虹裏img歴史資料館

1 21/07/30(金)00:55:07 No.829038169

速度の単位ってppmなんだ 1時間あたりの体積の減少度合いとかかな

2 21/07/30(金)00:55:37 No.829038317

へー

3 21/07/30(金)00:56:52 No.829038682

>速度の単位ってppmなんだ >1時間あたりの体積の減少度合いとかかな ここのppmは塩の濃度を指してる 超薄い

4 21/07/30(金)00:57:28 No.829038870

海水強くない？

5 21/07/30(金)00:58:11 No.829039063

なんで錆びる速度が最大になってるんだろう？ 偶然なのかこの濃度が安定する仕組みがあるのか

6 21/07/30(金)00:58:49 No.829039252

別に塩と結合するわけじゃないしな… しかし丁度海程度って面白いな

7 21/07/30(金)00:59:01 No.829039305

海水すげえなおい

8 21/07/30(金)01:00:01 No.829039602

塩分濃度高いとコーティングされちゃうの？

9 21/07/30(金)01:00:13 No.829039649

なんか訳がありそうだがたまたまかもしれない…

10 21/07/30(金)01:00:20 No.829039668

やけに真っすぐなグラフですね

11 21/07/30(金)01:00:57 No.829039825

いや塩の濃度は3.4%じゃないの？

12 21/07/30(金)01:00:59 No.829039828

塩分濃いと水に酸素が入る余地がないとかそういうやつなのかな

13 21/07/30(金)01:01:32 No.829039969

そういやなんで鉄鋼は塩水かかると錆びるの？

14 21/07/30(金)01:01:34 No.829039978

カソードとアノードが形成されづらいとか？ よくわからんね

15 21/07/30(金)01:02:22 No.829040205

脱獄するときの参考にするわサンキュ

16 21/07/30(金)01:02:27 No.829040222

塩が鉄原子を奪って錆の分子に変える速度が違うのかな 多分塩が多すぎると電気結合で塩同士が反応して二重塩になるから鉄ハブ次男では？

17 21/07/30(金)01:03:04 No.829040398

>そういやなんで鉄鋼は塩水かかると錆びるの？ 塩が酸素を引き付けるとかなんとか

18 21/07/30(金)01:04:16 No.829040727

>なんで錆びる速度が最大になってるんだろう？ >偶然なのかこの濃度が安定する仕組みがあるのか 塩がある程度より濃くなると濃くなるにしたがって酸素濃度がどんどん下がるようになる その境目が海水前後らしい

19 21/07/30(金)01:05:23 No.829041020

データ少なくない？

20 21/07/30(金)01:06:13 No.829041241

誘引する塩が増えるほど錆びるための含有酸素量が減ってこうなるのか

21 21/07/30(金)01:07:40 No.829041629

味噌汁が最適だったわけか

22 21/07/30(金)01:08:05 No.829041739

適当にぐぐると塩素イオンが酸化被膜を破壊するからみたいな話が出るがよくわからんな

23 21/07/30(金)01:08:56 No.829041969

ラーメンスープ入れた一斗缶は錆びないのか

24 21/07/30(金)01:09:10 No.829042039

https://www.kantoko.com/?p=2736 ここがわかりやすいと思った

25 21/07/30(金)01:09:45 No.829042219

非酸化性の酸というやつなのか

26 21/07/30(金)01:10:06 No.829042327

イオン化傾向の問題じゃない？

27 21/07/30(金)01:10:13 No.829042357

電蝕も酸化被膜が破れやすくなってサビやすくなるのかな？

28 21/07/30(金)01:10:32 No.829042448

10%の時点で真水より錆びにくいのか

29 21/07/30(金)01:10:37 No.829042471

これ不思議なんだよな なぜか海水の濃度がぴったり腐食速度最高値なんだよな それより薄くても濃くてもダメ つまり海水は何者かに設定された月光蝶なのではないか？ しかも既に何度かリセットされている

30 21/07/30(金)01:10:53 No.829042539

うみすげえ…

31 21/07/30(金)01:11:27 No.829042689

>ここのppmは塩の濃度を指してる >超薄い えっちょっと待って緑点の濃度が58ppmってこと！？ じゃあ海水って思ったより腐食しねえな！？

32 21/07/30(金)01:11:33 No.829042716

死海に魚が住みにくいのも浸透圧とか以外に酸素の少なさが多少はあるのかな

33 21/07/30(金)01:11:38 No.829042735

そもそもなんで海は塩なの

34 21/07/30(金)01:12:12 No.829042875

なんか学術的なスレだな…

35 21/07/30(金)01:12:39 No.829042996

>適当にぐぐると塩素イオンが酸化被膜を破壊するからみたいな話が出るがよくわからんな それだと塩分濃度上がれば上がるほど腐食速度加速するはずだから不思議ね

36 21/07/30(金)01:12:50 No.829043046

海水中と空気中で仕組みがちょっと違うんだな

37 21/07/30(金)01:13:06 No.829043120

>10%の時点で真水より錆びにくいのか 知らなかったそんなの…

38 21/07/30(金)01:13:26 No.829043214

海水の殺意がすごい

39 21/07/30(金)01:14:01 No.829043388

海の塩分濃度はたまたまじゃねえの 日本海歩いて渡れた頃みたいに氷河期になれば塩分濃度上がるっしょ

40 21/07/30(金)01:14:07 No.829043424

電気伝導度も関係あるのか…

41 21/07/30(金)01:14:34 No.829043544

腐食だから錆が進行するかどうか？ アルミみたいにすごい早さで錆すぎて膜できちゃうみたいな？

42 21/07/30(金)01:16:06 No.829043957

海水ごときで錆びる鉄が不安定すぎるのでは？

43 21/07/30(金)01:16:41 No.829044109

鉄はすぐ色んなの抱くビッチだから

44 21/07/30(金)01:16:50 No.829044147

だからCrを添加する

45 21/07/30(金)01:17:08 No.829044225

なぜ海水が最もサビさせられる濃度なのかというと神がそういう風に世界を作ったからです 偉大なる神を讃えましょう

46 21/07/30(金)01:17:15 No.829044254

>そもそもなんで海は塩なの 塩酸と水酸化ナトリウム混ぜると塩水になるの小学校でやったでしょー？ それらがどこから生まれたのかは知らん

47 21/07/30(金)01:17:20 No.829044278

鉄ちゃんは錆びてるのがデフォみたいなもんだし…

48 21/07/30(金)01:17:56 No.829044445

目の前にある全てが超長期的には鉄の塊になる

49 21/07/30(金)01:18:05 No.829044483

まぁよく考えたら塩の中に鉄を突っ込んでも湿気がゼロなら錆びないからな

50 21/07/30(金)01:18:07 No.829044491

>塩酸と水酸化ナトリウム混ぜると塩水になるの小学校でやったでしょー？ 昔って酸性雨降りまくってたんだっけ そっから塩になったのかな

51 21/07/30(金)01:19:07 No.829044714

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jcorr1991/45/5/45_5_323/_pdf これとかも頑張ってわかりやすくしてるようなそうでもないような

52 21/07/30(金)01:19:08 No.829044715

そうか塩水だと電子が早くどっかいくから錆びやすかったのか

53 21/07/30(金)01:19:27 No.829044783

塩害はまじでヤバい

54 21/07/30(金)01:20:09 No.829044932

金星には硫酸の雨が降るらしいがそれも上手くやれば塩で固定出来たりするのかな

55 21/07/30(金)01:21:39 No.829045254

>https://www.jstage.jst.go.jp/article/jcorr1991/45/5/45_5_323/_pdf >これとかも頑張ってわかりやすくしてるようなそうでもないような さっぱり判らない…

56 21/07/30(金)01:22:10 No.829045392

>金星には硫酸の雨が降るらしいがそれも上手くやれば塩で固定出来たりするのかな そりゃ塩（エン）ならできるけど塩（しお）には何もできない…

57 21/07/30(金)01:22:10 No.829045395

昔は塩素が溶けまくった塩酸の海だったのが岩石中のナトリウムが流れ込んで塩になったんだったか

58 21/07/30(金)01:22:39 No.829045491

硫酸と二酸化炭素があるということはSとCさえ固定できればHもOも回収できるのでは？

59 21/07/30(金)01:22:39 No.829045492

アルミの塊くっ付けてそっちで腐食させるやり方があった気がする

60 21/07/30(金)01:23:57 No.829045803

>アルミの塊くっ付けてそっちで腐食させるやり方があった気がする 亜鉛じゃなくて？

61 21/07/30(金)01:24:15 No.829045867

金星も海がちゃんとできればいい感じに冷えてたかもしれない

62 21/07/30(金)01:24:28 No.829045906

>アルミの塊くっ付けてそっちで腐食させるやり方があった気がする 犠牲防食かな 亜鉛メッキ鋼板も考え方は同じだよね

63 21/07/30(金)01:24:56 No.829046033

>そうか塩水だと電子が早くどっかいくから錆びやすかったのか と言うのが一般的な認識だけど 実際は塩分濃度10%ちょい越えると真水より錆びにくくなるってのがスレ画

64 21/07/30(金)01:25:26 No.829046144

ステンレスに缶を置いておくと巻き添えで錆びるんだっけ…

65 21/07/30(金)01:26:00 No.829046276

貰い錆びってやつだな

66 21/07/30(金)01:27:34 No.829046687

>実際は塩分濃度10%ちょい越えると真水より錆びにくくなるってのがスレ画 だから海水だとつってんだろ！！！

67 21/07/30(金)01:27:40 No.829046704

伝導度があがるだけじゃだめで酸素濃度が下がってくとやっぱり錆びないんだな…

68 21/07/30(金)01:29:03 No.829047027

>だから海水だとつってんだろ！！！ 横からだけど塩水だとって言ってたろ！

69 21/07/30(金)01:29:16 No.829047079

>>実際は塩分濃度10%ちょい越えると真水より錆びにくくなるってのがスレ画 >だから海水だとつってんだろ！！！ 理解できてないみたいだから説明すると海水でも塩分10%越えると錆びにくくなる

70 21/07/30(金)01:30:07 No.829047286

犬のションベンで電柱腐ったのもこれと同じ原理だよね？

71 21/07/30(金)01:30:23 No.829047368

海水でも一般的な海水と死海じゃ同じ腐食速度じゃないってことだもんなこれだと

72 21/07/30(金)01:30:51 No.829047487

濃くなりすぎると酸素濃度の他にも腐食が被覆化して内側に進行しにくくなるとかありそう 腐食速度の測り方が分からないからなんともだけど

73 21/07/30(金)01:31:38 No.829047653

>海水でも一般的な海水と死海じゃ同じ腐食速度じゃないってことだもんなこれだと 死海は海じゃない！

74 21/07/30(金)01:32:18 No.829047819

屁理屈バトルをしたいなら死海は海じゃなくて湖だもん！！とかになってしまう！

75 21/07/30(金)01:33:47 No.829048132

>濃くなりすぎると酸素濃度の他にも腐食が被覆化して内側に進行しにくくなるとかありそう むしろ濃くなって伝導度が高くなるほど腐食生成物がばらけて発生するから被覆化はしにくくなっていくんじゃない？

76 21/07/30(金)01:35:17 No.829048452

実際どこまで腐食しにくくできるんだろうか 濃度上げられる限界もあるし実用性は無い感じかね

77 21/07/30(金)01:36:49 No.829048805

>実際どこまで腐食しにくくできるんだろうか >濃度上げられる限界もあるし実用性は無い感じかね 腐食させたくないだけなら水につけない方がいいです…

78 21/07/30(金)01:37:22 No.829048919

>犬のションベンで電柱腐ったのもこれと同じ原理だよね？ スレ画を参考にするならずっと小便で濡れてたのが原因 小便かどうかが問題なんじゃなくて濡れてるのがアウト

79 21/07/30(金)01:37:52 No.829049020

>濃度上げられる限界もあるし実用性は無い感じかね 高濃度の塩水用意して漬けとくぐらいならオイルにでも漬けといたほうがマシなんじゃね

80 21/07/30(金)01:38:21 No.829049121

科学って偶になんかそれっぽい事を言ってるだけの時あるよね 昔は海が青いのは光の反射と堂々と説明されてたが今は本当に薄っすら青いからだと言う話になってるし

81 21/07/30(金)01:38:54 No.829049242

>腐食させたくないだけなら水につけない方がいいです… いや大気中での腐食速度より抑えられるほどになったら凄いなと思っただけでそれは当たり前だろう

82 21/07/30(金)01:39:13 No.829049319

塩がつくと乾いてもその塩が空気中の水分を取り込んで水溶液につけてるのと同じにしてしまう

83 21/07/30(金)01:39:53 No.829049465

犬の尿の塩分濃度てどのくらいだろう いや水分はすぐ乾くか

84 21/07/30(金)01:40:38 No.829049634

真水に漬けろ

85 21/07/30(金)01:41:34 No.829049824

>いや大気中での腐食速度より抑えられるほどになったら凄いなと思っただけでそれは当たり前だろう 水中だとどうしてもイオン化した酸素や水酸基がいるからイオン化してない空気中より抑えるのは無理だな 素直にグリス塗ってね！

86 21/07/30(金)01:41:58 No.829049901

>>濃度上げられる限界もあるし実用性は無い感じかね >高濃度の塩水用意して漬けとくぐらいならオイルにでも漬けといたほうがマシなんじゃね 今は塩分濃度による腐食しにくさについて考えているんだからオイルの話は余計じゃないか しかも実験で確かめたわけでもないだろう

87 21/07/30(金)01:43:09 No.829050167

>今は塩分濃度による腐食しにくさについて考えているんだからオイルの話は余計じゃないか 実用性の話をしてるもんだと勘違いしてたわすまんかった

88 21/07/30(金)01:43:24 No.829050213

>>速度の単位ってppmなんだ >>1時間あたりの体積の減少度合いとかかな >ここのppmは塩の濃度を指してる パーセントが濃度じゃないの

89 21/07/30(金)01:43:24 No.829050214

>>腐食させたくないだけなら水につけない方がいいです… >いや大気中での腐食速度より抑えられるほどになったら凄いなと思っただけでそれは当たり前だろう 腐食させないのが目的なんじゃなくこれをきっかけに考えるのが目的なんだしね

90 21/07/30(金)01:43:26 No.829050226

もっと簡単な方法があったら実用性がないからな…

91 21/07/30(金)01:44:28 No.829050445

電位差で腐食するんじゃね

92 21/07/30(金)01:45:00 No.829050558

>パーセントが濃度じゃないの パーセントもppmも濃度よ

93 21/07/30(金)01:45:16 No.829050611

仮にこれに実用性がなかったとしても原理を理解出来たら応用してさらに腐食しにくい何かにつなげられるかもしれん

94 21/07/30(金)01:45:41 No.829050708

>昔は海が青いのは光の反射と堂々と説明されてたが今は本当に薄っすら青いからだと言う話になってるし 光の加減云々ではなく普通に水が青いって今どのくらいの常識になってるんだろう

95 21/07/30(金)01:47:19 No.829051053

そういや酸素も水素も液体化すると青色なんだよね

96 21/07/30(金)01:48:13 No.829051240

>科学って偶になんかそれっぽい事を言ってるだけの時あるよね 科学は別にこの世の真実を言ってる訳じゃなくて最新の有力説ってだけだからな

97 21/07/30(金)01:48:31 No.829051296

58ppmを0%として3.4%増やすと海水の濃度になるってことか 縦軸の単位もだけどどうやったら腐食した状態と見るんだろう…

98 21/07/30(金)01:49:14 No.829051456

ステンレスみたいに表面に皮膜ができて進行が遅くなるのかと思ったがそういうわけでもなさそうだな…

99 21/07/30(金)01:49:31 No.829051492

>科学って偶になんかそれっぽい事を言ってるだけの時あるよね >昔は海が青いのは光の反射と堂々と説明されてたが今は本当に薄っすら青いからだと言う話になってるし どっちにしろ目で見るためには光が目に飛び込んでこなきゃ認識できないんだから光の反射であってるよ

100 21/07/30(金)01:49:41 No.829051523

考古学に比べれば科学はまだ実証実験ができる分マシだよな

101 21/07/30(金)01:49:57 No.829051575

自然の仕組みすげえな 水だって0℃で氷になって100℃でふっとうするようになってるもんな

102 21/07/30(金)01:51:27 No.829051867

それっぽい事にしてもどの程度の根拠があって どの程度の確かさで言ってるかは示せるからな まあ素人はそこらへんに興味が無いが…

103 21/07/30(金)01:51:33 No.829051890

>鉄ちゃんは錆びてるのがデフォみたいなもんだし… 大気のない宇宙空間だったら錆びないのかな…

104 21/07/30(金)01:51:35 No.829051901

>自然の仕組みすげえな >水だって0℃で氷になって100℃でふっとうするようになってるもんな しかも1リットル1kgだぜ 陰謀を感じる

105 21/07/30(金)01:51:58 No.829051988

>科学って偶になんかそれっぽい事を言ってるだけの時あるよね >昔は海が青いのは光の反射と堂々と説明されてたが今は本当に薄っすら青いからだと言う話になってるし 根拠があって研究の結果をそれっぽいで一括りにしてはならん 妄想や陰謀論が偶然あたるのとは違う 海の話なんかも人間視点で解釈するなら反射説は否定されてないぞ あくまでより有力で妥当とされたのが変わってるだけ

106 21/07/30(金)01:52:08 No.829052023

https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.shiojigyo.com%2Finstitute%2Fevent%2Fssss%2Fpdf%2Fssss2018slide.pdf&psig=AOvVaw1ZVUoddp81Fx_Hrq1UHQr-&ust=1627663776817000&source=images&cd=vfe&ved=0CAsQjhxqFwoTCIi91ZzeiPICFQAAAAAdAAAAABAD スレ画の58ppmは実地試験の時の濃度から来てるな おおよそ淡水

107 21/07/30(金)01:52:09 No.829052029

>どっちにしろ目で見るためには光が目に飛び込んでこなきゃ認識できないんだから光の反射であってるよ 空の反射という意味なら違うだろうけどね

108 21/07/30(金)01:52:18 No.829052058

>水だって0℃で氷になって100℃でふっとうするようになってるもんな 本末転倒過ぎる…

109 21/07/30(金)01:53:05 No.829052229

縦軸は溶液中の鉄イオン濃度とかじゃないの？

110 21/07/30(金)01:53:22 No.829052288

錆びていない鉄が海の塩分濃度を不安定化するメカニズムがあれば 海の塩分濃度がちょうどさびやすい濃度になってる理由を説明できないだろうか？

111 21/07/30(金)01:54:01 No.829052419

>どっちにしろ目で見るためには光が目に飛び込んでこなきゃ認識できないんだから光の反射であってるよ 昔は「海が青いのは空の反射と水の中の浮遊物のせいでそう見えるだけで水自体は無色透明」という説明だったんだよ 今は普通に色が付いてる(水自体が光を吸収する結果として青く見えてる)という話になってる

112 21/07/30(金)01:55:33 No.829052730

海水の塩分濃度は地球の歴史でだんだん濃くなっていってるんじゃなかったか

113 21/07/30(金)01:55:47 No.829052781

>縦軸の単位もだけどどうやったら腐食した状態と見るんだろう… 面積当たり時間当たりの重量減少とかで腐食速度を測定することがあるっぽいね 基本的には腐食すると溶けて軽くなるから(錆とかをどうしてるのかは知らないけど)

114 21/07/30(金)01:56:07 No.829052845

SiOとH2Oでなんか化学反応起こるんだろ

115 21/07/30(金)01:56:59 No.829053002

>縦軸は溶液中の鉄イオン濃度とかじゃないの？ 鉄に塩水BUKKAKEた時のグラフだから鉄は個体扱いよ

116 21/07/30(金)02:00:19 No.829053623

>面積当たり時間当たりの重量減少とかで腐食速度を測定することがあるっぽいね >基本的には腐食すると溶けて軽くなるから(錆とかをどうしてるのかは知らないけど) JISで規定されてるような腐食試験だと錆を落として乾かして重量測って試験前後の重量比較するとかあるな まぁそりゃそうだって感じの試験方法だけどめどそうだ

117 21/07/30(金)02:00:32 No.829053665

「光の反射」とだけ言うとつまり色と同義だから逆に意味わからんな 大量の水を透過したことによるレイリー散乱だと思ってたけど 実際は水分子自体が光線に対して励起→逆励起する時に放出する波長が青でした(無色ではありませんでした)って意味だよね？ うっすら青いのはそもそも直感的にむしろ当たり前な気もしちゃうけど

118 21/07/30(金)02:01:46 No.829053880

思ったよりためになるスレだった……

119 21/07/30(金)02:02:23 No.829053984

>うっすら青いのはそもそも直感的にむしろ当たり前な気もしちゃうけど 可視光域に吸収がない液体なんてさほど珍しくもないしそう直感的でもない

120 21/07/30(金)02:07:39 No.829054941

「どうして海は青いの？」に対する回答逆にややこしくなってない？

121 21/07/30(金)02:09:21 No.829055203

>「どうして海は青いの？」に対する回答逆にややこしくなってない？ 色が付いてるからって言うのを詳しく言ってるだけだと思う 他の色が付いたものと変わらない

122 21/07/30(金)02:09:29 No.829055224

実は水自体が青いというの「今までの説明は間違っていました」という大々的なエクスキューズ無しでヌルっと見解が変わってたよな 科学コラムとかも少し前は無色透明だと思われていたがつい最近青いのが分かったとかのエクスキューズ無しで青い理由の解説だけ書いてある

123 21/07/30(金)02:10:09 No.829055337

そもそも塩分濃いと塩が邪魔して酸素が鉄まで行かないんだよ 塩分って層作るんだぞ 梅酒作るのに砂糖溶かしてると見える層が出来るのと同じで

124 21/07/30(金)02:10:10 No.829055341

>色が付いてるからって言うのを詳しく言ってるだけだと思う >他の色が付いたものと変わらない いや理屈はわかるよ でも水は青くないじゃん！って堂々巡りになる気しかしない

125 21/07/30(金)02:11:38 No.829055562

>そもそも塩分濃いと塩が邪魔して酸素が鉄まで行かないんだよ >塩分って層作るんだぞ >梅酒作るのに砂糖溶かしてると見える層が出来るのと同じで 均一に溶かしたはずの塩が再び偏在するとかエントロピー増大則崩壊してない？

126 21/07/30(金)02:13:16 No.829055794

>>そもそも塩分濃いと塩が邪魔して酸素が鉄まで行かないんだよ >>塩分って層作るんだぞ >>梅酒作るのに砂糖溶かしてると見える層が出来るのと同じで >均一に溶かしたはずの塩が再び偏在するとかエントロピー増大則崩壊してない？ それは油滴とかあるから一概には言えないと思う

127 21/07/30(金)02:13:45 No.829055874

>でも水は青くないじゃん！って堂々巡りになる気しかしない 凄く薄い青だから気づきにくくて 海は深いから青さがわかりやすくなるって説明するとか？

128 21/07/30(金)02:14:34 No.829055996

そもそも腐食って改めて考えるとよくわからん現象だな…あれ何が起こってるの？

129 21/07/30(金)02:15:09 No.829056082

>そもそも塩分濃いと塩が邪魔して酸素が鉄まで行かないんだよ 被膜の問題じゃなく塩分濃いと溶液中の酸素濃度が下がるって上の方のURLの先にあるのよ

130 21/07/30(金)02:15:38 No.829056173

もしかしてナトリウムは水溶性の鉱物なんじゃないスか？

131 21/07/30(金)02:19:12 No.829056720

>そもそも腐食って改めて考えるとよくわからん現象だな…あれ何が起こってるの？ 本来もっと安定する形態にちびちびと置き換わっている

132 21/07/30(金)02:19:15 No.829056727

エントロピー増大の法則に従った結果物質が集まるというのはよくある現象だから 根拠とするなら別の何かを選べ