21/08/02(月)23:05:20 やはり... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1627913120404.jpg 21/08/02(月)23:05:20 No.830510218
やはりバントは必要なのでは？
1 21/08/02(月)23:06:04 No.830510532
流石に同点延長ならいるわ
2 21/08/02(月)23:06:19 No.830510638
短期決戦だとやっぱ必要だわバント
3 21/08/02(月)23:06:46 No.830510867
なんでアメリカはバントしなかったんだ？
4 21/08/02(月)23:07:47 No.830511304
オクリバントの鬼
5 21/08/02(月)23:07:47 No.830511313
延長なら3ランもバントからヒットも同じよ
6 21/08/02(月)23:10:30 No.830512576
どうしてどこもバント職人の育成をしてないんですか？
7 21/08/02(月)23:10:50 No.830512715
アメリカってパワー特化で小技は素人イメージ
8 21/08/02(月)23:11:05 No.830512854
栗原バントうめーなって
9 21/08/02(月)23:11:17 No.830512958
>なんでアメリカはバントしなかったんだ？ あそこでバント成功させる確率とヒット打つ確率天秤にかけたらな…
10 21/08/02(月)23:11:41 No.830513137
ノーアウト1、2塁スタートでバントしないのはもったいなさ過ぎる
11 21/08/02(月)23:11:44 No.830513161
>アメリカってパワー特化で小技は素人イメージ まあ日本で横綱がどういう扱い受けてるかを考えれば理解できるかと
12 21/08/02(月)23:13:36 No.830513941
あの場面で１球で決めるのは凄い
13 21/08/02(月)23:13:44 No.830513994
タイブレーク先攻は1点じゃ不安だもんなぁ
14 21/08/02(月)23:14:26 No.830514297
>ノーアウト1、2塁スタートでバントしないのはもったいなさ過ぎる 1、2塁でバントはむずいんだ普通は まして相手がバント警戒してる場面で
15 21/08/02(月)23:14:31 No.830514331
シーズンで小久保が栗原にバントさせたのはこれが見えてたからなんだな
16 21/08/02(月)23:14:41 No.830514400
アメリカは変なポジショニングしすぎる 宮本もその方が点入るって言ってた
17 21/08/02(月)23:14:47 No.830514439
>あの場面で１球で決めるのは凄い むしろ一球で決められなかったら諦めていたかもしれん
18 21/08/02(月)23:15:12 No.830514623
ふだんやらない人が滅茶苦茶上手いバントしてくると惚れる
19 21/08/02(月)23:15:34 No.830514779
>ノーアウト1、2塁スタートでバントしないのはもったいなさ過ぎる 表だから1点だけとっても裏で追いつかれたりサヨナラされると考えて 大量リードを狙いに行ったのでは
20 21/08/02(月)23:15:38 No.830514811
ちゃんとバントできるのか心配だったけど 教科書に載せたいぐらいの完璧なバントだった
21 21/08/02(月)23:15:40 No.830514829
先攻だと複数点欲しいからアメリカは打ちたいところだったんだろうなぁ
22 21/08/02(月)23:16:08 No.830515057
>>ノーアウト1、2塁スタートでバントしないのはもったいなさ過ぎる >1、2塁でバントはむずいんだ普通は >まして相手がバント警戒してる場面で 2塁ランナーが鈍足だとヤバいね
23 21/08/02(月)23:16:33 No.830515246
アメリカはあの場面でバント成功させるくらい練習してるのかな？
24 21/08/02(月)23:16:45 No.830515323
先行だからバントしないのは普通
25 21/08/02(月)23:16:58 No.830515417
>ノーアウト1、2塁スタートでバントしないのはもったいなさ過ぎる しかもその次が甲斐、山田、坂本だしね・・・ アメリカは甲斐を歩かせて山田と勝負する事も考えてたかもね 結果論に過ぎないけど
26 21/08/02(月)23:16:59 No.830515422
あまりに完璧な芸術的なバント
27 21/08/02(月)23:17:02 No.830515436
タイブレークって後攻が気持ち有利な気がした
28 21/08/02(月)23:17:26 No.830515586
>ちゃんとバントできるのか心配だったけど >教科書に載せたいぐらいの完璧なバントだった チームだと中軸打ってるからバントする機会はそこまで多くないけど実はバント上手いんだよね
29 21/08/02(月)23:17:34 No.830515636
タイブレークじゃなくても後攻有利だよ！
30 21/08/02(月)23:17:39 No.830515670
やはり栗原は万能侍…
31 21/08/02(月)23:17:56 No.830515783
アメリカはあのシーンで3点ぐらい取りに行かないといけないからむしろバントはしない 日本は0点に抑えられたから1点取るだけで良かった その前提を間違えてはいけない
32 21/08/02(月)23:18:05 No.830515859
まぁ負けてるのにノーアウト1塁でバントさせる日本の方が損してるんだけどね
33 21/08/02(月)23:18:10 No.830515896
>タイブレークって後攻が気持ち有利な気がした 基本的に野球は後攻有利だよ
34 21/08/02(月)23:18:11 No.830515909
>なんでアメリカはバントしなかったんだ？ 5番バッターだったから
35 21/08/02(月)23:18:39 No.830516094
バントがクソ上手いだけでショートとしてはかなり打てる方なおじさん 廣岡のクソジジイよりよっぽど打ってる
36 21/08/02(月)23:19:12 No.830516290
バントがダメってのは得点期待値下がるからってのが通説なのに 1点取ったら終わりの場面でもバント軽視するのはただのバカだよ…
37 21/08/02(月)23:19:33 No.830516432
>タイブレークって後攻が気持ち有利な気がした あれはあの状況で0点に抑えた栗林がすごい 普通先制されるって
38 <a href="mailto:小久保">21/08/02(月)23:20:04</a> [小久保] No.830516623
俺も鼻が高いよ…
39 21/08/02(月)23:20:12 No.830516676
国際試合のバントといえば2006WBCの多村が一番印象に残ってる スラッガーにバントなんて慣れないことさせられて可哀想って思った
40 21/08/02(月)23:20:13 No.830516690
1点取りに行く戦術としてはいいんだバントは
41 21/08/02(月)23:20:40 No.830516863
バントにも上手下手があって練習してないと下手すりゃゲッツーということを考慮してない人は多い…
42 21/08/02(月)23:21:41 No.830517265
>バントにも上手下手があって練習してないと下手すりゃゲッツーということを考慮してない人は多い… バントフライの絶望感半端ないよね…
43 21/08/02(月)23:21:42 No.830517268
スラッガーでもひょいとバント成功することもあるしセンス重要だよね
44 21/08/02(月)23:21:46 No.830517292
投手レベルの打率でもない限りノーアウト1塁でバントすると1点入る確率も下がるらしいけど
45 21/08/02(月)23:21:54 No.830517334
日本が先攻だったらアメリカ同様バントしてないよね
46 21/08/02(月)23:22:02 No.830517390
>タイブレークって後攻が気持ち有利な気がした メンタルへのプレッシャーを考慮しないなら何点取ればいいかわかる後攻が有利ではある
47 21/08/02(月)23:22:14 No.830517469
>日本が先攻だったらアメリカ同様バントしてないよね どうかな…
48 21/08/02(月)23:22:37 No.830517617
普段飛ばせるからやらないだけでバントめちゃくちゃ上手いのいるよな そもそもバットに当てるのが上手いタイプ
49 21/08/02(月)23:22:50 No.830517694
タイブレークは基本的に後攻有利だよ
50 21/08/02(月)23:23:02 No.830517770
>日本が先攻だったらアメリカ同様バントしてないよね バント上手い奴ならゲッツー防止でしたりはあるかも？
51 21/08/02(月)23:23:02 No.830517774
確率はバントの成否によって変わらないの？
52 21/08/02(月)23:23:52 No.830518095
タイブレークで後攻ならとりあえず同点に追いつくってのも大事なんだな…
53 21/08/02(月)23:23:54 No.830518108
>確率はバントの成否によって変わらないの？ 得点の？ それならそもそもバントでアウトカウント進めると期待値が落ちる １点をとるってだけまで限定すると上がるんだったかな
54 21/08/02(月)23:24:32 No.830518365
次の打者がゲッツー量産機のスラッガーですとかなら俺は前の打者にバントさせる
55 21/08/02(月)23:24:55 No.830518498
そりゃ一点だけほしいからバントするんだしなあ
56 21/08/02(月)23:25:15 No.830518605
アメリカは2点以上とってバントからの攻撃をできなくさせたかったから打ちに行ったんだと思った
57 21/08/02(月)23:25:47 No.830518798
それこそバントするかどうかも表の結果で決められるんだもんな後攻
58 21/08/02(月)23:26:19 No.830518977
最終回にこれから3点差ひっくり返すぞ～ ってタイミングでバントしたらバカだけど同点最終回のバントは頭ごなしに否定するものでは無いな
59 21/08/02(月)23:26:20 No.830518987
バント練習なんてほぼしないだろうし打たせるよね
60 21/08/02(月)23:27:01 No.830519210
>１点をとるってだけまで限定すると上がるんだったかな 別にデータを取っているわけではないけど 甲子園見てても大体1点入って終わりな印象があるな
61 21/08/02(月)23:27:07 No.830519250
ホークス選手短期決戦強すぎ問題
62 21/08/02(月)23:27:10 No.830519272
でもメジャーでホームラントップの人がセーフティバントするよ？
63 21/08/02(月)23:27:11 No.830519278
>バントがダメってのは得点期待値下がるからってのが通説なのに >1点取ったら終わりの場面でもバント軽視するのはただのバカだよ… 実は期待値だけじゃなく得点率でもほとんどの局面で下がるのが分かってるんだ
64 21/08/02(月)23:27:13 No.830519296
素人考えだとバントして1アウト2-3塁の方が点は入りそうなもんだけど違うのかな
65 21/08/02(月)23:27:28 No.830519382
>アメリカは2点以上とってバントからの攻撃をできなくさせたかったから打ちに行ったんだと思った 実際その通りだと思う なので０で終わらせた栗林マジ侍
66 21/08/02(月)23:27:49 No.830519519
表裏逆の場合で 表の日本の攻撃を０で抑えたのならアメリカも打者ができるなら同じようにバント狙っただろう 状況としてのリターンを考えたら普通にどこの国でも有効なシチュだ
67 21/08/02(月)23:27:50 No.830519525
タイブレーク先攻で一点狙いは裏の投手が球界を代表する絶対的守護神とかそう言うバケモンでもやらないと思う
68 21/08/02(月)23:28:12 No.830519653
>素人考えだとバントして1アウト2-3塁の方が点は入りそうなもんだけど違うのかな データからわかるのは みんなが思ってるより本塁に帰れるゴロやタッチアップができるフライを打つのは難しいってこと
69 21/08/02(月)23:28:39 No.830519803
メジャーはチームによってはシーズントータルで10個もバントしないチームもあるくらいには廃れてる それが良し悪しという話じゃないが
70 21/08/02(月)23:28:42 No.830519820
>アメリカってパワー特化で小技は素人イメージ 小技も超一流は一杯いそう チーム方針で使わないだけで
71 21/08/02(月)23:28:44 No.830519829
>実は期待値だけじゃなく得点率でもほとんどの局面で下がるのが分かってるんだ 今回のケースはどうなの？
72 21/08/02(月)23:28:45 No.830519843
>>バントがダメってのは得点期待値下がるからってのが通説なのに >>1点取ったら終わりの場面でもバント軽視するのはただのバカだよ… >実は期待値だけじゃなく得点率でもほとんどの局面で下がるのが分かってるんだ バント下手くそな平均アメリカ人と栗原じゃ成功率が倍違うから無意味な指標だ…
73 21/08/02(月)23:29:26 No.830520086
そこはもう文化というか流派の違いでは？
74 21/08/02(月)23:29:30 No.830520108
場面場面で相手の守備シフトだったり精神的負担だったりが違うから 高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処することになろうかと思います
75 21/08/02(月)23:29:31 No.830520112
栗がつく野球人はすごいな
76 21/08/02(月)23:29:35 No.830520129
ノーアウト12塁だとバントしたほうが1点入る確率上がるから最終回の采配は正しい ビハインドのノーアウト1塁でのバントは采配ミス
77 21/08/02(月)23:29:51 No.830520226
バントのあれこれはＮＰＢの数値で見るとメジャーとは逆にそこまで期待値下がる訳じゃないから 本当に技術によるとしか
78 21/08/02(月)23:30:06 No.830520330
>なんでアメリカはバントしなかったんだ？ へっへっへタイブレークで点取りまくってやるぜ！！
79 21/08/02(月)23:30:08 No.830520344
>栗がつく野球人はすごいな 翔がつく人もすごいはず
80 21/08/02(月)23:30:10 No.830520362
物凄く状況を限定すればバントの方が有効な場面もあるよ くらいには非効率なんだっけ
81 21/08/02(月)23:30:17 No.830520419
中軸でも年間に犠牲フライは10行かないのがザラなんだっけか
82 21/08/02(月)23:30:19 No.830520428
>実は期待値だけじゃなく得点率でもほとんどの局面で下がるのが分かってるんだ ほぼ変わらないって聞いた覚えあるけど全部下がるの？ 良かったらデータ見てみたい
83 21/08/02(月)23:30:25 No.830520476
>１点をとるってだけまで限定すると上がるんだったかな 実はほとんど上がらない それくらいアウトカウント1つは重い fu215297.jpg
84 21/08/02(月)23:30:49 No.830520624
バントむずいから！
85 21/08/02(月)23:30:52 No.830520640
そもそも先行はタイブレークで1点だけ手堅く取りに行ってもプレッシャーで胃に穴が開いてしまう
86 21/08/02(月)23:31:09 No.830520731
スレッドを立てた人によって削除されました >>>バントがダメってのは得点期待値下がるからってのが通説なのに >>>1点取ったら終わりの場面でもバント軽視するのはただのバカだよ… >>実は期待値だけじゃなく得点率でもほとんどの局面で下がるのが分かってるんだ >バント下手くそな平均アメリカ人と栗原じゃ成功率が倍違うから無意味な指標だ… バントが100%成功する前提で計算されてるんだけどね 無意味な指標扱いするなら最低限の知識は入れようよ
87 21/08/02(月)23:31:09 No.830520737
>物凄く状況を限定すればバントの方が有効な場面もあるよ >くらいには非効率なんだっけ 元々バントの技術学ばないメジャーだとそうだけど日本だとそうでもないって結果だった まあ環境違えば数値だって当たり前に変わるってだけの話
88 21/08/02(月)23:31:20 No.830520812
栗原から木村拓也の魂を感じた
89 21/08/02(月)23:31:24 No.830520840
初出場で欲しい場面に一発で出せるのエグすぎる
90 21/08/02(月)23:31:24 No.830520842
>バントのあれこれはＮＰＢの数値で見るとメジャーとは逆にそこまで期待値下がる訳じゃないから >本当に技術によるとしか 一番よくあるノーアウト一塁からのバントだと期待値も得点確率も下がるぞ
91 21/08/02(月)23:31:28 No.830520861
>場面場面で相手の守備シフトだったり精神的負担だったりが違うから >高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処することになろうかと思います 邪悪な古谷徹来たな…
92 21/08/02(月)23:31:32 No.830520880
>>１点をとるってだけまで限定すると上がるんだったかな >実はほとんど上がらない >それくらいアウトカウント1つは重い >fu215297.jpg めっちゃ上がってね？
93 21/08/02(月)23:31:34 No.830520896
ノーアウト一塁で打率一割以上の打者の場合期待値だけでなく得点確率もバントの方が低い ノーアウト一塁二塁だとどうだったか忘れたけど少なくとも確率はあがりそう
94 21/08/02(月)23:31:37 No.830520918
贔屓はアホ丸出しのダボハゼ以外はランナー三塁で三振なんてよほど無いしバント戦法でいいや
95 21/08/02(月)23:31:40 No.830520930
無死一、二塁だと若干は得点率上がるんだな
96 21/08/02(月)23:31:56 No.830521023
10回の投手が37歳って何者なの？
97 21/08/02(月)23:32:13 No.830521116
>ノーアウト一塁二塁だとどうだったか忘れたけど少なくとも確率はあがりそう こういう場合の黒の三角は赤字とかマイナスの意味だろう
98 21/08/02(月)23:32:21 No.830521171
1点取ればいい後攻と先攻比べて何か言うってアホすぎるだろ
99 21/08/02(月)23:32:22 No.830521177
MLBはDHなしのピッチャーの打席ですらバントしないこともあるしな なんなら高校野球レベルならノーアウト一塁のバントすら最低一点入れる得点率は上がるはず
100 21/08/02(月)23:32:24 No.830521190
>物凄く状況を限定すればバントの方が有効な場面もあるよ >くらいには非効率なんだっけ つってもそれも技術特性の違いで相当差が発生する メジャーだとかなり非効率な局面が増えるがそのメジャーでも今回のシチュは選択に値するレベル 結局バント上手い選手が増えると前提ひっくり返る話よその効率は
101 21/08/02(月)23:32:30 No.830521223
日本は普段バント練習しててバント上手い選手を代打に出して狙って成功させたから 全部混ぜてる指標と比較しても意味無いぞっと
102 21/08/02(月)23:32:33 No.830521240
>めっちゃ上がってね？ ▲はマイナス！
103 21/08/02(月)23:33:08 No.830521449
というか守備力も計算に入れないとだし環境で変わるのは事実だよ
104 21/08/02(月)23:33:31 No.830521582
>というか守備力も計算に入れないとだし環境で変わるのは事実だよ 代表だと打者の平均的な能力も上がるしね
105 21/08/02(月)23:33:48 No.830521667
負けたら後がないプレッシャーと戦ってる試合と明日があるシーズンの統計を比べちゃいけないと思う
106 21/08/02(月)23:33:52 No.830521700
てかまぁ日本の過去のバントデータ見ると普通に期待値上がってるんだよね
107 21/08/02(月)23:34:09 No.830521804
>>１点をとるってだけまで限定すると上がるんだったかな >実はほとんど上がらない >それくらいアウトカウント1つは重い >fu215297.jpg タイブレーク方式だと得点率上がってるんだけど…
108 21/08/02(月)23:34:21 No.830521884
つまり結局は状況次第なのか
109 21/08/02(月)23:34:21 No.830521886
あと短期決戦においてバントの効率は一気に話が変わるってのも忘れてはいけない というかそのためかシーズン中ではバントしない選手や少ないチームがプレーオフで急にやり出すとかよくある
110 21/08/02(月)23:34:30 No.830521954
>fu215297.jpg 要は一死以内の三塁がめちゃくちゃ点数入るってことだな
111 21/08/02(月)23:34:38 No.830521996
>>>１点をとるってだけまで限定すると上がるんだったかな >>実はほとんど上がらない >>それくらいアウトカウント1つは重い >>fu215297.jpg >タイブレーク方式だと得点率上がってるんだけど… それはバント成功率を加味してねえから
112 21/08/02(月)23:34:58 No.830522110
>てかまぁ日本の過去のバントデータ見ると普通に期待値上がってるんだよね アメリカと比べたら全体的な長打力の差もありそう
113 21/08/02(月)23:35:01 No.830522130
データなんて知るか！ 結果勝てりゃいいのよ！
114 21/08/02(月)23:35:09 No.830522190
今回みたいなバント職人を代打で投入して期待値じゃないから上に張ってあるデータは無意味だよ
115 21/08/02(月)23:35:13 No.830522215
最初から成功した前提の話してんだ
116 21/08/02(月)23:35:18 No.830522253
>>>>バントがダメってのは得点期待値下がるからってのが通説なのに >>>>1点取ったら終わりの場面でもバント軽視するのはただのバカだよ… >>>実は期待値だけじゃなく得点率でもほとんどの局面で下がるのが分かってるんだ >>バント下手くそな平均アメリカ人と栗原じゃ成功率が倍違うから無意味な指標だ… >バントが100%成功する前提で計算されてるんだけどね >無意味な指標扱いするなら最低限の知識は入れようよ それはデマ
117 21/08/02(月)23:35:26 No.830522317
>つまり結局は状況次第なのか はい 今回は普通にバントで進塁打するのが正解なので問題無し
118 21/08/02(月)23:35:28 No.830522344
>アメリカと比べたら全体的な長打力の差もありそう MLB基準だとシーズン０本の野手ってほとんどいないしね
119 21/08/02(月)23:35:37 No.830522410
ノーアウト一二塁からの得点期待値は1.4あるのでタイブレークの先攻が1点だけ取る野球するのは駄目なんだよ
120 21/08/02(月)23:35:55 No.830522556
データだけで試合進めるなら監督はいらねえんだ
121 21/08/02(月)23:36:01 No.830522606
>それはバント成功率を加味してねえから してるぞ デマだよ
122 21/08/02(月)23:36:16 No.830522692
イチローが「MLBは内野の後ろにぽてんと落ちるヒットより強烈なライナー性の打球でアウトになったほうが評価が上がる」みたいなこといってたけど まさにそういうデータ病みたいなのに取り憑かれてんのかなアメリカ
123 21/08/02(月)23:36:20 No.830522719
ただ向こうもどんどん打低になってきてるから意外とスモールベースボール復権する可能性あるんだよな 粘着物規制でバランス整う可能性も大いにあるけど
124 21/08/02(月)23:36:31 No.830522786
じゃあタイブレークの先頭打者が小林でもバット振って来いって言えるのかよ
125 21/08/02(月)23:36:33 No.830522791
データの指標にデマという言葉が飛び交うってどういうことだよ…
126 21/08/02(月)23:36:48 No.830522899
勝ってんだからどっちだってええわ
127 21/08/02(月)23:36:58 No.830522967
併殺打ちたくないからって二塁にいないのにバントするのはアホってだけだな
128 21/08/02(月)23:37:00 No.830522979
>じゃあタイブレークの先頭打者が小林でもバット振って来いって言えるのかよ 国際大会なら...
129 21/08/02(月)23:37:10 No.830523049
バント100%だったらそれこそ1アウト2.3塁の方が得点率高いとデータ出てるわ！ 真顔で適当な嘘ついてんじゃねーぞ！
130 21/08/02(月)23:37:12 No.830523063
>じゃあタイブレークの先頭打者が小林でもバット振って来いって言えるのかよ 代打！
131 21/08/02(月)23:37:18 No.830523102
勝った方が正しいんだ
132 21/08/02(月)23:37:34 No.830523211
>データの指標にデマという言葉が飛び交うってどういうことだよ… コロナとかワクチンに対してデマって言ってる奴らと同レベルだと思ってれば良いんじゃない？
133 21/08/02(月)23:37:39 No.830523238
>まさにそういうデータ病みたいなのに取り憑かれてんのかなアメリカ データデータ言い過ぎってのは今割と問題になってはいるな 今年から大分変ってきてる部分ではある
134 21/08/02(月)23:37:40 No.830523251
>>じゃあタイブレークの先頭打者が小林でもバット振って来いって言えるのかよ >国際大会なら... 普通に長打出るよね
135 21/08/02(月)23:37:49 No.830523300
>それはバント成功率を加味してねえから 成功率100パーセントとするなんて但し書きここには無いけど どこでそれは分かるの？
136 21/08/02(月)23:38:19 No.830523492
>データの指標にデマという言葉が飛び交うってどういうことだよ… マネーボールに出てきた老害まんまのムーブで笑う
137 21/08/02(月)23:38:21 No.830523499
100%でも下がるは完全にデマな混乱の元だから消して良いよ…
138 21/08/02(月)23:38:26 No.830523533
メジャーではバント不要論があったらしいがこの内容でもバント不要なのだろうか
139 21/08/02(月)23:38:28 No.830523552
>>>じゃあタイブレークの先頭打者が小林でもバット振って来いって言えるのかよ >>国際大会なら... >普通に長打出るよね 世界にしか通用しない男来たな…
140 21/08/02(月)23:38:42 No.830523646
統計を否定する気はないけど何点差とか誰がやるかとか走者の足とか そういう要素を無視して成り立つにはサンプル数が5桁は必要な気がする
141 21/08/02(月)23:38:44 No.830523660
>併殺打ちたくないからって二塁にいないのにバントするのはアホってだけだな これも一塁ランナーの走力の後続の長打力を考慮するとバントもアリになる事あるよ
142 21/08/02(月)23:38:52 No.830523698
平均のデータとその状況での期待値は別では？
143 21/08/02(月)23:38:58 No.830523733
> データの指標にデマという言葉が飛び交うってどういうことだよ… バント１００％で計算してるとかがデマってだけの話だよ 一応１００％で計算してる指標もあるけどその場合は得点率上がる場面は多いってデータになる
144 21/08/02(月)23:39:11 No.830523812
イッチが引退のときにメジャーは頭を使わなくなってきてるから 日本はそうならないでほしいって言ってたね
145 21/08/02(月)23:39:29 No.830523951
>メジャーではバント不要論があったらしいがこの内容でもバント不要なのだろうか そのメジャーでも状況によっては少ないとはいえ出るので減らす事はあっても完全に消える事は無いよ
146 21/08/02(月)23:39:32 No.830523968
統計は全部まとめて平均を出してるだけだから場合によりけりだってなぜ分からないんだ！
147 21/08/02(月)23:39:46 No.830524081
データは嘘じゃ無いがデータを使う人間は嘘をつくみたいな言葉を思い出した
148 21/08/02(月)23:40:12 No.830524274
先行1,2塁打者村上なら打たせると思う 菊池だったら多分バントさせる
149 21/08/02(月)23:40:16 No.830524303
>データの指標にデマという言葉が飛び交うってどういうことだよ… そのデータに対してバントの成功率100%で計算してるから実際はもっと得点率下がる！ってデマ流す人がいるんだよ…
150 21/08/02(月)23:40:31 No.830524398
侍ジャパンさんは逆転勝ち多すぎるんですけど 舐めプして遊んでるんですか
151 21/08/02(月)23:40:34 No.830524420
>平均のデータとその状況での期待値は別では？ 平均と期待値って全く同じ意味の言葉だぞ
152 21/08/02(月)23:40:45 No.830524502
データを使うのとデータを鵜呑みにするのは全く意味が違うって事
153 21/08/02(月)23:40:46 No.830524507
日本みたく高校野球からバント磨いてる環境だとバント成功率がメジャーより高くなってるんで 実際にバント成功率高めで計算したりしても過去のデータで指標出したりしてもバントは有効って結論になるぞ
154 21/08/02(月)23:41:17 No.830524710
>平均のデータとその状況での期待値は別では？ 中央値ならともかく平均と期待値は一緒だ
155 21/08/02(月)23:41:38 No.830524845
>>平均のデータとその状況での期待値は別では？ >平均と期待値って全く同じ意味の言葉だぞ じゃあそれでもいいよ 全体で平均取るのとそのシチュエーションごとに平均取るので変わるでしょ
156 21/08/02(月)23:41:59 No.830524988
>メジャーではバント不要論があったらしいがこの内容でもバント不要なのだろうか メジャーでも短期決戦だとバントするぞ 日本みたいにシーズンで1回に2番がバントとかアホなことしないだけで
157 21/08/02(月)23:42:16 No.830525099
>侍ジャパンさんは逆転勝ち多すぎるんですけど >舐めプして遊んでるんですか このメンバーでよくやってると思うよ
158 21/08/02(月)23:42:20 No.830525128
少なくとも日本の環境というか選手能力だと有効な場面は多くて それは国際大会でも同じってだけの話 メジャーの選手がどうかはまた別
159 21/08/02(月)23:42:34 No.830525221
NPBのデータでノーアウト1塁からのバントは得点確率も下げるってこの記事に書いてるから 納得できない人はソース持ってきて反論してよ https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/
160 21/08/02(月)23:42:46 No.830525296
>日本みたく高校野球からバント磨いてる環境だとバント成功率がメジャーより高くなってるんで >実際にバント成功率高めで計算したりしても過去のデータで指標出したりしてもバントは有効って結論になるぞ ならないぞ 日本のバント職人たちはだいたい90%くらいで送りバント決めてくるがそれでもOPS考えると基本的に全く見合ってない
161 21/08/02(月)23:43:07 No.830525436
というかバント不要論者の言う事がマジならMLBからバント自体全チームから消え失せてるはずだからな 確かに使うシチュはNPBより限定されてるが消滅には程遠い状況なのが答えだろう
162 21/08/02(月)23:43:27 No.830525561
今回ノーアウト1、2塁からのバントなんだけど…
163 21/08/02(月)23:43:35 No.830525601
こ、こんなの私のデータには…
164 21/08/02(月)23:44:03 No.830525766
>日本のバント職人たちはだいたい90%くらいで送りバント決めてくるがそれでもOPS考えると基本的に全く見合ってない さっきから何でそんなデマばっかり…
165 21/08/02(月)23:44:11 No.830525826
大体どんな状況でも100%成功なら2連続でバントさせて100%サヨナラじゃん
166 21/08/02(月)23:44:23 No.830525903
統計的な話とは別だけど みんながバントしなくなったらバント作戦が紀州としてかなり有効になりそうだとは思う
167 21/08/02(月)23:44:28 No.830525932
アメリカも普通にバントするし上手いぞ
168 21/08/02(月)23:44:33 No.830525961
>というかバント不要論者の言う事がマジならMLBからバント自体全チームから消え失せてるはずだからな >確かに使うシチュはNPBより限定されてるが消滅には程遠い状況なのが答えだろう あっちはほとんどがセーフティだからな 犠打が基本の日本とは全く違う
169 21/08/02(月)23:44:34 No.830525964
成功しても下がるのは2点以上取れる確率であって 1点を確実にもぎ取るなら確率はあがるのでは？
170 21/08/02(月)23:44:49 No.830526054
>日本のバント職人たちはだいたい90%くらいで送りバント決めてくるがそれでもOPS考えると基本的に全く見合ってない OPSってシーズン通しての勝ちへの貢献率測るためのものだから今回みたいな短期決戦で一点取るための戦略と対極じゃない？
171 21/08/02(月)23:45:10 No.830526168
>日本みたいにシーズンで1回に2番がバントとかアホなことしないだけで そもそも今のメジャーは２番に強打者が主流なんだからそりゃ前提が違うだろとしか
172 21/08/02(月)23:45:11 No.830526175
>成功しても下がるのは2点以上取れる確率であって >1点を確実にもぎ取るなら確率はあがるのでは？ ノーアウト12塁なら上がる ノーアウト1塁なら下がる
173 21/08/02(月)23:45:19 No.830526229
なんでアメリカに勝って大いに湧いてるのにケンカしてるの…
174 21/08/02(月)23:45:27 No.830526289
>今回ノーアウト1、2塁からのバントなんだけど… 1、2塁からのバントはカチカチの内野だと一気に難易度増すし…
175 21/08/02(月)23:45:30 No.830526305
>NPBのデータでノーアウト1塁からのバントは得点確率も下げるってこの記事に書いてるから >納得できない人はソース持ってきて反論してよ >https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/ 今回となんの共通点も無い状況のデータでドヤ顔されましても
176 21/08/02(月)23:45:37 No.830526336
>>成功しても下がるのは2点以上取れる確率であって >>1点を確実にもぎ取るなら確率はあがるのでは？ >ノーアウト12塁なら上がる >ノーアウト1塁なら下がる じゃあ今回は正解ってことでこの話終わりじゃん
177 21/08/02(月)23:45:52 No.830526408
バント処理がクソ下手なやつもいるしめちゃくちゃうまいやつもいるし バント自体プッシュバントなり普通のバントなりクソうまいやつもいるしかすりもしないやつもいるので…
178 21/08/02(月)23:46:09 No.830526508
どんだけバント憎いんだよ…
179 21/08/02(月)23:46:12 No.830526523
>OPSってシーズン通しての勝ちへの貢献率測るためのものだから今回みたいな短期決戦で一点取るための戦略と対極じゃない？ なので短期決戦だとメジャーでも普通にやります そして国際大会も短期決戦です
180 21/08/02(月)23:46:39 No.830526659
>NPBのデータでノーアウト1塁からのバントは得点確率も下げるってこの記事に書いてるから >納得できない人はソース持ってきて反論してよ >https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/ 見たけど前提が全然違うじゃん…
181 21/08/02(月)23:46:41 No.830526671
>どんだけバント憎いんだよ… バントに甲子園出場絶たれたんだろ
182 21/08/02(月)23:46:53 No.830526730
バントに親を殺されたのかもしれない
183 21/08/02(月)23:47:10 No.830526821
>日本みたいにシーズンで1回に2番がバントとかアホなことしないだけで それはチーム状況にも左右されるから一概に否定はしきれない…
184 21/08/02(月)23:47:15 No.830526861
>バントに甲子園出場絶たれたんだろ 結構いそうで怖いな
185 21/08/02(月)23:47:16 No.830526876
勝った戦術が正解なんだよ 負けたらどんなに素晴らしい理論に基づいた作戦でも意味はない
186 21/08/02(月)23:47:18 No.830526894
>>どんだけバント憎いんだよ… >バントに甲子園出場絶たれたんだろ やはりバントは大事ってことだな…
187 21/08/02(月)23:47:30 No.830526967
>大体どんな状況でも100%成功なら2連続でバントさせて100%サヨナラじゃん お前頭良いな
188 21/08/02(月)23:47:39 No.830527022
>なんでアメリカに勝って大いに湧いてるのにケンカしてるの… ノーアウト一塁はナシでノーアウト一二塁はアリ バントはどんな状況でもナシ 走者と打者のバントの成功率と後続とシチュ考慮しないと MLBとNPBじゃ環境が違うじゃん っていろんな意見持ってる人の自分の意見押し通そうとしてるから
189 21/08/02(月)23:48:49 No.830527409
「」って送りバント失敗みたいな人生だよな…
190 21/08/02(月)23:49:01 No.830527490
何っ！？100%成功する前提なら100%サヨナラではないのかっ！？
191 21/08/02(月)23:49:04 No.830527510
タイブレークが無死1塁から始まると思ってるんだろう みんなそんなに責めてやるな
192 21/08/02(月)23:49:08 No.830527536
つまりイチローが9人いれば最強ってことじゃん！
193 21/08/02(月)23:49:18 No.830527603
>「」って送りバント失敗みたいな人生だよな… 俺はまず打席にすら立てないよ…
194 21/08/02(月)23:49:20 No.830527613
>っていろんな意見持ってる人の自分の意見押し通そうとしてるから そもそもメジャーでもチーム状況やら場面で重要になるから不要何てことは無いって結論付いてるんだわ なのにバントは不要とか阿呆なこと言ってしかもメジャーでは～てデマ垂れ流してるのが居るってだけ
195 21/08/02(月)23:49:53 No.830527777
>>日本みたいにシーズンで1回に2番がバントとかアホなことしないだけで >そもそも今のメジャーは２番に強打者が主流なんだからそりゃ前提が違うだろとしか そうだよ前提が違うだよ そういう打線は組まないって意味でね
196 21/08/02(月)23:50:00 No.830527815
メジャーも短期決戦だとバントやスクイズからエース連投守護神3イニングとか滅茶苦茶なことやる
197 21/08/02(月)23:50:06 No.830527858
>つまりイチローが9人いれば最強ってことじゃん！ 投手が足りない
198 21/08/02(月)23:50:11 No.830527881
>バント処理がクソ下手なやつもいるしめちゃくちゃうまいやつもいるし >バント自体プッシュバントなり普通のバントなりクソうまいやつもいるしかすりもしないやつもいるので… そういやバント処理って基本的にファーストサードピッチャーキャッチャーがやるから バント処理に慣れてなさそうなショートやセカンド狙って強めのプッシュバントやればセーフティの確率上がるんじゃね？って説を昔見たことがある 面白そうな説だけどやる人居ないだろうなあ…
199 21/08/02(月)23:50:14 No.830527898
色んな意見がというかアホなこと言ってるの一人だけじゃん…
200 21/08/02(月)23:50:18 No.830527924
ノーアウトかつ二塁に人がいることが確率があがるのは その後犠牲フライが許されるかどうかなんだろうな
201 21/08/02(月)23:50:24 No.830527950
数字を扱うならその意味をちゃんと理解しないと意味が無いってことか 創作でデータキャラが負けるみたいな話だ
202 21/08/02(月)23:51:30 No.830528305
イチロー９人よりは今年の大谷が９人居ればいいだけな気がする
203 21/08/02(月)23:51:47 No.830528407
このスレ面白すぎる
204 21/08/02(月)23:51:47 No.830528408
>ノーアウトかつ二塁に人がいることが確率があがるのは >その後犠牲フライが許されるかどうかなんだろうな 内野ゴロの間に得点もあるぞ
205 21/08/02(月)23:51:57 No.830528446
でもメジャーもバントやったらやったで めちゃくちゃ通用すると思うよ 絶対ファーストサードがイライラしだすもん
206 21/08/02(月)23:52:15 No.830528547
>「」って送りバント失敗みたいな人生だよな… 失礼な打席にすら立ててないぞ
207 21/08/02(月)23:52:36 No.830528658
>そういやバント処理って基本的にファーストサードピッチャーキャッチャーがやるから >バント処理に慣れてなさそうなショートやセカンド狙って強めのプッシュバントやればセーフティの確率上がるんじゃね？って説を昔見たことがある >面白そうな説だけどやる人居ないだろうなあ… 高校生以下なら分かるけどプロでやるには流石に分が悪過ぎるギャンブル…
208 21/08/02(月)23:52:52 No.830528745
大谷は今年のダイビングキャッチからの１塁送球とか見るに何かショートセカンドも出来そうだからな…
209 21/08/02(月)23:53:01 No.830528798
いや打席に立たせてもらえる機会あったのにふいにするのが「」だ
210 21/08/02(月)23:53:15 No.830528869
ショートやセカンドを狙ってプッシュバントできる技術があるなら普通に塁線狙うわ
211 21/08/02(月)23:53:27 No.830528937
俺くらいになると左中間にバントできる
212 21/08/02(月)23:53:35 No.830528982
1、2塁のバントって下手したらゲッツーで雰囲気お通夜になるしよく決めたよ…
213 21/08/02(月)23:53:41 No.830529017
>バントが100%成功する前提で計算されてるんだけどね >無意味な指標扱いするなら最低限の知識は入れようよ 戦犯レス
214 21/08/02(月)23:54:04 No.830529122
もう普通に打てや
215 21/08/02(月)23:54:16 No.830529171
大谷は野球エンジョイ勢だからまぁキャッチャー以外は最低限できそう
216 21/08/02(月)23:54:34 No.830529264
俺なんかスリーバントで空振り三振する自信がある
217 21/08/02(月)23:54:43 No.830529307
100%を期待して良いのなんてそれこそスレ画の人くらいだよ…
218 21/08/02(月)23:54:54 No.830529370
とりあえずシーズンの話じゃなく短期決戦の大会のにおいてのバントの話なら メジャーにおいてって語りたいなら比較対象はプレーオフになるのが普通じゃねーの そんでもって普通にバントゴリゴリ使ってるよねプレーオフでは
219 21/08/02(月)23:55:01 No.830529409
ベンチ入りすらできる人生ではない
220 21/08/02(月)23:55:25 No.830529538
>1、2塁のバントって下手したらゲッツーで雰囲気お通夜になるしよく決めたよ… 敵も味方もバントだわこれって場面であそこまで勢い殺した完璧なバントできないよね普通…
221 21/08/02(月)23:55:28 No.830529552
>もう普通に打てや はいゲッツー クソァ！！！！！
222 21/08/02(月)23:55:57 No.830529685
>俺なんかバントで右手の親指骨折する自信がある
223 21/08/02(月)23:56:13 No.830529788
>日本が先攻だったらアメリカ同様バントしてないよね 栗林への信頼度次第
224 21/08/02(月)23:56:21 No.830529822
>とりあえずシーズンの話じゃなく短期決戦の大会のにおいてのバントの話なら >メジャーにおいてって語りたいなら比較対象はプレーオフになるのが普通じゃねーの >そんでもって普通にバントゴリゴリ使ってるよねプレーオフでは 怠慢プレイの多さを見ても単純に普段はめんどくせーからやりたくないって感じじゃないかな
225 21/08/02(月)23:56:24 No.830529844
日本でバントが持て囃されたの斎藤槙原桑田時代の巨人のせいじゃね
226 21/08/02(月)23:56:31 No.830529881
バントってボールと顔近いし怖くない？ 野球未経験者なんだけど
227 21/08/02(月)23:56:39 No.830529913
バンド組む？
228 21/08/02(月)23:57:05 No.830530057
>>俺なんかバントで右手の親指骨折する自信がある 監督に怒られるやつ
229 21/08/02(月)23:57:14 No.830530124
バント100%なら100%得点するに結びつかない脳の構造を疑う
230 21/08/02(月)23:57:20 No.830530163
>バントってボールと顔近いし怖くない？ >野球未経験者なんだけど へたくそはバット持ってる手にボールぶつけて骨折するくらいには怖いよ
231 21/08/02(月)23:57:24 No.830530181
>バントってボールと顔近いし怖くない？ >野球未経験者なんだけど 怖いよ レベル上がってくると投手も顔近いとことかやりづらいとこに投げるよ
232 21/08/02(月)23:57:34 No.830530247
>敵も味方もバントだわこれって場面であそこまで勢い殺した完璧なバントできないよね普通… まぁホークスでやってるからな
233 21/08/02(月)23:57:37 No.830530268
>そんでもって普通にバントゴリゴリ使ってるよねプレーオフでは プレーオフでもどんどんバントの数は減ってるんだが 特に勝ち進んでるチームでは
234 21/08/02(月)23:57:44 No.830530311
>バントってボールと顔近いし怖くない？ >野球未経験者なんだけど 下手クソがやると骨折ったりするよ 超怖いよ
235 21/08/02(月)23:57:54 No.830530376
プロ野球のドラフトに掛かるような選手って大抵アマでは1番か中軸打ってたのばっかりだし、当然バントの経験はなくプロに入ってからバント覚えるらしいね
236 21/08/02(月)23:59:18 No.830530881
>プレーオフでもどんどんバントの数は減ってるんだが >特に勝ち進んでるチームでは 調子良く打ててる選手揃ってるならそりゃ打たせるよ
237 21/08/02(月)23:59:22 No.830530911
>1、2塁のバントって下手したらゲッツーで雰囲気お通夜になるしよく決めたよ… 警戒されている中で代打で出てきて初球で決めたのは正直ヒット級の活躍だと思う
238 21/08/02(月)23:59:44 No.830531025
プロ野球は興行なんだからバントの達人の鮮やかな技を見るのもまた必要なことなんだ 多様性は大事なんだ
239 21/08/03(火)00:00:07 No.830531138
その点育成出身の打者は最初からバント技術が高い のかもしれないが実際どうかは知らない
240 21/08/03(火)00:00:49 No.830531387
>成功しても下がるのは2点以上取れる確率であって >1点を確実にもぎ取るなら確率はあがるのでは？ >NPBのデータでノーアウト1塁からのバントは得点確率も下げるってこの記事に書いてるから >納得できない人はソース持ってきて反論してよ >https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/
241 21/08/03(火)00:00:51 No.830531407
>プロ野球は興行なんだからバントの達人の鮮やかな技を見るのもまた必要なことなんだ >多様性は大事なんだ まぁ上手くバントをするのを見ると凄いってなるところはある
242 21/08/03(火)00:00:52 No.830531410
打撃上手い人はバントも上手い（そうじゃ無い人もいる）
243 21/08/03(火)00:00:56 No.830531432
>プレーオフでもどんどんバントの数は減ってるんだが >特に勝ち進んでるチームでは 減ってても有効だからまだ使ってるんでしょ 有効じゃなかったらゼロになってるわ
244 21/08/03(火)00:00:58 No.830531444
とあるプロ野球選手は言いました プロでもバントを失敗するのは相手も天才だからと
245 21/08/03(火)00:01:05 No.830531487
>プロ野球のドラフトに掛かるような選手って大抵アマでは1番か中軸打ってたのばっかりだし、当然バントの経験はなくプロに入ってからバント覚えるらしいね 高卒の選手だと思う出身校次第かな 野手全員やってる所も少なくない 大卒以降だと大学入ってからは…って選手が増える
246 21/08/03(火)00:01:19 No.830531578
打撃コーチも基本的にバント職人タイプは呼ばれないしバントを正しく教えられるコーチってかなり貴重らしいね
247 21/08/03(火)00:01:49 No.830531754
バント使うかどうかは打者の調子もだけど代打や後の守備の問題とか色々鑑みてってのもあるからな
248 21/08/03(火)00:01:56 No.830531796
>プロ野球は興行なんだからバントの達人の鮮やかな技を見るのもまた必要なことなんだ >多様性は大事なんだ いや打たせろやってイラつくことも多い
249 21/08/03(火)00:01:59 No.830531813
シーズンだと同じシチュエーションのバント失敗しこたま見るから怖くて…
250 21/08/03(火)00:02:16 No.830531901
メジャー観てると9回でもなければ一点もぎ取るより二点三点狙うのが重要な気もする
251 21/08/03(火)00:02:38 No.830532033
>減ってても有効だからまだ使ってるんでしょ >有効じゃなかったらゼロになってるわ 確実に減ってるのにゴリゴリ使ってるとは
252 21/08/03(火)00:02:44 No.830532066
無死1塁で川相さんが打席に入ったらみんな何を期待する？
253 21/08/03(火)00:03:51 No.830532429
タイブレーク方式なら最善の策だとは思う 理想はエンドラン
254 21/08/03(火)00:03:57 No.830532470
MLBでもプレーオフではバント多用されてる！とかデマ撒き散らしてるのは誰だよ
255 21/08/03(火)00:04:20 No.830532577
打撃ヘタはだいたいバントヘタはあると思う
256 21/08/03(火)00:04:21 No.830532578
>無死1塁で川相さんが打席に入ったらみんな何を期待する？ それだけじゃ情報が少な過ぎる
257 21/08/03(火)00:04:33 No.830532658
バントなんてチマチマやってられるかよ！ 客が沸かないぜHAHAHA あっ…客いなかったわ…
258 21/08/03(火)00:04:41 No.830532695
>打撃ヘタはだいたいバントヘタはあると思う そりゃまぁバットに当てるのは変わらんしな