21/07/28(水)12:45:48 卓球っ... のスレッド詳細
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21/07/28(水)12:45:48 No.828447688
卓球って10-0で勝ったら失礼だから１点入れさせてあげようって マナーがあるのを初めて知りました
1 21/07/28(水)12:47:56 No.828448481
かえって侮辱の気がするんだがそういうのが当たり前ならとやかく言えんな
2 21/07/28(水)12:48:50 No.828448764
そんなんあるんだ 普通にスコンクで勝ったり負けたりしてたけどなあ
3 21/07/28(水)12:49:22 No.828448951
そんなことやって息を吹き返したらどうするんだ
4 21/07/28(水)12:50:25 No.828449282
>そんなことやって息を吹き返したらどうするんだ 燃えるじゃないの
5 21/07/28(水)12:50:45 No.828449405
スポーツでの暗黙の了解なんて絶滅させて欲しい
6 21/07/28(水)12:50:59 No.828449467
そういうスポーツの不文律みたいなのめっちゃ嫌い
7 21/07/28(水)12:51:35 No.828449652
舐めプはどうだろう…
8 21/07/28(水)12:51:56 No.828449770
正々堂々とやれ 一方的に負けたら負けた方の実力がなかっただけのことだろ
9 21/07/28(水)12:52:23 No.828449908
誰が得するんだ
10 21/07/28(水)12:52:27 No.828449932
追い込まれて迎えた第５ゲームは立ち上がりから１０連続失点。０－１０からのプレー。 石川の４球目の返球をユは追う姿勢をみせず、１点が入った。 卓球界にある暗黙の了解の１つ、“０点回避マナー”。無念の完敗だった。
11 21/07/28(水)12:52:27 No.828449934
>そんなことやって息を吹き返したらどうするんだ 10-0で勝てる相手の吹き返しくらい抑えられないでどうするって感じ 10-0が発生するレベル差ならまず有り得ん
12 21/07/28(水)12:53:02 No.828450093
昔1点も取れずに敗退した選手が殺されたりしたので…
13 21/07/28(水)12:53:14 No.828450147
>スポーツでの暗黙の了解なんて絶滅させて欲しい そんなあなたにアルティメット 全ての判定を自己申告とお互いの話し合いで決めるから 審判すらいない
14 21/07/28(水)12:53:24 No.828450195
>昔1点も取れずに敗退した選手が殺されたりしたので… えっ怖…
15 21/07/28(水)12:53:33 No.828450243
1点返してよしここからです！って言ってた解説の人が馬鹿みたいじゃないですか
16 21/07/28(水)12:53:38 No.828450270
>10-0で勝てる相手の吹き返しくらい抑えられないでどうするって感じ なんでそんな無駄なチャレンジしなきゃダメなんだ…
17 21/07/28(水)12:53:40 No.828450282
>そんなことやって息を吹き返したらどうするんだ 1点もらったほうもミスして試合終わらすそうな アホらし
18 21/07/28(水)12:54:14 No.828450430
マナー講師と同じようなもんで失礼クリエイトされてんだな
19 21/07/28(水)12:54:38 No.828450563
>そんなあなたにアルティメット 一つの競技じゃなくて全部のスポーツから無くして欲しい
20 21/07/28(水)12:54:54 No.828450638
>スポーツでの暗黙の了解なんて絶滅させて欲しい >そういうスポーツの不文律みたいなのめっちゃ嫌い ロードレース界もこういうのめっちゃ多いよ 選手の地元通る際は挨拶のため先行させて追っちゃダメとか…
21 21/07/28(水)12:55:04 No.828450668
もう最初から自動的に1点いれとけばいい
22 21/07/28(水)12:55:17 No.828450725
勝負は常に全力で挑むべきだとおもうんですけお！
23 21/07/28(水)12:55:24 No.828450759
いや昨日丹羽がボコボコにされてたじゃん
24 21/07/28(水)12:56:00 No.828450928
やりたい人が勝手にやってるだけで今はもう暗黙のルールじゃないぞ
25 21/07/28(水)12:56:24 No.828451026
サッカーには接触した時に必要以上に痛がらないマナーが必要
26 21/07/28(水)12:56:48 No.828451134
>やりたい人が勝手にやってるだけで今はもう暗黙のルールじゃないぞ そうは言うがやらないと周囲から叩かれるからそういう空気になる時点でダメ
27 21/07/28(水)12:56:48 No.828451136
そういう意味では柔道はだいぶ改革したな ちゃんと組み合って投げあうべきっていう暗黙の了解をちゃんとルールにした
28 21/07/28(水)12:56:59 No.828451183
野球とかも多いよね アホみたい
29 21/07/28(水)12:57:25 No.828451292
>そうは言うがやらないと周囲から叩かれるからそういう空気になる時点でダメ だから今はそんな時代じゃねえの
30 21/07/28(水)12:57:29 No.828451316
削除依頼によって隔離されました 暗黙の了解とかめんどくさいンゴ。 みんな好きにやれば良いと思うんですよね（名推理）
31 21/07/28(水)12:57:33 No.828451338
暗黙ルールを指摘したらルール違反というルールを作れば良いのに
32 21/07/28(水)12:58:02 No.828451465
サイン盗みと一緒
33 21/07/28(水)12:58:06 No.828451485
わざと当たったフリさて痛がるズルッチョを マリーシアとか名前つけてテクニックのように扱ってる サッカー
34 21/07/28(水)12:58:06 No.828451487
>だから今はそんな時代じゃねえの 君が全部のスポーツを見てるわけじゃないのに何を言ってるのか…
35 21/07/28(水)12:58:06 No.828451489
>暗黙の了解とかめんどくさいンゴ。 >みんな好きにやれば良いと思うんですよね（名推理） パーフェクト過ぎる…
36 21/07/28(水)12:58:17 No.828451545
テーブル角でイレギュラーなバウンドして点入れちゃうとごめんねってやらなきゃいけないんだよね
37 21/07/28(水)12:58:28 No.828451601
>暗黙の了解とかめんどくさいンゴ。 >みんな好きにやれば良いと思うんですよね（名推理） 私暗黙の了解の重要性わかった！
38 21/07/28(水)12:58:52 No.828451735
ズルッチョって…
39 21/07/28(水)12:59:31 No.828451916
自転車レースでサポートが押したり引っ張ったり
40 21/07/28(水)13:00:35 No.828452201
imgも暗黙の了解の塊みたいなとこあるからな…
41 21/07/28(水)13:00:50 No.828452257
学生の頃やってたけど知らん暗黙の了解だ いやプロレベルになるとあるのか？
42 21/07/28(水)13:00:53 No.828452272
バドミントンもそうだよね うっかり0点で勝っちゃって泣いた選手がいた
43 21/07/28(水)13:00:58 No.828452304
時代的に一部のスポーツでは暗黙のルールが減ってるとしても 全体的にはまだまだ残ってるから問題なんだよな…
44 21/07/28(水)13:01:01 No.828452325
野球もリードしてる方は盗塁するなとかあった気がする
45 21/07/28(水)13:01:17 No.828452390
書き込みをした人によって削除されました
46 21/07/28(水)13:01:20 No.828452402
中学校のスポーツ大会？みたいなので卓球部相手にボッコボコにされてさらに煽り散らしてくるもんだからクッソーって思ってたら隣にいる女子が「ちょっと！それはないんじゃないの！？」って怒ってくれて喜んでたら 「どんだけ余裕のある相手でも１点は取らせてあげるのがマナーでしょ！」って言い出して違ク
47 21/07/28(水)13:01:22 No.828452409
>imgも暗黙の了解の塊みたいなとこあるからな… imgはスポーツじゃないからヨシッ！
48 21/07/28(水)13:02:06 No.828452594
>野球もリードしてる方は盗塁するなとかあった気がする 日本はだいぶ暗黙の了解減ったけど メジャーがやべえ
49 21/07/28(水)13:02:40 No.828452747
ネットインやエッジで得点したら派手に喜んじゃダメって暗黙の了解なら知ってる テンション上がってきたらそうも言ってらんないだろうけど
50 21/07/28(水)13:03:13 No.828452896
野球で有名なのは大量リード時に盗塁はしてはいけないってやつだな ただし大量リードしても手を抜いてはいけないというこれまた暗黙の了解があるので地方大会だと数十点差の試合が起きることもしばしば
51 21/07/28(水)13:03:45 No.828453048
見えないルールなんていらないんだよ 何でそんなのが広まってしまったんだろうな
52 21/07/28(水)13:03:54 No.828453086
一点も取れんとかメンタル弱すぎやろ
53 21/07/28(水)13:04:24 No.828453200
>野球で有名なのは大量リード時に盗塁はしてはいけないってやつだな >ただし大量リードしても手を抜いてはいけないというこれまた暗黙の了解があるので地方大会だと数十点差の試合が起きることもしばしば 大量リードしたら盗塁以外の手段でぼこぼこにするのが良いマナーなのか
54 21/07/28(水)13:04:43 No.828453284
剣道で一本取った後にガッツポーズしたら取り消されたとかの例は知ってる
55 21/07/28(水)13:05:10 No.828453386
相撲とかもね
56 21/07/28(水)13:05:17 No.828453422
野球は最近もサイン盗みで揉めてたけど 上手いことやれないのか
57 21/07/28(水)13:05:35 No.828453494
>剣道で一本取った後にガッツポーズしたら取り消されたとかの例は知ってる それは暗黙でもなんでもない
58 21/07/28(水)13:05:43 No.828453539
本当にまだまだ多すぎるな…
59 21/07/28(水)13:05:44 No.828453540
スポーツマンシップに則ってどうのこうのっていうけどそんな暗黙の了解八百長もどきじゃん
60 21/07/28(水)13:06:08 No.828453641
>見えないルールなんていらないんだよ >何でそんなのが広まってしまったんだろうな 鶏油
61 21/07/28(水)13:06:34 No.828453741
世界的なもんだから日本だけウダウダ言ってもどうにもならんしな
62 21/07/28(水)13:06:47 No.828453793
中東のサッカー選手がゴロゴロしまくるのは暑い地域なので選手の給水タイム代わりだよと聞いて衝撃
63 21/07/28(水)13:06:51 No.828453809
暗黙のルールの撤廃をスポーツ界全体で無くす運動が広まって欲しい
64 21/07/28(水)13:06:54 No.828453822
有利不利つかないなら別にあってもよくない？
65 21/07/28(水)13:07:06 No.828453875
前回初戦敗退してたしメンタル弱過ぎないか
66 21/07/28(水)13:07:38 No.828453994
>野球は最近もサイン盗みで揉めてたけど >上手いことやれないのか それは明確にルール違反だから違くない？
67 21/07/28(水)13:08:09 No.828454106
>剣道で一本取った後にガッツポーズしたら取り消されたとかの例は知ってる 残心を重要視するって明言されてるから…
68 21/07/28(水)13:08:10 No.828454108
>中東のサッカー選手がゴロゴロしまくるのは暑い地域なので選手の給水タイム代わりだよと聞いて衝撃 回数制の給水タイム作るか30分3パートにでもしたらいいんじゃねえの！？
69 21/07/28(水)13:08:57 No.828454288
剣道は毎年国体の開催県の選手が各部門ほとんど優勝するとかそういうレベルだから次元が違う
70 21/07/28(水)13:10:13 No.828454580
そもそも中等はスポーツに向いてない環境過ぎる…
71 21/07/28(水)13:10:57 No.828454748
メジャーはデッドボールでも謝ってはいけないとか面倒くさい暗黙の了解多い
72 21/07/28(水)13:12:01 No.828455010
暗黙のルールはあるなりの理由があるもんだから外野がどうこう言うことじゃないよ
73 21/07/28(水)13:12:11 No.828455060
fu198937.jpg 剣道の国体いいよね...
74 21/07/28(水)13:12:23 No.828455112
サッカーだと倒れて痛がってる選手がいたら敵側でもボールをピッチ外に出してあげるやつ 出してもらった側もマイボールにせずに相手にちゃんと返すとか
75 21/07/28(水)13:13:16 No.828455326
卓球やってたけど初めて聞いた プロだとそんなのあったりするのか
76 21/07/28(水)13:13:29 No.828455375
>fu198937.jpg >剣道の国体いいよね... フィールドパワーソースルールでも採用してるのか
77 21/07/28(水)13:13:44 No.828455439
>剣道の国体いいよね... 東京さ行った有力者を国体に合わせて何年か地銀あたりに呼び戻したりするのですごい強化はされるんだけど判定はうん…
78 21/07/28(水)13:14:08 No.828455529
>卓球やってたけど初めて聞いた >プロだとそんなのあったりするのか 昔はあった 今は1点あげない人も多いし別に叩かれたりしない
79 21/07/28(水)13:14:14 No.828455563
>fu198937.jpg >剣道の国体いいよね... 逆に優勝できてないのは何なの…
80 21/07/28(水)13:14:37 No.828455673
まあでも卓球でストレートなんてそうそう起こらないよね 実力差あっても大抵どっかでミスあったり変なとこに当たって点入っちゃう
81 21/07/28(水)13:14:39 No.828455679
>剣道の国体いいよね... 何年だかにめちゃくちゃ強い奴がいて3年間だけ開催地でもないそいつが優勝かっさらっていったのがわかる奴あったけど好きだった
82 21/07/28(水)13:15:02 No.828455752
ホームで判定有利が無意識でもついちゃうのはどうしても人間の避けられない部分なので 昨シーズンのサッカーはコロナで観客が声出せなかったりしたので世界的にホーム・アウェイ勝率差が小さくなったそうだね
83 21/07/28(水)13:15:17 No.828455816
ボクシングの奈良判定とかあったな
84 21/07/28(水)13:15:31 No.828455868
民衆が決めてそう
85 21/07/28(水)13:16:21 No.828456067
剣道は高位の昇段試験になると関係者に金配らないといけないとか闇が深い
86 21/07/28(水)13:16:41 No.828456139
>>そんなことやって息を吹き返したらどうするんだ >1点もらったほうもミスして試合終わらすそうな >アホらし これがマジなら10-0になった時点で実質試合終了だよな 暗黙のルールがなければそこからでも全力出せるのに
87 21/07/28(水)13:17:01 No.828456219
>わざと当たったフリさて痛がるズルッチョを >マリーシアとか名前つけてテクニックのように扱ってる >サッカー ネイマールじゃないんだ
88 21/07/28(水)13:17:08 No.828456239
みじめだ…
89 21/07/28(水)13:17:24 No.828456302
野球は引退試合で華もたせるというのがなくなり容赦なくロートルが三振大量失点して終わる…
90 21/07/28(水)13:18:01 No.828456418
>fu198937.jpg ここまでになると勝たせているというより強い奴がいる地域に開催地を選ぶ権利があるんじゃ…
91 21/07/28(水)13:18:08 No.828456454
1点これで取ったら余計に心折れそう
92 21/07/28(水)13:18:46 No.828456580
レスポンチバトルでもこれくらいの精神がほしいものです
93 21/07/28(水)13:19:24 No.828456718
中学の授業とか素人の趣味レベルの暗黙の了解をトップリーグや世界大会レベルの試合に持ち込むのはどうなのとは思うなあ
94 21/07/28(水)13:19:29 No.828456732
ID出させたら優しくしてあげよう
95 21/07/28(水)13:19:49 No.828456796
イギリスの水泳良かったね
96 21/07/28(水)13:20:17 No.828456910
>ID出させたら優しくしてあげよう 囲んで叩くのがimgの暗黙のルールだ
97 21/07/28(水)13:20:37 No.828456995
マリーシアもっとやれ！したくてもどうしてもマリーシアの正当性を主張する意見がどれも日本人の価値観と合わないすぎる
98 21/07/28(水)13:22:23 No.828457394
混合ダブルス決勝で8-0になったとき中国相手にこれやるのかちょっとワクワクしたよ
99 21/07/28(水)13:22:24 No.828457395
1点あげるつもりでいたのにサービスエースなっちゃったら冷や汗かきそう
100 21/07/28(水)13:23:43 No.828457663
imgのスレもさあ！オレがスレ立てた時はせめて1レスしようぜマジで！！！！！！！！！！
101 21/07/28(水)13:23:51 No.828457698
>混合ダブルス決勝で8-0になったとき中国相手にこれやるのかちょっとワクワクしたよ 台に触ったとか球に息を吹きかけてたとか叩かれてるとかなんとか
102 21/07/28(水)13:24:12 No.828457768
>野球は引退試合で華もたせるというのがなくなり容赦なくロートルが三振大量失点して終わる… CSの導入で消化試合減ったからオープン戦とかで特例登録して引退試合やったりするケースも出てきたな
103 21/07/28(水)13:24:15 No.828457780
そんな頻発して試合に支障をきたすようなものでもなければ別にいいかな…
104 21/07/28(水)13:24:18 No.828457787
>imgのスレもさあ！オレがスレ立てた時はせめて1レスしようぜマジで！！！！！！！！！！ 建て方が悪い
105 21/07/28(水)13:24:30 No.828457832
これがアジア的優しさってやつか… なんか嫌だな
106 21/07/28(水)13:24:34 No.828457842
>>混合ダブルス決勝で8-0になったとき中国相手にこれやるのかちょっとワクワクしたよ >台に触ったとか球に息を吹きかけてたとか叩かれてるとかなんとか まあそれ中国ペアもやってたんだけどな…
107 21/07/28(水)13:24:40 No.828457865
>imgのスレもさあ！オレがスレ立てた時はせめて1レスしようぜマジで！！！！！！！！！！ このスレはのびる
108 21/07/28(水)13:24:46 No.828457893
90年くらいに卓球やってた時グルー禁止！みたいな話あったけど 世界規模でみると全然守られてなかったんだね
109 21/07/28(水)13:24:46 No.828457894
剣道はアレな暗黙ルール蔓延り過ぎ
110 21/07/28(水)13:25:17 No.828458001
日本のプロ野球は大量得点差から逆転される例が急に増えたりしたので徹底的に死体蹴りしないといけないのでは？と思ったことある
111 21/07/28(水)13:26:40 No.828458350
>剣道はアレな暗黙ルール蔓延り過ぎ ないぞ
112 21/07/28(水)13:27:06 No.828458434
清宮がプロ入りする前の国際試合で大量得点差で盗塁したことでカナダから報復死球食らって 日本側の監督がカナダ側の監督に「マナー知らなくてごめん」「別にいいよ」みたいなやり取りあったな
113 21/07/28(水)13:27:08 No.828458442
NPBは暗黙の了解的なのはもうないよね スタンスとして岡田とかが苦言呈したりはするけども
114 21/07/28(水)13:27:27 No.828458517
段位が権威ある界隈って身体的なピーク過ぎてから高位の段を取らざるを得ないのと相まって昔っから組織として健全でない印象がある
115 21/07/28(水)13:27:49 No.828458610
剣道はルールとかそれ以前の問題なので
116 21/07/28(水)13:28:34 No.828458787
メジャーは得点差ついてたら終盤は点取ってはいけないみたいな暗黙あったのに満塁ホームラン打ってしまったので謝罪したのが去年あった気がする
117 21/07/28(水)13:29:08 No.828458907
>imgのスレもさあ！オレがスレ立てた時はせめて1レスしようぜマジで！！！！！！！！！！ imgには0レス救済委員会があるだろ？
118 21/07/28(水)13:30:32 No.828459263
テーブルの上でピンポン玉打ち合う競技にそんなマジにならなくても…って思ってしまう カーリングとかでも感じてるけど
119 21/07/28(水)13:32:06 No.828459645
>テーブルの上でピンポン玉打ち合う競技にそんなマジにならなくても…って思ってしまう >カーリングとかでも感じてるけど 玉を棒で打つだけの競技とかボールを蹴って囲いに入れるだけの競技とかただ100m走るだけの競技とか 大抵の競技に言えてしまうのでは…
120 21/07/28(水)13:32:06 No.828459648
>テーブルの上でピンポン玉打ち合う競技にそんなマジにならなくても…って思ってしまう >カーリングとかでも感じてるけど それで飯食ってんだわ
121 21/07/28(水)13:32:07 No.828459655
>テーブルの上でピンポン玉打ち合う競技にそんなマジにならなくても…って思ってしまう >カーリングとかでも感じてるけど 普段何して生きてるのか逆に気になる
122 21/07/28(水)13:32:19 No.828459704
>テーブルの上でピンポン玉打ち合う競技にそんなマジにならなくても…って思ってしまう >カーリングとかでも感じてるけど そんな個人の感想で競技を否定されても困る
123 21/07/28(水)13:32:41 No.828459796
>imgには0レス救済委員会があるだろ？ もう長い事みてないが… 変わりに速攻で見当違いな1レス目とるのはよく見る
124 21/07/28(水)13:32:43 No.828459801
>テーブルの上でピンポン玉打ち合う競技にそんなマジにならなくても…って思ってしまう >カーリングとかでも感じてるけど すごい恥ずかしい事言ってるからリアルでは勿論ネットでも言わない方がいいよ
125 21/07/28(水)13:34:01 No.828460120
>テーブルの上でピンポン玉打ち合う競技にそんなマジにならなくても…って思ってしまう 外でそういう事言わない方がいいよ
126 21/07/28(水)13:34:07 No.828460147
>スポーツでの暗黙の了解なんて絶滅させて欲しい 無いと困るのもそこそこあるし… 野球の頭部死球は出来るだけ避けましょうみたいの
127 21/07/28(水)13:34:27 No.828460221
>テーブルの上でピンポン玉打ち合う競技にそんなマジにならなくても…って思ってしまう 紳士の遊びだったのを格闘技に変えたのは無名の日本選手のおかげなんだ 永井達四郎で調べてみよう
128 21/07/28(水)13:34:36 No.828460262
>テーブルの上でピンポン玉打ち合う競技にそんなマジにならなくても…って思ってしまう 真面目にやってるけどすげー変だよね と同意してあげるのが暗黙のルール
129 21/07/28(水)13:35:27 No.828460464
>野球の頭部死球は出来るだけ避けましょうみたいの それは暗黙じゃねーだろ
130 21/07/28(水)13:35:47 No.828460543
>無いと困るのもそこそこあるし… >野球の頭部死球は出来るだけ避けましょうみたいの それは暗黙の了解ではない…
131 21/07/28(水)13:36:33 No.828460728
頭部死球て退場じゃなかったか
132 21/07/28(水)13:37:10 No.828460862
>野球もリードしてる方は盗塁するなとかあった気がする 高校野球の暗黙の了解ヤバいよね 野球とは別物としてルール化しろよってれべる
133 21/07/28(水)13:37:30 No.828460940
そんな曖昧なルール嫌ならフェンシングぐらいシステマティックにすれば
134 21/07/28(水)13:38:24 No.828461162
0レス救済みたいなものだよ
135 21/07/28(水)13:39:56 No.828461560
将棋でも王とられる前に投了するし…
136 21/07/28(水)13:40:36 No.828461716
最低だなピエール瀧
137 21/07/28(水)13:42:36 No.828462189
エッジに当たって落ちたらごめんねする由来が知りたい
138 21/07/28(水)13:44:05 No.828462540
>エッジに当たって落ちたらごめんねする由来が知りたい 技量でなく運だからとか？ テニスでもネットインでそういうのある
139 21/07/28(水)13:44:34 No.828462647
0点回避マナーってむしろ相手選手の心を完璧に折る戦術的所作なのでは？ これで一点もらうほどの情けなさってほかに無いと思う
140 21/07/28(水)13:45:45 No.828462957
レスリングだかチェスだかも似たようなのがあったような
141 21/07/28(水)13:47:14 No.828463337
スコアだけ見た時の印象はだいぶ違うからね 5-1から11-1は11-0とくらべたらまだある
142 21/07/28(水)13:47:43 No.828463456
仮にもプロ選手が敵にそんな舐めプされたらもうその時点で引退するべきじゃない？
143 21/07/28(水)13:48:15 No.828463593
これされたら自分は負けって気持ちになって精神がガタガタになりそう
144 21/07/28(水)13:48:58 No.828463777
わざとかは知らんが点差付くと急に打たなくなるのはよく見る気がする
145 21/07/28(水)13:53:29 No.828464939
>エッジに当たって落ちたらごめんねする由来が知りたい なにそれエッジにあたったら審判におじぎをするのだってやられるの？
146 21/07/28(水)13:54:27 No.828465169
>わざとかは知らんが点差付くと急に打たなくなるのはよく見る気がする 公営競技かな
147 21/07/28(水)13:55:34 No.828465462
バドにもあるなこれ
148 21/07/28(水)13:57:52 No.828466097
格下相手でも絶対手を抜かず何十点差でもつけるのは日本だと美徳だけど海外だと死体蹴りのマナー違反だったりするし
149 21/07/28(水)13:57:57 No.828466116
バドは何年か前の負け抜け合戦が酷かった
150 21/07/28(水)14:00:37 No.828466796
マナーっていうか事実上のコールドゲームか
151 21/07/28(水)14:01:59 No.828467111
コールドゲームみたいなもんだろ
152 21/07/28(水)14:03:26 No.828467434
他にはなにかあるの？