに… 既存権益を得てる合法ヤクザをどうにかするにはマジで国を壊しにかかる必要があるから欠点も大きいからな…
461 21/08/11(水)14:38:13 No.833702632
誘拐も強盗も普通だからな中国 地方とか地獄よ
462 21/08/11(水)14:38:17 No.833702663
>ふむ…では能力があるものに成功が与えられる世界になればいいのではないだろうか その能力が与えられるかどうかがそもそも運なんだから最初からランダムで配布するのと何も変わらないのでは？
463 21/08/11(水)14:38:27 No.833702729
今中華がやってる社会資本主義はどうよ 社会そのものが再投資を強いてくるので貧富の差は広がり放題だけど 工業力の発展においては有用だし市場も安定するんじゃない？
464 21/08/11(水)14:38:30 No.833702744
まず社会主義や共産主義は資本主義で富が十分集中したあとに移行することが前提だしな 分配すれば国民全員を養える富が国内に存在してることが前提だ だから小さい国なら成功したりする
465 21/08/11(水)14:38:31 No.833702749
>既存権益を得てる合法ヤクザをどうにかするにはマジで国を壊しにかかる必要があるから欠点も大きいからな… 大体中国共産党自体がヤクザの元締めだし…
466 21/08/11(水)14:38:34 No.833702757
この漫画は教師も生徒もスケベでいいよね
467 21/08/11(水)14:38:54 No.833702861
中国はわりとハリウッド映画に出てくるよなファンタジーさがある