21/07/30(金)03:18:26 ナック... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1627582706020.mp4 21/07/30(金)03:18:26 No.829064230
ナックルいいよね
1 21/07/30(金)03:20:18 No.829064400
キャッチャー泣かせ
2 21/07/30(金)03:22:33 No.829064617
サインで分かってるキャッチャーでも取れんもんは取れんのだ
3 21/07/30(金)03:23:36 No.829064703
>キャッチャー泣かせ 取れないだけじゃなくて盗塁もされやすいからね…
4 21/07/30(金)03:24:29 No.829064786
ゲームバランスを崩壊させない程度にデメリットのある魔球
5 21/07/30(金)03:25:44 No.829064904
ナックルボーラーってランナーいても構わずにナックル投げ続けるの？
6 21/07/30(金)03:26:32 No.829064989
指痛くなるからそんなにポンポン投げれない
7 21/07/30(金)03:26:35 No.829064992
>ナックルボーラーってランナーいても構わずにナックル投げ続けるの？ そら割合は下げるよ でも全く投げないってことはない
8 21/07/30(金)03:27:47 No.829065140
もはやメジャーでも投げる人がいなくなって本当に魔球になってしまった
9 21/07/30(金)03:29:17 No.829065291
ぶっちゃけ普通に投げてもダメな投手が使う最後の頼みの綱みたいなところあるから
10 21/07/30(金)03:30:30 No.829065408
>指痛くなるからそんなにポンポン投げれない でも肩肘の消耗は少ないからイニングイーターが多いよね
11 21/07/30(金)03:35:54 No.829065888
ナックルカーブは握り方が似てるだけってのを知った時はなんか残念な気持ちになった
12 21/07/30(金)03:36:01 No.829065898
コントロールしないわけだから運任せなところもあるしな
13 21/07/30(金)03:37:03 No.829065975
ワンポイント禁止でかなり運用が窮屈になった感はある
14 21/07/30(金)03:38:02 No.829066045
>ワンポイント禁止でかなり運用が窮屈になった感はある ワンポイントナックルボーラーなんていたの？
15 21/07/30(金)03:39:26 No.829066185
こういう動画で見る分には面白い
16 21/07/30(金)03:39:36 No.829066203
フォークがこういう球になってる投手も僅かに居た
17 21/07/30(金)03:39:56 No.829066226
ナックルはそのときの球場の調子に左右されるから3人投げるのはちと怖い
18 21/07/30(金)03:41:03 No.829066310
キャッチャーも専属だから先発のイメージあったけどリリーフ運用もされてたんか
19 21/07/30(金)03:42:16 No.829066397
ボールが劣悪だから成立している技術で今しか見れないかもなあ
20 21/07/30(金)03:43:04 No.829066464
ナックルは昔のマンガだと魔球のように書かれてるイメージあるけど実際は追い詰められた投手が最後に手を出す分野とか聞いたな
21 21/07/30(金)03:43:34 No.829066511
フォークの神様杉下茂が投げてたフォークが実質ナックルだったそうだが 基本投げない球で他の球種だけで抑えられてたとか言う
22 21/07/30(金)03:45:47 No.829066689
>フォークがこういう球になってる投手も僅かに居た 杉下御大のフォークがナックル気味だったんだっけ？
23 21/07/30(金)03:46:13 No.829066727
やべぇすぐ上に杉下フォークの話出てるのに気付かなかった…
24 21/07/30(金)03:46:48 No.829066777
そもそもワンポイント禁止制度はリリーフに限らんぞ
25 21/07/30(金)03:47:03 No.829066789
>フォークの神様杉下茂が投げてたフォークが実質ナックルだったそうだが 野茂とか佐々木もそのタイプの投げれたらしいけどフォークとして使うなら微妙に回転かけた方がストレートと誤認させやすくてわざとかけてたみたいな話聞いた事ある 実際中日の岩田とかも無回転フォーク投げてたけど成績はパッとしなかったしね
26 21/07/30(金)03:48:10 No.829066887
>ナックルは昔のマンガだと魔球のように書かれてるイメージあるけど実際は追い詰められた投手が最後に手を出す分野とか聞いたな ストレートやフォークスライダーとかで通用するならそれが一番だからな…
27 21/07/30(金)03:49:24 No.829066979
実際ナックル極めたら野手ですら投手やれるようになるしな
28 21/07/30(金)03:49:25 No.829066981
捕球難しいくらいコントロールできないなら最早デメリットの方がデカい
29 21/07/30(金)03:49:37 No.829066994
球が遅いのと後逸の可能性高すぎるのでメインには出来ん
30 21/07/30(金)03:50:04 No.829067030
てかドームじゃ風ないしな…
31 21/07/30(金)03:51:09 No.829067117
中日岩田のは動画で見る限りでは凄い変化してて面白い
32 21/07/30(金)03:52:06 No.829067190
どんな理屈であんな意味不明な軌道になっているのか謎
33 21/07/30(金)03:52:14 No.829067200
ワンポイントでナックル投げる奴なんて元からいなくねえか
34 21/07/30(金)03:52:52 No.829067254
キャッチャーの壁性能高くないと後逸地獄になる自爆技
35 21/07/30(金)03:54:05 No.829067345
>どんな理屈であんな意味不明な軌道になっているのか謎 ボールに回転かかってないから空気抵抗でランダムな落ち方する
36 21/07/30(金)03:55:03 No.829067413
>実際ナックル極めたら野手ですら投手やれるようになるしな ウェイクフィールドって元々野手だったんだっけ
37 21/07/30(金)03:55:43 No.829067469
>ワンポイントでナックル投げる奴なんて元からいなくねえか あの制度は先発でも3人に投げないと交代出来ない
38 21/07/30(金)03:56:19 No.829067521
競技の精度が上がれば上がる程制御し辛いナックルのデメリットは増していくが それでもMLBからナックルボーラーが絶滅する事はないだろうっていう魅力がある
39 21/07/30(金)03:59:37 No.829067740
スーパースローモーションをお手軽に撮って出しできる今こそ映える球じゃないかなぁって思う
40 21/07/30(金)04:00:18 No.829067788
フォークがナックルぽくなるとは逆に前田のナックルって元はフォークの代わりとして投げはじめたらしいね 落ちる球欲しかったけど指あんま長くなくて上手く挟めなかったからナックル投げてみたとか
41 21/07/30(金)04:02:53 No.829067966
スローで見ても限界まで引きつけてバット振ってるのに ボール2個分以上高さずれてるの怖い
42 21/07/30(金)04:03:21 No.829068001
今は打者が進化しすぎてて他の球種とはっきり見分けがつく球はちと厳しいのもある 流行ってるナックルカーブもボールカウント稼ぐだけになってる投手もいるし
43 21/07/30(金)04:03:40 No.829068022
ナックル姫ってチェンジアップみたいに言われてる事あったけど動画見ると割とナックルしててやっぱ凄いなって思う まあどれだけ通用したかは兎も角
44 21/07/30(金)04:04:03 No.829068047
>ゲームバランスを崩壊させない程度にデメリットのある魔球 MLBのナックルボーラー見ても そこまで防御率よくないけど中4日でもめちゃくちゃイニング食えて重宝されるってのが強みの選手ばっかだからね ディッキーは…異端というかMLB史上1人しかいないタイプだからまあ…
45 21/07/30(金)04:06:37 No.829068202
>ナックル姫ってチェンジアップみたいに言われてる事あったけど動画見ると割とナックルしててやっぱ凄いなって思う >まあどれだけ通用したかは兎も角 あの子地味に独立リーグとはいえアメリカのプロリーグでの女性の安打って記録を百年ぶりかに記録したりしてるんだよね
46 21/07/30(金)04:06:46 No.829068212
>どんな理屈であんな意味不明な軌道になっているのか謎 バレーボールの無回転サーブとかサッカーの無回転シュートと同じだよ 回転かからないから空気抵抗フルに受けて 縫い目とかボールの僅かな向きの変化とか風とかいろんなものの影響でブレる
47 21/07/30(金)04:06:49 No.829068215
えぐい落ち方した時のは本当に打てないからな…
48 21/07/30(金)04:07:17 No.829068257
>あの子地味に独立リーグとはいえアメリカのプロリーグでの女性の安打って記録を百年ぶりかに記録したりしてるんだよね 史上初とかじゃなくて100年前とかにもいたんだ…
49 21/07/30(金)04:07:35 No.829068278
>ディッキーは…異端というかMLB史上1人しかいないタイプだからまあ… ランナーがいると投げにくいならランナーを出さなければよい！
50 21/07/30(金)04:07:39 No.829068281
>てかドームじゃ風ないしな… と思われてたけど実はドーム球場の方がナックルボーラーの成績がいいとかなんとか
51 21/07/30(金)04:09:10 No.829068370
MLBの打高が続くとそのうちこっちの低反発球みたいなのが使われるんだろうか
52 21/07/30(金)04:09:35 No.829068397
ディッキーはそもそもナックルなのに速い
53 21/07/30(金)04:12:46 No.829068634
あまり遅すぎると空気抵抗少ないから効果的に変化させるには80km/hは必要とかだった気がする
54 21/07/30(金)04:16:47 No.829068892
旧市民球場時代の広島にいたフェルナンデスは牽制がむちゃくちゃ上手かった記憶
55 21/07/30(金)04:19:00 No.829069055
>ナックルは昔のマンガだと魔球のように書かれてるイメージあるけど実際は追い詰められた投手が最後に手を出す分野とか聞いたな 200勝あげたウェイクフィールドはドラフト指名された頃は野手 サイヤング賞投手のR.A.ディッキーも毎年防御率5～6点台で燻ってたときに 自分が生き残る術があるとしたらこれしかないってナックルの練習始めて完成まで7年かかった そんな変化球
56 21/07/30(金)04:20:37 No.829069174
マグヌス効果だのジャイロ効果だの… 流体力学系はぜんぜんわからん
57 21/07/30(金)04:24:11 No.829069412
日本も独立リーグからナックルボーラーとか出ないかなぁ
58 21/07/30(金)04:26:45 No.829069570
>MLBの打高が続くとそのうちこっちの低反発球みたいなのが使われるんだろうか 今年のボールは反発係数下げられてて打率は落ちてる けど効率のいい点の取り方とボールの飛ばし方が科学的に解明されたおかげで相変わらず点は入ってる 客は入らない
59 21/07/30(金)04:31:34 No.829069836
>>てかドームじゃ風ないしな… >と思われてたけど実はドーム球場の方がナックルボーラーの成績がいいとかなんとか きっと外の風による余計な空気抵抗が無くてコントロールしやすいんだろう まともに投げたことないから憶測でしかないが
60 21/07/30(金)04:38:42 No.829070238
キャッチャーが取れないんだから同じ無回転のボールがサッカーでは猛威を振るってるのは正しいわけか
61 21/07/30(金)04:38:57 No.829070254
上手く行ってるのだけ見るとすごいけど打ち頃のクソボールになることもあってそれを制御できないのが流行らない理由
62 21/07/30(金)04:39:22 No.829070275
人間の目って脳に誤魔化されてるのが良く分かるし脳がいい感じに補正してるってのも良く分かる
63 21/07/30(金)04:39:40 No.829070283
Deの山崎康晃が中々のナックル投げられるんだけど受けられる捕手いないからオールスター以外封印してるんだよな…
64 21/07/30(金)04:39:48 No.829070292
ナックルボーラがナックルを信じられなくなったらお終いだな
65 21/07/30(金)04:39:50 No.829070294
ナックル専用のキャッチャーミットがあって 凄い大きいんだそうな
66 21/07/30(金)04:42:17 No.829070416
>Deの山崎康晃が中々のナックル投げられるんだけど受けられる捕手いないからオールスター以外封印してるんだよな… 学生時代先輩に何か変化球を一つ覚えろと言われてナックルを覚えたら そうじゃないって言われた投手きたな…
67 21/07/30(金)04:43:18 No.829070466
オールスターで投げた時も全くコントロール出来てなかったし封印というか普通に試合で使い物にはならないと思う
68 21/07/30(金)04:44:20 No.829070499
おもちゃのボールやテニスボールならナックル投げれる 重さで慣性が違うのかな
69 21/07/30(金)04:46:43 No.829070611
岩瀬が毎年キャンプで練習してたけど 本人が綺麗な真っ直ぐのつもりで投げてる曲がる速球の方が使えたそうな
70 21/07/30(金)04:50:03 No.829070773
>学生時代先輩に何か変化球を一つ覚えろと言われてナックルを覚えたら >そうじゃないって言われた投手きたな… ナックルすげえってなる創作やゲーム結構あるしな… そういうのだと大抵キャッチャー側の苦労は考慮されないし…
71 21/07/30(金)04:51:54 No.829070865
普通の投手が投げるには爪の負担も大きいらしい
72 21/07/30(金)04:52:07 No.829070875
ナックルは魔球だと思うよ キャッチャーに取っても
73 21/07/30(金)04:52:23 No.829070892
ヤマヤスのナックルはプロデビュー時の先発起用で成功してたら磨き上げてたかもしれない
74 21/07/30(金)04:53:38 No.829070971
全盛期のウェイクフィールドの動画見てると何でこのキャッチャーそんなん捕れるの…？ってなる MLBのキャッチャーは肩もおかしいけど捕球技術もとんでもない人多くて楽しいよね
75 21/07/30(金)04:55:50 No.829071100
>オールスターで投げた時も全くコントロール出来てなかったし封印というか普通に試合で使い物にはならないと思う 決まった時はいい感じに見えたけどダメな時全然ダメだったよね ムラが大きすぎる
76 21/07/30(金)04:58:00 No.829071180
無回転レシーブや無回転シュートは強いが無回転のナックルは受け手のキャッチャーがいないと成り立たないわけで…
77 21/07/30(金)04:59:41 No.829071257
ピンポン玉みたい
78 21/07/30(金)05:04:25 No.829071463
>無回転レシーブや無回転シュートは強いが無回転のナックルは受け手のキャッチャーがいないと成り立たないわけで… 軌道が予測不能で相手が取れないのが強みなんだからそりゃある程度狭いゾーンに入れて捕球しないといけない野球だと扱いにくいよね
79 21/07/30(金)05:10:31 No.829071706
>ピンポン玉みたい 原理はまあ同じ
80 21/07/30(金)05:11:52 No.829071755
これに手間を増やすと確かに魔球になるんだが2/3くらいの手間で効果的な球やトレーニングの方が有用だからな…
81 21/07/30(金)05:19:29 No.829072049
ピッチングマシーンで再現出来ないの？
82 21/07/30(金)05:25:01 No.829072258
マシンで再現してもどこいくかわからん球を投げ続けるマシンになるだけで再現する意味が薄いというか
83 21/07/30(金)05:29:41 No.829072456
なんか昔のパワプロだとあばたボールとか呼ばれてなかった？あれとはまた違うのかな
84 21/07/30(金)05:33:33 No.829072598
>なんか昔のパワプロだとあばたボールとか呼ばれてなかった？あれとはまた違うのかな 阿畑ってパワプロのキャラが自分で作ったナックルもどきをそう呼んでただけよ エモボールとかシェイクみたいなかんじ
85 21/07/30(金)05:36:52 No.829072719
>なんか昔のパワプロだとあばたボールとか呼ばれてなかった？あれとはまた違うのかな 同じ
86 21/07/30(金)05:38:02 No.829072759
メジャーでナックルボーラー獲ったよ！数日後に組んでたキャッチャーも獲ったよ！ってチームがあったよね 捕れるキャッチャー居なかったのかな…キャッチャー獲るときには足元見られたのかな…
87 21/07/30(金)05:38:06 No.829072762
球場の風でも変化が変わるしキャッチャーは取れないし 三振がバリバリ取れるほど強烈な変化するわけでもないので開き直って球を引っ叩かれるとそれなりに強い打球が飛んでくる ピッチャー側も長いイニングを投げると握力がなくなるし爪が剥がれるしで辛い
88 21/07/30(金)05:41:47 No.829072898
いやでもキャッチャーが投げさせてるんでしょ
89 21/07/30(金)05:42:20 No.829072919
カウント整える球やとりあえずで押していく球としてはいいけど 三振取る球としては使いにくいしランナー出たら得点されやすいリスクがあるから良くない そもそもこれでカウント取るくらいなら別の変化球を磨こうな！ロマンねぇな！
90 21/07/30(金)05:45:41 No.829073047
ストライク先行でカウント整えられて 空振り取るために投げられるクオリティなら使い道あるかなって感じ
91 21/07/30(金)05:46:20 No.829073066
キャリアハイ時のディッキーは気持ち悪い球投げてた
92 21/07/30(金)05:52:54 No.829073300
空気抵抗でわざとブレさせるってことは運要素強くない？
93 21/07/30(金)05:53:54 No.829073346
>空気抵抗でわざとブレさせるってことは運要素強くない？ つまり打者にも軌道を予測されないから魔球なんだ
94 21/07/30(金)06:00:44 No.829073598
>つまり打者にも軌道を予測されないから魔球なんだ 捕球技術だけじゃなく頭ひとつ抜けた反射神経と動体視力と勘が求められないか…？
95 21/07/30(金)06:08:35 No.829073943
強烈なメリットとデメリットを併せ持ってる感じいいよね
96 21/07/30(金)06:09:35 No.829073989
>捕球技術だけじゃなく頭ひとつ抜けた反射神経と動体視力と勘が求められないか…？ 予測がほぼ不可能で当てづらいが当てられたら勝ちってぐらいには飛ぶからバランスは取れてるし…
97 21/07/30(金)06:10:23 No.829074025
メジャーはマツヤニ使ってるから
98 21/07/30(金)06:10:50 No.829074038
プロなら100キロくらいなら取れそうだけど…
99 21/07/30(金)06:13:35 No.829074163
回転数が少ないから当たればティーバッティングみたいに飛んじゃうのね…
100 21/07/30(金)06:20:45 No.829074456
バットの風圧受けてバット避けるような動きしてる？
101 21/07/30(金)06:32:28 No.829075009
日本でナックル流行らないのはなんでだろ
102 21/07/30(金)06:33:22 No.829075053
>日本でナックル流行らないのはなんでだろ 確か日本のボールだと投げるのが難しい
103 21/07/30(金)06:33:48 No.829075063
100キロのナックルだけ投げて滅茶苦茶抑える高校生とか出たら日本のプロは指名するだろうか
104 21/07/30(金)06:36:53 No.829075245
>100キロのナックルだけ投げて滅茶苦茶抑える高校生とか出たら日本のプロは指名するだろうか キャッチャーとニコイチになりそう
105 21/07/30(金)06:38:23 No.829075332
>100キロのナックルだけ投げて滅茶苦茶抑える高校生とか出たら日本のプロは指名するだろうか ディッキーみたいに速いナックル投げられるならともかく伸びしろが微妙だからロマン枠の下位指名でワンチャンくらい
106 21/07/30(金)06:38:58 No.829075366
リリーフでは使いたくない
107 21/07/30(金)06:39:55 No.829075425
マリン専属ナックルボーラー
108 21/07/30(金)06:40:58 No.829075475
>日本でナックル流行らないのはなんでだろ MLBと比べてドーム球場多いからね
109 21/07/30(金)06:41:18 No.829075498
165センチで最速120kmとかだといくらアマを抑えててもプロは取らない気がする
110 21/07/30(金)06:44:00 No.829075692
球速ないと一回変化読み間違えてもプロなら当ててくる そして当たると飛ぶ 軟投派のナックル専門Pはプロだと厳しいだろうね
111 21/07/30(金)06:44:18 No.829075709
パワプロでやたらスタミナ食ってバテバテになるのはちょっと納得いかない
112 21/07/30(金)06:44:43 No.829075734
>100キロのナックルだけ投げて滅茶苦茶抑える高校生とか出たら日本のプロは指名するだろうか ナックルを完全コントロールしきるか変態軌道で投げミス0なら取る可能性はある
113 21/07/30(金)06:44:55 No.829075744
魔球KOBEだっけ140台のナックル
114 21/07/30(金)06:45:49 No.829075792
ナックルボーラー相手ならランナー出たら走り放題だろうなって まあランナー出たらセットで他の球種も使うんだろうけど
115 21/07/30(金)06:46:53 No.829075851
クク…100キロでも抑えりゃいいんだろ？分かってねえな……
116 21/07/30(金)06:46:58 No.829075858
日本で実戦で投げたの前田くらい？ あと岩瀬が投げれたらしいけど実戦で使ったことあるのだろうか
117 21/07/30(金)06:47:59 No.829075923
岩瀬はムービングファストの直球使ってたけどナックルの実践運用は知らんな…
118 21/07/30(金)06:48:39 No.829075971
ゲームで変化量1とか2くらいで付いてたことあったね岩瀬のナックル
119 21/07/30(金)06:51:26 No.829076160
>クク…100キロでも抑えりゃいいんだろ？分かってねえな…… お前は緩急だけだからノーサインでもなんとかなる
120 21/07/30(金)06:52:51 No.829076260
>バットの風圧受けてバット避けるような動きしてる？ 大リーグボール三号じゃん
121 21/07/30(金)06:53:14 No.829076297
メジャーは定期的にとんでもないナックルボーラーが現れて羨ましい 日本でも見たい
122 21/07/30(金)06:53:24 No.829076308
現代の魔球ってチェンジアップ？スプリット？
123 21/07/30(金)06:56:04 No.829076499
ヤマヤスの昔のツーシームや阪神にいたジョンソンのパワーカーブは魔球に等しかったと思う
124 21/07/30(金)06:56:08 No.829076504
ナックルボーラーと専属キャッチャーの2枠取られる負担が大きい
125 21/07/30(金)07:07:16 No.829077286
F・ニークロがMLB通算300勝挙げた試合でナックル封印して完投勝利した後のインタビューで 唯のナックルボーラーじゃない事を証明する為に投げなかったって答えた話好き 弟もナックルボーラーで兄弟で合わせて500勝あげてるのは凄い
126 21/07/30(金)07:13:52 No.829077761
広島にナックルボーラーの助っ人が来て速攻帰ってた記憶はある
127 21/07/30(金)07:16:42 No.829077973
物理学としてきちんとこういう理屈でわけわからん軌道になるんですと最初に解明した人凄いなと思う
128 21/07/30(金)07:21:31 No.829078384
グラゼニの凡田もいつのまにかナックル使いになってたな…
129 21/07/30(金)07:25:05 No.829078702
>広島にナックルボーラーの助っ人が来て速攻帰ってた記憶はある 成績はダメだったけど牽制・守備のコツを教えてくれたってのは大きかったと思う
130 21/07/30(金)07:27:59 No.829078964
ナックルボーラー専的なキャッチャーも肩要求されるのかな もはやどんなに肩強くても刺せなさそうだけど
131 21/07/30(金)07:28:33 No.829079003
投げるより捕る方の技術力が要求される
132 21/07/30(金)07:32:13 No.829079412
パワプロだと当たれば一番飛ぶ調整受けてるけど実際は一番飛ばないらしいな
133 21/07/30(金)07:35:38 No.829079784
パワプロだと失投確率が他の変化球より高く設定されてるとかあった気がする
134 21/07/30(金)07:36:33 No.829079883
パワプロでフルタイムナックルボーラーって作れるんだっけ
135 21/07/30(金)07:37:58 No.829080029
ナックルをゲームに落とし込むには完全な運ゲーにならないよう ある程度のコントロールをつけてパスボールも起きないようにするしかないんだけど そうすると今度は強すぎるから他でデメリット盛る必要があるって感じなんだろうね
136 21/07/30(金)07:38:51 No.829080118
>けど効率のいい点の取り方とボールの飛ばし方が科学的に解明されたおかげで相変わらず点は入ってる >客は入らない ホームランってめっちゃ分かりやすい盛り上がりポイントな気がするんだけど客増えないのか…
137 21/07/30(金)07:40:12 No.829080248
俺の高校の時の知り合いのピッチャーがナックルボーラーだった 風の強い日は無敵らしい
138 21/07/30(金)07:40:36 No.829080285
>ナックルボーラーと専属キャッチャーの2枠取られる負担が大きい 大リーグでナックル取れるキャッチャー放出したらピッチャーが使い物にならなくなったので 放出金額以上出して取り戻したケースがあったはず １イニング８パスボールじゃあねえ
139 21/07/30(金)07:48:17 No.829081099
>No.829080029 MLBのゲームでナックルボーラーのニークロ出したら対戦で猛威を奮いすぎて 翌年以降はOBとして登録されてはいるけどネット対戦には使えない様にされてるのを思い出した
140 21/07/30(金)07:58:51 No.829082393
普通の速い球投げつつナックル混ぜるやついないの？