21/08/08(日)16:19:17 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1628407157906.jpg 21/08/08(日)16:19:17 No.832595113
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 21/08/08(日)16:20:06 No.832595389
実際の戦争では…
2 21/08/08(日)16:20:39 No.832595607
兵站！兵站！
3 21/08/08(日)16:20:47 No.832595645
ガバガバ！
4 21/08/08(日)16:20:55 No.832595697
（流れ出すパリは燃えているか）
5 21/08/08(日)16:21:22 No.832595841
>兵站！兵站！ 現地調達！実際にやった！
6 21/08/08(日)16:21:57 No.832596027
なんでA国倒せてないのにB国に戦争仕掛けてんだよ！
7 21/08/08(日)16:22:06 No.832596071
実際の作戦でも結構なガバガバあるよね マーケットガーデン作戦も攻める側も攻められる側もかなりグダグダしてる
8 21/08/08(日)16:22:39 No.832596254
戦争そのものを書くわけではないだろう
9 21/08/08(日)16:22:41 No.832596268
ナポレオンがやった！
10 21/08/08(日)16:22:48 No.832596315
こないだdアニメに幼女戦記のOVA？来てたから見た 兵站！兵站！
11 21/08/08(日)16:22:51 No.832596330
兵ワープで相手の司令部落とすみたいな？
12 21/08/08(日)16:22:52 No.832596341
実際の戦争の話しだしたら上手く行ったのも上手く行かないのも幾らでも反証出来ちゃうだろ！
13 21/08/08(日)16:22:58 No.832596365
自国を追い詰めていた敵国の皇帝が死んで新しい皇帝は自分のファンで仲直りとかご都合主義すぎ！
14 21/08/08(日)16:23:08 No.832596410
兵站とか普通に軽視しまくってるからな
15 21/08/08(日)16:23:58 No.832596687
軍の偉いやつがその辺の葉っぱ食えとか言うわけない！
16 21/08/08(日)16:23:59 No.832596691
なんで散々仮想敵として挑発しまくった国が仲直りの仲介してくれると思うんだよ！
17 21/08/08(日)16:26:54 No.832597598
無能な上層部描写とか割ともうお腹いっぱい感ある
18 21/08/08(日)16:29:23 No.832598351
この作者特定の陣営や思想嫌いすぎだろ…
19 21/08/08(日)16:29:41 No.832598449
実際の戦争もガバガバでなんでこんなことしたの？って話が大量にあるよな
20 21/08/08(日)16:30:13 No.832598615
現地調達！現地調達！
21 21/08/08(日)16:30:30 No.832598706
兵站を整えられるだけの国力があったら普通負けない！
22 21/08/08(日)16:30:37 No.832598746
創作はリアル以上にリアリティ出さないといけないからな…
23 21/08/08(日)16:30:45 No.832598779
牛に荷物運ばせて使えなくなったら食料にとかうまくいくわけねーだろ！
24 21/08/08(日)16:30:48 No.832598795
岡目八目ってやつか
25 21/08/08(日)16:31:14 No.832598940
銀英伝なんかも戦闘だけいきなり中世と謎理論に落ちるみたいな批評されてるしな
26 21/08/08(日)16:31:54 No.832599159
民主主義は軟弱だから叩けば即折れる！ 折れなかった！
27 21/08/08(日)16:32:04 No.832599202
リアルの戦争に嘘みたいなホントの話が多すぎる…
28 21/08/08(日)16:32:12 No.832599241
兵站については現地調達でどうとでもなるだろ 真面目に考える必要ある？
29 21/08/08(日)16:32:58 No.832599511
史実でもたまにワープしてんのかってくらいの速さで進軍する奴らがいるし…
30 21/08/08(日)16:33:08 No.832599568
門の鍵の閉め忘れで要塞が落ちるわけねーだろ！
31 21/08/08(日)16:33:24 No.832599657
>兵站については現地調達でどうとでもなるだろ >真面目に考える必要ある？ 近代に兵站のひどい戦争が多すぎた反動と裏方ヨイショが好きなだけのやつが吹き上がってるだけな気がしないでもない
32 21/08/08(日)16:33:52 No.832599819
ワープは他と違う問題じゃねえのか…？
33 21/08/08(日)16:34:12 No.832599903
ぐだぐだしてたせいで地獄になった戦場とか多いんだろうな…
34 21/08/08(日)16:34:19 No.832599941
創作で長征に似たようなことやったら叩かれそう
35 21/08/08(日)16:34:23 No.832599970
>兵站については現地調達でどうとでもなるだろ >真面目に考える必要ある？ 兵站！兵站！
36 21/08/08(日)16:34:38 No.832600051
>創作はリアル以上にリアリティ出さないといけないからな… 現実はグダグダでもいいけど創作だと怒られるからな…
37 21/08/08(日)16:35:06 No.832600206
>兵站については現地調達でどうとでもなるだろ >真面目に考える必要ある？ どうにもならなかった文禄の役
38 21/08/08(日)16:35:14 No.832600254
>兵站については現地調達でどうとでもなるだろ >真面目に考える必要ある？ こういう無能指揮官いる
39 21/08/08(日)16:35:18 No.832600274
>銀英伝なんかも戦闘だけいきなり中世と謎理論に落ちるみたいな批評されてるしな 真面目に考え出すと三次元の重力的制約ナシの戦闘になるから戦術パターン考えるだけで発狂する みたいな考察があったなアレ
40 21/08/08(日)16:35:33 No.832600356
ちゃんと現地で調達できる目処を立ててるならまあ… 調達できるっしょで行ってできた勝ったで終わるのなんて物語としてつまらん
41 21/08/08(日)16:35:44 No.832600398
そこらの地方役人が大軍の兵站全部まとめられるわけねーだろ！
42 21/08/08(日)16:35:47 No.832600408
>兵站については現地調達でどうとでもなるだろ >真面目に考える必要ある？ 近世までならそれでも良いけど…
43 21/08/08(日)16:35:57 No.832600463
恋姫とかの戦争ものって真面目に考えるとヒロイン何歳になってるんだよ
44 21/08/08(日)16:36:12 No.832600542
なんでそんな愚行を？って説明に説得力があればむしろ面白みだよねそういうのも 愚かだとしてなんでそんな愚かなのかとか愚かなりにどういうロジックで考えたのかとか
45 21/08/08(日)16:36:54 No.832600756
現地調達するとちょっと悪役っぽくない？
46 21/08/08(日)16:37:19 No.832600885
こういう細かい事を指摘される方々には なにかしらのチート能力で解決！ヨシ！ で黙って頂くしかない
47 21/08/08(日)16:37:50 No.832601031
銀英伝はナポレオン戦争辺りの影響が強いかと
48 21/08/08(日)16:37:52 No.832601040
幼女戦記は話としては好きだけどソ連モチーフの国家の描写やそれに対するデグさんの扱いが一昔前過ぎてちとキツい時がある
49 21/08/08(日)16:38:04 No.832601103
>銀英伝なんかも戦闘だけいきなり中世と謎理論に落ちるみたいな批評されてるしな 銀河を行き来できる技術水準の時代になってすら地球にいた頃とどれほど変わったのかわからない人類の営みの仕方自体があの作品が描き出したものではないか
50 21/08/08(日)16:38:10 No.832601131
先に成功体験があってそれ踏襲して失敗した的なミスエピソードは好き
51 21/08/08(日)16:38:15 No.832601156
結果として成功しただけで 当時でもいや無茶だってこれ！になってたことも多いだろうし
52 21/08/08(日)16:38:20 No.832601180
攻めてる時の指揮は上手いが守りダメダメで敗北とかよく見るもんな
53 21/08/08(日)16:38:34 No.832601255
中世でも現地調達じゃどうにもならなかった局面いっぱいあるよね
54 21/08/08(日)16:38:48 No.832601329
>幼女戦記は話としては好きだけどソ連モチーフの国家の描写やそれに対するデグさんの扱いが一昔前過ぎてちとキツい時がある まあWeb連載開始したのって一昔前どころじゃないし…
55 21/08/08(日)16:38:48 No.832601330
>実際の戦争では… >ガバガバ！
56 21/08/08(日)16:38:51 No.832601344
>>兵站！兵站！ >現地調達！実際にやった！ やってもいいんだけどそれやると読者からのヘイトがね…
57 21/08/08(日)16:38:54 No.832601355
>>兵站については現地調達でどうとでもなるだろ >>真面目に考える必要ある？ >こういう無能指揮官いる ※現実にいる…
58 21/08/08(日)16:39:00 No.832601394
銀英伝は三国志とナポレオンだったはず
59 21/08/08(日)16:39:01 No.832601399
兵站は最悪この作品では重視してませんでいいと思うけど兵がワープするのは駄目だわ…
60 21/08/08(日)16:39:05 No.832601426
秀吉これワープしてんじゃん！ 本能寺の変の黒幕ってコイツだろ！
61 21/08/08(日)16:39:29 No.832601543
こんな森なかった！こんな川なかった！
62 21/08/08(日)16:39:33 No.832601559
人質を映画スタッフに偽装させて脱出する作戦を創作でやったらボロクソに言われそう
63 21/08/08(日)16:39:41 No.832601608
>銀英伝なんかも戦闘だけいきなり中世と謎理論に落ちるみたいな批評されてるしな あそこまで開き直られるともう何も言えませんって扱いが多い気がする
64 <a href="mailto:蕭何">21/08/08(日)16:39:44</a> [蕭何] No.832601627
>そこらの地方役人が大軍の兵站全部まとめられるわけねーだろ！ できた！
65 21/08/08(日)16:39:47 No.832601644
事実は小説より奇なりというか現実に即して考えるとそんなことするわけないだろってバカが意外と世の中に一杯いるのでな…
66 21/08/08(日)16:39:54 No.832601686
>先に成功体験があってそれ踏襲して失敗した的なミスエピソードは好き 包囲殲滅陣！ 失敗例多すぎる…
67 21/08/08(日)16:40:12 No.832601773
戦争ものはいわゆる名作って言われてるやつでも「主人公が来た途端敵がバカになる」とか言われてるの結構あるよね…
68 21/08/08(日)16:40:22 No.832601818
馬謖のエピソードだけ知ってて山に登ること=愚策みたいに思ってるのもいる
69 21/08/08(日)16:40:28 No.832601854
>真面目に考え出すと三次元の重力的制約ナシの戦闘になるから戦術パターン考えるだけで発狂する >みたいな考察があったなアレ 実際トラブル回避のために宇宙での作戦行動はかえってシンプル化するという説も存在するからね 宇宙での戦争という仮想環境だからあんまり地球での戦争基準で何でも語るのはな
70 21/08/08(日)16:40:31 No.832601876
巧遅拙速ともいうがとにかくスピード感出すかじっくり練り上げるかでタイプが分かれるよね
71 21/08/08(日)16:40:51 No.832601982
>できた！ アイテム「役所の文書」を手に入れました
72 21/08/08(日)16:40:51 No.832601986
敵より多くの兵を用意するのが最強の策だっていっても それは政治家の仕事であって軍師は用意された兵で戦うのが仕事だろうがよー！
73 21/08/08(日)16:40:54 No.832602003
>戦争ものはいわゆる名作って言われてるやつでも「主人公が来た途端敵がバカになる」とか言われてるの結構あるよね… 銀英伝は滅茶苦茶面白いけど割とこれの塊だと思う
74 21/08/08(日)16:40:55 No.832602010
昔の戦争なら兵站がばがばで当たり前だろ 完璧な兵站とやらが実現できるなら戦争なんてしねえよ
75 21/08/08(日)16:40:57 No.832602022
実際の戦争に必要な要素を入れつつ無理のない作戦で面白く描けって言ってるんですよ！
76 21/08/08(日)16:40:58 No.832602032
なんだキングダムの話か？
77 21/08/08(日)16:41:04 No.832602063
真面目な話近代までは っていうか近代に入っても兵站をしっかりできた軍隊はめちゃ強いので 逆にそこめっちゃしっかりしてますだから強いですってやるのはありなのでは？
78 21/08/08(日)16:41:06 No.832602072
>馬謖のエピソードだけ知ってて山に登ること=愚策みたいに思ってるのもいる 水源！水源！
79 21/08/08(日)16:41:13 No.832602106
敵が失敗して付け入る隙ができる運も勝つには大事な要素ではあるんだ
80 21/08/08(日)16:41:13 No.832602109
>兵站は最悪この作品では重視してませんでいいと思うけど 重視しない理由をちゃんとしとくならまぁ… 不死兵とかゾンビ兵とか主人公がパンチとロン毛のロン毛みたいな能力もってるとか
81 21/08/08(日)16:41:18 No.832602136
本能寺は創作だけで出されたら 「史上最悪の駄作」「意味不明な投げっぱなし」「明智光秀の行動原理がわからない」 と散々叩かれまくったあげくネタ扱いになると思う
82 21/08/08(日)16:41:20 No.832602151
クソ上司のクソ戦略はあまり批判されない印象がある 現地調達もクソ上司の行動なら別に
83 21/08/08(日)16:41:37 No.832602233
やってるソシャゲは種族間の戦争を描くのがメインストーリーなんだけど いざ敵地へ戦争だ！ってなったらこっちの犠牲者だせないからそりゃもう滑稽なもんになってた
84 21/08/08(日)16:41:40 No.832602248
>敵より多くの兵を用意するのが最強の策だっていっても >それは政治家の仕事であって軍師は用意された兵で戦うのが仕事だろうがよー！ この戦力で戦えねえって言外に言ってんだよバカ！
85 21/08/08(日)16:41:40 No.832602251
WW2の日本軍は指揮官が無能過ぎて敵陣営だろうが味方陣営だろうがイライラすると思う 作者が露悪的に描きたいだけ！こんな無能いまくってたまるか！
86 21/08/08(日)16:41:44 No.832602266
>事実は小説より奇なりというか現実に即して考えるとそんなことするわけないだろってバカが意外と世の中に一杯いるのでな… コロナでパニック映画の民衆描写に現実感でるのいいよね
87 21/08/08(日)16:41:49 No.832602282
>>幼女戦記は話としては好きだけどソ連モチーフの国家の描写やそれに対するデグさんの扱いが一昔前過ぎてちとキツい時がある >まあWeb連載開始したのって一昔前どころじゃないし… 言われてみればそうである
88 21/08/08(日)16:42:02 No.832602346
>>>兵站については現地調達でどうとでもなるだろ >>>真面目に考える必要ある？ >>こういう無能指揮官いる >※現実にいる… それも古今東西大量に
89 21/08/08(日)16:42:04 No.832602359
まあ軍隊が来そうだったら味方の軍だって村ごと山に逃げ出したくなるし 都市クラスの人数の行軍中の食料なんて簡単に用意出来ないし
90 21/08/08(日)16:42:11 No.832602402
>本能寺は創作だけで出されたら >「史上最悪の駄作」「意味不明な投げっぱなし」「明智光秀の行動原理がわからない」 >と散々叩かれまくったあげくネタ扱いになると思う 正直未だに謎だもんなあれ…
91 21/08/08(日)16:42:30 No.832602523
下みたいな反論するなら大砲とスタンプくらいの作品も教えてほしい
92 21/08/08(日)16:42:39 No.832602581
兵ワープしてるのは普通にダメじゃね？
93 21/08/08(日)16:42:40 No.832602583
天下統一前に暗殺したら超盛り上がるだろ
94 21/08/08(日)16:42:41 No.832602588
>真面目な話近代までは >っていうか近代に入っても兵站をしっかりできた軍隊はめちゃ強いので >逆にそこめっちゃしっかりしてますだから強いですってやるのはありなのでは？ 前準備しっかりして物量で劣る敵をすり潰し続ける話は盛り上がらねえんだ
95 21/08/08(日)16:42:42 No.832602601
>こういう細かい事を指摘される方々には >なにかしらのチート能力で解決！ヨシ！ >で黙って頂くしかない そりゃこんな連中ばっかなら異世界チートものも流行るわけだ
96 21/08/08(日)16:42:46 No.832602621
本能寺の変は信長が天下取ったら困るから神が干渉したって言われても信じるレベル
97 21/08/08(日)16:42:50 No.832602636
>WW2の日本軍は指揮官が無能過ぎて敵陣営だろうが味方陣営だろうがイライラすると思う >作者が露悪的に描きたいだけ！こんな無能いまくってたまるか！ まずWW1もWW2のどの国も最初から最後まで脈絡もなければ行動原理も不明すぎる
98 21/08/08(日)16:43:06 No.832602726
光秀の謀反の理由は創作の方が考えてるレベルで 未だに謎過ぎる…
99 21/08/08(日)16:43:11 No.832602752
略奪なしに成り立つわけないだろ！ レイプ！レイプ！
100 21/08/08(日)16:43:19 No.832602797
>昔の戦争なら兵站がばがばで当たり前だろ >完璧な兵站とやらが実現できるなら戦争なんてしねえよ 日本の戦国時代もプチ氷河期でよそから食い物奪ってこないといけない状況から起きたともいわれてるしね
101 21/08/08(日)16:43:24 No.832602824
上官がなんかおかしなことし始めても下の立場から止めたり考え直させたり出来る奴なんかそうはいないだろ
102 21/08/08(日)16:43:34 No.832602889
なろうファンタジーだと広範囲破壊魔法があるのにみんな密集陣形でなんで…？ってなるのとかよくみる
103 21/08/08(日)16:43:42 No.832602944
本能寺は割とマジで明智光秀本人の手記でも発見されない限り根っこの所で理屈が通らないというかわかんない
104 21/08/08(日)16:43:44 No.832602953
ヒトとモノもカネも有れば兵站も無茶な作戦もゴリ押し出来るからな...
105 21/08/08(日)16:43:46 No.832602963
秀吉軍ワープしてんじゃん！
106 21/08/08(日)16:43:46 No.832602965
>正直未だに謎だもんなあれ… 現代でも人気キャラが謎の死に方するから人気エピソードなだけよね…
107 21/08/08(日)16:43:53 No.832603008
>兵ワープしてるのは普通にダメじゃね？ 高速輸送技術があるかないかで評価変わるわね
108 21/08/08(日)16:43:54 No.832603009
>そりゃこんな連中ばっかなら異世界チートものも流行るわけだ 異世界チート書きたいなら異世界もチートもきっちり書けや！ なんで異世界設定のアラを隠すためのチートになってんだよ！
109 21/08/08(日)16:43:57 No.832603026
兵站考えてなかったんじゃなくてそれができたら苦労しねーんだよバーカ！って話だよね
110 21/08/08(日)16:43:59 No.832603030
>なんだキングダムの話か？ あったけえから兵站無くても大丈夫だし略奪なんてしないよ
111 21/08/08(日)16:44:03 No.832603056
そもそも兵站がきっちり出来るなら戦争する必要なんてないだろ 飯が余ってるってことなんだし 飯がないから戦争するんだ
112 21/08/08(日)16:44:20 No.832603153
グッダグダでも何故か勝つ不思議な戦いいっぱいあるだろうからな… 理論通りになることって何割くらいなんだろう
113 21/08/08(日)16:44:27 No.832603196
>>「史上最悪の駄作」「意味不明な投げっぱなし」「明智光秀の行動原理がわからない」 >>と散々叩かれまくったあげくネタ扱いになると思う 色々言われたけど麒麟がくるの「皆がそれぞれの思惑で明智に圧かけつつ誰も唆してない」っていう流れ理論的結末が実は納得感はあると思う
114 21/08/08(日)16:44:31 No.832603220
>本能寺の変は信長が天下取ったら困るから神が干渉したって言われても信じるレベル 明智に賛同する勢力少なすぎない？あんなに蜜月だったのに？
115 21/08/08(日)16:44:33 No.832603226
>上官がなんかおかしなことし始めても下の立場から止めたり考え直させたり出来る奴なんかそうはいないだろ 何か流れ弾で死んでもらうしか
116 21/08/08(日)16:44:50 No.832603324
>そもそも兵站がきっちり出来るなら戦争する必要なんてないだろ >飯が余ってるってことなんだし >飯がないから戦争するんだ なんか統一したいとか
117 21/08/08(日)16:45:01 No.832603404
>そりゃこんな連中ばっかなら異世界チートものも流行るわけだ 他作品知識で魔法の仕組みに文句言う人もいるので安心して欲しい
118 21/08/08(日)16:45:11 No.832603458
分かりました 実際の戦争を参考にグダグダさせます！
119 21/08/08(日)16:45:19 No.832603502
>WW2の日本軍は指揮官が無能過ぎて敵陣営だろうが味方陣営だろうがイライラすると思う 日本に限らずどの陣営もイライラしてると思う ルーズベルトすらイライラしてる戦争だ
120 21/08/08(日)16:45:25 No.832603545
>そもそも兵站がきっちり出来るなら戦争する必要なんてないだろ >飯が余ってるってことなんだし そういうのは曹操に言ってくれ
121 21/08/08(日)16:45:29 No.832603569
>前準備しっかりして物量で劣る敵をすり潰し続ける話は盛り上がらねえんだ それこそ劉邦劉備は作品多いのに光武帝は全然流行らねえからな…
122 21/08/08(日)16:45:35 No.832603602
>>そりゃこんな連中ばっかなら異世界チートものも流行るわけだ >他作品知識で魔法の仕組みに文句言う人もいるので安心して欲しい 魔法の仕組みというかできることとできないとは最初に教えてほしいなと思うことは多い
123 21/08/08(日)16:45:53 No.832603697
>そういうのは十字軍に言ってくれ
124 21/08/08(日)16:45:57 No.832603728
>秀吉軍ワープしてんじゃん！ 信長が死ぬの前もって知ってただろこれ！
125 21/08/08(日)16:45:59 No.832603740
堅実に書きまくった結果地味！になったりするんだろうな
126 21/08/08(日)16:46:06 No.832603778
包囲殲滅陣はネタにされまくってたけど極少人数で大軍を相手にするって大将狙いぐらいしかないんかな
127 21/08/08(日)16:46:07 No.832603783
>そもそも兵站がきっちり出来るなら戦争する必要なんてないだろ >飯が余ってるってことなんだし >飯がないから戦争するんだ 物や金が余ってて暇だから戦争すっか！は割とあるんだよな…
128 21/08/08(日)16:46:07 No.832603784
本能寺はたまたま成功した下剋上以外の意味はない気もする それまでにも謀反されまくりだったみたいだし光秀がたまたま上手くいっただけみたいな
129 21/08/08(日)16:46:20 No.832603854
オリジナルものなら兵ワープ以外ならまあ仕方ないかなって…
130 21/08/08(日)16:46:27 No.832603892
>それこそ劉邦劉備は作品多いのに光武帝は全然流行らねえからな… ライバルポジションが弱い
131 21/08/08(日)16:46:32 No.832603937
余裕がある国は戦争なんてしないよ…
132 21/08/08(日)16:46:35 No.832603954
知識人皆殺しとかこいつらどういう考え方で生きてるんだ…？
133 21/08/08(日)16:46:40 No.832603990
>なろうファンタジーだと広範囲破壊魔法があるのにみんな密集陣形でなんで…？ってなるのとかよくみる その辺突き詰めすぎるとテロとゲリラ戦だらけになるんじゃ
134 21/08/08(日)16:46:43 No.832604002
>異世界チート書きたいなら異世界もチートもきっちり書けや！ >なんで異世界設定のアラを隠すためのチートになってんだよ！ でもチートってそういう面倒な物事を処理するための都合のいいスキルって感じじゃない？
135 21/08/08(日)16:46:46 No.832604015
>色々言われたけど麒麟がくるの「皆がそれぞれの思惑で明智に圧かけつつ誰も唆してない」っていう流れ理論的結末が実は納得感はあると思う 史実の資料で誰かがはっきり背中を押した資料がない中でどういうわけか光秀は決断したという事実ペースだよなあれ
136 21/08/08(日)16:46:46 No.832604016
2つの国が戦争しつつ第3国も出そう
137 21/08/08(日)16:47:07 No.832604147
>コロナでパニック映画の民衆描写に現実感でるのいいよね コンテイジョンっていうコロナ禍の前に作られたコロナそっくりな感染症がパンデミック起こす映画があるんだけど 現実の民衆の方が創作よりもさらに愚かだった
138 21/08/08(日)16:47:11 No.832604174
ツッコミ入れる側の知識がガバガバなパターンの地獄もちょくちょく見る
139 21/08/08(日)16:47:14 No.832604188
>本能寺はたまたま成功した下剋上以外の意味はない気もする >それまでにも謀反されまくりだったみたいだし光秀がたまたま上手くいっただけみたいな それじゃあ話的に面白みがないし…
140 21/08/08(日)16:47:15 No.832604195
>2つの国が戦争しつつ第3国も出そう （第４第５の国も殴り込んでくる）
141 21/08/08(日)16:47:17 No.832604200
>それこそ劉邦劉備は作品多いのに光武帝は全然流行らねえからな… 光武帝は昆陽の戦いがチートすぎるけどその後はこれといったライバルが不在なんだよな
142 21/08/08(日)16:47:20 No.832604226
>それこそ劉邦劉備は作品多いのに光武帝は全然流行らねえからな… つまんねえもん…強い軍隊で勝ち続けるだけの戦記物とか
143 21/08/08(日)16:47:22 No.832604233
>WW2の日本軍は指揮官が無能過ぎて敵陣営だろうが味方陣営だろうがイライラすると思う 指揮官側も兵隊の現地住民に対する狼藉でイライラしてると思う
144 21/08/08(日)16:47:25 No.832604248
物語の脚本は人間が理屈で書いてるから整合性の担保を求められるけど仮にグダグダになったらリアリティがないかと言うとそうでもないというのが難しいところ
145 21/08/08(日)16:47:30 No.832604263
>包囲殲滅陣はネタにされまくってたけど極少人数で大軍を相手にするって大将狙いぐらいしかないんかな あれの一番の突っ込みどころは結局超人が無双してるだけなのに戦略がよかったことになってるとこだから…
146 21/08/08(日)16:47:34 No.832604289
>本能寺の変は信長が天下取ったら困るから神が干渉したって言われても信じるレベル やはり信長は超人墓場への侵攻を目指していたのだ それがザ・マンの刺客だった明智光秀により討たれた
147 21/08/08(日)16:47:40 No.832604312
孫氏兵法面白いよな 勝ちたいなら相手より多くの兵力を用意してください 兵站には気を付けてください 戦争には金かかるから覚悟するかやめた方がいいです とか当たり前のことしか書いてねえ！
148 21/08/08(日)16:47:40 No.832604316
頭に来たから石をパンにして兵站を解決してやる
149 21/08/08(日)16:47:47 No.832604361
>それこそ劉邦劉備は作品多いのに光武帝は全然流行らねえからな… 光武帝は割とピンチになってるだろ！？ 統一してからは善政し過ぎて誰も離反せずに全盛期維持してるのがつまらんけど
150 21/08/08(日)16:47:51 No.832604383
>>なろうファンタジーだと広範囲破壊魔法があるのにみんな密集陣形でなんで…？ってなるのとかよくみる >その辺突き詰めすぎるとテロとゲリラ戦だらけになるんじゃ ハリーポッターだこれ
151 21/08/08(日)16:48:01 No.832604463
なんでなにかと統一したがるんだろう 食い扶持があれば喧嘩売る必要なくね
152 21/08/08(日)16:48:10 No.832604500
>なろうファンタジーだと広範囲破壊魔法があるのにみんな密集陣形でなんで…？ってなるのとかよくみる 散開させると命令届かないし雑兵がすぐ逃げるんだよ！ってパターンかも
153 21/08/08(日)16:48:15 No.832604524
実際の戦争の固有名詞変えただけでもかなり釣れそう
154 21/08/08(日)16:48:23 No.832604576
>真面目な話近代までは >っていうか近代に入っても兵站をしっかりできた軍隊はめちゃ強いので >逆にそこめっちゃしっかりしてますだから強いですってやるのはありなのでは？ 後方組織に回す優秀なやつらを前線に回したらもっと強いのでは…？って
155 21/08/08(日)16:48:26 No.832604602
>やはり信長は超人墓場への侵攻を目指していたのだ >それがザ・マンの刺客だった明智光秀により討たれた オモシロ起源説来たな…
156 21/08/08(日)16:48:33 No.832604647
応仁の乱に比べたらほとんどのツッコミどころなんてないようなものよ
157 21/08/08(日)16:48:50 No.832604720
>兵站！兵站！ 蒙古軍「兵站を生産しながら移動！」
158 21/08/08(日)16:48:58 No.832604754
むしろ第二次大戦でイライラしてない人っているの…？
159 21/08/08(日)16:49:01 No.832604771
>銀英伝なんかも戦闘だけいきなり中世と謎理論に落ちるみたいな批評されてるしな まぁ宇宙での戦闘なんて実例が無いし 批判してる奴にあってもあくまでそいつの頭の中だしな
160 21/08/08(日)16:49:20 No.832604858
コロナ禍を見てると民衆が愚かなのはそうだが トップも愚かなのが笑える 笑えない
161 21/08/08(日)16:49:24 No.832604875
リアリティを必要とするのは創作だからだ 逆にリアルだったらどんだけ馬鹿なことしようが確率的に低いこと起ころうがだってリアルだし！という暴力的な一言で全て解決だ！
162 21/08/08(日)16:49:25 No.832604885
>孫氏兵法面白いよな >勝ちたいなら相手より多くの兵力を用意してください >兵站には気を付けてください >戦争には金かかるから覚悟するかやめた方がいいです >とか当たり前のことしか書いてねえ！ その当たり前の事ができない国が多すぎるんだよ！
163 21/08/08(日)16:49:29 No.832604914
>後方組織に回す優秀なやつらを前線に回したらもっと強いのでは…？って ロジスティクスと前線任務での仕事はまるっきり違うけど
164 21/08/08(日)16:49:29 No.832604917
(なんでこいつソ連に攻め込んでるんだ？) (なんでこいつアメリカに宣戦布告してるんだ？) (なんでこの国途中で分裂してるんだ？)
165 21/08/08(日)16:49:48 No.832605027
>実際の戦争の固有名詞変えただけでもかなり釣れそう ローマの歴史を名前ちょっと変えたり少しファンタジー足してなぞってるだけの作品があってな コミカライズもされてる
166 21/08/08(日)16:49:53 No.832605066
>>なろうファンタジーだと広範囲破壊魔法があるのにみんな密集陣形でなんで…？ってなるのとかよくみる >散開させると命令届かないし雑兵がすぐ逃げるんだよ！ってパターンかも 防御魔法の傘の下に可能な限り多くの兵を入れたいとかいろいろあんだよ多分
167 21/08/08(日)16:49:55 No.832605070
応仁の乱はひとつひとつの事情はまだわかる だがその線の結びれ方が錯綜しまくって！？ってなる
168 21/08/08(日)16:49:58 No.832605090
>包囲殲滅陣はネタにされまくってたけど極少人数で大軍を相手にするって大将狙いぐらいしかないんかな ベトナム対アメリカみたいに嫌がらせに徹して厭戦気分高めて撤退させるとか
169 21/08/08(日)16:50:02 No.832605104
リアルは創作として駄作が多すぎる
170 21/08/08(日)16:50:02 No.832605106
>実際の戦争の固有名詞変えただけでもかなり釣れそう 実際釣れる ありえないだろこの布陣とか言われるけど史実再現だったりする けど作者も知識が足りないからなんでそうしたかの理由が資料集めきれてなくて作品として駄目になったりもする
171 21/08/08(日)16:50:03 No.832605111
>なんでなにかと統一したがるんだろう >食い扶持があれば喧嘩売る必要なくね 国が発展しても国内の農地だけでやりくりしなきゃいけないけど占領すると農地が増えるから…
172 21/08/08(日)16:50:09 No.832605143
>応仁の乱に比べたらほとんどのツッコミどころなんてないようなものよ 応仁の乱は一つ一つの要素だけ見たらそこまで変じゃないよ！ 結果だけ見るとおかしいけど！！
173 21/08/08(日)16:50:37 No.832605285
>孫氏兵法面白いよな >勝ちたいなら相手より多くの兵力を用意してください >兵站には気を付けてください >戦争には金かかるから覚悟するかやめた方がいいです >とか当たり前のことしか書いてねえ！ 君主論もだいたいそんな感じだった
174 21/08/08(日)16:50:53 No.832605358
第一次も第二次も技術と思想の転換点に重なりすぎてて civみたいなことになってる
175 21/08/08(日)16:50:55 No.832605373
>コロナ禍を見てると民衆が愚かなのはそうだが >トップも愚かなのが笑える 議会制民主主義の国家において民衆が愚かならその愚かな民衆に選ばれた代表が賢いわけがねえんだ
176 21/08/08(日)16:51:05 No.832605424
戦争なんてしないに越したことないからな……
177 21/08/08(日)16:51:06 No.832605425
>とか当たり前のことしか書いてねえ！ 当たり前も守れない奴らがどれだけ多いかって事だな！
178 21/08/08(日)16:51:17 No.832605494
兵隊なんてほっておいたらすぐ北斗の拳のモヒカン連中みたくなるからな…
179 21/08/08(日)16:51:18 No.832605502
>実際の戦争の固有名詞変えただけでもかなり釣れそう マイナーな武将の動きをトレースしてみよう 北畠顕家をモデルになろう小説を！
180 21/08/08(日)16:51:22 No.832605529
跡目争いで100年も内紛するかよ！
181 21/08/08(日)16:51:36 No.832605593
民主主義とは自分たちの理念を民衆自身の手で貶めていく体制のことか？ ってのは銀英伝のセリフだったか
182 21/08/08(日)16:51:37 No.832605600
>リアルは創作として駄作が多すぎる その気になれば極限まで細部に拘れて楽しいよ 商業向け娯楽作品としては落第だけど
183 21/08/08(日)16:52:00 No.832605727
作者が反共主義や反足利や反維新志士なのが全面に出すぎるとげんなりする
184 21/08/08(日)16:52:06 No.832605751
第4次まで行くと石を投げ合う戦争らしいから 創作もやりやすそうだな
185 21/08/08(日)16:52:07 No.832605755
>マイナーな武将の動きをトレースしてみよう >北畠顕家をモデルになろう小説を！ 南北朝の超メジャーじゃねぇか！？
186 21/08/08(日)16:52:08 No.832605760
>議会制民主主義の国家において民衆が愚かならその愚かな民衆に選ばれた代表が賢いわけがねえんだ なら独裁制な国のトップは賢いのかというと…ねえ？
187 21/08/08(日)16:52:10 No.832605766
>コロナ禍を見てると民衆が愚かなのはそうだが >トップも愚かなのが笑える >笑えない まず創作と違って現実の殺意100%のウイルスは解決法なんて用意してくれないんだ
188 21/08/08(日)16:52:14 No.832605779
何かモデルになりそうな歴史ないかな…って調べ始める 歴史おもしれ…
189 21/08/08(日)16:52:16 No.832605787
戦争で土地奪い取ってもどうせ反乱が起きて手放す羽目になるしな 民族浄化して自国民移住させるならともかく
190 21/08/08(日)16:52:21 No.832605814
江戸幕府はよく250年以上続いたね…
191 21/08/08(日)16:52:22 No.832605817
この国はの兵士はめちゃくちゃ鍛えてるのでめちゃくちゃな人数差でも勝ちます！
192 21/08/08(日)16:52:24 No.832605827
A国の皇太子がB国の刺客に殺されてA国がB国に宣戦布告しました！ B国の同盟国だったC国が戦争の準備を始めました！ C国の敵のD国がE国を侵略しつつF国と戦争始めました！ なんかこれ展開おかしくない？
193 21/08/08(日)16:52:24 No.832605830
>とか当たり前のことしか書いてねえ！ でもムカついたから殴るとかここで立たねば男ではないから殴るとか現実では平気でそういうことがまかり通るので…
194 21/08/08(日)16:52:44 No.832605929
良き君主制は良き寡頭制より良く 良き寡頭制は良き民主主義より良いけど 悪しき君主制は悪しき寡頭より悪い
195 21/08/08(日)16:52:50 No.832605963
>A国の皇太子がB国の刺客に殺されてA国がB国に宣戦布告しました！ うｎ >B国の同盟国だったC国が戦争の準備を始めました！ そうなるよね >C国の敵のD国がE国を侵略しつつF国と戦争始めました！ なんで？？？
196 21/08/08(日)16:53:10 No.832606076
>孫氏兵法面白いよな >勝ちたいなら相手より多くの兵力を用意してください >兵站には気を付けてください >戦争には金かかるから覚悟するかやめた方がいいです >とか当たり前のことしか書いてねえ！ その当たり前のことができないことが多すぎる
197 21/08/08(日)16:53:10 No.832606082
>民主主義とは自分たちの理念を民衆自身の手で貶めていく体制のことか？ >ってのは銀英伝のセリフだったか それ言った当人は順調に最悪の専制君主になりかけてたのが笑いどころか
198 21/08/08(日)16:53:12 No.832606091
>応仁の乱は一つ一つの要素だけ見たらそこまで変じゃないよ！ 急に将軍が政治疲れちゃった！寺作ろ！ってなるのが面白過ぎる
199 21/08/08(日)16:53:21 No.832606135
>とか当たり前のことしか書いてねえ！ 会社のマニュアルとかでも当たり前の事書いてあるだろ？ それは言われなきゃ当たり前の事が出来ない人類が沢山いるからなんだ
200 21/08/08(日)16:53:30 No.832606185
>結果だけ見るとおかしいけど！！ （（（なぜ家はあそこと戦ってるんだろう…？）））
201 21/08/08(日)16:53:52 No.832606287
>>後方組織に回す優秀なやつらを前線に回したらもっと強いのでは…？って >ロジスティクスと前線任務での仕事はまるっきり違うけど ちゃんと命令を聞く真面目な兵隊さんと、それを自分の裁量で差配できる下級指揮官と、計画とその失敗に対処できる参謀が前線で役に立たないわけ無いだろ…
202 21/08/08(日)16:54:05 No.832606345
>A国の皇太子がB国の刺客に殺されてA国がB国に宣戦布告しました！ わかる >B国の同盟国だったC国が戦争の準備を始めました！ わかる >C国の敵のD国がE国を侵略しつつF国と戦争始めました！ なんでこんなことに…？
203 21/08/08(日)16:54:07 No.832606353
スポーツ物のラブコメを描こう！
204 21/08/08(日)16:54:08 No.832606360
>>北畠顕家をモデルになろう小説を！ >南北朝の超メジャーじゃねぇか！？ そりゃ「」は知ってるだろうけど一般的な知名度は低いでしょ
205 21/08/08(日)16:54:22 No.832606424
十分な下準備出来たらそりゃ苦労しないだろうさ そもそもそんなところは戦争になることを避けるだろうけど
206 21/08/08(日)16:54:25 No.832606443
>戦争で土地奪い取ってもどうせ反乱が起きて手放す羽目になるしな >民族浄化して自国民移住させるならともかく だから隣の国が戦争負けた直後の隙をついて占拠して領有権主張しようぜ！ 住み着いちまえばこっちのもんだ
207 21/08/08(日)16:54:26 No.832606451
なんで防寒対策せずに雪国に戦争仕掛けてるんだよ！リアリティ無すぎ！
208 21/08/08(日)16:54:35 No.832606490
なんであそこの国同士は長年戦ってるの？ ゲームでキレた王子が相手の国の王子殺したから
209 21/08/08(日)16:54:36 No.832606496
>君主論もだいたいそんな感じだった 君主論は数ばっか揃えても働かないからちゃんとした兵隊育てましょう！じゃね？
210 21/08/08(日)16:54:38 No.832606512
>スポーツ物のラブコメを描こう！ 兵站！兵站！
211 21/08/08(日)16:54:38 No.832606513
南北朝が超マイナーだからな…
212 21/08/08(日)16:54:41 No.832606527
>何かモデルになりそうな歴史ないかな…って調べ始める >歴史おもしれ… 意味ありげだったり意味不明な行動の積み重ねで今の自分たちが生きていることに有難みを持てるよね 外国の人と話す前にある程度その国の歴史を調べる癖もついた
213 21/08/08(日)16:54:46 No.832606555
コロナの話されると伝染病株式会社ってシンプルゲーなくせにナイスシミュレーションしてんな…って思う
214 21/08/08(日)16:54:50 No.832606564
俺は全く詳細が不明な国が攻めてきたっ設定を成立させるために その国の周りが凶悪なモンスターが出没する森に囲まれてるって事にした その国にとってハードモードすぎる気がするが悪の帝国だし仕方ない
215 21/08/08(日)16:54:59 No.832606615
南北朝なんて正成以外は全員マイナーでいいよ
216 21/08/08(日)16:55:05 No.832606649
>>C国の敵のD国がE国を侵略しつつF国と戦争始めました！ >なんでこんなことに…？ シュリーフェンと小モルトケがわるい
217 21/08/08(日)16:55:08 No.832606667
>（（（なぜ家はあそこと戦ってるんだろう…？））） 自分の仕えている主家の推し後継者が別の後継者と対立しているので割とうまくやってたお隣さんと殴り合うことになるとかよくあること
218 21/08/08(日)16:55:49 No.832606859
>兵隊なんてほっておいたらすぐ北斗の拳のモヒカン連中みたくなるからな… 捕虜の扱いしっかり指示しておかなかったら友好的にタバコ交換してる呑気な所と無茶な移動で疲れたからそこの川で水飲むねって勝手に動いた捕虜皆殺しにしたり二極化する例もあるぞ
219 21/08/08(日)16:56:01 No.832606922
現実がめちゃくちゃだから創作もめちゃくちゃでいいとはならんからな…
220 21/08/08(日)16:56:04 No.832606931
>なんでこんなことに…？ 考えてみれば別にD国はAやBが争ってても別に関係ないどころか途中で割り込んでくることもなさそうだから侵略チャンス！って思えるな…
221 21/08/08(日)16:56:04 No.832606932
>スポーツ物のラブコメを描こう！ こんな恋愛うまくいくわけねぇだろ！
222 21/08/08(日)16:56:05 No.832606936
古今東西お家騒動が多すぎる…
223 21/08/08(日)16:56:25 No.832607032
よくフィクションでありがちなワクチン完成すれば解決みんな平和になりました！は現実にはありえないってのはよく分かったよ… そもそも世界規模の感染症って全人類がみんな賢くならないとどうしようもねえ
224 21/08/08(日)16:56:42 No.832607120
>スポーツ物のラブコメを描こう！ この作品スポーツいる？ あるいはこの作品ラブコメいる？
225 21/08/08(日)16:56:48 No.832607154
>>スポーツ物のラブコメを描こう！ >兵站！兵站！ 金か…
226 21/08/08(日)16:56:48 No.832607155
イランで革命が起きた！イラク支援してイラン潰そう！ なんでアメリカが支援してるイスラエルがイラン支援してるんだ？なんで戦争終わらないんだ？ そしてなんでその3年後にはイラクとアメリカが戦争してるんだ？ 中東情勢は複雑怪奇って次元を超えてる
227 21/08/08(日)16:56:52 No.832607173
>南北朝なんて正成以外は全員マイナーでいいよ さすがに尊氏は覚えようよ！
228 21/08/08(日)16:57:08 No.832607259
>現実がめちゃくちゃだから創作もめちゃくちゃでいいとはならんからな… ミステリ小説とかは犯人が見つかる前提で犯罪が起きてるのだから楽なもんだ
229 21/08/08(日)16:57:09 No.832607265
>俺は全く詳細が不明な国が攻めてきたっ設定を成立させるために 地上の楽園とかいう嘘がまかり通ったこともあったんだし情報統制が敷かれているってことでいいんじゃない？
230 21/08/08(日)16:57:26 No.832607342
フリードリヒ大王とかも現実が創作を超えてるな…
231 21/08/08(日)16:57:33 No.832607385
>何かモデルになりそうな歴史ないかな…って調べ始める >歴史おもしれ… 義満以降の室町幕府おもしれ…関東公方おもしれ…赤松おもしれ…
232 21/08/08(日)16:57:43 No.832607435
>ミステリ小説とかは犯人が見つかる前提で犯罪が起きてるのだから楽なもんだ もしかしたら犯人なんていないかもしれない！ はないわけじゃないけど邪道扱いはされるわな
233 21/08/08(日)16:57:48 No.832607446
やめなよ スレの結論が事実は小説より奇なりってなる
234 21/08/08(日)16:57:51 No.832607463
無能指揮官を描いてこんな無能が指揮官になれるわけないだろとかいうのも現実で例がありすぎるのがひどい
235 21/08/08(日)16:57:55 No.832607484
>>スポーツ物のラブコメを描こう！ >兵站！兵站！ スポーツ物やる上で食事情はとてつもなく重要だからな…
236 21/08/08(日)16:57:57 No.832607490
>実際の戦争もガバガバでなんでこんなことしたの？って話が大量にあるよな 人間関係とか派閥間の争いとか絡むとほんと碌でもないことになるよね
237 21/08/08(日)16:58:01 No.832607522
敵も味方もワープして大惨事になってるじゃん！！
238 21/08/08(日)16:58:12 No.832607595
ミステリはリアリティがありつつも現実では模倣できないついでにエンタメとして面白い犯罪にしなきゃいけないから難しいよね
239 21/08/08(日)16:58:20 No.832607646
兵站があっても気持ちいいから略奪レイプだ！
240 21/08/08(日)16:58:20 No.832607647
>地上の楽園とかいう嘘がまかり通ったこともあったんだし情報統制が敷かれているってことでいいんじゃない？ 地理的に地続きだとどうしても人の行き交いはあるし 国が存在することすら知られてない状態にしたかった
241 21/08/08(日)16:58:26 No.832607680
ポルポトおじさんのやったこととかフィクションにするとこんなイカれたやついねーよってレベルだしな
242 21/08/08(日)16:58:37 No.832607739
今までどうやって生きてきたのかわからないような反ワクチン派とか路上飲みのゴミ屑とか利権にしか興味無い連中みたいなのが足引っ張り過ぎなんだよ
243 21/08/08(日)16:58:40 No.832607752
兵士が勝手にトイレ行っただけで戦争になるなんてリアリティなさすぎだろ
244 21/08/08(日)16:58:43 No.832607771
>中東情勢は複雑怪奇って次元を超えてる アメリカが反ソ反イランで育てた連中殆どがアメリカに歯向かい始めてる…
245 21/08/08(日)16:58:49 No.832607791
>俺は全く詳細が不明な国が攻めてきたっ設定を成立させるために >その国の周りが凶悪なモンスターが出没する森に囲まれてるって事にした >その国にとってハードモードすぎる気がするが悪の帝国だし仕方ない マジカルゲートの向こうから攻めてきたでいいんじゃね
246 21/08/08(日)16:59:00 No.832607849
>イランで革命が起きた！イラク支援してイラン潰そう！ >なんでアメリカが支援してるイスラエルがイラン支援してるんだ？なんで戦争終わらないんだ？ >そしてなんでその3年後にはイラクとアメリカが戦争してるんだ？ >中東情勢は複雑怪奇って次元を超えてる それもこれもCIAってやつが悪いんだ
247 21/08/08(日)16:59:01 No.832607857
戦争やってる人たちも人間なので思い違いがあったり普通に判断ミスしたり独自の文化的行動が戦争の中で考慮されなかったりとか色々あるからね
248 21/08/08(日)16:59:10 No.832607916
>ポルポトおじさんのやったこととかフィクションにするとこんなイカれたやついねーよってレベルだしな 思想が創作物のラスボス過ぎる…
249 21/08/08(日)16:59:16 No.832607949
>やめなよ >スレの結論が事実は小説より奇なりってなる 実際そうなんだから創作にあんまりとやかく言わず楽しむつもりで読めばいいんだよ
250 21/08/08(日)16:59:26 No.832608003
>江戸幕府はよく250年以上続いたね… あれは家康が一番安定しそうな封建制度を復活させたから…
251 21/08/08(日)16:59:44 No.832608102
>ミステリはリアリティがありつつも現実では模倣できないついでにエンタメとして面白い犯罪にしなきゃいけないから難しいよね 密室から死体が消えたけど最初から衝立の裏にあって主人公にはそれが認識できていないだけでした！ そんなんでいいんだよミステリは
252 21/08/08(日)17:00:09 No.832608229
成功した話にしたって僅か4名の兵士がアパートを守り抜いて敵師団の攻撃を守り抜きましたとかリアリティ無いとか言われるよな…
253 21/08/08(日)17:00:10 No.832608234
えっ！敵国が飢饉に！？ 可哀想だから食料を送ってあげよう！
254 21/08/08(日)17:00:10 No.832608236
>俺は全く詳細が不明な国が攻めてきたっ設定を成立させるために >その国の周りが凶悪なモンスターが出没する森に囲まれてるって事にした >その国にとってハードモードすぎる気がするが悪の帝国だし仕方ない その森超えて攻めてくる国とか強すぎるのでは？
255 21/08/08(日)17:00:16 No.832608267
この桶狭間の戦いってやつ都合良すぎだろ
256 21/08/08(日)17:00:34 No.832608353
>中東情勢は複雑怪奇って次元を超えてる 敵の敵は味方
257 21/08/08(日)17:00:40 No.832608391
創作は現実を忘れる息抜き程度の存在なんだから現実ではこう！というツッコミは創作を前提に発言するバカ以外にはあんまりオススメならん
258 21/08/08(日)17:00:43 No.832608406
前線出てガンガン無双する王もいればうっかり死する王もいるから運は大事なんだ
259 21/08/08(日)17:00:49 No.832608437
ああこれイスラムとユダヤがモデルだけどかなり改変してお茶濁してるな… キリスト教は割とそのまま出てくる
260 21/08/08(日)17:00:51 No.832608444
ディオドロスの歴史叢書を翻訳して無料でアップしてる人がいるんだけど ペルシア戦争からローマ内戦まで300年分ぐらいあって面白いけどめっちゃ長いよ
261 21/08/08(日)17:00:52 No.832608450
ミリタリー創作の感想でたまにいるけど戦争は優秀な人間達のぶつかりあいだからこんなことがあるわけない！こんなこと実際の戦争では起きない！って言う人は嘘つくなってなるからな
262 21/08/08(日)17:01:29 No.832608629
うるせえな味方に蕭何いたんだよ！
263 21/08/08(日)17:01:45 No.832608727
中東や欧州は聞くけどアフリカとかも複雑なのかな
264 21/08/08(日)17:01:49 No.832608750
>スポーツ物のラブコメを描こう！ 練習のやり方がおかしい！非効率！
265 21/08/08(日)17:01:54 No.832608773
>ああこれイスラムとユダヤがモデルだけどかなり改変してお茶濁してるな… >キリスト教は割とそのまま出てくる むしろキリスト教は史実以上にやたらと悪辣に描かれるパターンが多すぎる
266 21/08/08(日)17:02:13 No.832608858
>中東や欧州は聞くけどアフリカとかも複雑なのかな あの直線で引かれまくってる国境線見るだけでも複雑そうなのよく分かる
267 21/08/08(日)17:02:23 No.832608922
>中東や欧州は聞くけどアフリカとかも複雑なのかな 当たり前だぞ あそこガチガチの部族社会なんだから
268 21/08/08(日)17:02:26 No.832608934
スポーツ物はさじ加減が難しい… 盛りすぎると現実感0になるしかといってギリギリ攻めると現実が超えてくる 結果いつも超人スポーツ物になる
269 21/08/08(日)17:02:31 No.832608959
現実だとよくあるのに 創作だと帝国vs帝国って全然無いよね なんでだろう
270 21/08/08(日)17:02:33 No.832608971
>中東や欧州は聞くけどアフリカとかも複雑なのかな 自分の氏族第一だからある意味一番簡単
271 21/08/08(日)17:02:37 No.832608987
>その森超えて攻めてくる国とか強すぎるのでは？ 森を安全に抜けれる兵器が作れたからね 強いよ
272 21/08/08(日)17:02:38 No.832608990
多方面作戦を仕掛けた敵国が反撃にあって逆侵攻されたら自国内で核を七発起爆させる物語を書こう！
273 21/08/08(日)17:02:39 No.832608994
>むしろキリスト教は史実以上にやたらと悪辣に描かれるパターンが多すぎる とりあえず神父はだいたい邪悪
274 <a href="mailto:？？？">21/08/08(日)17:02:50</a> [？？？] No.832609048
武器とかガンガン提供するからがんばって！！
275 21/08/08(日)17:03:00 No.832609104
>アメリカが反ソ反イランで育てた連中殆どがアメリカに歯向かい始めてる… 日本だって蒋介石とかで似たようなことしたし
276 21/08/08(日)17:03:13 No.832609169
サッカーの試合が原因で戦争になったりバケツ1個が原因で戦争になったり犬1匹が原因で戦争になったり豚1頭が原因で戦争になりかけたり
277 21/08/08(日)17:03:19 No.832609199
>多方面作戦を仕掛けた敵国が反撃にあって逆侵攻されたら自国内で核を七発起爆させる物語を書こう！ 199X年 世界は核の炎に包まれた
278 21/08/08(日)17:03:24 No.832609224
>多方面作戦を仕掛けた敵国が反撃にあって逆侵攻されたら自国内で核を七発起爆させる物語を書こう！ 同盟国に勝手に核地雷埋める気だった史実よりはマシだな！
279 21/08/08(日)17:03:33 No.832609272
>創作だと帝国vs帝国って全然無いよね キャラ被りしちゃう
280 21/08/08(日)17:03:36 No.832609277
ロシア「なんか内政がごちゃごちゃしてるから君のところのクリミア半島もらうね…」
281 21/08/08(日)17:03:38 No.832609293
>創作だと帝国vs帝国って全然無いよね >なんでだろう 名前を書くとき勘違いされるし多数の国出すなら同じ制度の国出したくないから…
282 21/08/08(日)17:03:43 No.832609321
かつての被差別部族の子が王になった時差別してた連中皆殺しにしたってのもアフリカだったはず
283 21/08/08(日)17:04:11 No.832609456
>多方面作戦を仕掛けた敵国が反撃にあって逆侵攻されたら自国内で核を七発起爆させる物語を書こう！ よく死者があれだけで済んだな案件来たな… 逆に言うとストレンジリアルとしての説得力を出すにはここまでしないといけないみたいな…
284 21/08/08(日)17:04:19 No.832609494
>>その森超えて攻めてくる国とか強すぎるのでは？ >森を安全に抜けれる兵器が作れたからね >強いよ そういう技術があったり精鋭部隊がいるからってなら全然説得力あるじゃないか
285 21/08/08(日)17:04:21 No.832609513
国そのものよりも大臣とか家臣軍団の描写がめんどい ロリ皇帝とそれを操る悪い側近だけでいいだろ
286 21/08/08(日)17:04:22 No.832609519
>現実だとよくあるのに >創作だと帝国vs帝国って全然無いよね >なんでだろう ややこしいというか区別が付かなくなる 王国対帝国とか公国とか国名抜きで判別ついたほうが楽
287 21/08/08(日)17:04:22 No.832609522
オラァ李牧ゥ！
288 21/08/08(日)17:04:38 No.832609612
(多分これモデルはナチスだな…)
289 21/08/08(日)17:04:44 No.832609645
>とりあえず神父はだいたい邪悪 教会が腐敗してる確率8割は超えてそう
290 21/08/08(日)17:04:46 No.832609665
>>中東や欧州は聞くけどアフリカとかも複雑なのかな >当たり前だぞ >あそこガチガチの部族社会なんだから 発展してるアフリカの国の場合は部族の軸にさらに氏族の軸も加わってさらにメチャクチャになる
291 21/08/08(日)17:05:05 No.832609757
>(多分これモデルはローマだな…)
292 21/08/08(日)17:05:15 No.832609810
創作の帝国って皇帝はいるけどその下の諸侯や王は省かれる事が多いよね めんどくさいし固有名詞を増やしたくないっていうのがあるんだろうけど
293 21/08/08(日)17:05:25 No.832609869
帝国と連邦とかだと旧ソ連とアメリカの現実的な対立を想起させるからイメージとして掴みやすいのもある
294 21/08/08(日)17:05:28 No.832609890
>とりあえず神父と牧師が区別されてない
295 21/08/08(日)17:05:33 No.832609915
俺フィクションでまともに機能してる教会見たことない気がしてきたぞ…
296 21/08/08(日)17:05:36 No.832609931
>スポーツ物はさじ加減が難しい… >盛りすぎると現実感0になるしかといってギリギリ攻めると現実が超えてくる >結果いつも超人スポーツ物になる 昔は160km投げれるヤツとかラスボスメジャーリーガーとかそういうレベルだったのに今じゃ普通に160出てくる…
297 21/08/08(日)17:05:45 No.832609994
>>むしろキリスト教は史実以上にやたらと悪辣に描かれるパターンが多すぎる >とりあえず神父はだいたい邪悪 聖戦の名の元に虐殺するやつら多すぎ
298 21/08/08(日)17:05:49 No.832610023
北欧神話をモデルにする スウェーデン語やノルウェー語を調べる 読めなぁぁああい！！！！
299 21/08/08(日)17:05:57 No.832610065
>発展してるアフリカの国の場合は部族の軸にさらに氏族の軸も加わってさらにメチャクチャになる うーんじゃあ緯度経度で国境線引いてあげるね
300 21/08/08(日)17:05:57 No.832610067
国同士の戦争物がまず少ない あっても主人公とかが一騎当千するのが多いからね
301 21/08/08(日)17:06:11 No.832610145
>(この無茶苦茶なのはナポレオンだな…)
302 21/08/08(日)17:06:17 No.832610172
そもそも植民地沢山あるのに帝国名乗ってない国もあるもんな…
303 21/08/08(日)17:06:34 No.832610271
>>とりあえず神父はだいたい邪悪 >教会が腐敗してる確率8割は超えてそう 明らかにネットの聞きかじりでキリスト教批判入ってるな～ってのがあるとげんなりする
304 21/08/08(日)17:06:40 No.832610294
ネットで見た中世ヨーロッパの真実でツッコミ入れてる人見るとゾワゾワする
305 21/08/08(日)17:06:56 No.832610389
>俺フィクションでまともに機能してる教会見たことない気がしてきたぞ… リアリティを重視して宗教組織はすべて腐敗しています！
306 21/08/08(日)17:07:01 No.832610416
>>議会制民主主義の国家において民衆が愚かならその愚かな民衆に選ばれた代表が賢いわけがねえんだ >なら独裁制な国のトップは賢いのかというと…ねえ？ ラインハルトは独裁者でも間違わなければ良いじゃんって言ったけど近代の独裁者マジでろくな奴いねぇな
307 21/08/08(日)17:07:01 No.832610421
>俺フィクションでまともに機能してる教会見たことない気がしてきたぞ… 言い過ぎだろ！大抵問題はあるけど良い人も多いよみたいな感じじゃん機能はしてるだろ
308 21/08/08(日)17:07:03 No.832610427
ねぇねぇあの辺の土地が欲しいから戦争させてみない？ もちろん後で分け前分は提供するし
309 21/08/08(日)17:07:06 No.832610443
>創作の帝国って皇帝はいるけどその下の諸侯や王は省かれる事が多いよね >めんどくさいし固有名詞を増やしたくないっていうのがあるんだろうけど 星界の紋章みたいにがんがん固有名詞増やそう！ってやるのは相当大変だし…
310 21/08/08(日)17:07:13 No.832610484
そういう層のためのゲームだからライトに描いてるってだけなら納得するけど風花雪月は本格的な戦争を描いた傑作！ってちょくちょく見るレビューとか触れ込みにうｎ…？ってなる
311 21/08/08(日)17:07:16 No.832610496
>国同士の戦争物がまず少ない まず戦争始まるまでの下準備エピソードがクソ長くなる上に途中から読むと分かんなくなるからかなり不利なんだ
312 21/08/08(日)17:07:21 No.832610514
このタイプの創作だとジョージ・オーウェルの「動物農場」が好き
313 21/08/08(日)17:07:33 No.832610578
滅びそうな国の民を移送させるんだけど 確実に滅びるとしてもやっぱ故郷に残りたがる人いるのかな？
314 21/08/08(日)17:07:38 No.832610607
>そういう層のためのゲームだからライトに描いてるってだけなら納得するけど風花雪月は本格的な戦争を描いた傑作！ってちょくちょく見るレビューとか触れ込みにうｎ…？ってなる 味方ワープしてる！
315 21/08/08(日)17:07:58 No.832610729
>ネットで見た中世ヨーロッパの真実でツッコミ入れてる人見るとゾワゾワする 道はうんこまみれ！うんこまみれ！ 体臭臭い！香水！香水！
316 21/08/08(日)17:08:26 No.832610874
キリスト教のこと理解しようと思ったら古代ローマからナポレオンまで1800年分ちゃんと勉強しないといけないからな
317 21/08/08(日)17:08:29 No.832610892
まともに機能しつつ特定の修道院とか地域の協会がクソってのがリアリティある落とし所だろうか
318 21/08/08(日)17:08:32 No.832610907
>ラインハルトは独裁者でも間違わなければ良いじゃんって言ったけど近代の独裁者マジでろくな奴いねぇな チトーは割と頑張ってたと思う まあ死んだら瓦解したが…
319 21/08/08(日)17:08:41 No.832610957
作者がそもそもどっちもクソだよってスタンスで書いてたのに読者はラインハルト側が正しい！みたいな反応になったのはビックリしたって話を見たなぁ
320 21/08/08(日)17:08:41 No.832610958
>滅びそうな国の民を移送させるんだけど >確実に滅びるとしてもやっぱ故郷に残りたがる人いるのかな？ 大多数は移住したけど一部の老人は残ったとかにするとそれっぽいんじゃないか
321 21/08/08(日)17:08:42 No.832610963
>ラインハルトは独裁者でも間違わなければ良いじゃんって言ったけど近代の独裁者マジでろくな奴いねぇな 世襲制でも階級制でもない現代社会において独裁者を目指そうとするような奴は大なり小なり頭がおかしい奴なんだ
322 21/08/08(日)17:08:49 No.832610988
>明らかにネットの聞きかじりでキリスト教批判入ってるな～ってのがあるとげんなりする そういうのに限って解像度低いっていうかテンプレみたいな批判なのいいよね よくない
323 21/08/08(日)17:08:59 No.832611037
ほとんど空気みたいな存在の教会は基本うまく機能してるよ 話に深く関わってくるタイプの教会はだいたいクソというかまともじゃないから話に絡む
324 21/08/08(日)17:09:01 No.832611047
>滅びそうな国の民を移送させるんだけど >確実に滅びるとしてもやっぱ故郷に残りたがる人いるのかな？ いるんじゃないかな…たぶん周囲が連れて行こうとするだろうけど
325 21/08/08(日)17:09:15 No.832611165
ジルオールみたいに主人公の行動とは別に歴史がどんどん進行して戦争始まったりするゲームもっと増えねえかなぁ
326 21/08/08(日)17:09:30 No.832611271
>滅びそうな国の民を移送させるんだけど >確実に滅びるとしてもやっぱ故郷に残りたがる人いるのかな？ 物理的に更地にされるのかどっかの国の領土になるのか残った後の処遇どうなるか次第じゃね？ 国籍変わるけど生活様式変わらんのなら残るだろうし
327 21/08/08(日)17:09:37 No.832611311
>作者がそもそもどっちもクソだよってスタンスで書いてたのに読者はラインハルト側が正しい！みたいな反応になったのはビックリしたって話を見たなぁ みんなかっこいい独裁者好きだからね
328 21/08/08(日)17:09:39 No.832611329
同盟組んでたのに即降伏して敵側として宣戦布告するの良いよね
329 21/08/08(日)17:09:58 No.832611410
FEは1国の軍を後々裏切る1騎含めた4騎で落とすからリアリティ考証の必要が逆に無くていい
330 21/08/08(日)17:10:44 No.832611680
SFで教会でてくると大抵管理者気取った裏で世界を支配してる組織になる
331 21/08/08(日)17:10:48 No.832611705
>同盟組んでたのに即降伏して敵側として宣戦布告するの良いよね どこのこと言ってる？ まさかWW2のイタリアがそうとか言わないよね？
332 21/08/08(日)17:11:09 No.832611820
呉と蜀で協力しても勝てるかわからないのに潰し合う三国志
333 21/08/08(日)17:11:13 No.832611840
>ほとんど空気みたいな存在の教会は基本うまく機能してるよ >話に深く関わってくるタイプの教会はだいたいクソというかまともじゃないから話に絡む 現代人からすると教会による破門があんなに効果のあるものだとは思わないだろうね
334 21/08/08(日)17:11:24 No.832611900
>ラインハルトは独裁者でも間違わなければ良いじゃんって言ったけど近代の独裁者マジでろくな奴いねぇな 初代が立派でも2代目以降は分からないとヤンは反論した 更に言えば絶対的な権力は絶対的に腐敗する
335 21/08/08(日)17:11:34 No.832611949
国が滅ぶというか滅んだ後って実際どういう状態になるんだろう 仮に日本が滅んだらどうなるんだ
336 21/08/08(日)17:11:48 No.832612027
Civとか戦略SLGのプレイヤーは最高の独裁者
337 21/08/08(日)17:12:29 No.832612244
>更に言えば絶対的な権力は絶対的に腐敗する というかラインハルト自身がクソみたいに腐敗した前絶対政権をぶっ倒してるからな
338 21/08/08(日)17:12:29 No.832612245
FEはラインハルトの真似なのか爆速で貴族制撤廃します！とかのたまってたけどラインハルトですら段階踏んでるんだぞ…ってなる 周囲の生徒以外あんまり同調者いないから主人公に皆殺してもらうつもりっぽいし
339 21/08/08(日)17:12:36 No.832612278
>国が滅ぶというか滅んだ後って実際どういう状態になるんだろう >仮に日本が滅んだらどうなるんだ 国土か国民が物理的に消滅するんじゃなきゃどっかの領土に組み込まれるか新しい国ができるだけでしょ
340 21/08/08(日)17:12:39 No.832612287
何もかも白紙委任できて決して間違わない独裁者が急に生えてきて一生捧げてくれれば理想っちゃ理想だもんね
341 21/08/08(日)17:12:55 No.832612359
前線に雑に能力の高い将軍突っ込ませれば勝てるんだ 俺はEASYTECHの戦略ゲーでそう学んだんだ
342 21/08/08(日)17:12:59 No.832612405
いいですよね アメリカとソ連の顔をうかがいながら独裁者するプレジデンテ
343 21/08/08(日)17:13:07 No.832612468
>呉と蜀で協力しても勝てるかわからないのに潰し合う三国志 呉が裏切りたくなる気持ちはわかるけどあのタイミングはやめなよってなる
344 21/08/08(日)17:13:13 No.832612511
>国が滅ぶというか滅んだ後って実際どういう状態になるんだろう >仮に日本が滅んだらどうなるんだ 反政府だった人が政府になるだけ
345 21/08/08(日)17:13:16 No.832612530
戦争でも当たり前のことができない国が多すぎるみたいな指摘はあるけど企業でも中小は似たような感じじゃん つまり人間の本質がそうなんだよ 魔王になって滅ぼすしかない
346 21/08/08(日)17:13:19 No.832612546
>仮に日本が滅んだらどうなるんだ 支配層が変わるだけだと思うな
347 21/08/08(日)17:13:22 No.832612555
>現代人からすると教会による破門があんなに効果のあるものだとは思わないだろうね そういえばカソリックがバイデンを破門だかexcommunicateとか言ってなかったっけ？
348 21/08/08(日)17:13:24 No.832612572
>国が滅ぶというか滅んだ後って実際どういう状態になるんだろう 民族意識が強ければユダヤ人みたいになる 民族意識薄ければ亡命先なり占領した国なりに溶け込む
349 21/08/08(日)17:13:25 No.832612575
とりあえず第二次ポエニ戦争をパクればそれなりのものは出来るから…
350 21/08/08(日)17:13:47 No.832612707
>国が滅ぶというか滅んだ後って実際どういう状態になるんだろう >仮に日本が滅んだらどうなるんだ 応仁の乱の後みたいになる
351 21/08/08(日)17:14:09 No.832612834
>アメリカとソ連の顔をうかがいながら独裁者するプレジデンテ 両方大使館に招くし貿易もする それはそれとして核弾頭は持つしたまに打つプレジテンテいいよね…
352 21/08/08(日)17:14:15 No.832612889
>国が滅ぶというか滅んだ後って実際どういう状態になるんだろう >仮に日本が滅んだらどうなるんだ 日本というある意味で緩衝地帯が消えたらアメリカと中国が太平洋挟んで接する事になるからじきに米中戦争起きるんじゃね
353 21/08/08(日)17:14:24 No.832612941
そうなると滅んでも移民しない人も一定数居そうだな… 俺だったら残るわ
354 21/08/08(日)17:14:35 No.832613012
>とりあえず第二次ポエニ戦争をパクればそれなりのものは出来るから… 包囲殲滅戦…
355 21/08/08(日)17:14:40 No.832613050
>>ラインハルトは独裁者でも間違わなければ良いじゃんって言ったけど近代の独裁者マジでろくな奴いねぇな >初代が立派でも2代目以降は分からないとヤンは反論した >更に言えば絶対的な権力は絶対的に腐敗する 独裁者じゃなくても社長とかも世襲制にするとこうなりがちな偏見がある
356 21/08/08(日)17:14:53 No.832613114
クロードは魔術師ヤンとラジェンドラがモデルです！とかいう割に同盟に特に合議制感がなかった
357 21/08/08(日)17:15:02 No.832613160
日本も江戸時代は寺社が戸籍の管理してたからかなり生臭坊主感あるよね
358 21/08/08(日)17:15:04 No.832613176
>包囲殲滅戦… これは成功例だから！やり返されてる…
359 21/08/08(日)17:15:05 No.832613179
地形が変わるレベルじゃなきゃ俺は残りたいかな…
360 21/08/08(日)17:15:29 No.832613320
亡国の民というとインディアンとかカジノ経営してるって聞くけど薬物中毒者が増えて問題になってんだっけ
361 21/08/08(日)17:15:31 No.832613330
>>とりあえず第二次ポエニ戦争をパクればそれなりのものは出来るから… >包囲殲滅戦… 包囲殲滅戦のマネして破綻するところまで超リアルな史実だからまあ
362 21/08/08(日)17:15:39 No.832613365
スターリングラードみたいな地獄を創作で書いてもリアリティ無いとか言われそうだなぁ
363 21/08/08(日)17:16:15 No.832613560
次の統治者のスタンス次第だから逃げるべきかどうかってのは難しい問題だ 歴史的に禍根があったり無茶苦茶やってる連中からなら即逃げるしかないけど 後々を考えると占領前がまともに見えてもどうなるかわからんからな…
364 21/08/08(日)17:16:16 No.832613571
>>国が滅ぶというか滅んだ後って実際どういう状態になるんだろう >>仮に日本が滅んだらどうなるんだ >日本というある意味で緩衝地帯が消えたらアメリカと中国が太平洋挟んで接する事になるからじきに米中戦争起きるんじゃね フィリピンが米軍とまた仲良くやり直すみたいだから更に長くなりそうだよ
365 21/08/08(日)17:16:27 No.832613635
>スターリングラードみたいな地獄を創作で書いてもリアリティ無いとか言われそうだなぁ 旅順攻略戦とか書いてもそうはならんやろ…って言われる気がする
366 21/08/08(日)17:16:51 No.832613770
真似するならアウステルリッツの戦いとかハンニバル真似したいよね…
367 21/08/08(日)17:17:00 No.832613813
クリスマスまでに帰れるよ
368 21/08/08(日)17:17:20 No.832613938
>真似するならアウステルリッツの戦いとかハンニバル真似したいよね… スキピオと朝鮮戦争以外マネできてないんだっけ
369 21/08/08(日)17:17:23 No.832613954
ぺらっぺら知識で包囲殲滅やろうとしておかしなことになるなろう小説
370 21/08/08(日)17:17:26 No.832613973
大きな提案があれば普通は検討したり反対派が出たり離反者が出ることもあるし創作で主人公の提案が簡単に通るっていう時点でファンタジーなので余り気にしてはいけないんだよ
371 21/08/08(日)17:17:40 No.832614067
中東なんて国が滅びても氏族が強いからあんまり変わってない
372 21/08/08(日)17:18:05 No.832614193
やるなら軍師
373 21/08/08(日)17:18:28 No.832614320
>スターリングラードみたいな地獄を創作で書いてもリアリティ無いとか言われそうだなぁ 話のスケール落としてタルコフにすればなんとか…
374 21/08/08(日)17:18:32 No.832614345
やるなら事後諸葛亮
375 21/08/08(日)17:18:52 No.832614434
どうせ創作なんだしスレ画下みたいな批判は話半分で流していいってことだな… 当然ちゃんと創作にしても戦術とか理解した上で書く必要はあるけど
376 21/08/08(日)17:19:12 No.832614540
いや篭城戦の地獄は普通によくあるから 女子供の人肉食いとか
377 21/08/08(日)17:19:44 No.832614726
>スキピオと朝鮮戦争以外マネできてないんだっけ まぁマジで千里眼でも持ってないとできないレベルの判断力が必要とされるからな…
378 21/08/08(日)17:19:55 No.832614791
島津の退き口は存在しなかったら創作で出てくるか怪しい