21/08/02(月)03:04:04 キタ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1627841044540.jpg 21/08/02(月)03:04:04 No.830230417
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
1 21/08/02(月)03:06:42 No.830230749
原作よりヤバさが伝わってくる
2 21/08/02(月)03:07:34 No.830230850
知り合いがリボで借金300万らしいんだけど 年利15%だとすると月の利息4万弱で これもう返せないよね
3 <a href="mailto:弁護士事務所">21/08/02(月)03:09:06</a> [弁護士事務所] No.830231052
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4 21/08/02(月)03:12:05 No.830231396
>知り合いがリボで借金300万らしいんだけど >年利15%だとすると月の利息4万弱で >これもう返せないよね 現実的に返せない借金って金利免除されないの?
5 21/08/02(月)03:13:49 No.830231593
>これもう返せないよね リボ払いで宝くじ買えば奇跡は起きる!
6 21/08/02(月)03:16:09 No.830231846
>これもう返せないよね 収入次第では…
7 21/08/02(月)03:17:00 No.830231941
そら収入次第だろうけど返せる収入あるやつがリボ払い選ぶかというと…
8 21/08/02(月)03:18:06 No.830232061
キャッシングは総量規制で年収の1/3までしか借りれないのに ショッピングはその枠関係ないっておかしくね? それでリボ払いなんて用意したら同じじゃん
9 21/08/02(月)03:18:28 No.830232110
ノー利息 イエス手数料
10 21/08/02(月)03:21:08 No.830232361
>そら収入次第だろうけど返せる収入あるやつがリボ払い選ぶかというと… 収入もそうだけど返済について考えられる頭あるならリボなんて使わんよな…
11 21/08/02(月)03:22:32 No.830232496
リボのメリットはカード会社が儲かることだからな
12 21/08/02(月)03:22:58 No.830232540
リボ払いが何で規制されないのか理解できん…
13 21/08/02(月)03:27:29 No.830232986
規制される理由が無いもん
14 21/08/02(月)03:30:18 No.830233238
カード会社も別に何も隠しちゃいないからな
15 21/08/02(月)03:30:52 No.830233292
借金にしてももっとマシな利息のやついくらでもあるだろうになんでリボ払いにするの?
16 21/08/02(月)03:36:16 No.830233755
>年利15%だとすると月の利息4万弱で 安心しろ俺のリボ利息は20万だがまだ返してる
17 21/08/02(月)03:38:15 No.830233946
リボマンのおかげでカードの還元率が維持されてるだろうから返済頑張ってほしい
18 21/08/02(月)03:42:38 No.830234348
リボで限度額まで借りて 全部返済した 自分は止むに止まれない事情があったが 人には絶対勧めないし止めとけって言う
19 21/08/02(月)03:42:52 No.830234372
リボ払いは邪悪ではないけど普通のカードでデフォルトがリボ払いなのは邪悪の所業だと思う TSUTAYAのTカードとか
20 21/08/02(月)03:43:00 No.830234383
>借金にしてももっとマシな利息のやついくらでもあるだろうになんでリボ払いにするの? 利息安いところは手続き面倒で時間もかかるからな
21 21/08/02(月)03:44:02 No.830234460
>知り合いがリボで借金300万らしいんだけど >年利15%だとすると月の利息4万弱で >これもう返せないよね 金利安いとこで借りて返すのが主流
22 21/08/02(月)03:47:52 No.830234828
>・5000円ぐらいで毎月支払いができるから(20代女性) >・毎月の返済額が一定なので、 家計の負担が少ないと感じた(30代男性) >・毎月決まった金額が引き落とされるので、 生活費の組み立てがしやすかったため(40代女性) 金利ってシステムを知らない人は世の中に割といるらしい
23 21/08/02(月)03:48:54 No.830234930
>安心しろ俺のリボ利息は20万だがまだ返してる 借りて返せよ
24 21/08/02(月)03:50:37 No.830235044
>金利安いとこで借りて返すのが主流 300万くらいまとめて借りるならたいていのところは7%くらいまで利息も安くなるけど そもそも総量規制で借りられないんじゃないか?
25 21/08/02(月)03:53:33 No.830235252
>>知り合いがリボで借金300万らしいんだけど >>年利15%だとすると月の利息4万弱で >>これもう返せないよね >現実的に返せない借金って金利免除されないの? 機関通して金利払えません元本だけで勘弁してくださいって言えば割と免除される 自己破産されたら金利どころか損しかせんからな
26 21/08/02(月)03:58:51 No.830235654
そうやって引っ掛かる方々のお陰でカードのポイント交換カタログに商品が揃ってるわけだ…
27 21/08/02(月)04:01:07 No.830235825
リボ払い選ぶのってなんなの? 奴隷志願者?
28 21/08/02(月)04:02:59 No.830235980
1ヶ月に使えるお小遣いの額が決まってて前借りもさせて貰えないって状況の苦肉の策ぐらいにしか使い道が思いつかない
29 21/08/02(月)04:04:37 No.830236121
金が無い貧乏人をさらに貧乏にするための魔法のメカニズム
30 21/08/02(月)04:05:11 No.830236155
>リボ払い選ぶのってなんなの? >奴隷志願者? 洗濯機が突然壊れてせっかくだから買い替えたいけど貯金がないからリボ使ったことある こんなんだから俺貧乏なんだなって自己嫌悪したわ でも斜め式ドラムいいね
31 21/08/02(月)04:05:40 No.830236188
>洗濯機が突然壊れてせっかくだから買い替えたいけど貯金がないからリボ使ったことある 分割ではダメだったの?
32 21/08/02(月)04:08:54 No.830236402
>金利ってシステムを知らない人は世の中に割といるらしい きんりくらいしってるわよ!だけど リボが複利だったり利息から返済してたりすることは知らないのかもしれない
33 21/08/02(月)04:10:37 No.830236529
>>洗濯機が突然壊れてせっかくだから買い替えたいけど貯金がないからリボ使ったことある >分割ではダメだったの? 臨時収入ある予定だったからそこで一括返済したら分割にするより若干安かった でも一括の方が安いし収入まで我慢して手洗いするなりしてた方が金は溜まってたろうなって
34 21/08/02(月)04:12:31 No.830236642
アニメやキャラものの限定クレカはリボ払い仕様が多いんだ 邪悪なんだ
35 21/08/02(月)04:12:36 No.830236649
A→B→C→D→Aみたいなサラ金自転車操業よりはマシかもしれない
36 21/08/02(月)04:13:28 No.830236699
収入予定があるならコインランドリーでも良かったんだぞ
37 21/08/02(月)04:13:50 No.830236731
>>金利ってシステムを知らない人は世の中に割といるらしい >きんりくらいしってるわよ!だけど >リボが複利だったり利息から返済してたりすることは知らないのかもしれない っていうかリボの金利を分割手数料と勘違いしてるのかもしれん
38 21/08/02(月)04:13:57 No.830236741
ちゃんとどれくらい払うか理解して返せる道筋見据えて利用する分にはいいのよ そんなことできる人はあんまり世話にならないかもしれない
39 21/08/02(月)04:14:29 No.830236771
ボーナス払いでよかったのでは
40 21/08/02(月)04:14:36 No.830236780
使うほうが悪いって言うけどカード会社だってそんなこと分かりきっててそれでもリボ使うように仕向けてるんだろ… 詐欺師に騙される方が悪いって被害者に言うのと何も変わらん
41 21/08/02(月)04:15:28 No.830236845
>収入予定があるならコインランドリーでも良かったんだぞ そうなんだよな~ そういうところで面倒くさがって多少の不便を嫌がるから貧乏人ってずっと貧乏なんだよな
42 21/08/02(月)04:15:44 No.830236860
リボ払いでうちで家電商品買いまくってたカップルは最終的にどうなったんだろうな… めちゃめちゃ買った商品にクレーム付けてくるから店長と何度か家行ったけど なんというかこう…スレスレな人だった……
43 21/08/02(月)04:16:18 No.830236905
>使うほうが悪いって言うけどカード会社だってそんなこと分かりきっててそれでもリボ使うように仕向けてるんだろ… >詐欺師に騙される方が悪いって被害者に言うのと何も変わらん リボ払いの邪悪さは教科書で習うレベルだしなあ 知らないのはどうかと思うよ リボがデフォになってるカードは死ね
44 21/08/02(月)04:16:59 No.830236949
>そういうところで面倒くさがって多少の不便を嫌がるから貧乏人ってずっと貧乏なんだよな ボーナス払いだと手数料0円なのに
45 21/08/02(月)04:17:13 No.830236961
逆にカード会社って一回払いだけだと手数料もかからんし どこで儲けてるんだ?って思う 大半の利用者が余計な利息一円も払わずに使ってるじゃない
46 21/08/02(月)04:17:27 No.830236974
毎月の支払いが定額だから家計の計算がしやすくなるってめちゃくちゃ苦しい言い分だと思う…
47 21/08/02(月)04:17:56 No.830237013
>リボがデフォになってるカードは死ね ラブライブクレカ!
48 21/08/02(月)04:18:01 No.830237018
>リボがデフォになってるカードは死ね 違法じゃないんだなあ 怖いわ
49 21/08/02(月)04:18:04 No.830237020
そりゃ小売から手数料貰ってるに決まってるじゃないの
50 21/08/02(月)04:18:23 No.830237040
>>そういうところで面倒くさがって多少の不便を嫌がるから貧乏人ってずっと貧乏なんだよな >ボーナス払いだと手数料0円なのに 臨時収入って別にボーナスじゃないんだけどボーナス払いにしていいもんなの…?
51 21/08/02(月)04:19:12 No.830237094
リボッ!リボッ!リボッ!リボッ!
52 21/08/02(月)04:19:13 No.830237096
臨時収入が印税とかいう場合もあるし一概にはボーナスとは限らんのでは
53 21/08/02(月)04:19:21 No.830237106
ギリギリ崖の上を行くように フラフラしたっていいじゃないかよ
54 21/08/02(月)04:19:48 No.830237149
あの手のキャラ物のクレカって使わないものじゃないの? リーダーとか通して印刷擦れたら嫌でしょ?
55 21/08/02(月)04:19:54 No.830237158
>臨時収入って別にボーナスじゃないんだけどボーナス払いにしていいもんなの…? はい https://www.cr.mufg.jp/mycard/knowledge/20072/index.html
56 21/08/02(月)04:20:33 No.830237201
電子マネーとクレジットカード全部禁止して国営であらゆる場所で使えるのを1つだけ作ってくれたらよかったのにな…
57 21/08/02(月)04:21:01 No.830237233
わからないし… 収入に余裕があっても大局的な視点からあえてリボを選んでカード会社を儲けさせてやってるのかもしれないし…
58 21/08/02(月)04:21:29 No.830237265
>>臨時収入って別にボーナスじゃないんだけどボーナス払いにしていいもんなの…? >はい >https://www.cr.mufg.jp/mycard/knowledge/20072/index.html しらそん 今度はやってみよう
59 21/08/02(月)04:21:45 No.830237283
初回金利手数料無料のリボ払いカードを10年ぐらい使ってるけど定期的に本当に大丈夫か?って心配になる
60 21/08/02(月)04:22:40 No.830237338
>電子マネーとクレジットカード全部禁止して国営であらゆる場所で使えるのを1つだけ作ってくれたらよかったのにな… 国が利便性のためだけに私企業に介入していいのかな?
61 21/08/02(月)04:23:30 No.830237400
>電子マネーとクレジットカード全部禁止して国営であらゆる場所で使えるのを1つだけ作ってくれたらよかったのにな… 現金じゃん
62 21/08/02(月)04:24:01 No.830237433
あったよゆうちょPay!
63 21/08/02(月)04:24:33 No.830237471
>あったよゆうちょPay! 郵政民営化してない世界線からのレス初めて見た
64 21/08/02(月)04:24:59 No.830237506
>逆にカード会社って一回払いだけだと手数料もかからんし >どこで儲けてるんだ?って思う >大半の利用者が余計な利息一円も払わずに使ってるじゃない お店の方から手数料とってる 飲食店だと5%前後
65 21/08/02(月)04:26:08 No.830237575
風俗の払いをカードにすると金利手数料込みで払わされるのはそういう理屈か…
66 21/08/02(月)04:27:13 No.830237627
>風俗の払いをカードにすると金利手数料込みで払わされるのはそういう理屈か… 法律的に存在がグレーなのにすごいことするな
67 21/08/02(月)04:27:56 No.830237672
そりゃ小さい店だと置きたくないところあるよなぁ 売り上げ5%も持ってかれるとか
68 21/08/02(月)04:28:16 No.830237697
よくわからん社名の領収書出たりするしそういうもんだということしかわからん
69 21/08/02(月)04:30:54 No.830237857
ペイペイのあのCM見て導入する店舗増えてるのかな
70 21/08/02(月)04:30:56 No.830237861
電子決済もクレカよりは安いとはいえ手数料を店から毟る(普及のために今まで無料だったけど) そりゃタダでシステム構築できるわけないかぁ…
71 21/08/02(月)04:33:06 No.830237974
>逆にカード会社って一回払いだけだと手数料もかからんし >どこで儲けてるんだ?って思う >大半の利用者が余計な利息一円も払わずに使ってるじゃない 日本のカード会社の収益の内3割強はキャッシングやリボ払い手数料 次に加盟店手数料が3割弱 あと他に年会費などで細々 アメリカのカード会社はもっとすごくて7割強をリボ払い手数料が占めてる
72 21/08/02(月)04:33:46 No.830238013
>アメリカのカード会社はもっとすごくて7割強をリボ払い手数料が占めてる アメリカのカードはリボ払いがデフォみたいね
73 21/08/02(月)04:35:18 No.830238077
元々リボ払いは金の管理ができない人や低収入の人から更に搾り取るためのものなので
74 21/08/02(月)04:35:40 No.830238099
アメリカの金融関係はチキンレースでもやってんのか
75 21/08/02(月)04:36:38 No.830238138
偽100ドル札が大量に横行してるって聞くしクレカのほうが喜ばれるということなのかな
76 21/08/02(月)04:36:53 No.830238157
アメリカの金融は開拓時代からそれだろ
77 21/08/02(月)04:37:28 No.830238194
サービス利用してるのに手数料払わんほうがおかしいからな
78 21/08/02(月)04:37:33 No.830238198
>元々リボ払いは金の管理ができない人や低収入の人から更に搾り取るためのものなので 搾り取り過ぎて自滅してる…
79 21/08/02(月)04:37:40 No.830238209
アメリカはクレカ持ってないとモノ買えないし飯も食えないから仕方ない
80 21/08/02(月)04:38:18 No.830238240
>アメリカのカード会社はもっとすごくて7割強をリボ払い手数料が占めてる それもうクレカ会社潰せば貧困対策になるんじゃ…
81 21/08/02(月)04:38:19 No.830238242
>アメリカの金融関係はチキンレースでもやってんのか ❌チキンレース ⭕️錬金術
82 21/08/02(月)04:39:19 No.830238288
支払い困難なレベルまでリボ払いしてるようなタイプが外部の助力で借金なくなったら何するかって言うと 新たに借金して贅沢するんだ
83 21/08/02(月)04:39:36 No.830238312
リボは毎月の定額払いとは別に個別に入金して返済可能だから残ってるって人はそれを望んでやってるだけだよ
84 21/08/02(月)04:40:30 No.830238355
金貸しは社会の運営に必要だけどリボ払いは社会に不必要なのに儲けるために仕組みを作り出したに過ぎないよね そういうものを無くすことがSDGsなのでは?
85 21/08/02(月)04:41:29 No.830238402
持続可能な返済目標でリボ払いしよう
86 21/08/02(月)04:42:41 No.830238481
>金貸しは社会の運営に必要だけどリボ払いは社会に不必要なのに儲けるために仕組みを作り出したに過ぎないよね >そういうものを無くすことがSDGsなのでは? 何言ってんだ サスティナブルに貧乏人から金を絞りとるのがリボ払いだよ リボ払いはSDGsそのもの 経済回してる 崇拝しろ
87 21/08/02(月)04:42:57 No.830238498
リボ払いなくしても次の錬金術が出てくるだけよ 次がリボ払いのようにぬるいものとは限らない
88 21/08/02(月)04:43:09 No.830238507
金融チキンレースの結果がリーマンショック?
89 21/08/02(月)04:44:02 No.830238553
複利によって富を増やしてる段階に入ってる人類に複利で儲けるリボ払いをやめろって事は 富の拡大を停止しろって事でそれは滅びへ向かう事を意味するんじゃないの? かなしいよね
90 21/08/02(月)04:44:08 No.830238558
fu213201.gif
91 21/08/02(月)04:44:21 No.830238572
>金融チキンレースの結果がリーマンショック? はい
92 21/08/02(月)04:44:28 No.830238576
リボ負債がサブプライムみたいになるかと聞かれるとならないんじゃねぇかなとは思う 土地や家とはサイズ感が違いすぎる
93 21/08/02(月)04:45:36 No.830238629
>土地や家とはサイズ感が違いすぎる 金額というより価値が乱高下しないからな
94 21/08/02(月)04:47:02 No.830238713
>fu213201.gif >カード代金のお支払い方法がリボ払い(「マイ・ペイすリボ」)に設定されていることが考えられます。その場合、カードをご利用時に1回払いを選択されてもリボ払いでのお支払いとなります。 旦那がテキトー言ってんのかと思ったらマジかよ
95 21/08/02(月)04:48:04 No.830238774
なんで一度やったら戻せないんだよ…こええよ…
96 21/08/02(月)04:48:04 No.830238775
>旦那がテキトー言ってんのかと思ったらマジかよ たくさんあるぞそういうカード
97 21/08/02(月)04:48:17 No.830238782
自動的にリボになってて一括指定してもリボ払いの詐欺まがいのカードマジで存在するからいつ頃だか問題になったよね
98 21/08/02(月)04:48:42 No.830238803
マイ・ペイすリボの仕組みを理解してたら還元率高めのカードがあるからな
99 21/08/02(月)04:50:40 No.830238903
>>旦那がテキトー言ってんのかと思ったらマジかよ >たくさんあるぞそういうカード こっわぁ
100 21/08/02(月)04:51:06 No.830238924
携帯料金もそうだけどよくわからない人から金搾り取るの邪悪すぎない? https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R3DVTM7BA19G1D?ASIN=B0092VB6VK
101 21/08/02(月)04:52:02 No.830238977
携帯料金はプラン内容説明されるだろ…
102 21/08/02(月)04:52:37 No.830239007
不安になってクレカ確認したらリボ払いじゃなかった良かった
103 21/08/02(月)04:53:44 No.830239061
>携帯料金はプラン内容説明されるだろ… いろいろさんざん国からダメよされてるのにそれ?
104 21/08/02(月)04:53:54 No.830239070
やはり現金だな
105 21/08/02(月)04:54:51 No.830239125
怖いな…自分のクレカ明細確認したくなってきた
106 21/08/02(月)05:02:14 No.830239482
>臨時収入ある予定だったからそこで一括返済したら分割にするより若干安かった そこまで試算してその結果使ってるならセーフだろう
107 21/08/02(月)05:05:48 No.830239668
学生時代に作ったファミマTカード惰性で使ってて 毎月一括全額支払ってるはずなんだけど実は裏で物凄い未支払額が溜まってたりしないかすごく気になる
108 21/08/02(月)05:07:56 No.830239762
代替手段の検討をせずに手元の金額を超える買い物をするのは 俺の感覚ではアウトだな… 人のライフスタイルをどうこう言っても詮無いけど
109 21/08/02(月)05:13:27 No.830240016
毎月少額返して利息膨らんでいっても死んだ時点で支払えなくなって終わりだからリボって勝ち逃げなのでは?
110 21/08/02(月)05:16:31 No.830240142
>毎月少額返して利息膨らんでいっても死んだ時点で支払えなくなって終わりだからリボって勝ち逃げなのでは? 死にそうになっても病院とかに担ぎ込まれて何年か不自由して生きるかもよ? それとも自殺の予定でもあんの?
111 21/08/02(月)05:17:18 No.830240173
ぽっくり死なんからな人間
112 21/08/02(月)05:30:31 No.830240757
「一括で」 「了解、リボ払いですね」
113 21/08/02(月)05:36:51 No.830241053
モーゲージにして投げ合えば まあ足りないか
114 21/08/02(月)05:36:52 No.830241055
リボ払い用のカード使ってんだからリボ払いにしておきますよみたいな話なのかな…?
115 21/08/02(月)05:39:47 No.830241205
額面小さければ分割払いの金利よか安く済むってメリットはあるからごく稀に助かる
116 21/08/02(月)05:43:10 No.830241384
>額面小さければ分割払いの金利よか安く済むってメリットはあるからごく稀に助かる 世の中そういう賢い使い方出来る人ばかりだったらまた違うんだけども そうじゃないからね…
117 21/08/02(月)05:43:35 No.830241405
額面の小さいものを分割する意味とは…?
118 21/08/02(月)05:46:14 No.830241532
>額面の小さいものを分割する意味とは…? だからあんま機会がないけどごく稀に有難いんだ
119 21/08/02(月)05:47:51 No.830241625
意味がないのに機会は0じゃないのか…
120 21/08/02(月)05:58:17 No.830242212
一回払いで切ってもらっててもデフォ設定がリボになってる仕組みまじで邪悪すぎるのでこれは滅ぼしてほしい
121 21/08/02(月)06:01:47 No.830242398
返セルの?相手セルだけに
122 21/08/02(月)06:06:42 No.830242688
>一回払いで切ってもらっててもデフォ設定がリボになってる仕組みまじで邪悪すぎるのでこれは滅ぼしてほしい 余程お得な入会特典があるカード位じゃないかなそんなことするの そういうのはある程度お互い様感があるというか巧い話の裏を読めない方が悪い所もある
123 21/08/02(月)06:07:49 No.830242765
>余程お得な入会特典があるカード位じゃないかなそんなことするの >そういうのはある程度お互い様感があるというか巧い話の裏を読めない方が悪い所もある TSUTAYAのTカードですらそうだぞ
124 21/08/02(月)06:08:49 No.830242827
ですらっていうかTカードがそうなだけでは
125 21/08/02(月)06:13:11 No.830243104
アニメとかアイドルのカードはリボ専用だったりする
126 21/08/02(月)06:14:29 No.830243196
>携帯料金もそうだけどよくわからない人から金搾り取るの邪悪すぎない? >https://www.amazon.co.jp/gp/customer- こういう知識共有してくれる人ありがて…
127 21/08/02(月)06:15:47 No.830243281
>こういう知識共有してくれる人ありがて… カード会社からすると営業妨害だよなあ
128 21/08/02(月)06:19:48 No.830243548
アメリカはリボがデフォらしいしちゃんと考えて使えばあぶなくないよ
129 21/08/02(月)06:21:42 No.830243696
危なくはないけど手数料は取られるや
130 21/08/02(月)06:23:57 No.830243853
ポイントは0.5%でも多いやつ選ぶけど手数料は何%だろうと無頓着になっちゃう
131 21/08/02(月)06:31:24 No.830244362
リボはカード会社が奴隷を作るシステム それ以上でも以下でもない
132 21/08/02(月)06:35:21 No.830244665
社会人なりたてでクレカ持ちたてでリボの知識がなかった頃にskebがなくて本当に良かった クレカショッピング枠が使えてどんなキャラとでも好きなこと出来る風俗だよアレは
133 21/08/02(月)06:44:24 No.830245410
やたら推しまくってたSMBCは邪悪 やっぱりUFJが…どうなんだ?
134 21/08/02(月)06:46:13 No.830245568
クレカ作ってすげえ便利だな...ってなったけどリボは普通に怖くて使えんわ
135 21/08/02(月)06:46:49 No.830245623
こういうの怖くてプリペイドカードと現金しか使えない…
136 21/08/02(月)06:50:39 No.830245929
全部めんどくさいからau PAYゴールドに一本化したけどポンタポイントが毎月10000くらい溜まって怖い なんならそこから4000円分は1.5倍してギフトカード買うからゲームの課金分まで賄えてめっちゃ怖い
137 21/08/02(月)06:52:09 No.830246047
>全部めんどくさいからau PAYゴールドに一本化したけどポンタポイントが毎月10000くらい溜まって怖い >なんならそこから4000円分は1.5倍してギフトカード買うからゲームの課金分まで賄えてめっちゃ怖い 結局変なカード使うよりキャリアに合わせてdポイントかaupay使う方が得だったりするよね…
138 21/08/02(月)07:06:36 No.830247169
そもそもリボしてもしなくてもそんな買い物しないからわからない…
139 21/08/02(月)07:15:26 No.830247981
金利がほうが許す限りの限界値なのかリボ
140 21/08/02(月)07:16:31 No.830248085
なんどもリボしませんかってハガキを送ってくる銀行から 預金変えたいなとはおもう