21/08/05(木)23:05:31 三国時... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1628172331058.jpg 21/08/05(木)23:05:31 No.831568704
三国時代の動乱ってヤバかったんだな
1 21/08/05(木)23:06:42 No.831569211
カタミル貝の寄付要求
2 21/08/05(木)23:08:56 No.831570201
後漢時代に6人いたうちの5人が三国時代にはしんでるのか よくそれで社会が持つな
3 21/08/05(木)23:09:06 No.831570278
王朝交代の動乱のたびに減っては増えての繰り返しだからどちらかと言うと三国時代に減った人口を回復できず速攻滅んだ晋と五胡十六国時代がヤバい
4 21/08/05(木)23:11:59 No.831571467
宋代まで後漢の数字まで回復しなかったって事は 唐ですら漢の頃より人口すくないのか
5 21/08/05(木)23:12:16 No.831571594
死んでるというか戸籍の把握が不可能になってるが正しいと思う 元々後漢末は北方異民族の侵入を朝廷が放置状態にしてて張奐とかが出てきて頑張るまでの間に北方はだいぶ各地に散り散りになってるし南方は元からあんまり戸籍把握出来てないしでそこから黄巾で全国的に乱れたり董卓の顚末で朝廷が完全に機能不全になったりでまともに戸籍を測れなくなってる
6 21/08/05(木)23:13:09 No.831571943
>後漢時代に6人いたうちの5人が三国時代にはしんでるのか >よくそれで社会が持つな もたないのでずっと乱世やってた
7 21/08/05(木)23:14:48 No.831572615
ちゃんと一桁台まで残ってるんだなこういう記録って
8 21/08/05(木)23:15:06 No.831572734
>後漢時代に6人いたうちの5人が三国時代にはしんでるのか >よくそれで社会が持つな 全部は死んではないよ 晋になったら急増してるしおそらく逃げたり賊になってる奴らもいる
9 21/08/05(木)23:15:13 No.831572774
あと各地の豪族とかが囲ってる民を過小申告とかして戸籍や税誤魔化したりもしてる
10 21/08/05(木)23:15:45 No.831572984
300年持たないって言っても江戸幕府より長いし十分長くない？
11 21/08/05(木)23:15:48 No.831572997
>晋になったら急増してるしおそらく逃げたり賊になってる奴らもいる 平和になったから出てこよう…ってする人は多いだろうしね まあ直ぐにこれまでより酷い乱になるんだが
12 21/08/05(木)23:17:46 No.831573876
三国志の時代すぎたすこし後に五胡十六国時代があるっていうのがもう…
13 21/08/05(木)23:18:19 No.831574109
意外な事に日本の戦国時代は人口が増えてる
14 21/08/05(木)23:18:41 No.831574266
中国人記録つけるの好きすぎない？
15 21/08/05(木)23:19:17 No.831574513
現在の中国が一人っ子政策による人口ピラミッド問題に対応しようと 複数人の子供認めたらすぐ出産率改善して 良いことか悪いことか判断しかねる
16 21/08/05(木)23:19:28 No.831574597
野盗が減って安心して合戦の観戦ができるからな…
17 21/08/05(木)23:19:36 No.831574654
現代だと平民と軍隊の武力差大きすぎて農民反乱とか起きないんだろうな
18 21/08/05(木)23:20:05 No.831574863
>意外な事に日本の戦国時代は人口が増えてる 戦国時代は単に戦乱の時代というだけではなく国衙領や寺社領の農地の横領という側面もあるからな…
19 21/08/05(木)23:20:30 No.831575015
>ちゃんと一桁台まで残ってるんだなこういう記録って 史書に載ってる戸数(世帯数)から推測される世帯人口の平均を掛けたのがスレ画の数値と思われる
20 21/08/05(木)23:20:48 No.831575124
三国時代は土地も奪い合うがそれ以上に民の奪い合いの戦争 侵攻からの拉致強制移住したり政策として都市の改編して強制移住させたり（魏王国成立周りでこれかなりやって漢王朝の民は相当が魏の領内に…）国境付近はわざと温情かけまくった都市にしておいて反対側の民の流入を狙ったり（やってきたところで強制移住）
21 21/08/05(木)23:20:58 No.831575187
>複数人の子供認めたらすぐ出産率改善して 一人っ子政策の時もお金払ったら産んで良かったし お金出してでも産みたいって人がたくさんいたからね
22 21/08/05(木)23:21:10 No.831575270
>中国人記録つけるの好きすぎない？ 騎馬民族は逆に記録残さないから分かってない事が多いんだよなあ
23 21/08/05(木)23:22:20 No.831575689
>現在の中国が一人っ子政策による人口ピラミッド問題に対応しようと >複数人の子供認めたらすぐ出産率改善して >良いことか悪いことか判断しかねる 出生率改善どころか低いまま横ばいだぞ
24 21/08/05(木)23:23:00 No.831575913
歴代王朝だと清代の人口爆発がマジヤバい ３００年で１億未満から４億以上に膨れ上がった
25 21/08/05(木)23:23:12 No.831575985
中華の民は商売が大好きだからね だから記録にこだわる
26 21/08/05(木)23:23:26 No.831576068
今の中国の出生率日本とほぼ変わらんからね
27 21/08/05(木)23:23:27 No.831576085
日本の戦国時代はちょうど地球が温暖だった時期なのと 二毛作などの農業技術が進んで生産能力が倍増したのが人口増に貢献してる 海外との往来も限られてたので当時の西洋のように深刻な疫病で死ぬこともなかった これが江戸中期ぐらいになると寒冷期と災害で伸びなくなる
28 21/08/05(木)23:24:21 No.831576477
気候が暖かいかどうかって馬鹿にならない違いになるよね
29 21/08/05(木)23:25:30 No.831576889
死体はどうなったんだろう その時代の地層とかから大量に発見されたりするんだろうか
30 21/08/05(木)23:25:42 No.831576979
人間は気候には勝てねぇ…
31 21/08/05(木)23:25:55 No.831577068
商人の立場がどれだけの位置であるかは記録にこだわる文化になるかどうかに大いに影響があると思ってる
32 <a href="mailto:フン族">21/08/05(木)23:26:16</a> [フン族] No.831577225
なんか寒い南下しよう…
33 21/08/05(木)23:26:51 No.831577461
>気候が暖かいかどうかって馬鹿にならない違いになるよね わりとダイレクトに活力にも関わってくるしな…
34 21/08/05(木)23:28:11 No.831577962
スレ画のサイトにも確か書いてあったけど減った人口は全部死んでるわけではなく戦乱が続いて国家の力が弱まることで戸籍に載ってない流民の人口がどんどん増えていく だから統一国家ができて戦乱が一旦収まるとその人たちが戸籍に登録され始めて書類上では物理的にありえないペースでの人口増加が起こる
35 21/08/05(木)23:28:15 No.831577989
戦国時代はまあ乱世は乱世なんだけど各地の大名が生き残りかけて領国支配と富国強兵やってたから 場所にもよるが任地で年貢だけ吸ってたそれまでと違ってちゃんと民政してた面もある
36 21/08/05(木)23:29:13 No.831578404
部曲ってことにすれば戸籍に登録しなくてもよかったの？
37 21/08/05(木)23:29:17 No.831578428
そういえば歴史を変えた気候大変動って本があったな
38 21/08/05(木)23:29:29 No.831578506
国土広いと管理大変だな…
39 21/08/05(木)23:29:31 No.831578522
>中国人記録つけるの好きすぎない？ 中国が動乱期になったときにいきなり日本書紀がファンタジーになったって話は聞いたことある
40 21/08/05(木)23:29:55 No.831578660
いやぁ～乱世乱世！３世紀始めの大陸の話でゴザルよ
41 21/08/05(木)23:30:02 No.831578695
>気候が暖かいかどうかって馬鹿にならない違いになるよね 中世ヨーロッパの暗黒期と呼ばれる時代は地質調査の結果今よりグッと平均気温が低かったらしくて作物も不作が続いてたみたいだから文明の発展にも気候はダイレクトに影響を与えるね
42 21/08/05(木)23:30:04 No.831578712
正直今の中国が戸籍管理しきれてるかというと…
43 21/08/05(木)23:30:25 No.831578865
>気候が暖かいかどうかって馬鹿にならない違いになるよね 欧州中世が云々ってのも気候が寒くなった影響が大きいんだったっけ
44 21/08/05(木)23:30:28 No.831578892
>スレ画のサイトにも確か書いてあったけど減った人口は全部死んでるわけではなく戦乱が続いて国家の力が弱まることで戸籍に載ってない流民の人口がどんどん増えていく >だから統一国家ができて戦乱が一旦収まるとその人たちが戸籍に登録され始めて書類上では物理的にありえないペースでの人口増加が起こる 人を把握出来ず徴税できないから国が弱るのか 国が弱ったから徴税できなくなるのか
45 21/08/05(木)23:30:44 No.831579025
スレ画のサイトにも書いてあるけど清代で突然人口爆発起きたのはなぜなんでしょうね
46 21/08/05(木)23:30:45 No.831579032
>正直今の中国が戸籍管理しきれてるかというと… 戸籍ない子供の売買が未だに横行してるしねえ
47 21/08/05(木)23:31:36 No.831579387
よく考えたら戸籍管理をするって大変だよなぁ
48 21/08/05(木)23:31:48 No.831579483
>中国が動乱期になったときにいきなり日本書紀がファンタジーになったって話は聞いたことある 日本書紀はずっとファンタジーだと思うから大陸史料から裏付けが取れなくなった感じではなく？
49 21/08/05(木)23:31:49 No.831579496
>スレ画のサイトにも書いてあるけど清代で突然人口爆発起きたのはなぜなんでしょうね 今まで民扱いされなかったような民族とかも民扱いするようになったとか？
50 21/08/05(木)23:32:32 No.831579806
>スレ画のサイトにも書いてあるけど清代で突然人口爆発起きたのはなぜなんでしょうね 新大陸の作物
51 21/08/05(木)23:33:04 No.831580038
中国は後に英雄になるやつは産まれた時光るの多すぎ
52 21/08/05(木)23:33:20 No.831580137
>スレ画のサイトにも書いてあるけど清代で突然人口爆発起きたのはなぜなんでしょうね 農業技術による農地開拓とか？ 確か運河とか力入れてなかった？
53 21/08/05(木)23:33:41 No.831580316
そうかなんか中国って周期的に似たコースで王朝滅びるなと思ったら 成長して農耕の限界値に近づいて戦乱してリセットを繰り返してたのか
54 21/08/05(木)23:34:09 No.831580509
>>スレ画のサイトにも書いてあるけど清代で突然人口爆発起きたのはなぜなんでしょうね >農業技術による農地開拓とか？ >確か運河とか力入れてなかった？ 前漢も頑張ってたのに…
55 21/08/05(木)23:35:09 No.831581024
紀元前では流石に技術限界あるから…
56 21/08/05(木)23:36:23 No.831581626
>中国は後に英雄になるやつは産まれた時光るの多すぎ 箔付けの創作なんだろうけど 毎回光らせずにパターン色々つくれや！と思う
57 21/08/05(木)23:36:29 No.831581677
清の時代に人口爆発したけど農地面積は開発しつくして一割くらいしか増えてない
58 21/08/05(木)23:36:45 No.831581804
>戸籍ない子供の売買が未だに横行してるしねえ 数日前に一人っ子政策であぶれて孤児院に捨てられた子がカナダ人に拾われて水泳で金メダリストになってたな
59 21/08/05(木)23:37:01 No.831581937
>前漢も頑張ってたのに… 言うても前漢じゃまだ江南の開発も不十分な時代でしょ
60 21/08/05(木)23:38:04 No.831582466
やっぱ司馬炎が悪いよなあ
61 21/08/05(木)23:38:10 No.831582520
>>戸籍ない子供の売買が未だに横行してるしねえ >数日前に一人っ子政策であぶれて孤児院に捨てられた子がカナダ人に拾われて水泳で金メダリストになってたな 相変わらずリアルのリアリティねぇな…
62 21/08/05(木)23:38:32 No.831582692
西暦1世紀の時点で6000万人の人口擁してたのってとんでもないよね？
63 21/08/05(木)23:39:19 No.831583045
とりあえず歴史上の女帝には残虐な事をやった事にさせる 元ネタは劉邦の嫁
64 21/08/05(木)23:39:32 No.831583138
てか前漢のころって人口6000万人もいたの！？紀元前なのにぱねえ…
65 21/08/05(木)23:39:58 No.831583354
人口が即生産力の時代だからGNP換算だとローマすら圧倒してたらしいしな
66 21/08/05(木)23:40:11 No.831583463
>とりあえず歴史上の女帝には残虐な事をやった事にさせる >元ネタは劉邦の嫁 西太后は残虐なこと殆どやってないし… ちょっと軍費や国家予算を私的に使いまくっただけだし…
67 21/08/05(木)23:40:29 No.831583633
アフリカとか出生率クソ高いけど死亡率もクソ高いから人口爆発があの程度で収まってるとも言える
68 21/08/05(木)23:40:44 No.831583787
削除依頼によって隔離されました >そうかなんか中国って周期的に似たコースで王朝滅びるなと思ったら >成長して農耕の限界値に近づいて戦乱してリセットを繰り返してたのか ねえ「」ちゃん あの国全然歴史から学んでないんじゃ
69 21/08/05(木)23:40:45 No.831583804
清代の人口増加で色々漁ってたら理由らしきものがいくつか http://zae06141.client.jp/china_population2.html >1690年から急激に増加しているのは、正確な人口把握を目的 とした康熙帝による人頭税廃止措置により、戸籍外人口が把握されたため。結果として、人口を考慮した政策の実施が可能と なった為。或いは、経済発展による自然死亡率低下による人口増加と考えられる。
70 21/08/05(木)23:40:47 No.831583821
>人口が即生産力の時代だからGNP換算だとローマすら圧倒してたらしいしな ローマ帝国は人口どのくらいだったの？
71 21/08/05(木)23:40:58 No.831583917
>西暦1世紀の時点で6000万人の人口擁してたのってとんでもないよね？ そもそもあの時代にそんな規模の戸籍調査やったってのがとんでもねえ
72 21/08/05(木)23:41:07 No.831583997
>とりあえず歴史上の女帝には残虐な事をやった事にさせる >元ネタは劉邦の嫁 男はみんな妊婦を解剖したがり女はみんなライバルの妃をトイレに叩き込む暴君テンプレ
73 21/08/05(木)23:41:17 No.831584129
そもそも記録もなしに管理できる国土面積でも人口でもないし
74 21/08/05(木)23:41:47 No.831584356
1サイクル300年なら割と長持ちしてる方な気がする
75 21/08/05(木)23:42:04 No.831584486
>>そうかなんか中国って周期的に似たコースで王朝滅びるなと思ったら >>成長して農耕の限界値に近づいて戦乱してリセットを繰り返してたのか >ねえ「」ちゃん >あの国全然歴史から学んでないんじゃ 易姓革命ガチャ頑張ってます
76 21/08/05(木)23:42:26 No.831584693
>>>そうかなんか中国って周期的に似たコースで王朝滅びるなと思ったら >>>成長して農耕の限界値に近づいて戦乱してリセットを繰り返してたのか >>ねえ「」ちゃん >>あの国全然歴史から学んでないんじゃ >易姓革命ガチャ頑張ってます 進歩がなさすぎる…
77 21/08/05(木)23:42:37 No.831584781
母数がデカいから戦争のスケールもとんでもないのいいよね 気軽に数万十数万人が死ぬ
78 21/08/05(木)23:42:38 No.831584789
>ねえ「」ちゃん >あの国全然歴史から学んでないんじゃ そりゃセーブもせずにリセットボタン押したら初めからだろ 冒険の書に記録はあるけど毎回燃やすし
79 21/08/05(木)23:42:38 No.831584791
うわ始まったよ
80 21/08/05(木)23:42:51 No.831584867
現状は秘密警察使いまくって相互監視する→組織よりも個人に忠誠誓ってるから代替わりで滅茶苦茶になる が非民主主義国家の最終形態ではあ
81 21/08/05(木)23:43:08 No.831585002
それ言ったら日本の幕府何回入れ替わってんのよ
82 21/08/05(木)23:43:10 No.831585019
三国志の漫画とかでも難民大移動シーンとかよくあるもんな
83 21/08/05(木)23:43:12 No.831585035
>そもそもあの時代にそんな規模の戸籍調査やったってのがとんでもねえ 戸籍調査できるぐらいの官僚集団を作れてるってことだもんな…
84 21/08/05(木)23:43:27 No.831585137
いつもの来てるじゃん
85 21/08/05(木)23:43:29 No.831585149
削除依頼によって隔離されました >>ねえ「」ちゃん >>あの国全然歴史から学んでないんじゃ >そりゃセーブもせずにリセットボタン押したら初めからだろ >冒険の書に記録はあるけど毎回燃やすし そら延々と同じこと繰り返すわな中国史
86 21/08/05(木)23:43:48 No.831585264
現代って繁栄期の6世代目くらい？
87 21/08/05(木)23:43:52 No.831585304
国土広いけど思ったより起伏多い印象ある 広いのに農地に向いた土地じゃないのあそこ？
88 21/08/05(木)23:43:57 No.831585341
削除依頼によって隔離されました >>ねえ「」ちゃん >>あの国全然歴史から学んでないんじゃ >そりゃセーブもせずにリセットボタン押したら初めからだろ >冒険の書に記録はあるけど毎回燃やすし なので歴史関連は日本から取り寄せないと中国人自身もわからないという
89 21/08/05(木)23:43:57 No.831585344
古代中国は納税人口そんなにいたのか
90 21/08/05(木)23:44:18 No.831585521
>それ言ったら日本の幕府何回入れ替わってんのよ 3回だけですが
91 21/08/05(木)23:44:40 No.831585696
スレ画がピンク色だからって精神障害者は呼んでねえぞ
92 21/08/05(木)23:44:44 No.831585728
>ローマ帝国は人口どのくらいだったの？ 紀元前25年で人口5680万人だって
93 21/08/05(木)23:44:52 No.831585787
>西太后は残虐なこと殆どやってないし… 嫉妬から他の側室に酷いことしたって逸話は一応あるんだよな 両手両足切り落とすというテンプレだからいつもの創作なんだろうけど…
94 21/08/05(木)23:45:53 No.831586190
>ローマ帝国は人口どのくらいだったの？ 後漢最盛期(スレ画の157年)が5600万人 帝政ローマ最盛期(スレ画とほぼ同じ164年)が6000万人とある 前漢最盛期(2年)で6000万人つーからまぁどっこいですな
95 21/08/05(木)23:45:54 No.831586199
毛沢東の文革とかアイルランドのポテト事件とか見ると 餓死で人口はサクッと減るよね
96 21/08/05(木)23:46:04 No.831586253
>>ローマ帝国は人口どのくらいだったの？ >紀元前25年で人口5680万人だって それなら同時代の漢と大差ないな
97 21/08/05(木)23:46:35 No.831586473
>帝政ローマ最盛期(スレ画とほぼ同じ164年)が6000万人とある >前漢最盛期(2年)で6000万人つーからまぁどっこいですな 素直にどっちもすげえ…
98 21/08/05(木)23:47:08 No.831586772
>>冒険の書に記録はあるけど毎回燃やすし >なので歴史関連は日本から取り寄せないと中国人自身もわからないという まだそんな妄言言ってるのか
99 21/08/05(木)23:47:15 No.831586821
>なので歴史関連は日本から取り寄せないと中国人自身もわからないという それ逆だよ 日本の成り立ちの最初は中国史の記録から始まるんよ… 中学校の頃に習うはずだが…
100 21/08/05(木)23:47:24 No.831586884
同じこと来り返してるって言うけど食糧事情で頭打ちになるのは農業の技術革新を待たないとどうしようもないんじゃないかなぁ…
101 21/08/05(木)23:47:28 No.831586920
触らないの
102 21/08/05(木)23:47:50 No.831587097
>国土広いけど思ったより起伏多い印象ある >広いのに農地に向いた土地じゃないのあそこ？ 中国旅行するとわかるけどまず土に水気がねぇな…ってなる
103 21/08/05(木)23:49:03 No.831587703
広すぎるから場所によって気候もまちまちすぎるし…
104 21/08/05(木)23:49:05 No.831587715
中国の記録が途切れたせいで古代日本史がややこしい事に
105 21/08/05(木)23:49:15 No.831587815
>同じこと来り返してるって言うけど食糧事情で頭打ちになるのは農業の技術革新を待たないとどうしようもないんじゃないかなぁ… 何人食えるか計算して適度に人口抑えるってのはまあ無理なんだろうな…
106 21/08/05(木)23:49:44 No.831588105
中国語と一言で言っても国土広いから北京語とか更に分岐するからな
107 21/08/05(木)23:49:52 No.831588158
緑の革命で世界の人口は爆発したからな
108 21/08/05(木)23:49:58 No.831588210
むしろ統一王朝の半分くらいは数百年単位でもってるから相当頑張ってる方だよ
109 21/08/05(木)23:50:05 No.831588263
>男はみんな妊婦を解剖したがり 日本でも定期的に出てくるよねこのテンプレ
110 21/08/05(木)23:50:45 No.831588599
こういうときに人が大きく減ったってのは戸籍人口が減ったtなので物理的に減った数はそこまで減ってない
111 21/08/05(木)23:50:53 No.831588690
>日本でも定期的に出てくるよねこのテンプレ まあ軍記物の挿話とかって八割くらい漢籍からのパクリだし…
112 21/08/05(木)23:50:55 No.831588711
現代は食糧供給が人口増加におい付けてるのはどうして？
113 21/08/05(木)23:51:42 No.831589178
>同じこと来り返してるって言うけど食糧事情で頭打ちになるのは農業の技術革新を待たないとどうしようもないんじゃないかなぁ… 宋代で中華人口は最盛期の前漢を超えたとあって江南の開発が～といわれるけど 一口に江南の開発ってなんじゃらほいとなるとこの頃早稲や晩稲が複数種できて 二期作二毛作色々やっていっぱい収穫できるようになったのも一因みたい
114 21/08/05(木)23:51:44 No.831589195
>現代は食糧供給が人口増加におい付けてるのはどうして？ ハーバーボッシュ法しゅごい…
115 21/08/05(木)23:52:52 No.831589813
いいよね 大陸の戦乱が原因で百年交信が途絶えているうちに あり得ないくらい生活様式から文化風習まで様変わりしてる日本 お前百年で何があったんだよってなる
116 21/08/05(木)23:53:03 No.831589917
江戸時代はあんまり人口増えてないけど間引きしまくったのかな
117 21/08/05(木)23:53:26 No.831590114
カリフォルニアなんかの地下水組み上げて盛大にバラ撒く灌漑農業は遠からず終わりが来そうだよな…
118 21/08/05(木)23:53:52 No.831590302
>江戸時代はあんまり人口増えてないけど間引きしまくったのかな 上でも出てるが寒冷期で世界的にヤバい時期なんだ
119 21/08/05(木)23:53:56 No.831590329
文章内にもあるけど戸籍制度を維持する事自体が出来なくなるから 実際には流民やらが大量にいるんでそんな死に絶えてる訳ではない
120 21/08/05(木)23:54:13 No.831590499
やっぱすげぇぜ…農業！
121 21/08/05(木)23:54:23 No.831590623
>カリフォルニアなんかの地下水組み上げて盛大にバラ撒く灌漑農業は遠からず終わりが来そうだよな… 中部はもう水掘るの無理で放棄された土地も出始めてるから割とやばい
122 21/08/05(木)23:54:31 No.831590692
>現代は食糧供給が人口増加におい付けてるのはどうして？ 凄いね 物流
123 21/08/05(木)23:54:38 No.831590754
>カリフォルニアなんかの地下水組み上げて盛大にバラ撒く灌漑農業は遠からず終わりが来そうだよな… 怒りの葡萄いいよね
124 21/08/05(木)23:55:23 No.831591028
>江戸時代はあんまり人口増えてないけど間引きしまくったのかな 農耕技術が発展して米価が下落して幕府の財政を圧迫してたらしい それでも東北の農村部は口減らししまくってたが 米が東北でも安定して作れるようになったのは割と最近だからな
125 21/08/05(木)23:55:56 No.831591239
>やっぱすげぇぜ…農業！ 中原を征服した騎馬民族のレス
126 21/08/05(木)23:55:57 No.831591247
>凄いね >物流 地元で作るよりはるか海の向こうから仕入れた方が安いってどういうことなの……
127 21/08/05(木)23:56:01 No.831591270
>江戸時代はあんまり人口増えてないけど間引きしまくったのかな 貿易制限しまくってるからな 食料供給の上限が頭打ちなんだわ
128 21/08/05(木)23:56:02 No.831591279
>江戸時代はあんまり人口増えてないけど間引きしまくったのかな いや戦国時代末期～幕末まで通しで見ると人口1000万から3000万人に増えてるよ 飢饉が何度かあってこれだからかなり安定してる方
129 21/08/05(木)23:56:55 No.831591638
ローマはローマでエジプトシリア北アフリカイタリアとシチリアやサルデーニャと穀倉地帯沢山持ってるからな…
130 21/08/05(木)23:57:39 No.831591930
江戸時代人口が増えなかった理由の一つは燃料不足 人里に近い山はほとんど禿山になってた
131 21/08/05(木)23:57:53 No.831592027
古代帝国は収奪が限界に来て分裂する繰り返し
132 21/08/05(木)23:58:06 No.831592124
>ローマはローマでエジプトシリア北アフリカイタリアとシチリアやサルデーニャと穀倉地帯沢山持ってるからな… 北アフリカ取られた途端しおしおになっていく…
133 21/08/05(木)23:58:42 No.831592345
結局資源問題は人類史について回るんやな
134 21/08/05(木)23:59:02 No.831592477
ローマ時代の北アフリカってまだそんなに砂漠ではない？
135 21/08/05(木)23:59:03 No.831592481
>江戸時代人口が増えなかった理由の一つは燃料不足 >人里に近い山はほとんど禿山になってた 木材から語る歴史ってあまり見たことない気がする
136 21/08/05(木)23:59:04 No.831592486
>いや戦国時代末期～幕末まで通しで見ると人口1000万から3000万人に増えてるよ >飢饉が何度かあってこれだからかなり安定してる方 100年近く微減してるのを安定って言うかな…
137 21/08/05(木)23:59:42 No.831592737
>地元で作るよりはるか海の向こうから仕入れた方が安いってどういうことなの…… 安さの秘密は薄給を超える超薄給で働く誰かが遠いどこかにいることから始まる…
138 21/08/06(金)00:00:26 No.831593031
戦国末期の秀吉の時代の日本は世界的に見ても人口の多い国の一つだ
139 21/08/06(金)00:00:49 No.831593184
>>江戸時代人口が増えなかった理由の一つは燃料不足 >>人里に近い山はほとんど禿山になってた >木材から語る歴史ってあまり見たことない気がする 古代の製鉄は木材を大量に使うから禿山だらけになるのが宿命 ギリシャや朝鮮半島が禿山ばっかりなのもこのせい
140 21/08/06(金)00:01:17 No.831593384
宋の時代に地味に大きいのは石炭をそこそこレベルでの家庭でも使えるようになったので木を切らずに済むようになったこと 唐の末期は木の切りすぎで禿げ山だらけだったせいで山の保水に難があったのが割と改善された 今につながる火（コークスの火力）と油の中華料理の発展もこの辺りから顕著になっていく
141 21/08/06(金)00:01:22 No.831593412
いくらかは無宿人の類になってるんだろうけどそれにしても半減以下ってすごい
142 21/08/06(金)00:01:49 No.831593586
イギリスも木材使いすぎで何とならないのかと悩み抜いた末に石炭使ってみようぜ！で産業革命が始まるのがね…
143 21/08/06(金)00:02:17 No.831593752
供給できる食料の量が人口の絶対的な上限になるから政策や努力でなんとかなる問題じゃないのよね ハーバーボッシュ法は本当に世界を変えた
144 21/08/06(金)00:02:58 No.831593987
木炭→石炭→石油は革命よね
145 21/08/06(金)00:03:14 No.831594080
ここらへんは正と負のフィードバックが勝手に起きる仕組みになってるというか戸籍をとれるぐらい安定すれば勝手に税収上がってより安定して戸籍人口増えるし 逆に戸籍が減ると税収減ってできる政策の幅が狭まって戸籍人口が減るって負のフィードバックが起きる
146 21/08/06(金)00:03:23 No.831594128
禿山ばっかりだったのはよく葛飾北斎の絵を引き合いに出して言われるね
147 21/08/06(金)00:03:32 No.831594192
>供給できる食料の量が人口の絶対的な上限になるから政策や努力でなんとかなる問題じゃないのよね >ハーバーボッシュ法は本当に世界を変えた ハーバーボッシュ法がない世界だと頑張って20億人が限度だってな
148 21/08/06(金)00:03:38 No.831594223
ただ幕末までの日本でも3000万人が頭打ちだったんだろう こっから戦争と高度経済成長を経て人口一億人時代になるんだから 凄いねグローバル化と物流の進歩
149 21/08/06(金)00:03:45 No.831594256
>ローマ時代の北アフリカってまだそんなに砂漠ではない？ チュニジアやアルジェリアの沿岸部の衛星写真を見ると分かるけど今でも緑が多くてあそこら辺は古代から一大穀倉地帯だったんだ
150 21/08/06(金)00:03:51 No.831594300
のちの中世がそうだったようにローマも大概疫病で死ぬ その後の支配者が記録引継ぎやらないので中国ほど詳細な人口動静は残ってないけどアントニウスの疫病では1000万ぐらい死んでるらしい
151 21/08/06(金)00:04:38 No.831594577
風呂の湯沸かすのは超贅沢じゃね？