21/08/01(日)11:35:48 なんで…… のスレッド詳細
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画像ファイル名:1627785348177.jpg 21/08/01(日)11:35:48 No.829899034
なんで……
1 21/08/01(日)11:36:34 No.829899276
忍者とかヤクザみたいなもんだよ
2 21/08/01(日)11:36:49 No.829899347
気功で壁抜きしたり気功で分身したり気功でワープするから
3 21/08/01(日)11:37:08 No.829899452
アイヤー功夫があれば何でもできるヨ
4 21/08/01(日)11:37:24 No.829899549
この頃の推理小説読むと催眠術が立派なトリックとして扱われてたりする
5 21/08/01(日)11:37:31 No.829899589
謎の凄い漢方とか持ってそうだし
6 21/08/01(日)11:37:57 No.829899731
ノックスの十戒は破るためにある説好き
7 21/08/01(日)11:38:28 No.829899878
この中国人は東洋の神秘パワーで魔法みたいなことをするやつ
8 21/08/01(日)11:38:36 No.829899919
この十戒の元になる中国人大暴れ推理小説がどこかにあるのだろうか
9 21/08/01(日)11:38:45 No.829899958
そもそも守る必要などないルール
10 21/08/01(日)11:38:52 No.829899997
謎の中国人や忍者に解決されたらたまらんし…
11 21/08/01(日)11:39:25 No.829900190
犯人は床下から引き摺り出す
12 21/08/01(日)11:39:46 No.829900297
中国人は壁抜けとかするから…
13 21/08/01(日)11:39:57 No.829900352
ホームズも中国人が笛で蛇を操ってみたいなトリックなかったっけ？
14 21/08/01(日)11:40:07 No.829900414
書き込みをした人によって削除されました
15 21/08/01(日)11:40:17 No.829900481
中国人じゃなくて香港人だからセーフアルヨ！
16 21/08/01(日)11:41:50 No.829901024
>ホームズも中国人が笛で蛇を操ってみたいなトリックなかったっけ？ 犯人の初登場がホームズの推理披露シーンだったりするから項目1から破ってるぞ
17 21/08/01(日)11:42:19 No.829901196
1の理由がよく分からん…
18 21/08/01(日)11:43:31 No.829901581
フーマンチューに代表されるように 何でもありの万能悪役として便利だった中国人
19 21/08/01(日)11:43:32 No.829901585
>1の理由がよく分からん… 中盤終盤になって明らかにコイツだろって犯人出てきたら興醒めだよなぁ～って理由
20 21/08/01(日)11:44:05 No.829901767
>1の理由がよく分からん… 最後の最後に出てきたら推理もクソもないからじゃん
21 21/08/01(日)11:44:12 No.829901809
バリツはいいのかよ
22 21/08/01(日)11:44:14 No.829901822
>1の理由がよく分からん… 最初というか解決の段階でいきなり犯人を登場させるなという話
23 21/08/01(日)11:44:57 No.829902052
いきなり知らんやつが犯人でもええ…ってなるだろ
24 21/08/01(日)11:45:23 No.829902224
100年前の基礎だから ミステリの形が多様化した今鵜呑みにしても意味がない
25 21/08/01(日)11:45:28 No.829902243
情報の後出しよね
26 21/08/01(日)11:46:07 No.829902437
1は少なくとも事件発生までには登場してる人物じゃないといけなくて終盤に関係ない黒幕がいました展開はちょっと…って感じかな
27 21/08/01(日)11:46:18 No.829902498
ここでいう中国人は現実の中国人とは関係ないからな…
28 21/08/01(日)11:46:39 No.829902619
オランウータンが犯人でもええ！
29 21/08/01(日)11:46:52 No.829902689
ノックスさんが勝手に主張してることだからこれを破ったから推理小説ではないなんてこともないし…
30 21/08/01(日)11:46:59 No.829902719
ホームズはまともな推理小説ではないし…
31 21/08/01(日)11:47:01 No.829902730
サプライズチャイニーズメソッド
32 21/08/01(日)11:47:17 No.829902824
>ノックスさんが勝手に主張してることだからこれを破ったから推理小説ではないなんてこともないし… まあこれやるとつまらなくなるよって話であって面白く作れるなら問題ない
33 21/08/01(日)11:47:55 No.829903067
当時の社会情勢とか？
34 21/08/01(日)11:47:57 No.829903079
ノックスはレイシスト
35 21/08/01(日)11:47:57 No.829903080
確かこれが書かれた時代は中国雑技団ブームで 小さい箱に入ったり高く飛び上がったり普通の人には考えられないほどの超人的スペックをトリックに使うなってのの例えだと聞いた
36 21/08/01(日)11:48:19 No.829903193
オリエンタルミステリーじゃないのか
37 21/08/01(日)11:48:24 No.829903226
ひねくれ者達は如何にこれを破りつつ面白くするかで名作を生み出していったからな…
38 21/08/01(日)11:48:39 No.829903305
４はまあ廃れた感がある
39 21/08/01(日)11:48:49 No.829903359
探偵自身が犯人であってはならないってやついくらでも破ってるやつあるし 信頼できない語り手みたいな名前すらついてた気がする
40 21/08/01(日)11:49:09 No.829903481
>４はまあ廃れた感がある SFミステリーなんかもあるしな
41 21/08/01(日)11:49:24 No.829903550
虚構推理で犯人が出てくるのが話の最後だった回あったな あれはフーダニットもホワイダニットもどうでもいいエピソードだったからこそだけど つまりそういう意図ありきならいい
42 21/08/01(日)11:49:35 No.829903595
6番もよく分からん たとえば容疑者に順番に事情聴取する時に勘で真犯人最初に引き当てるのはアウト？
43 21/08/01(日)11:49:58 No.829903725
アフリカ呪術師とか東洋のビックリ人間が出た上でフェアな推理小説が読みたいか？
44 21/08/01(日)11:50:14 No.829903810
古畑任三郎はほとんど1じゃん！
45 21/08/01(日)11:50:17 No.829903832
>たとえば容疑者に順番に事情聴取する時に勘で真犯人最初に引き当てるのはアウト？ それで推理小説として面白くできるならアリだよ
46 21/08/01(日)11:50:31 No.829903903
ノックス自身が破ってる
47 21/08/01(日)11:50:43 No.829903965
サプライズニンジャの前進が中国人だったけど 中国人は中国人だとバレたので廃れた
48 21/08/01(日)11:51:14 No.829904163
今はわりと面白ければそれでいいからな…
49 21/08/01(日)11:51:42 No.829904316
>アフリカ呪術師とか東洋のビックリ人間が出た上でフェアな推理小説が読みたいか？ あらかじめ説明されているなら逆にそれを前提に考察できるからありだよ
50 21/08/01(日)11:52:20 No.829904524
ミル貝から引っ張ってきたんだけど >第5戒についての、ノックス自身の説明は以下の通りである。 >なぜこれがルールのーつであるのか、筆者自身にも明確な説>明ができかねるが、われわれ西欧人のあいだには、“中国人は頭脳が優秀でありながら、モラルの点で劣る者が多い”との偏見が根強い。したがって――筆者は観察した事実を指摘するだけだが――“チン・ルーの切れ長の目”といった描写に出合ったら、即座にページを閉じるのが賢明な処置であろう。それは出来のよい作品ではないのである。[6] どちらかというと筆者が不勉強なパターンが多いってことなのかな
51 21/08/01(日)11:52:53 No.829904709
逆転裁判びっくり人間多すぎ！
52 21/08/01(日)11:52:59 No.829904741
>アフリカ呪術師とか東洋のビックリ人間が出た上でフェアな推理小説が読みたいか？ それをフェアにできる作家の作品は読みたい
53 21/08/01(日)11:53:20 No.829904877
うーんちょっとルール足りなくない？ ここはもう10項目ほど増やそうぞ！
54 21/08/01(日)11:53:24 No.829904900
ゲームだとよく知らんやつがラスボスで出てきて誰コイツってなることはある気がする
55 21/08/01(日)11:53:31 No.829904938
ドクターストレンジの中国人みたいなやつ
56 21/08/01(日)11:53:49 No.829905025
>6番もよく分からん >たとえば容疑者に順番に事情聴取する時に勘で真犯人最初に引き当てるのはアウト？ なんの根拠もない勘とかはだめでちゃんと手掛かりとかから推理しなきゃだめってやつ 逆に書き手もちゃんと推理できる手掛かりや伏線出してねってやつでもある
57 21/08/01(日)11:53:52 No.829905040
推理できる情報を与えてくれて考察できるなら良いよ
58 21/08/01(日)11:54:31 No.829905248
インド人はいいのか 火吹いたりワープするぞ
59 21/08/01(日)11:54:35 No.829905275
>古畑任三郎はほとんど1じゃん！ 原型の刑事コロンボは最初に犯人と手口を見せていかにコロンボが犯人を追い詰めるかに注目させる変則的パターンだからな スレ画の法則には当てはめられない
60 21/08/01(日)11:55:13 No.829905484
4は怪人二十面相シリーズで一回だけ遠藤粒子って都合のいい架空の物質が出てきたの思い出した
61 21/08/01(日)11:55:23 No.829905549
こんな漢字は存在しない ネコ
62 21/08/01(日)11:55:42 No.829905638
>うーんちょっとルール足りなくない？ >ここはもう10項目ほど増やそうぞ！ 何考えてるのヴァン・ダインさん
63 21/08/01(日)11:55:46 No.829905665
>インド人はいいのか >火吹いたりワープするぞ ノックスがこれを書いた時点でインド人が火を吹いてワープしてたら中国人の代わりに書かれたよ
64 21/08/01(日)11:56:36 No.829905933
制約を増やして達成できたらそれもう快感だからな…
65 21/08/01(日)11:56:58 No.829906071
ヴァン・ダインのアレは推理だけではなく小説としてこれはどうよってところも触れてるから十戒よりもう一歩踏み込んだ感じだと思う
66 21/08/01(日)11:57:10 No.829906140
勘で容疑者に目星をつけて調査する動機になる程度ならいいけど 勘だけで解決までいくのは違う
67 21/08/01(日)11:57:12 No.829906149
日本人もいいのか？ 変わり身とか分身するぞ
68 21/08/01(日)11:57:14 No.829906158
>古畑任三郎はほとんど1じゃん！ 登場していなければならないなんだから合ってるのでは
69 21/08/01(日)11:57:15 No.829906167
>ここはもう10項目ほど増やそうぞ！ ヴァンダインさんはもうちょっと内容整理して
70 21/08/01(日)11:57:31 No.829906247
こんなのなくてもめちゃくちゃなの書いてると勝手に淘汰されるけどな 清涼院流水とか
71 21/08/01(日)11:58:13 No.829906440
早い話がフェアプレイたれってことよ
72 21/08/01(日)11:58:16 No.829906449
オランウータンは当時からがっかりしてた
73 21/08/01(日)11:58:54 No.829906666
>変わり身とか分身するぞ 日本人は全員カラテを使えるがそれが出来るのはニンジャだけ
74 21/08/01(日)11:58:56 No.829906675
なぜかマナー講師思い出した
75 21/08/01(日)11:58:57 No.829906677
推理するの面倒だから読み物として面白ければいいよ
76 21/08/01(日)11:58:57 No.829906679
流水は淘汰というか自分で育児とか別の方面に流れていったような…
77 21/08/01(日)11:59:26 No.829906841
ノックスの十戒は有名だけど ノックスの推理小説自体は絶版が多くて中々読めないんだよな イングランド人のカトリック神父という特殊な立場だけあって舞台設定が面白かったりするんだが
78 21/08/01(日)11:59:29 No.829906869
>オランウータンは当時からがっかりしてた 人間には実行不可能なシチュエーションを用意したから 人間以外を犯人にするしかないって演繹法の結果だよ
79 21/08/01(日)11:59:31 No.829906879
8も割と判断が難しい 事件現場で拾ったこれが証拠品です！（何かを拾った描写はあるけど何を拾ったかはここで初めて明かされる）とか
80 21/08/01(日)11:59:44 No.829906947
>日本人もいいのか？ >変わり身とか分身するぞ そういう特殊な力を出すなよって話
81 21/08/01(日)12:00:20 No.829907137
そもそもノックスって奴すごい人なの？
82 21/08/01(日)12:00:51 No.829907315
見てくれよこの突然ぬがヒント出してくれる三毛猫ホームズ 超自然能力かつ第六感じみた要素だけど大人気小説だ
83 21/08/01(日)12:01:07 No.829907390
>逆転裁判びっくり人間多すぎ！ あのゲームは超自然能力使って犯罪を犯すし超自然能力使って捜査するし超自然能力使って裁判するからなんでもありだろ
84 21/08/01(日)12:01:37 No.829907558
>そもそもノックスって奴すごい人なの？ イングランドのカトリック教会で序列第二位の高位聖職者だぞ
85 21/08/01(日)12:02:02 No.829907727
>>そもそもノックスって奴すごい人なの？ >イングランドのカトリック教会で序列第二位の高位聖職者だぞ 思ったのとは別方向のすげー人だった…
86 21/08/01(日)12:02:13 No.829907800
急にこれ出してきたうみねこがアレだったから面白ければ無視して良いぞ
87 21/08/01(日)12:02:20 No.829907843
火を吹くインド人とかでてきても普通に受け入れられそうだけどな
88 21/08/01(日)12:02:42 No.829907951
>>逆転裁判びっくり人間多すぎ！ >あのゲームは超自然能力使って犯罪を犯すし超自然能力使って捜査するし超自然能力使って裁判するからなんでもありだろ そりゃ弁護士も証拠を軽視する発言もするわ
89 21/08/01(日)12:02:44 No.829907961
ミステリ読んでない人にも有名だよな十戒 むしろ読んでない人のほうがよく話題に出す気もする
90 21/08/01(日)12:03:15 No.829908134
>1は少なくとも事件発生までには登場してる人物じゃないといけなくて終盤に関係ない黒幕がいました展開はちょっと…って感じかな ひぐらしが若干コレだったな
91 21/08/01(日)12:03:27 No.829908205
>>日本人もいいのか？ >>変わり身とか分身するぞ >そういう特殊な力を出すなよって話 だが最初からそういう能力を持ってるという情報が提示されていたら？
92 21/08/01(日)12:03:28 No.829908213
推理小説なのかも書き手依存だし ミステリ風の小説とかでもいいんだ
93 21/08/01(日)12:03:49 No.829908329
ノックスに言わせりゃダメだって言うかもしれんが 鍛えた謎スキルにせよ魔法にせよ超能力にせよ架空の毒物にせよ 解決パートに至るまでにちゃんと説明しているならいいのよ
94 21/08/01(日)12:04:01 No.829908399
>ミステリ読んでない人にも有名だよな十戒 >むしろ読んでない人のほうがよく話題に出す気もする 教会に通ってる人が詳しかったりする
95 21/08/01(日)12:04:24 No.829908525
NINJAは？
96 21/08/01(日)12:04:30 No.829908564
>ホームズも中国人が笛で蛇を操ってみたいなトリックなかったっけ？ ロイロット博士はイギリス人だよ！
97 21/08/01(日)12:04:52 No.829908692
ヒントは別に偶然でもいいんだよ ようは犯人誰だろうって考えた読者がガッカリするようなことはすんなって話だから
98 21/08/01(日)12:04:53 No.829908698
>火を吹くインド人とかでてきても普通に受け入れられそうだけどな インド人は火を吹いてワープできると最初に説明があってそれがトリックやミスリードに使われるならまだフェアだが なんの説明もなしにインド人が犯人だ！何故なら火を吹いてワープできるからだ！と言い出したら駄目
99 21/08/01(日)12:04:55 No.829908713
私双子トリック嫌い！
100 21/08/01(日)12:04:58 No.829908734
色々書いてあるけどどれも大体読者にフェアであれって内容で 十戒破ってる名作もフェアであることはまあ大体守ってるんじゃないか
101 21/08/01(日)12:05:20 No.829908848
ひぐらしを叩くための道具としてよく使われていたのは覚えている
102 21/08/01(日)12:05:23 No.829908863
ひぐらしからの反省がうみねこだったんだな…随分遠回しだったが
103 21/08/01(日)12:05:27 No.829908887
駄作ひり出さないための戒めみたいなもんだから 面白くかけるなら出してもいい
104 21/08/01(日)12:05:37 No.829908959
あの外国人が私の娘を攫ったのよ！
105 21/08/01(日)12:05:40 No.829908979
まあ解決編までにすべてのヒントが提示されてることってのも本格ミステリに限る話ではあるし その代わり本格ミステリは前フリさえあればとんでもトリックもオッケーだけど
106 21/08/01(日)12:05:43 No.829909002
>NINJAは？ 犯人は最初から登場させておかねばならない
107 21/08/01(日)12:05:47 No.829909027
なんでもありの魔界都市でミステリーやろうとした菊池秀幸はすげえな…
108 21/08/01(日)12:06:08 No.829909183
面白ければ破ってもいいってノックスも言ってるんだよ ただオチに関わるとかギミックになってるとか見たいな仕掛けなしで適当に破るとクソになりやすいってだけで
109 21/08/01(日)12:06:11 No.829909212
>火を吹くインド人とかでてきても普通に受け入れられそうだけどな きちんと能力を提示してるなら超能力を使っても問題はないんだけどね 魔法アリのミステリーでこの登場人物は火の魔法が使えますという説明だけで 「密室で人を殺した後にその死体を燃やし骨まで灰にして窓の隙間から捨てた」が 死体消失のトリックの真相ですと言われて納得できるかと思ったことはあった せめて室内で何かを高温で燃やした痕跡や灰の一部が窓枠についてたとかさあ…
110 21/08/01(日)12:06:16 No.829909243
>ひぐらしを叩くための道具としてよく使われていたのは覚えている 実際ミステリーとしてはちょっと…
111 21/08/01(日)12:06:51 ID:P80Up8YQ P80Up8YQ No.829909437
こんなの守っててもクソ平凡な小説しか書けなさそうだな
112 21/08/01(日)12:07:13 No.829909558
ノックス自体も 即席探偵が状況証拠だけで犯人を見つけられるわけないし 探偵が現場で拾った物品が全部そのまま事件解決の証拠品になるわけないだろ！ みたいなメタ的推理小説を書いてたりもする
113 21/08/01(日)12:07:21 No.829909603
>8も割と判断が難しい >事件現場で拾ったこれが証拠品です！（何かを拾った描写はあるけど何を拾ったかはここで初めて明かされる）とか コナンでよくあるやつ！
114 21/08/01(日)12:07:30 No.829909658
アニメ終わった頃にゲーム通しでやったけどひぐらしはプレイヤーが考えうるファンタジー要素逆に全部盛ってたのが面白かったと思う リアルタイムで追ってたらキレる人がいるのはわかる
115 21/08/01(日)12:07:39 No.829909708
逆に全部破った小説とかもうあるんだろうな
116 21/08/01(日)12:08:01 No.829909846
今はある程度尖らないとおもしろくないからな…
117 21/08/01(日)12:08:16 No.829909932
>こんなの守っててもクソ平凡な小説しか書けなさそうだな まあお前は小説なんて読めないし平凡も非凡も分からんだろ
118 21/08/01(日)12:08:21 No.829909960
>逆に全部破った小説とかもうあるんだろうな あるけど破る事を重視しすぎて全然面白くないのばかり
119 21/08/01(日)12:08:21 No.829909962
魔法とかSFマシンがある世界って説明してあるなら面白いかもしれないけど現代物で突然犯人は時間停止装置を持ってました！とかデスノートで殺したんです！とか言われたらなんじゃそりゃってなるでしょ
120 21/08/01(日)12:08:27 No.829910004
>逆に全部破った小説とかもうあるんだろうな 7以外ネウロがこれだったかな…
121 21/08/01(日)12:08:47 No.829910110
>こんなの守っててもクソ平凡な小説しか書けなさそうだな 破ったところで上手く落とし込んでくれないと普通にムカつくと思う
122 21/08/01(日)12:09:02 No.829910184
あれはミステリーじゃねぇ！とか言うのは正直ちょっとミステリーを神格化し過ぎてると思う…
123 21/08/01(日)12:09:04 No.829910196
ひぐらしは富竹さんと同じ目→落書きと姉妹入れ替わりくらいは推理できるだろうけど 大半は大量の勘違いと見えない女の仕業
124 21/08/01(日)12:09:09 No.829910225
まず登場人物を全員中国人にします
125 21/08/01(日)12:09:09 No.829910229
>逆に全部破った小説とかもうあるんだろうな 西尾維新あたりがやりそう てかもうやってそう
126 21/08/01(日)12:09:11 No.829910237
犯人は…逃げ出したお猿！
127 21/08/01(日)12:09:17 ID:P80Up8YQ P80Up8YQ No.829910266
削除依頼によって隔離されました >>こんなの守っててもクソ平凡な小説しか書けなさそうだな >まあお前は小説なんて読めないし平凡も非凡も分からんだろ 別に独学だけど普通に書いてるよ あとPV数もそれなりにあるしまあお前よりは分かるかな
128 21/08/01(日)12:09:21 No.829910286
5はひぐらしの赤坂（ﾁｰﾊﾞﾝ）みたいな奴ってことでしょ
129 21/08/01(日)12:09:39 No.829910372
ミステリの皮を被った別物にするならやりようがあるけど 破った上でミステリとして成立させつつ面白いものってのはとても大変そう
130 21/08/01(日)12:09:46 No.829910401
このあたりはクソになりやすいから気を付けような！ってぐらいのニュアンスなのか
131 21/08/01(日)12:09:52 No.829910443
>5はひぐらしの赤坂（ﾁｰﾊﾞﾝ）みたいな奴ってことでしょ どっちかっていうと羽入
132 21/08/01(日)12:09:57 No.829910479
風呂場で焼死体が見つかって犯人はこいつしか考えられない だが男は相手を燃やせるようなものは何も持っていない 犯人はどんなトリックを使ったのだろうか……？ ってミステリで最後になぜならインド人は火が吹けるからやったらつまんねえって話よな
133 21/08/01(日)12:10:06 No.829910529
ヴァンダインの方がもっともらしいこと並べてると思うけどキャッチーさがないからスレ画の方が有名なのかな
134 21/08/01(日)12:10:24 No.829910647
>このあたりはクソになりやすいから気を付けような！ってぐらいのニュアンスなのか うｎ 別に定義論とかじゃなく萎えられやすいよってだけだな
135 21/08/01(日)12:10:24 No.829910656
忍者！中国人！魔法使い！ 犯人はこの中にいる！
136 21/08/01(日)12:10:27 No.829910678
伏線なしで夢オチ放り込む的なやつ
137 21/08/01(日)12:10:30 No.829910698
似たようなものにそれも私だが上げられそうだ
138 21/08/01(日)12:10:50 No.829910818
まあ戒めだし危険物だから扱いに注意しようみたいな
139 21/08/01(日)12:10:56 No.829910846
>ヴァンダインの方がもっともらしいこと並べてると思うけどキャッチーさがないからスレ画の方が有名なのかな 名前の響きが良いのはノックスだと思う
140 21/08/01(日)12:10:57 No.829910852
ミステリだけでも色んなジャンルあるし そのなかでも本格ミステリくらいだしな推理できることを前面に推してるの
141 21/08/01(日)12:11:06 No.829910905
犯人が最初に登場しないといけないとか結構な数の推理小説が破ってると思う
142 21/08/01(日)12:11:19 No.829910972
全く調べずに言うけどオリエント急行は共犯系のミステリークソだよなーって風説への反抗として生まれた気がする
143 21/08/01(日)12:11:25 No.829911009
>このあたりはクソになりやすいから気を付けような！ってぐらいのニュアンスなのか というよりミステリ書くときの気をつけることあるある程度だよ
144 21/08/01(日)12:11:40 No.829911117
>そのなかでも本格ミステリくらいだしな推理できることを前面に推してるの ノックスの頃なんて新本格とかなかったころだしね 何なら５W1Hとかも定義されてたわけじゃない
145 21/08/01(日)12:11:47 No.829911167
>こんなの守っててもクソ平凡な小説しか書けなさそうだな ホームズからドイルのテキストセンスと雰囲気作り抜いた言ったもん勝ちの俗悪なパロディが跋扈する時代に大概にせーよと提唱されたもんなので ルールの裏をかくのはありだし鵜呑みにするのもまた違うしな
146 21/08/01(日)12:12:03 ID:P80Up8YQ P80Up8YQ No.829911277
>>こんなの守っててもクソ平凡な小説しか書けなさそうだな >破ったところで上手く落とし込んでくれないと普通にムカつくと思う だからうまく落とし込むもなにも禁止されたら話のバリエーションもなにも広がらずミステリーっていうコンテンツ自体が衰退していくだけだよ
147 21/08/01(日)12:12:04 No.829911286
難解な科学的な説明が必要なトリックはよく見る気がするな
148 21/08/01(日)12:12:18 No.829911405
>犯人が最初に登場しないといけないとか結構な数の推理小説が破ってると思う じゃあオチが突然現れた忍者が被害者を殺したから密室殺人でした！で面白いと思うのかよお！
149 21/08/01(日)12:12:53 No.829911632
折れた竜骨とか魔法ある世界のミステリだけど魔法の限界とか示されてるからミステリとして面白かったし ようは読者を納得させれるかどうかよ
150 21/08/01(日)12:12:55 No.829911642
別に中国人がびっくり柔軟性を発揮してもインド人が火を吹いてもいいんだよちゃんと作中でそういうことが出来るって明示してれば
151 21/08/01(日)12:13:04 No.829911688
王道が何故面白いか分からない奴に面白いものは書けないみたいな話を 具体例出して説明してくれてる的な
152 21/08/01(日)12:13:08 No.829911721
>ホームズからドイルのテキストセンスと雰囲気作り抜いた言ったもん勝ちの俗悪なパロディが跋扈する時代に大概にせーよと提唱されたもんなので >ルールの裏をかくのはありだし鵜呑みにするのもまた違うしな 当時に流行って陳腐化したものと取った方がいいな… まあ今でいうとなろうテンプレとかそんなの
153 21/08/01(日)12:13:25 ID:P80Up8YQ P80Up8YQ No.829911864
>じゃあオチが突然現れた忍者が被害者を殺したから密室殺人でした！で面白いと思うのかよお！ 映像とかで表現されるなら別だけどちゃんと読んできてオチがいきなりそれなら普通につまんないかな
154 21/08/01(日)12:13:31 No.829911895
>じゃあオチが突然現れた忍者が被害者を殺したから密室殺人でした！で面白いと思うのかよお！ ストーリーのもって行き方とかによりそう
155 21/08/01(日)12:13:32 No.829911899
世の面白いと言われる推理小説はだいたいほとんど守れてると思うよ… 3と6は破られててもあんまり面白さを損なうことはないけど
156 21/08/01(日)12:13:34 No.829911912
>ホームズからドイルのテキストセンスと雰囲気作り抜いた言ったもん勝ちの俗悪なパロディが跋扈する時代に大概にせーよと提唱されたもんなので >ルールの裏をかくのはありだし鵜呑みにするのもまた違うしな 歴史小説は全然売れないのに探偵小説の雰囲気作りは上手いなドイルおじさん
157 21/08/01(日)12:13:48 No.829912012
>難解な科学的な説明が必要なトリックはよく見る気がするな うｎ それもノックスの十戒を知らないってわけじゃなくて知ってる上で でもこういうのなら面白いかもって書いてるんだと思う ノックスもそんなノリだし
158 21/08/01(日)12:13:55 No.829912063
ちょっと前のはメフィスト世代って呼ばれてたけど現在はなに世代って言われてるんだろ
159 21/08/01(日)12:13:56 No.829912066
犯人が最初な登場しないとって書き方だからアレだけど要は容疑者リストにいる人の中に犯人がいないとならないってことだろ
160 21/08/01(日)12:14:00 No.829912089
アンフェアなことするとウケが悪いよーってだけだからな
161 21/08/01(日)12:14:01 No.829912095
ひぐらしは人か祟か偶然かってテーマでやってて実際にお疲れ様会でも人間派と祟派とどっちも派とかってキャラ達が推理してるから人間に決まってるって決めつけて違ったらアンフェアだはちょっと違うと思う
162 21/08/01(日)12:14:18 No.829912180
こういう俺ルールは提唱した本人だけのマイルールであるべき
163 21/08/01(日)12:14:33 No.829912280
まあ逆転裁判はミステリーとしてはゴミカスなのはま違いないし
164 21/08/01(日)12:14:55 No.829912416
>難解な科学的な説明が必要なトリックはよく見る気がするな 日本で多いイメージの日常の謎を含むお仕事ミステリはこれな気がするな
165 21/08/01(日)12:14:57 No.829912425
>犯人が最初な登場しないとって書き方だからアレだけど要は容疑者リストにいる人の中に犯人がいないとならないってことだろ 後出し情報とかミステリーもので読者が一番萎える部分ではあると思う
166 21/08/01(日)12:15:01 No.829912446
>こういう俺ルールは提唱した本人だけのマイルールであるべき 本人も別に気にしてないただのあるあるネタだよう
167 21/08/01(日)12:15:12 No.829912497
ルールとか法則ほどのものではないからな
168 21/08/01(日)12:15:13 No.829912503
>犯人が最初に登場しないといけない アドバイスをもとに映画シャイニングつくりました！
169 21/08/01(日)12:15:18 No.829912533
>スタンド使い！念能力者！魔法使い！ >犯人はこの中にいる！
170 21/08/01(日)12:15:18 No.829912534
黄金時代の作家大体守ってないしなこんなの
171 21/08/01(日)12:15:24 No.829912573
犯人は不思議生物が犬に擬態していました
172 21/08/01(日)12:15:36 No.829912658
別にこれは守らなければいけないルールではなく 気を付けるべきルールってだけ
173 21/08/01(日)12:15:45 No.829912703
>こういう俺ルールは提唱した本人だけのマイルールであるべき でも中学生の妄想みたいな駄文読みたくないだろ?
174 21/08/01(日)12:16:01 No.829912783
>じゃあオチが突然現れた忍者が被害者を殺したから密室殺人でした！で面白いと思うのかよお！ 被害者がヤクザならありうる
175 21/08/01(日)12:16:05 No.829912814
（俺は上手いから多少破っても大丈夫だけどね） で構成されるのが原則ってやつだ
176 21/08/01(日)12:16:11 ID:P80Up8YQ P80Up8YQ No.829912858
削除依頼によって隔離されました >>こういう俺ルールは提唱した本人だけのマイルールであるべき >でも中学生の妄想みたいな駄文読みたくないだろ? スレ画のルールがもう駄文かな
177 21/08/01(日)12:16:13 No.829912870
なんか知らん間にミステリ知らん層にも広がってたけどなにがきっかけで広まったんだろノックスさん
178 21/08/01(日)12:16:21 No.829912908
>難解な科学的な説明が必要なトリックはよく見る気がするな 東野圭吾の超理系殺人事件を読もう！ 一応言っておくとギャグだからおこんないでね
179 21/08/01(日)12:16:46 No.829913052
ひぐらしはミステリーでなく伝奇ホラーなのでは…
180 21/08/01(日)12:16:49 No.829913067
>難解な科学的な説明が必要なトリックはよく見る気がするな 東野圭吾が頑張って開拓したジャンルだぞ
181 21/08/01(日)12:17:06 No.829913175
チェーホフの銃とかも別に守る必要ないと思う
182 21/08/01(日)12:17:10 No.829913192
>黄金時代の作家大体守ってないしなこんなの そこも乱暴というか クリスティもクイーンも率先してルールの隙を突こうとしてるし それがあるからこそ今のミステリーがあると思うぞ
183 21/08/01(日)12:17:16 No.829913235
>ひぐらしはミステリーでなく伝奇ホラーなのでは… それに関しては正答率１％とか押し出した竜ちゃんが悪い
184 21/08/01(日)12:17:23 No.829913286
>ひぐらしはミステリーでなく伝奇ホラーなのでは… そもそもミステリーって言葉が広義と狭義があるから 広義のミステリー枠だよひぐらしは
185 21/08/01(日)12:17:24 ID:P80Up8YQ P80Up8YQ No.829913290
削除依頼によって隔離されました >>難解な科学的な説明が必要なトリックはよく見る気がするな >東野圭吾が頑張って開拓したジャンルだぞ いや知らねえよ誰だよ
186 21/08/01(日)12:17:49 No.829913439
いやまあスレ画は原則としてあるべきだとは思う 一つ二つセオリー破壊してそれが面白くなるならやってもいいと思うけど 破壊しまくった結果面白くなるとは到底思えない
187 21/08/01(日)12:18:04 No.829913521
>>>難解な科学的な説明が必要なトリックはよく見る気がするな >>東野圭吾が頑張って開拓したジャンルだぞ >いや知らねえよ誰だよ 無知を誇るな
188 21/08/01(日)12:18:05 No.829913524
>でも中学生の妄想みたいな駄文読みたくないだろ? 中国人出したら中学生の駄文っていうのかよてめー！
189 21/08/01(日)12:18:10 No.829913552
>ひぐらしはミステリーでなく伝奇ホラーなのでは… 話題に出る時点で正直ミステリーだと思う
190 21/08/01(日)12:18:20 No.829913597
>そこも乱暴というか >クリスティもクイーンも率先してルールの隙を突こうとしてるし >それがあるからこそ今のミステリーがあると思うぞ そもそも前提ルールだしてそれの隙間使ってトリック作るのが推理物の定番だからな
191 21/08/01(日)12:18:30 No.829913669
4もひぐらしは破ってるのか
192 21/08/01(日)12:18:44 No.829913722
>そもそもミステリーって言葉が広義と狭義があるから >広義のミステリー枠だよひぐらしは ミステリーって言っても幅広いからね 色々読んでないと逆にミステリーを大袈裟に考えがちになる
193 21/08/01(日)12:18:49 No.829913754
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%8E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E5%B8%AB%E3%81%AB%E6%8D%A7%E3%81%92%E3%82%8B10%E3%81%AE%E7%8A%AF%E7%BD%AA-%E3%83%A8%E3%82%BC%E3%83%95-%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%AF%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%AC%E3%83%84%E3%82%AD%E3%83%BC/dp/4152034726/ 十戒破りで有名な本というとこれが思い浮かぶ 十戒を順番に破った十個の短編を集めた短編集なんだけど 毎回「さてこの短編で破った十戒はどれ？」という形の読者への挑戦状がある ちなみに絶版
194 21/08/01(日)12:18:52 No.829913771
>いや知らねえよ誰だよ 東野圭吾は現代の日本でトップクラスに有名なミステリー作家だと思うが…
195 21/08/01(日)12:19:01 No.829913815
ひぐらしは前半出題編とか名乗ってたしな…
196 21/08/01(日)12:19:04 No.829913836
>チェーホフの銃とかも別に守る必要ないと思う あれは弾を込めたって書いてるのがミソっていうか 意味ありげな描写を込めといて投げ捨てるのは駄目だって！って話だろう
197 21/08/01(日)12:19:25 ID:P80Up8YQ P80Up8YQ No.829913941
削除依頼によって隔離されました >>いや知らねえよ誰だよ >東野圭吾は現代の日本でトップクラスに有名なミステリー作家だと思うが… トップクラスに有名ならおれも知ってるはずだよね？
198 21/08/01(日)12:19:34 No.829913995
>いや知らねえよ誰だよ ﾋｭｰｯ
199 21/08/01(日)12:19:42 No.829914036
>こういう俺ルールは提唱した本人だけのマイルールであるべき スレ画ってマイルールを界隈がありがたがって広めただけじゃないっけ？
200 21/08/01(日)12:19:48 No.829914065
むちむちしてきたな…
201 21/08/01(日)12:19:48 No.829914066
ひぐらしも十分ミステリだよ 本格寄りか？っていうとノーってだけであって
202 21/08/01(日)12:19:51 No.829914080
読者にこの前提をすり込ませておけば裏をかきやすくなるって寸法 自爆する可能性もあるわけだが
203 21/08/01(日)12:19:55 No.829914101
ひぐらしは語り手が信用できないだけでわりとミステリーはしてる気がする
204 21/08/01(日)12:19:55 No.829914102
俺は無知ですってそんな自信満々に言われても困る
205 21/08/01(日)12:19:57 No.829914112
このように急にキチガイが出てくる作品は特に面白くないのです
206 21/08/01(日)12:19:57 No.829914117
>4もひぐらしは破ってるのか まあ一応作中で未知の薬物の可能性は全然あるって言ってるしね
207 21/08/01(日)12:20:04 No.829914155
探偵の存在自体がナンセンスだというのに 浮気不倫調査でもしてろよ～！
208 21/08/01(日)12:20:37 No.829914327
>探偵の存在自体がナンセンスだというのに >浮気不倫調査でもしてろよ～！ その手の依頼から発展するのは2時間サスペンスを見よう
209 21/08/01(日)12:20:43 No.829914358
とんでもないバカが居るせいでややこしくなるミステリーなんかも探したらあるのかな…
210 21/08/01(日)12:20:45 No.829914365
>ひぐらしは語り手が信用できないだけでわりとミステリーはしてる気がする ミステリーではなくサスペンスだと思う
211 21/08/01(日)12:20:48 No.829914393
西尾は作中で「ノックスの十戒全部破ったやつ書こうと思ったけど別に面白くはないから辞めた」 みたいなニュアンスのこと言ってた気がする
212 21/08/01(日)12:20:50 No.829914405
実は東洋の謎の魔法でしたとかのオチじゃ推理しようがないからやめろってことだろ
213 21/08/01(日)12:21:07 No.829914501
むちむちっ♥
214 21/08/01(日)12:21:16 No.829914551
>十戒を順番に破った十個の短編を集めた短編集なんだけど >毎回「さてこの短編で破った十戒はどれ？」という形の読者への挑戦状がある 読まなくても答え全部わかっちゃうじゃん！！
215 21/08/01(日)12:21:27 No.829914621
ミステリの書き方的な本何冊か読んだことあるけどノックスの十戒の話なんて一つも載ってなかったりする
216 21/08/01(日)12:21:29 No.829914635
>とんでもないバカが居るせいでややこしくなるミステリーなんかも探したらあるのかな… 犯人と思ってかばったり第三者の思わぬ行動で複雑化するのは割とあると思う
217 21/08/01(日)12:21:37 No.829914685
これ要は読者にフェアだったほうがいいよ納得させる流れのほうがいいよってこと書いてるから これから外れるのがイコールで駄作とはならないけど 下手に逆張りするとまあつまんなくなるのも当然なんだよ
218 21/08/01(日)12:21:38 No.829914694
>西尾は作中で「ノックスの十戒全部破ったやつ書こうと思ったけど別に面白くはないから辞めた」 >みたいなニュアンスのこと言ってた気がする 西尾は賢くて冷静だな
219 21/08/01(日)12:21:40 No.829914704
ひぐらしとかうみねこは本格ミステリーみたい>ひぐらしは語り手が信用できないだけでわりとミステリーはしてる気がする なんじゃそりゃって理不尽なオチのミステリーわりとあるしな ひぐらし出た頃って向日葵の咲かない夏とかが持て囃されてたし
220 21/08/01(日)12:21:42 No.829914718
作家の手腕の見せ所10ポイントくらいかもな
221 21/08/01(日)12:21:45 No.829914735
推理させる気がなくても最後に種明かしされればミステリーだからそういう意味ではひぐらしはミステリーではあると思うよ
222 21/08/01(日)12:21:51 No.829914772
>>>こんなの守っててもクソ平凡な小説しか書けなさそうだな >>まあお前は小説なんて読めないし平凡も非凡も分からんだろ >別に独学だけど普通に書いてるよ >あとPV数もそれなりにあるしまあお前よりは分かるかな 見せて
223 21/08/01(日)12:21:53 No.829914786
>ミステリーではなくサスペンスだと思う そこの違いを厳密に説明できるほどミステリーは狭量じゃないと思うがな 言ってしまえば現代のストーリーってミステリー要素が大なり小なりあるから
224 21/08/01(日)12:21:55 No.829914800
西尾維新はそもそもミステリー自体が少ないような
225 21/08/01(日)12:22:03 ID:P80Up8YQ P80Up8YQ No.829914856
削除依頼によって隔離されました >>>>難解な科学的な説明が必要なトリックはよく見る気がするな >>>東野圭吾が頑張って開拓したジャンルだぞ >>いや知らねえよ誰だよ >無知を誇るな 皆さんご存知この方ですみたいなノリで言われても困るんだが あとトップクラスに有名はちょっと無理あるだろ
226 21/08/01(日)12:22:05 No.829914871
>ミステリの書き方的な本何冊か読んだことあるけどノックスの十戒の話なんて一つも載ってなかったりする そりゃこういう形式よりもっとフェア・アンフェアってざっくりした原則で伝えた方が早いしね
227 21/08/01(日)12:22:08 No.829914890
>トップクラスに有名ならおれも知ってるはずだよね？ トップクラスに有名なやつすら知らんほど無知ってだけだろ…
228 21/08/01(日)12:22:16 No.829914948
>とんでもないバカが居るせいでややこしくなるミステリーなんかも探したらあるのかな… 33分探偵面白いよ
229 21/08/01(日)12:22:44 No.829915079
>皆さんご存知この方ですみたいなノリで言われても困るんだが >あとトップクラスに有名はちょっと無理あるだろ うｎうｎ 引くに引けなくなってるんだねえかわいいね
230 21/08/01(日)12:22:50 No.829915113
>西尾維新はそもそもミステリー自体が少ないような デビュー作はまだ推理小説やってたから…
231 21/08/01(日)12:22:51 No.829915119
>とんでもないバカが居るせいでややこしくなるミステリーなんかも探したらあるのかな… あるよー 有名な作品だけどネタバレ防止のために作品名は言わないが 探偵が事件現場に到着して事件を推理するんだけどその5分前にある人物（犯人じゃない）が 勝手に部屋に置かれてる物の配置を変えてしまってそれを探偵に伝えない そのせいで探偵が間違った推理を下してややこしくなるというのが
232 21/08/01(日)12:23:04 No.829915186
>とんでもないバカが居るせいでややこしくなるミステリーなんかも探したらあるのかな… 探偵が犯人を見つけて推理の説明したけど他の登場人物がよくわからなくて 犯人が大勝利するミステリーは読んだことあるな
233 21/08/01(日)12:23:04 No.829915187
>実は東洋の謎の魔法でしたとかのオチじゃ推理しようがないからやめろってことだろ なので東洋の謎の魔法がどんなものかが最初に描かれてればだしていいんだ
234 21/08/01(日)12:23:08 No.829915220
ミステリで討論されるお馴染みのネタはあの本はフェアかアンフェアか的な話
235 21/08/01(日)12:23:11 ID:P80Up8YQ P80Up8YQ No.829915245
削除依頼によって隔離されました >>皆さんご存知この方ですみたいなノリで言われても困るんだが >>あとトップクラスに有名はちょっと無理あるだろ >うｎうｎ >引くに引けなくなってるんだねえかわいいね 黙れ
236 21/08/01(日)12:23:12 No.829915249
ボケるにしてももうちょっと脳内紀伊國屋書店みたいな面白フレーズ出してくれないとつまらないよ
237 21/08/01(日)12:23:14 No.829915257
東野圭吾は流石に日本のミステリ作家で二番目くらいには有名だよ…
238 21/08/01(日)12:23:20 No.829915286
>あとトップクラスに有名はちょっと無理あるだろ どうせお前多順で人多いスレで字がカタログに見えたから来ただけだろ
239 21/08/01(日)12:23:24 No.829915319
>皆さんご存知この方ですみたいなノリで言われても困るんだが >あとトップクラスに有名はちょっと無理あるだろ アルジャーノンから何を学んだんだ
240 21/08/01(日)12:23:27 No.829915341
東野圭吾作品読んだことないならともかく名前も知らないってのはさすがにちょっと逆張りにしても…
241 21/08/01(日)12:23:27 No.829915343
>とんでもないバカが居るせいでややこしくなるミステリーなんかも探したらあるのかな… コメディ調の作品なら大体それでないかな
242 21/08/01(日)12:23:35 No.829915387
>東野圭吾は流石に日本のミステリ作家で二番目くらいには有名だよ… 一番誰だ…
243 21/08/01(日)12:23:37 ID:P80Up8YQ P80Up8YQ No.829915398
削除依頼によって隔離されました わああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
244 21/08/01(日)12:23:47 ID:P80Up8YQ P80Up8YQ No.829915455
削除依頼によって隔離されました わああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
245 21/08/01(日)12:23:53 No.829915504
>ミステリーではなくサスペンスだと思う 少なくとも当時俺はミステリーとして興味持って読み始めたから ちょっと肩透かしではあった
246 21/08/01(日)12:23:55 No.829915516
>黙れ あと12分お前はみんなの笑いもの
247 21/08/01(日)12:23:56 No.829915526
うわっ
248 21/08/01(日)12:23:57 ID:P80Up8YQ P80Up8YQ No.829915527
削除依頼によって隔離されました わああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
249 21/08/01(日)12:24:01 No.829915550
まあもうこのスレでも言われてるけど 魔法の存在を明かしてたり それでどういう事ができるかとか書いてれば別にいいのよね アンフェアにはならないのだから
250 21/08/01(日)12:24:09 No.829915598
推理小説とミステリでもまた認識変わってるとは思う
251 21/08/01(日)12:24:17 No.829915640
東野圭吾と湊かなえあたりは割と知名度高いよね 何なら映像化多いからおばちゃんとかのほうがよく知ってるけど
252 21/08/01(日)12:24:25 No.829915684
>一番誰だ… 乱歩？
253 21/08/01(日)12:24:27 No.829915689
>わあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ これ犯人の最後の慟哭みたいで好き
254 21/08/01(日)12:24:34 No.829915734
>ID:P80Up8YQ まあ出るよね
255 21/08/01(日)12:24:38 No.829915754
凄まじいBUZAMAだな
256 21/08/01(日)12:24:39 No.829915762
追い詰められた犯人が発狂するやつだコレ
257 21/08/01(日)12:24:41 No.829915772
かわいそうに…無知から学ぶのが人間だ 研鑽しよう
258 21/08/01(日)12:24:52 No.829915825
ノックスだのヴァン・ダインだのチェーホフだのに従ってないからその小説はクソだ！って言うやつ出てくるのが一番の問題点
259 21/08/01(日)12:25:03 No.829915881
ジョジョのスタンド突き止める過程はさすがにミステリではないか
260 21/08/01(日)12:25:04 No.829915894
>なんか知らん間にミステリ知らん層にも広がってたけどなにがきっかけで広まったんだろノックスさん そしてミステリ知らんやつが激怒する
261 21/08/01(日)12:25:05 No.829915906
>ミステリの書き方的な本何冊か読んだことあるけどノックスの十戒の話なんて一つも載ってなかったりする あくまで当時ありがちなことを禁じただけだから 今ならもっと総括的な話になるだろうし 謎解きタイプのミステリーだけでもないしね
262 21/08/01(日)12:25:12 No.829915931
>バリツはいいのかよ コナンさんがホームズを超終わらせて書きたいもの書きたかったから仕方がない
263 21/08/01(日)12:25:12 No.829915933
ここまで無様なのすっごい久々に見たわ
264 21/08/01(日)12:25:19 No.829915972
全年齢層でみると一番知名度高いミステリー作家って誰だろう… 十津川警部で映像化多いって点で西村京太郎か 傑作が多いし映画も成功してる横山秀夫か
265 21/08/01(日)12:25:26 No.829916008
>>とんでもないバカが居るせいでややこしくなるミステリーなんかも探したらあるのかな… >33分探偵面白いよ これの元ネタの裸の銃を持つ男もおもしろいけど古いからなぁ…
266 21/08/01(日)12:25:30 No.829916030
忍者にでもであったか？
267 21/08/01(日)12:25:31 No.829916039
>>東野圭吾は流石に日本のミステリ作家で二番目くらいには有名だよ… >一番誰だ… 江戸川乱歩じゃない？そりゃ
268 21/08/01(日)12:25:45 No.829916118
>全年齢層でみると一番知名度高いミステリー作家って誰だろう… 乱歩…乱歩？
269 21/08/01(日)12:25:47 No.829916127
西村京太郎は名前だけは知ってる率なら相当高いだろうな…
270 21/08/01(日)12:25:48 No.829916132
11.犯行を見破られた犯人の慟哭で文字数を稼いではならない
271 21/08/01(日)12:25:51 No.829916150
>全年齢層でみると一番知名度高いミステリー作家って誰だろう… 赤川次郎？
272 21/08/01(日)12:26:01 No.829916223
コナンくんのおかげで江戸川乱歩の知名度が高いと見たぞ！
273 21/08/01(日)12:26:03 No.829916235
>一番誰だ… 青山剛昌って言ったら怒られるかな…
274 21/08/01(日)12:26:08 No.829916261
乱歩もミステリだけ書いてるわけじゃないから分類がややこしい！
275 21/08/01(日)12:26:08 No.829916262
>全年齢層でみると一番知名度高いミステリー作家って誰だろう… 一世代前なら赤川次郎も入ったんだろうけど さすがにもう過去の人か…
276 21/08/01(日)12:26:16 No.829916309
乱歩はなんていうかミステリと違う気がする
277 21/08/01(日)12:26:25 No.829916366
>アイヤー功夫があれば何でもできるヨ たぶんこれだよね
278 21/08/01(日)12:26:37 No.829916439
>全年齢層でみると一番知名度高いミステリー作家って誰だろう… >十津川警部で映像化多いって点で西村京太郎か >傑作が多いし映画も成功してる横山秀夫か 名前だけなら江戸川乱歩や横溝正史の方が膾炙してない？
279 21/08/01(日)12:26:40 No.829916455
ミステリーとホラーって割と近いジャンルよね
280 21/08/01(日)12:26:50 No.829916499
>ノックスだのヴァン・ダインだのチェーホフだのに従ってないからその小説はクソだ！って言うやつ出てくるのが一番の問題点 だからクソだはいいすぎだけど 面白くしにくいのもまあそうだから難しい 読者に後出しだ適当だと思わせないようにきちんとミスリードさせなきゃいけないわけだから 作る方からしてもなんなら手間だという
281 21/08/01(日)12:26:58 No.829916532
>ミステリーとホラーって割と近いジャンルよね まあ人が死ぬからね
282 21/08/01(日)12:26:58 No.829916535
江戸川コナン…探偵さ
283 21/08/01(日)12:26:59 No.829916542
西村京太郎やら赤川次郎はたしかに本読まない人でも名前は聞いたことある～ってなりそうな気はする
284 21/08/01(日)12:27:06 No.829916589
最初から最後まで犯人がどうなのか考えて読みたいんだよスタイルな人と 特にそこまで深く考えないというかそういう流れにしたかーと最後まで一気に読むスタイルの人で どう楽しむかも割と違ってくるから感想はなんともいえない
285 21/08/01(日)12:27:08 No.829916600
犯人の発狂でページを稼いではならない
286 21/08/01(日)12:27:10 No.829916605
江戸川乱歩が有名なのはコナンがかなり一役買ってるから日本で一番有名な推理作家は青山剛昌！！
287 21/08/01(日)12:27:13 No.829916630
わかんないけどドラマやたらとやってるから横溝正史が一番なきもする
288 21/08/01(日)12:27:18 No.829916658
乱歩はなあ怪奇小説みたいなのは好きだけど ミステリーとなるとワクワクする前フリに尻すぼみなオチや海外作品パクったオチをつけるんであんまり
289 21/08/01(日)12:27:23 No.829916683
>>ミステリーとホラーって割と近いジャンルよね >まあ人が死ぬからね 人が死なないミステリーもあるし…氷菓とか…
290 21/08/01(日)12:27:28 No.829916708
西村京太郎は初期から中期手前はほんと今読んでも通用する名作多いんだよなぁ それ以降はもう語らない方がよくなっちゃったが
291 21/08/01(日)12:27:33 No.829916733
>青山剛昌って言ったら怒られるかな… 界隈の定義はともかくコナンの作者って言ったら大体の人間に通じるもんな…
292 21/08/01(日)12:27:40 No.829916760
東野圭吾といえばミステリのお約束で遊ぶ名探偵の掟は面白かった
293 21/08/01(日)12:27:44 No.829916777
乱歩ホモと真っ暗くて狭いとこ好きすぎ問題
294 21/08/01(日)12:27:51 No.829916820
十戒というから堅苦しくなるのであってノックス先生のクソミステリあるあるとでも名付けておけば
295 21/08/01(日)12:27:55 No.829916838
映像化とかも考えると国内での知名度は横溝正史がすげー強い気はする
296 21/08/01(日)12:27:55 No.829916840
>ID:P80Up8YQ >>東野圭吾は現代の日本でトップクラスに有名なミステリー作家だと思うが… >トップクラスに有名ならおれも知ってるはずだよね？ 脳内紀伊国屋すぎる…
297 21/08/01(日)12:28:14 No.829916951
>ミステリーとホラーって割と近いジャンルよね そのふたつをひっくるめたいならサスペンスという言葉があると思う
298 21/08/01(日)12:28:23 No.829916996
いまだとこっちより5W1Hとフェアかどうかの話の方が大事だもんね
299 21/08/01(日)12:28:29 No.829917034
ミステリ書いてるって言ってるのに東野圭吾知らないは嘘でしょ
300 21/08/01(日)12:28:36 No.829917070
>ミステリーとホラーって割と近いジャンルよね 間にスリラーとサスペンス挟むべきだと思う
301 21/08/01(日)12:28:40 No.829917088
まあ難しく考えなくてもちゃんと読者が推理できるように作りなさいってことだろうか
302 21/08/01(日)12:28:42 No.829917097
>そのふたつをひっくるめたいならサスペンスという言葉があると思う 京極作品がサスペンスかっていうと違うし…
303 21/08/01(日)12:28:56 No.829917167
>十戒というから堅苦しくなるのであってノックス先生のクソミステリあるあるとでも名付けておけば そこで十戒ってつけたから90年以上たった今でも語られてるんだから言葉のパワーってすごい
304 21/08/01(日)12:28:59 No.829917181
フェアアンフェアは元になった小説も有名すぎるからな
305 21/08/01(日)12:29:02 No.829917203
山村美紗も名は知られてるかな あーあのドラマのサスペンスの人ねって
306 21/08/01(日)12:29:13 No.829917272
>西村京太郎は初期から中期手前はほんと今読んでも通用する名作多いんだよなぁ >それ以降はもう語らない方がよくなっちゃったが ネタバレになるからどれとは言わないけど初期の傑作のひとつに1番をもろに破ってるのがあったなあとふと思った
307 21/08/01(日)12:29:24 No.829917323
>名前だけなら江戸川乱歩や横溝正史の方が膾炙してない？ 名前だけだと江戸川乱歩は確かに高いかもしれん… 横溝正史は多分今の40代以降は知名度あっても30代より下は知らなさそうかなって…
308 21/08/01(日)12:29:35 No.829917372
山村紅葉が出てればサスペンス 出てなければミステリ
309 21/08/01(日)12:29:39 No.829917404
>まあ難しく考えなくてもちゃんと読者が推理できるように作りなさいってことだろうか ミスリード含めてひっくり返すための土台はちゃんと作らないとね
310 21/08/01(日)12:29:43 No.829917419
>京極作品がサスペンスかっていうと違うし… 妖怪小説でいいだろうさアレは
311 21/08/01(日)12:29:45 No.829917429
よく検索が発達して時刻表トリックが消えたと言われるが 時刻表トリックってごく一部の有名な作品が目立ってるだけでそんなに書いてる人いなかったりする
312 21/08/01(日)12:29:58 No.829917505
>京極作品がサスペンスかっていうと違うし… いやサスペンスだろう
313 21/08/01(日)12:30:15 No.829917589
>山村美紗も名は知られてるかな >あーあのドラマのサスペンスの人ねって 言ってもニサスも減ったしなぁ
314 21/08/01(日)12:30:25 No.829917642
メタネタの話だと名探偵の掟好き
315 21/08/01(日)12:30:29 No.829917663
>>ミステリーとホラーって割と近いジャンルよね >まあ人が死ぬからね ギャグも相性良い
316 21/08/01(日)12:30:40 No.829917720
チェーホフの銃破ればミスリードになるわけではないからね そこはきちんと土台を作っておかないと読者は感心じゃなくて白けるだけだから…
317 21/08/01(日)12:30:44 No.829917740
そも純粋な推理物とミステリーがイコールじゃないじゃん！！
318 21/08/01(日)12:30:46 No.829917753
ジェフリー・ディーヴァーはわりかし1を破りがちだけど面白いから全部許せてしまう… でも流石にある作品で前の作品の犯人が変装＆偽名でやってましたはちょっとどうかと思ったぞ！
319 21/08/01(日)12:31:13 No.829917893
>よく検索が発達して時刻表トリックが消えたと言われるが 時刻表トリックってのは時刻表通りに運行するってのが前提としてあるべきなのに 不意の事故でダイヤが変更になったとかあってそんな不意の事故なんてどう推理すればいいんだ馬鹿野郎ってなった
320 21/08/01(日)12:31:15 No.829917905
うみねこは最後まで守ってるかどうか曖昧なまま終わらせたんだっけ？ だからドラノールとかも本当はそんなルールないのにただ言ってるだけの人の可能性もあるんだよね？ それをみんなが空気読んでるだけで
321 21/08/01(日)12:31:39 No.829918049
若い子にも犬神家だけはやたら有名なイメージある
322 21/08/01(日)12:32:05 No.829918197
よくパロディになるもんね
323 21/08/01(日)12:32:08 No.829918211
ミステリーって言葉の定義論始めるとろくなことにならない気がするぜ！
324 21/08/01(日)12:32:10 No.829918224
ロナルド・A・ノックスとエドモンド・V・ノックス兄弟って揃って名前が顔文字っぽい
325 21/08/01(日)12:32:23 No.829918307
本格とか新本格とか！
326 21/08/01(日)12:32:24 No.829918310
メタルのジャンル分けみたいになるし…
327 21/08/01(日)12:32:25 No.829918319
>そも純粋な推理物とミステリーがイコールじゃないじゃん！！ このスレでミステリーっつったら推理モノという文脈だと解釈していいんじゃねえかな 広義の意味で違う～なんてのは文脈読めてない人が言うもの
328 21/08/01(日)12:32:26 No.829918330
サプライズ忍者理論いいよね
329 21/08/01(日)12:32:29 No.829918348
ルパン読んでたら柔術万能すぎない？ってなった覚えがある
330 21/08/01(日)12:32:37 No.829918390
狂骨の夢が1ですげー冷めた記憶はある
331 21/08/01(日)12:32:42 No.829918413
>ロナルド・A・ノックスとエドモンド・V・ノックス兄弟って揃って名前が顔文字っぽい 捕まった犯人と捕まえた探偵
332 21/08/01(日)12:32:44 No.829918429
>広義の意味で違う～なんてのは文脈読めてない人が言うもの ひぐらしの話してる時点で今更では…？
333 21/08/01(日)12:33:06 No.829918557
>時刻表トリックってごく一部の有名な作品が目立ってるだけでそんなに書いてる人いなかったりする 時刻表でわざとミス入れるとマニアが本買って確認して指摘してくれるので わざとやる云々って話をそんなのやるか…？と思ってたら 複数の作家がその話しててああこれマジネタなんだなぁと思った記憶
334 21/08/01(日)12:33:21 No.829918626
やっぱりコイツが犯人だったか！もしくはまさかコイツが犯人だったなんて！が推理小説の醍醐味だなと思う
335 21/08/01(日)12:33:27 No.829918662
おすすめは？
336 21/08/01(日)12:33:30 No.829918686
ウワーッ誰コイツ！！ってツッコミは今でも生きてるからな
337 21/08/01(日)12:33:39 No.829918728
>狂骨の夢が1ですげー冷めた記憶はある あれはもう推理する作品じゃなくて情景の頭のおかしさを楽しむ小説な気がする
338 21/08/01(日)12:33:42 No.829918744
この感じだと夏の間に後期クイーン的問題なんかのスレも立ちそうだな
339 21/08/01(日)12:33:54 No.829918816
>ホームズ読んでたらバリツ万能すぎない？ってなった覚えがある
340 21/08/01(日)12:34:28 No.829919002
ニンジャは人種に入りますか