虹裏img歴史資料館

1 21/07/31(土)18:33:02 No.829597445

あんこくじだい「」きたな…

2 21/07/31(土)18:34:01 No.829597829

柔道とサッカー見てるせいで番号振り間違えてることに今気づいたし New!も付け忘れたんだよね　すごくない？

3 21/07/31(土)18:38:56 No.829599682

田沼意次の息子を刺した佐野某を世直し大明神と讃えたり江戸時代の下級階層の上流層への反発精神というか憎しみっぷりが斉昭の幕臣批判に被せて見えちゃったんかね

4 21/07/31(土)18:39:14 No.829599824

>柔道とサッカー見てるせいで番号振り間違えてることに今気づいたし >New!も付け忘れたんだよね　すごくない？ あの放送はどっちも面白いからな…

5 21/07/31(土)18:41:20 No.829600691

>田沼意次の息子を刺した佐野某を世直し大明神と讃えたり江戸時代の下級階層の上流層への反発精神というか憎しみっぷりが斉昭の幕臣批判に被せて見えちゃったんかね 直接的な原因は伊勢様が死んだことによって幕府-朝廷間のラインが切れたことだろうね 朝廷内部のコントロールを行える人間がいなくなった その事に気づいてる人間もいなかった

6 21/07/31(土)18:41:48 No.829600889

>>柔道とサッカー見てるせいで番号振り間違えてることに今気づいたし >>New!も付け忘れたんだよね　すごくない？ >あの放送はどっちも面白いからな… この一週間ずっとオリンピック見てるんだよねすごくない？ 毎日君が代聞いてる

7 21/07/31(土)18:42:54 No.829601382

栃木町は当時巴波川を介して商業の盛んな場所だったんでお金をせしめられそうなのは正しい判断なんだけどあまりにも手段が残虐すぎてなぁ

8 21/07/31(土)18:44:08 No.829601844

栃木町以外も広範囲に焼いてるせいで その付近は未だに原蔵の名前にちなんだものが残ってるっていうのが酷いんだよね

9 21/07/31(土)18:46:32 No.829602768

>その付近は未だに原蔵の名前にちなんだものが残ってるっていうのが酷いんだよね 天狗党もやたらあの地区の伝承に出てくるぞ！ 大体禁忌を犯す愚か者の役割だけど 虚空蔵菩薩の使いの鰻食べまくったとか

10 21/07/31(土)18:47:24 No.829603105

伊勢様が調停との繋がりを大事にしたのは斉昭の影響も強いんだろうな

11 21/07/31(土)18:47:28 No.829603136

>天狗党もやたらあの地区の伝承に出てくるぞ！ 天狗納豆！！！

12 21/07/31(土)18:48:44 No.829603644

>栃木町以外も広範囲に焼いてるせいで 佐幕は消毒だー

13 21/07/31(土)18:49:10 No.829603805

>伊勢様が調停との繋がりを大事にしたのは斉昭の影響も強いんだろうな 元々寺社奉行だったからそこら辺のシステム内部で動いたこともある人だから 伊勢様自身ある程度朝廷に顔は効いたんだろうね その上で朝廷を抑え込むこむ必要性を理解できたのも伊勢様だけだった

14 21/07/31(土)18:49:18 No.829603848

やっぱり斉昭は内心どうあれ対外的にクソコテムーブしたのが悪いと思うよ！ そりゃ朝廷も幕府もそういう人間って見るって！

15 21/07/31(土)18:50:02 No.829604160

>>栃木町以外も広範囲に焼いてるせいで >佐幕は消毒だー 原蔵はもう佐幕とか攘夷とかじゃなくてゴブリンなんだよね　すごくない？ 筑波勢からも排除されるんだよね

16 21/07/31(土)18:50:25 No.829604329

プロレスだと思ってるのは本人だけみたいな……

17 21/07/31(土)18:51:15 No.829604621

>やっぱり斉昭は内心どうあれ対外的にクソコテムーブしたのが悪いと思うよ！ >そりゃ朝廷も幕府もそういう人間って見るって！ まぁその通りなんだけど斉昭自身は朝廷が幕府に対立出来るほどの存在になるって 恐らく想定してなかった　できなかったんだよね ここら辺絶対の政体徳川幕府って発想しかできないこの時代最後の政治家だったんだよね

18 21/07/31(土)18:52:13 No.829604982

>プロレスだと思ってるのは本人だけみたいな…… まぁそうなるな 徳川を是正するために声を上げる必要がある！が 徳川を倒して日本に正義をもたらす必要がある！と理解されたというか

19 21/07/31(土)18:55:00 No.829606038

阿部にツンデレメール交換してたら 堀田後継指名でヤンデレアピールした 朝廷民衆皆ヤンデレになって空気になったヒロイン斉昭

20 21/07/31(土)18:55:47 No.829606350

やっぱこういうヤバい奴らが押さえつけられなくなるって状況になると 勢力として詰みってことなのかな…

21 21/07/31(土)18:56:04 No.829606489

原蔵はヤンデレというか頭のおかしい人だと思うんスけど 忌憚のない蛮族って奴っス（医者）

22 21/07/31(土)18:56:13 No.829606538

何で朝廷は徳川家に徳川打倒の役目を期待してるんだ…？

23 21/07/31(土)18:56:40 No.829606708

>やっぱこういうヤバい奴らが押さえつけられなくなるって状況になると >勢力として詰みってことなのかな… そういうことになるね 過去のことじゃなく現代でも普通に見られる光景

24 21/07/31(土)18:57:02 No.829606854

>何で朝廷は徳川家に徳川打倒の役目を期待してるんだ…？ 斉昭が堀田死ねって言ってた これは反幕待ったなし！

25 21/07/31(土)18:57:28 No.829607018

斉昭めんどくせえ性格

26 21/07/31(土)18:58:06 No.829607262

まぁ斉昭としては他に方法もなかったから仕方ないんだよね このまま放置してた日本＝徳川幕府が崩壊するって危機感があったわけだから

27 21/07/31(土)18:58:52 No.829607560

>やっぱこういうヤバい奴らが押さえつけられなくなるって状況になると >勢力として詰みってことなのかな… 中世の戦闘がすぐ起きる時代でも部下達を押さえられない君主は「うっわ…あいつの能力低くない？あいつ下ろして違う奴に取り替えた方が良くない？」って頻繁にされてたしね 可哀想は可哀想だが無能と判断されても可笑しくない

28 21/07/31(土)18:59:34 No.829607854

慶篤に悲しき風評…！

29 21/07/31(土)19:01:17 No.829608559

藩主引退の時点で正攻法は封じられた所からのスタートだったのかなあ

30 21/07/31(土)19:02:39 No.829609104

かなりまとめっぽい話だったがもしかして終わるのか…？

31 21/07/31(土)19:02:42 No.829609126

その後伊勢様との協調路線で参政してるからこれは正攻法で行けたんだけど ここでペリーがね…

32 21/07/31(土)19:02:50 No.829609179

青天を衝けが年内までと決定していっぱい悲しい

33 21/07/31(土)19:03:01 No.829609255

>かなりまとめっぽい話だったがもしかして終わるのか…？ 来週で終わりだよ！ 予定では二週前にもう終わってるよ！

34 21/07/31(土)19:03:39 No.829609538

>来週で終わりだよ！ >予定では二週前にもう終わってるよ！ 一ヶ月もオーバーしとる！

35 21/07/31(土)19:03:44 No.829609570

>青天を衝けが年内までと決定していっぱい悲しい 明治はかなり駆け足にならざるを得ないだろうけど そうなると明治経済奇譚もいつ開始させていいかわからないな？

36 21/07/31(土)19:03:55 No.829609649

>青天を衝けが年内までと決定していっぱい悲しい えぇ… ただでさえ尺足りないのにこれ以上どうやって短縮するんだよ…

37 21/07/31(土)19:04:15 No.829609774

>>来週で終わりだよ！ >>予定では二週前にもう終わってるよ！ >一ヶ月もオーバーしとる！ 第五章が1週オーバー 第六章が2週オーバーでフィニッシュです

38 21/07/31(土)19:04:50 No.829609983

シリーズ出だしの予定外の数々を見るに1ヶ月で済んで良かったとさえ言えるのでは？

39 21/07/31(土)19:06:01 No.829610512

クソコテの癖に変な所で常識人だったのが日本にとっての不幸であり幸運だよね…

40 21/07/31(土)19:06:11 No.829610595

しかし天狗党が略奪した額みるとやはり青天で栄一が実家からガメた活動資金シャレにならん額だな……

41 21/07/31(土)19:06:18 No.829610640

最悪丸一年かかるかなと思ったけどギリギリ大丈夫だったからセーフなんだよね

42 21/07/31(土)19:07:07 No.829610995

>クソコテの癖に変な所で常識人だったのが日本にとっての不幸であり幸運だよね… 基本的に根っこは理性で動いてるんだけど 人を動かす時にこう激する人だったのが…

43 21/07/31(土)19:07:45 No.829611265

>しかし天狗党が略奪した額みるとやはり青天で栄一が実家からガメた活動資金シャレにならん額だな…… 下手すれば渋沢家も天狗党に攻め込まれてたんだよね　すごくない？

44 21/07/31(土)19:08:22 No.829611554

てか明治になる前に死んだ幕府の一勢力の首魁って程度の人物なのに濃過ぎたな… 周りへの影響力デカ過ぎ

45 21/07/31(土)19:09:22 No.829612018

こないだの英雄たちの選択でも言ってたが 斉昭が完全なクソコテならもっとひどいことなってだろうな…

46 21/07/31(土)19:09:22 No.829612020

>しかし天狗党が略奪した額みるとやはり青天で栄一が実家からガメた活動資金シャレにならん額だな…… 栄一がこれまで大河にならなかったの これが許される位のお坊ちゃんだし人生の諸々にそれが響いてるからだと思うんだよね お坊ちゃん主人公でチートでセックス大好きとか鼻についてあんまり見たくないもん 今年はそれをイケメン俳優にやらせて面白いから凄いよ

47 21/07/31(土)19:09:51 No.829612213

>てか明治になる前に死んだ幕府の一勢力の首魁って程度の人物なのに濃過ぎたな… >周りへの影響力デカ過ぎ 徳川斉昭-阿部正弘-朝廷のラインが幕末全ての始まりだから これを理解しないと絶対に幕末を理解することはできない だからその分この長さになるんだよねすごくない？

48 21/07/31(土)19:10:39 No.829612485

井伊に関しては斉昭にしろケーキにしろ不時登城で朝廷への対応批判してるが これも井伊個人というよりは幕府の大老としての責任を果たせという面が強い気はする それが周囲から見れば水戸は大老に物申せる天下のご意見番であり その子は将来の将軍であるとの期待に繋がったのが皮肉と言える

49 21/07/31(土)19:10:56 No.829612600

>こないだの英雄たちの選択でも言ってたが >斉昭が完全なクソコテならもっとひどいことなってだろうな… ノリノリで天狗党の味方してたら水戸は会津より酷いことになってたんだろうな… いやとっくになってたか…

50 21/07/31(土)19:11:09 No.829612675

>こないだの英雄たちの選択でも言ってたが >斉昭が完全なクソコテならもっとひどいことなってだろうな… 斉昭にとってものっぴきならない状況で 徳川幕府を立て直すどころじゃなくなってしまった状況で ただ現状維持にひた走るしかなくなったというのは 箇条書きにしてみると革命家の一生としてはありがちだよね

51 21/07/31(土)19:11:20 No.829612748

藩主を通り越して国家元首レベルに直談判してるから 中世だと君主を通り越して教皇や王族に掛け合う感じか

52 21/07/31(土)19:11:54 No.829612994

>栄一がこれまで大河にならなかったの >これが許される位のお坊ちゃんだし人生の諸々にそれが響いてるからだと思うんだよね >お坊ちゃん主人公でチートでセックス大好きとか鼻についてあんまり見たくないもん 今年はそれをイケメン俳優にやらせて面白いから凄いよ これから大蔵省に入って色々挫折を味わうことになるんだよね しゃあっ　シン・クマちゃん！

53 21/07/31(土)19:12:01 No.829613046

>ニュージェネレーションズ >fu208238.jpg こいつら最悪の世代すぎる… 五胡十六国時代にでも投げ込んだらいいのに

54 21/07/31(土)19:13:32 No.829613666

水戸にはもうニュージェネしか残ってないんだな… 辛い…

55 21/07/31(土)19:13:33 No.829613675

>井伊に関しては斉昭にしろケーキにしろ不時登城で朝廷への対応批判してるが >これも井伊個人というよりは幕府の大老としての責任を果たせという面が強い気はする >それが周囲から見れば水戸は大老に物申せる天下のご意見番であり >その子は将来の将軍であるとの期待に繋がったのが皮肉と言える 斉昭という偶像が世間の中で育ってしまって その偶像が勝手に動き出していく（どっかの水戸藩士みたいに） この状況になることを予測できなかったのも全ては斉昭が根本的に徳川家の人で 徳川って政体が絶対であるっていう観念が最初にあるからだっていうのは 人間の限界を感じるところなんだよね

56 21/07/31(土)19:14:22 No.829613991

>藩主を通り越して国家元首レベルに直談判してるから >中世だと君主を通り越して教皇や王族に掛け合う感じか それもエンペラーの家系で教皇の血に連なる嫁を貰ってるんだよね 期待するしかなくない？

57 21/07/31(土)19:14:42 No.829614110

水戸学ってもともとあった尊王思想に外国の船に対するリアルな危機感から攘夷思想が後付された感じだが ニュージェネは攘夷部分の敵を求めるというエッセンスだけに特化してるような

58 21/07/31(土)19:15:07 No.829614279

>こいつら最悪の世代すぎる… >五胡十六国時代にでも投げ込んだらいいのに >水戸にはもうニュージェネしか残ってないんだな… >辛い… 一応原蔵は藤田小四郎からうんこ死ねって言われてるし 武田金次郎もうんこ死ねって水戸から追放されるから…

59 21/07/31(土)19:15:45 No.829614534

>水戸にはもうニュージェネしか残ってないんだな… 戊辰戦争の時宇都宮戦争の大将になったけど幕府方にボロ負けした香川敬三とかもいるし…

60 21/07/31(土)19:16:12 No.829614702

>水戸学ってもともとあった尊王思想に外国の船に対するリアルな危機感から攘夷思想が後付された感じだが >ニュージェネは攘夷部分の敵を求めるというエッセンスだけに特化してるような 根本的にはルサンチマンでもあるんだよね 自分達の意見が受け入れられないという不満を尊王にあてつけて決起して行動する こいつらは自分のために動いているって批判されてるけどその通り

61 21/07/31(土)19:17:24 No.829615202

しゃーなしで倒幕いいよした毛利は毛利で敗戦時に制御効いたし… あっちは殿様退けようとしたら高杉くん出てきて恭順派が即死したけど

62 21/07/31(土)19:17:32 No.829615267

>ニュージェネレーションズ >fu208238.jpg 北畠ってもしかして親房の子孫…？ あれの子孫じゃそりゃそうなりもするか

63 21/07/31(土)19:17:46 No.829615377

>>水戸にはもうニュージェネしか残ってないんだな… >戊辰戦争の時宇都宮戦争の大将になったけど幕府方にボロ負けした香川敬三とかもいるし… 後は水戸の尊王精神はこの後俊輔が憲法制定する時に色々再沸騰してくることになる

64 21/07/31(土)19:18:15 No.829615579

>しゃーなしで倒幕いいよした毛利は毛利で敗戦時に制御効いたし… >あっちは殿様退けようとしたら高杉くん出てきて恭順派が即死したけど 長州と水戸の差は来週お楽しみに

65 21/07/31(土)19:18:55 No.829615863

>北畠ってもしかして親房の子孫…？ >あれの子孫じゃそりゃそうなりもするか 自称北畠のはず

66 21/07/31(土)19:20:03 No.829616285

>後は水戸の尊王精神はこの後俊輔が憲法制定する時に色々再沸騰してくることになる 水戸はまだ迷惑かけるのか…

67 21/07/31(土)19:20:20 No.829616392

ナショナリズムの発展が異質すぎて日本独特の思想が組み上がってたという説明の意味がよく理解できたよ…

68 21/07/31(土)19:21:11 No.829616722

>水戸はまだ迷惑かけるのか… 明治憲法制定の時に水戸ガチ勢がやってきてその精神を組み込んでくる 俊輔は辟易した

69 21/07/31(土)19:22:01 No.829617013

>>藩主を通り越して国家元首レベルに直談判してるから >>中世だと君主を通り越して教皇や王族に掛け合う感じか >それもエンペラーの家系で教皇の血に連なる嫁を貰ってるんだよね >期待するしかなくない？ 嫁貰った領主の言う事聞かずに暴徒化する民衆 欧州は乙女戦争でそういうのは卒業してるのに

70 21/07/31(土)19:22:33 No.829617203

>ナショナリズムの発展が異質すぎて日本独特の思想が組み上がってたという説明の意味がよく理解できたよ… まぁ元々国体って形もなかった国だからね 近代に入って発展した…っていうとこれ他も同じだからな…

71 21/07/31(土)19:22:42 No.829617254

個人攻撃メールを量産してたらいつの間にか倒幕の首魁みたいな扱いされたら困惑するよな… 困惑している斉昭様を見たら攘夷倒幕に沸騰してる連中の方も困惑するだろうけど

72 21/07/31(土)19:22:59 No.829617365

大河でもこのスレでも俊輔くんの苦労が色々垣間見れそうで楽しみなんだよね

73 21/07/31(土)19:23:56 No.829617734

>嫁貰った領主の言う事聞かずに暴徒化する民衆 >欧州は乙女戦争でそういうのは卒業してるのに まぁ…フランスは自由民権でバチバチバトルの時代だから 日本もそれに続け！

74 21/07/31(土)19:24:20 No.829617876

いつの間にか天狗党の首魁にされたり 水戸いつの間にか多すぎ問題

75 21/07/31(土)19:24:39 No.829618006

明治以降の政府は水戸派というか天皇ガチ勢の顔色伺いながら法整備やってるイメージ

76 21/07/31(土)19:24:54 No.829618104

>個人攻撃メールを量産してたらいつの間にか倒幕の首魁みたいな扱いされたら困惑するよな… >困惑している斉昭様を見たら攘夷倒幕に沸騰してる連中の方も困惑するだろうけど だから斉昭の偶像を作って俺たちの斉昭様はお慶びになられる！と勝手に考える 実際そういう理屈に説得力を与える行動を斉昭もしてしまった

77 21/07/31(土)19:25:22 No.829618310

慶喜もいつの間にか将軍やらされてたから…

78 21/07/31(土)19:25:56 No.829618556

>大河でもこのスレでも俊輔くんの苦労が色々垣間見れそうで楽しみなんだよね 俊輔がどれくらい出てくるかわからないけど 少なくとも14年政変流行る気がしてきた面子そろってるし

79 21/07/31(土)19:26:16 No.829618673

>ニュージェネレーションズ >fu208238.jpg 悪党である事と戦闘の強さは何の関係もないってよくわかるな

80 21/07/31(土)19:26:36 No.829618822

>いつの間にか天狗党の首魁にされたり >水戸いつの間にか多すぎ問題 それだけ壮士の活動が活発だったんだよね トップダウン体制が完璧になってなかった

81 21/07/31(土)19:27:16 No.829619126

いつの間にか彰義隊の頭取辞めさせられたりもする

82 21/07/31(土)19:27:27 No.829619202

>だから斉昭の偶像を作って俺たちの斉昭様はお慶びになられる！と勝手に考える >実際そういう理屈に説得力を与える行動を斉昭もしてしまった 偶像を祭り上げる事で好き勝手な要求を押し通せると周知させてしまった罪はあるよね… 手法として確立されたら世代が変わってもソレを使って暴れる奴は現れる

83 21/07/31(土)19:27:30 No.829619226

>明治以降の政府は水戸派というか天皇ガチ勢の顔色伺いながら法整備やってるイメージ 法整備に関してやるとそれこそ一年超えるからやれないんだよね　すごくない？ 色んな人間が色んな場所で関与してて一人追うだけでも大変なんだよね

84 21/07/31(土)19:27:48 No.829619351

>慶喜もいつの間にか将軍やらされてたから… 慶喜… お前が徳川家を継げ って孝明天皇が

85 21/07/31(土)19:28:02 No.829619436

西郷とかが成り上がれたのはトップダウン待ってたら風雲急を告げる幕末では生き残れないから現場の権限が肥大化してったのが大きいと思う 水戸にはそういうやつがいなかったのかもな

86 21/07/31(土)19:28:41 No.829619717

>>嫁貰った領主の言う事聞かずに暴徒化する民衆 >>欧州は乙女戦争でそういうのは卒業してるのに >まぁ…フランスは自由民権でバチバチバトルの時代だから >日本もそれに続け！ ナポレオン！ナポレオン解除！ナポレオン3！

87 21/07/31(土)19:28:41 No.829619718

>悪党である事と戦闘の強さは何の関係もないってよくわかるな 頭のおかしさと戦闘の強さも関わりないから性質が悪いんだよね メンヘラ征夷大将軍もでてくる！

88 21/07/31(土)19:29:22 No.829620022

>偶像を祭り上げる事で好き勝手な要求を押し通せると周知させてしまった罪はあるよね… >手法として確立されたら世代が変わってもソレを使って暴れる奴は現れる 斉昭もそれ　朝廷を使おうとしてたから そのまんま自分がやろうとしてたことが帰ってきてる感があるんだよね

89 21/07/31(土)19:29:39 No.829620146

>>慶喜もいつの間にか将軍やらされてたから… >慶喜… >お前が徳川家を継げ >って孝明天皇が これで数日後に死ぬ投げっ放しぶり