虹裏img歴史資料館

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21/08/08(日)01:23:41 話を雑... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1628353421993.jpg 21/08/08(日)01:23:41 No.832396185

話を雑に動かせるキャラって便利だよな…

1 21/08/08(日)01:27:02 No.832397297

科学者 守銭奴

2 21/08/08(日)01:27:16 No.832397372

有閑倶楽部とか…

3 21/08/08(日)01:28:11 No.832397654

けいおんとか…

4 21/08/08(日)01:29:40 No.832398120

発明家と金持ちと力持ちはいた方がいいって偉い人が言ってた

5 21/08/08(日)01:30:10 No.832398265

ハラペコ

6 21/08/08(日)01:30:30 No.832398357

変態 殺人鬼 野生動物

7 21/08/08(日)01:31:05 No.832398549

婚活

8 21/08/08(日)01:31:11 No.832398574

発明家でお金持ちの変人!

9 21/08/08(日)01:31:15 No.832398595

徳川のじじい!

10 21/08/08(日)01:31:57 No.832398790

アニメZ ドラゴンボール(初期)

11 21/08/08(日)01:32:35 No.832398990

最近なら100カノで便利に使われてる思う

12 21/08/08(日)01:33:29 No.832399260

実家が金持ちキャラに旅行の起点を作ってもらう

13 21/08/08(日)01:35:07 No.832399762

惚れっぽい

14 21/08/08(日)01:35:31 No.832399877

バカ 物知りメガネ

15 21/08/08(日)01:35:53 No.832399983

初心者 解説役

16 21/08/08(日)01:37:13 No.832400403

とりあえず新キャラ出す事も多いよね

17 21/08/08(日)01:37:18 No.832400432

ちょっとリアリティ出すなら使ってない別荘あるから掃除したら一夏使っていいよってパターンだな 何年使ってないか次第でホラー展開もすぐ出来る

18 21/08/08(日)01:37:19 No.832400434

>初心者 なん…だと…? つまり…どう言う事だってばよ?

19 21/08/08(日)01:37:37 No.832400528

トラブルメーカーだから子供の頃は好きになれなかったりする

20 21/08/08(日)01:37:43 No.832400556

コナンの園子

21 21/08/08(日)01:37:59 No.832400648

金持ちは必要だよな… いないと商店街の福引頼りになっちまう

22 21/08/08(日)01:38:16 No.832400762

天才ハッカー

23 21/08/08(日)01:38:46 No.832400911

学生なのにぽこぽこ旅行なんかいけねーよってなる

24 21/08/08(日)01:39:07 No.832400981

超強いキャラクター出すと逆に話が動かなくなりやすい気がする

25 21/08/08(日)01:39:29 No.832401070

話を動かすため超頼りになる奴と迷惑かけまくる奴が居るな

26 21/08/08(日)01:39:43 No.832401147

>超強いキャラクター出すと逆に話が動かなくなりやすい気がする だから序盤で殺すね…

27 21/08/08(日)01:40:04 No.832401247

金持ちがいればとりあえず別荘イベント発生できるからな…

28 21/08/08(日)01:40:20 No.832401324

>だから序盤で殺すね… 死んだのに回想シーンとかでアドバイスしてくれて相変わらず頼りになる…

29 21/08/08(日)01:40:28 No.832401357

レギュラーキャラに2人も金持ちがいるこち亀は続くわけだ

30 21/08/08(日)01:40:53 No.832401473

勉強ができるやつはどんな雑学でも知っている

31 21/08/08(日)01:41:32 No.832401661

高校生アマチュアカメラマン

32 21/08/08(日)01:41:35 No.832401672

中川は気軽に戦闘機も貸してくれるしな

33 21/08/08(日)01:41:53 No.832401765

酷い目にあってもまあいいか…ってなるようなキャラ 陵辱系のエロ絵が増える

34 21/08/08(日)01:42:13 No.832401861

中川は一緒に精神崩壊したりするからほんと便利

35 21/08/08(日)01:42:22 No.832401897

ひとつ上のランクでドロップアウトした過去がある中ボス! のちに主人公への説明役!

36 21/08/08(日)01:42:58 No.832402060

花輪くん

37 21/08/08(日)01:43:32 No.832402257

>コナンの園子 超絶便利だから準レギュラーキャラになったあげくに京極さんまで生み出した…

38 21/08/08(日)01:43:46 No.832402329

極道

39 21/08/08(日)01:43:55 No.832402378

誰もその組成を知らない謎の薬

40 21/08/08(日)01:44:24 No.832402523

>花輪くん あの漫画の話を動かす役は金持ちじゃなく性格の悪いブサイクだと思う

41 21/08/08(日)01:44:26 No.832402533

けいおんのむぎちゃんは別荘も貸せるしギターの用意もできるしティータイムの理屈付けもできる万能キャラだったな

42 21/08/08(日)01:45:03 No.832402681

エリザ好き

43 21/08/08(日)01:45:49 No.832402929

こち亀は金持ち二人がレギュラーキャラでちょくちょく発明家が出てきてたまに両さんが発明家になるからな…

44 21/08/08(日)01:45:54 No.832402954

特に話を動かすわけじゃないが毎回尺を稼いでくれる変態レズ

45 21/08/08(日)01:45:55 No.832402955

読者のヘイトを集めるトラブルメーカーが現れるのは作者の怠慢だと思っている

46 21/08/08(日)01:45:55 No.832402960

逆に貧乏属性はそれ自体を話の主題にするのでもないと出来る事が限られすぎる なので次第に改善していってる事にする

47 21/08/08(日)01:46:05 No.832403005

天才 臭い

48 21/08/08(日)01:46:22 No.832403085

花輪くんはスペシャル回での負担の掛かり方がすごい イタ来たもそうだけど

49 21/08/08(日)01:46:28 No.832403120

発明家は二次創作でもハプニング起こす役にしやすいから重宝する

50 21/08/08(日)01:46:32 No.832403130

大財閥の娘 大病院の院長の息子 茶道名家の娘 警視総監の息子 男への色仕掛け担当 女への色仕掛け担当

51 21/08/08(日)01:46:35 No.832403150

作者だけでなく二次創作をする人にとっても救世主 特に発明家

52 21/08/08(日)01:47:17 No.832403326

発明家キャラがいればとりあえず生やせるからな…

53 21/08/08(日)01:47:31 No.832403404

大体実験で失敗したら~で始まる二次創作

54 21/08/08(日)01:47:47 No.832403474

ふし研には金持ち担当がいない

55 21/08/08(日)01:47:49 No.832403484

>逆に貧乏属性はそれ自体を話の主題にするのでもないと出来る事が限られすぎる >なので次第に改善していってる事にする ギャグ漫画だと金持ちと同じくらい話動かしてる印象あるけどな貧乏人

56 21/08/08(日)01:47:49 No.832403485

>とりあえず新キャラ出す事も多いよね それ何度もやってると持て余すぜ…

57 21/08/08(日)01:48:46 No.832403756

貧乏キャラを起点にバイト回ができる 海の家とかにすればスムーズに水着回になる

58 21/08/08(日)01:48:54 No.832403803

記憶喪失の主人公とかも話動かしやすそう

59 21/08/08(日)01:48:57 No.832403820

学園の理事長の孫娘!(美少女生徒会長)

60 21/08/08(日)01:49:25 No.832403949

エキセントリックな登場して作中最狂みたいな扱いをされてたキャラが いつの間にか後から出てきたもっとやべえのに食われて普通のキャラみたいなポジションに落ち着く現象

61 21/08/08(日)01:49:37 No.832404016

アニメ以外の虹ヶ咲スタッフは天王寺璃奈のこと何だと思ってるの?

62 21/08/08(日)01:49:56 No.832404099

主人公を妙に持ち上げながら敵視するライバル

63 21/08/08(日)01:49:59 No.832404112

>記憶喪失の主人公とかも話動かしやすそう 主人公に説明するていで読者に設定が説明しやすくなるやつ

64 21/08/08(日)01:50:45 No.832404332

主人公がこれだと強いな

65 21/08/08(日)01:51:08 No.832404442

>主人公がこれだと強いな おぼっちゃまくんとか?

66 21/08/08(日)01:51:23 No.832404506

富井副部長

67 21/08/08(日)01:51:55 No.832404656

>主人公がこれだと強いな 発明家というかドラえもん化するからな…

68 21/08/08(日)01:52:13 No.832404734

涼宮ハルヒは天才だと思ったわ どんな無茶な展開でも「涼宮さんがそれを望んだからです」って小泉に言わせればそうか…ってなる

69 21/08/08(日)01:52:23 No.832404766

単にトラブルメーカーなだけだと読者からのヘイトを一手に担いがち

70 21/08/08(日)01:52:26 No.832404784

発明家でお金持ちのブルマは超便利だな

71 21/08/08(日)01:52:30 No.832404800

キテレツ大百科は最強なのである あとブタゴリラというトリックスターも

72 21/08/08(日)01:52:36 No.832404828

俺ちょっとエロい雰囲気にしてきます

73 21/08/08(日)01:52:45 No.832404866

むしろ主人公がこのポジションの方が健全ですらあるな…

74 21/08/08(日)01:53:24 No.832405035

○○ニナールがないだわさ!

75 21/08/08(日)01:53:38 No.832405104

主人公側が少人数で体制に反逆する話で凄腕ハッカーがいない作品あるのかな

76 21/08/08(日)01:53:52 No.832405176

保守的な主人公ならこの手の役割は必須とも言える

77 21/08/08(日)01:53:53 No.832405184

話をひっかきまわす奴ばかり活躍して真面目な奴が割を食うそんなソシャゲのメインじゃない話でありがちな奴

78 21/08/08(日)01:54:10 No.832405264

ドラえもんは発明という過程すら飛ばせるようになってるもんな キテレツから順当に進化している

79 21/08/08(日)01:54:37 No.832405383

>むしろ主人公がこのポジションの方が健全ですらあるな… 千空は膨大な知識と行動力を備えているけれど体力ないし専門家には多くの面で劣るから自然と人を頼れるいい主人公

80 21/08/08(日)01:54:37 No.832405388

本人に悪気はないけどトラブルを引き寄せる体質みたいなのも割とある気がする

81 21/08/08(日)01:54:38 No.832405396

女好きが変な女に引っかかるとかも結構万能

82 21/08/08(日)01:54:49 No.832405438

AVを撮るわよ!

83 21/08/08(日)01:54:50 No.832405447

思えばテイルズって一人は科学者や発明家がいて話回してくれるな

84 21/08/08(日)01:55:05 No.832405511

スネ夫はドラえもんが有能すぎてお金持ちとしての存在が霞んでる

85 21/08/08(日)01:55:09 No.832405526

能動的に事を起こすキャラはお話を作る側にとってすげえありがたい…

86 21/08/08(日)01:55:23 No.832405603

>ドラえもんは発明という過程すら飛ばせるようになってるもんな >キテレツから順当に進化している テンポがとんでもなく早く出来る… 6ページしかない回もあるし

87 21/08/08(日)01:55:31 No.832405639

>女好きが変な女に引っかかるとかも結構万能 万能だけど3回目くらいから受け手からヘイトも生まれ始めるやつ

88 21/08/08(日)01:55:39 No.832405678

>本人に悪気はないけどトラブルを引き寄せる体質みたいなのも割とある気がする 敵がゾロゾロと現れる理由としてあまりにも雑なやつ

89 21/08/08(日)01:55:42 No.832405693

>スネ夫はドラえもんが有能すぎてお金持ちとしての存在が霞んでる スネ夫が自慢するからドラえもんが動く事になるパターンがめちゃくちゃ多いからやっぱり重要だと思う

90 21/08/08(日)01:55:58 No.832405759

クロノトリガーのルッカに至ってはいなければ物語が始まらない

91 21/08/08(日)01:55:59 No.832405773

>スネ夫はドラえもんが有能すぎてお金持ちとしての存在が霞んでる のび太が羨ましがる導入は多いからやっぱり便利だよ

92 21/08/08(日)01:56:12 No.832405824

>女好きが変な女に引っかかるとかも結構万能 リュウソウジャーがまっ先に頭に浮かんだ

93 21/08/08(日)01:56:30 No.832405897

>スネ夫はドラえもんが有能すぎてお金持ちとしての存在が霞んでる まああくまで普通のお金持ちが出来る羨ましい事を不思議なポッケで超えてくるって構図が作りやすいから…

94 21/08/08(日)01:56:30 No.832405899

発明家がいればとりあえずチンコ生やせて便利

95 21/08/08(日)01:56:48 No.832405977

>>とりあえず新キャラ出す事も多いよね >それ何度もやってると持て余すぜ… フェードアウトさせるのも上手い人はたまに居る

96 21/08/08(日)01:57:18 No.832406119

これこそ雑じゃなくて適当の方が合ってんじゃないの

97 21/08/08(日)01:57:22 No.832406134

>女好きが変な女に引っかかるとかも結構万能 カナロは便利だからな…

98 21/08/08(日)01:57:39 No.832406205

話動かすために毎回新キャラ出しては消えていくのを見るとむう…となる

99 21/08/08(日)01:57:40 No.832406207

>発明家がいればとりあえずチンコ生やせて便利 中世ファンタジー風でもポーションを作れる人がいれば安心

100 21/08/08(日)01:57:42 No.832406222

前作主人公に反して新作は気弱でひとりじゃなにも出来ない主人公!みたいなのたまにある

101 21/08/08(日)01:58:22 No.832406386

言われてみればドラえもんの導入って金!暴力!女!なんだな…

102 21/08/08(日)01:58:25 No.832406402

>前作主人公に反して新作は気弱でひとりじゃなにも出来ない主人公!みたいなのたまにある これで人気出たのほんとに見たこと無いんだよな…

103 21/08/08(日)01:58:31 No.832406426

入念に「アイツは何をしでかすか分からない」というキャラ付けを行うことで 何でもありな話作りの起点にされるキャラ

104 21/08/08(日)01:59:03 No.832406580

強引ワガママ気分屋な生徒会長! でも人望と権力は規格外で!

105 21/08/08(日)01:59:10 No.832406618

相棒って基本的に1話完結だからそういうノウハウ詰まってるよね 金持ちも発明家も基本的に悪人だけど

106 21/08/08(日)01:59:17 No.832406653

改めて考えるとドラえもんの話の構成ってすごい切り詰められてシステム化されてるんだな…

107 21/08/08(日)01:59:25 No.832406680

らんまの八宝斎とか校長は雑に使えすぎて歩く災害というか舞台装置化してたな 人間味が一切ない

108 21/08/08(日)01:59:26 No.832406686

>これで人気出たのほんとに見たこと無いんだよな… 雷電…リュカ…

109 21/08/08(日)01:59:45 No.832406772

テイルズのマイソロジーはストーリーの進み方が大体科学者頼りだった気がする

110 21/08/08(日)01:59:45 No.832406775

>>とりあえず新キャラ出す事も多いよね >それ何度もやってると持て余すぜ… 燃えるお兄さんとかキャラを出しまくってはすぐに消えるって展開を繰り返していたな… こち亀も数え切れないほどキャラ出してはたまにあの人は今…的なネタに再利用していた

111 21/08/08(日)02:00:03 No.832406858

なろうによく居る主人公に都合の良い貴族

112 21/08/08(日)02:00:35 No.832407003

八百屋

113 21/08/08(日)02:00:40 No.832407033

>相棒って基本的に1話完結だからそういうノウハウ詰まってるよね >金持ちも発明家も基本的に悪人だけど 出て来る時点で加害者被害者関係者のどれかだから役割的に悪役を兼ねることが多いのかもしれない

114 21/08/08(日)02:00:55 No.832407107

こち亀はたまに気まぐれで再登場させたキャラが作者の中で再流行してるときあるよね

115 21/08/08(日)02:01:15 No.832407182

ハルヒは主要キャラみんなそれぞれイベントを運んで来てくれるな

116 21/08/08(日)02:01:58 No.832407353

不二子がルパンを利用する→次元と五右衛門が降りる→なんやかんやあって合流

117 21/08/08(日)02:02:07 No.832407386

こち亀の場合本気で展開に困ったときに出てくるのが特殊刑事課だと思う

118 21/08/08(日)02:02:11 No.832407396

明確に金持ちだけどやりたい放題出来る訳ではないタイプの家はかなり珍しい気がする

119 21/08/08(日)02:02:11 No.832407398

ちょろいお嬢様はどんどん出して欲しい

120 21/08/08(日)02:02:24 No.832407434

とりあえず未来の道具考えて作中世界に放り込んだらあとは勝手に話が出来上がるからすごいねドラえもん

121 21/08/08(日)02:02:47 No.832407530

取り敢えず強引に話を進めていくキャラって必ずいるよね 権力だったり気が強いだけだったり程度の差はあるけど

122 21/08/08(日)02:02:50 No.832407536

>カナロは便利だからな… 尺がきわめて限られた戦隊モノであいつの便利さはやばかった

123 21/08/08(日)02:02:50 No.832407537

>こち亀の場合本気で展開に困ったときに出てくるのが特殊刑事課だと思う 画面に出てくるだけでギャグが成立するからな…

124 21/08/08(日)02:03:09 No.832407625

アニメこち亀の江崎教授登場率すごかったわ

125 21/08/08(日)02:03:26 No.832407683

>改めて考えるとドラえもんの話の構成ってすごい切り詰められてシステム化されてるんだな… 問題起こる→のび太がドラえもんに頼む→ヒミツ道具出して問題解決したり楽しんだり困ったり→オチ 突き詰めるとこれだけだからな…

126 21/08/08(日)02:03:46 No.832407754

便利すぎてアニメの半分くらい乗っ取ってたブタゴリラ

127 21/08/08(日)02:03:57 No.832407800

クレしんは劇場版ならどんな世界でも許されるって認識になるのよく考えたらすごいよな 劇場版1作目ハイレグ魔王て…

128 21/08/08(日)02:04:37 No.832407966

「その方が面白いから」を公言して話動かすキャラ出すのはちょい反則気味

129 21/08/08(日)02:04:43 No.832408003

スネ夫とジャイアンとしずかちゃんの役割分担も洗練されてる…

130 21/08/08(日)02:05:25 No.832408158

1話完結の作品の方が意識する事多い気がするな なんでだろう

131 21/08/08(日)02:05:41 No.832408228

キテレツは自分で発明するからな…… ブタゴリラが勝手に使ったりしないといけない

132 21/08/08(日)02:06:06 No.832408332

>レギュラーキャラに2人も金持ちがいるこち亀は続くわけだ 二人どころじゃない気が… 江崎教授やスパーク家も金持ちすぎる

133 21/08/08(日)02:06:07 No.832408338

思い付きで学校行事をめちゃくちゃに弄れる生徒会長…

134 21/08/08(日)02:06:20 No.832408392

>1話完結の作品の方が意識する事多い気がするな >なんでだろう 単話だとそれだけ話の起点考えなきゃいけないしな…

135 21/08/08(日)02:06:42 No.832408505

発明だったら問題ないけど瞬時に出すってなるともうドラえもんになっちゃうからかこのフォーマットは他作品では見たことないな

136 21/08/08(日)02:07:00 No.832408562

キテレツはブタゴリラもコロ助もトンガリもトラブルメーカーな気がする

137 21/08/08(日)02:07:10 No.832408601

刑事ものはそもそもイベントの方が勝手に起きてくれるからずるい

138 21/08/08(日)02:08:25 No.832408931

>スネ夫とジャイアンとしずかちゃんの役割分担も洗練されてる… 洗練されてない初期はしずちゃんものび太に辛辣な罵倒浴びせたりそもそもみよちゃんという別人だったりとかなりブレブレ

139 21/08/08(日)02:08:26 No.832408937

>刑事ものはそもそもイベントの方が勝手に起きてくれるからずるい むしろ刑事ものはその勝手に起こるイベントの背景しっかり練り込まないとウケないタイプでは…?

140 21/08/08(日)02:08:33 No.832408970

>スネ夫とジャイアンとしずかちゃんの役割分担も洗練されてる… 人外・同居する少年・女の子・金持ち・ガキ大将の5人組システムは藤子不二雄漫画で知った気がする キテレツ大百科も似た構成だし

141 21/08/08(日)02:08:41 No.832409019

>発明だったら問題ないけど瞬時に出すってなるともうドラえもんになっちゃうからかこのフォーマットは他作品では見たことないな 上野さんは不器用!

142 21/08/08(日)02:09:16 No.832409161

>とりあえず新キャラ出す事も多いよね まあ既存のキャラと新キャラが関係性を結ぶってだけでひとつ話作れるからな 実際には既存キャラと物語上の動機や役割に違いがあった方がいいが

143 21/08/08(日)02:09:25 No.832409208

>>発明だったら問題ないけど瞬時に出すってなるともうドラえもんになっちゃうからかこのフォーマットは他作品では見たことないな >上野さんは不器用! カガクチョップ!

144 21/08/08(日)02:09:29 No.832409220

100カノのははりさんは話の起点にマジ便利

145 21/08/08(日)02:09:55 No.832409353

突然出てくる兄弟姉妹! のついでに出した母親が人気!

146 21/08/08(日)02:10:16 No.832409451

なろうだと神や悪魔が直接やってくる場合も多いよね

147 21/08/08(日)02:10:50 No.832409590

こんなこともあろうかとで即便利アイテム出してくる発明家いいよね

148 21/08/08(日)02:11:00 No.832409629

>キテレツはブタゴリラもコロ助もトンガリもトラブルメーカーな気がする コロ助マジでかわいい以外長所がないから逆に思い切ったな!?ってなる

149 21/08/08(日)02:11:02 No.832409633

ドラえもんは最悪のび太がTVや漫画の影響を受けてドラえもんに道具を出して貰うという流れも作れる

150 21/08/08(日)02:11:13 No.832409669

>突然出てくる兄弟姉妹! >のついでに出した母親が人気! 爆乳が売りのヒロインなのに妹も母も爆乳な宇崎一族はさあ…

151 21/08/08(日)02:12:06 No.832409884

>ドラえもんは最悪のび太がTVや漫画の影響を受けてドラえもんに道具を出して貰うという流れも作れる マジでのび太の部屋の中だけで完結する話が結構あるね…

152 21/08/08(日)02:13:45 No.832410290

ひみつ道具はなんでそれ製品化されてなんでそれドラえもん買ってんのってのもある

153 21/08/08(日)02:14:00 No.832410352

やはり物語にはドラえもんが必要という事か

154 21/08/08(日)02:14:05 No.832410370

ドラえもんフォーマットを元ネタのひとつにしているであろう僕とロボコは金と女はあっても暴力要素がないの面白いよね…ガチゴリラが暴力を受けるパターンはしばしばあるけど

155 21/08/08(日)02:14:10 No.832410390

>なろうだと神や悪魔が直接やってくる場合も多いよね いいよね主人公に土下座する神

156 21/08/08(日)02:14:39 No.832410502

to LOVEるもララの発明きっかけで話が進むな

157 21/08/08(日)02:15:12 No.832410627

>ドラえもんフォーマットを元ネタのひとつにしているであろう僕とロボコは金と女はあっても暴力要素がないの面白いよね…ガチゴリラが暴力を受けるパターンはしばしばあるけど 昨今の風潮に迎合してガチゴリラを同性愛者にするのは思い切ったなとは思うが男の愛ネタもそろそろネタ切れ感が否めなくなってきた

158 21/08/08(日)02:15:18 No.832410648

>ひみつ道具はなんでそれ製品化されてなんでそれドラえもん買ってんのってのもある ドラえもんのは試供品のはずだよ 壊れやすいのはその為

159 21/08/08(日)02:18:29 No.832411420

道具とか発明品もの?のフォーマットって話作りやすいんだろうなあ

160 21/08/08(日)02:18:42 No.832411482

中古も持ってるよドラえもん

161 21/08/08(日)02:18:46 No.832411496

>ひみつ道具はなんでそれ製品化されてなんでそれドラえもん買ってんのってのもある 人間製造機を持ってたのは謎だよね ドラちゃんもそういう事に興味があったのかな

162 21/08/08(日)02:19:06 No.832411570

>道具とか発明品もの?のフォーマットって話作りやすいんだろうなあ ソシャゲにも一人は発明家キャラ居るからな

163 21/08/08(日)02:21:14 No.832412154

サブタイトルが「(道具や発明品の名前)」みたいなのはたまによく見る

164 21/08/08(日)02:24:54 No.832413013

試供品や中古の地球破壊爆弾…?

165 21/08/08(日)02:28:01 No.832413673

ゲッターロボ

166 21/08/08(日)02:29:46 No.832414033

いわゆるドラえもん時空みたいにキャラの状況にリセットがかからないと 段々とキャラクター全員が超人化してくことに

167 21/08/08(日)02:30:01 No.832414084

スーパーロボなら毎回メカとか怪物出して来るし リアルロボなら大体戦争するし 敵と話には困らないんだなそう考えると

168 21/08/08(日)02:31:42 No.832414446

ドワーフも便利だよなあ

169 21/08/08(日)02:33:06 No.832414781

ファンタジーとかでも発明家は出せるし…何処にでもいるなこいつら…

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