虹裏img歴史資料館

1 21/07/27(火)07:50:33 No.828035601

気づいた奴かっけー！

2 21/07/27(火)07:52:21 No.828035779

統一しろ！

3 21/07/27(火)07:54:42 No.828035988

海軍では和食食わせろコメ食わせろって暴動起きなかったのかな

4 21/07/27(火)07:55:24 No.828036066

起きたよ

5 21/07/27(火)07:56:56 No.828036258

>海軍では和食食わせろコメ食わせろって暴動起きなかったのかな 海軍は毎週カレーが食えるから白米とかどうでもよくねえかなとなったのかもしれん

6 21/07/27(火)07:59:23 No.828036506

この中のどれかにわさびが…

7 21/07/27(火)07:59:37 No.828036528

あの時代軍隊入れば銀シャリ食えるって兵隊集めてたから麦とか食わせると武装蜂起もあり得たらしい

8 21/07/27(火)07:59:54 No.828036570

>気づいた奴かっけー！

9 21/07/27(火)08:00:39 No.828036648

実際には陸軍の一般兵士への食事が貧相なものだったというやつ

10 21/07/27(火)08:01:23 No.828036732

>気づいた奴かっけー！ 俺もこういうレスが出来るようになりたい

11 21/07/27(火)08:01:49 No.828036782

>>気づいた奴かっけー！ >俺もこういうレスが出来るようになりたい 精進せえや

12 21/07/27(火)08:02:04 No.828036830

日露は脚気だけでなく劣悪な輸送によるカビ毒も原因じゃないかって最近言われてるね 脚気の症状が出だしてから急死とかそうじゃないと説明つかないらしい

13 21/07/27(火)08:03:56 No.828037051

麦とか貧民が仕方なく食うもんだったからな 健康志向の今とは違う

14 21/07/27(火)08:04:31 No.828037137

なんでそこまでして白米が食べたかったか マジで子供の頃から疑問だったけど今の時代生きてるとわからないもんなんだろうかね…

15 21/07/27(火)08:05:07 No.828037205

あと大したおかずもないからこの当時の軍の食事なんて

16 21/07/27(火)08:05:17 No.828037221

銀シャリどんだけ身体に悪いんだよ…

17 21/07/27(火)08:06:39 No.828037413

死にそうでございます！

18 21/07/27(火)08:06:52 No.828037435

>なんでそこまでして白米が食べたかったか >マジで子供の頃から疑問だったけど今の時代生きてるとわからないもんなんだろうかね… 麦飯食ったことある？ めちゃくちゃ不味いぞ

19 21/07/27(火)08:07:19 No.828037510

うまいが…

20 21/07/27(火)08:07:28 No.828037540

>なんでそこまでして白米が食べたかったか >マジで子供の頃から疑問だったけど今の時代生きてるとわからないもんなんだろうかね… 水曜日のダウンタウンで100歳越えのおじいちゃんおばあちゃん達に今まで食べた中で一番美味しかったものアンケートしたら白米が一位になってたな

21 21/07/27(火)08:07:35 No.828037561

>海軍では和食食わせろコメ食わせろって暴動起きなかったのかな こっそり海に麦を投げ捨てて脚気が増加したという

22 21/07/27(火)08:07:42 No.828037576

オートミール慣れちゃったからそうでもない

23 21/07/27(火)08:07:56 No.828037607

おかずの味を100%引き出せるのは白米だけだよ

24 21/07/27(火)08:09:54 No.828037898

もち麦うめえ

25 21/07/27(火)08:10:17 No.828037957

白い食べ物が一番求められるのは海外でも同じで 白パンが容易に作れるようになったら みんな白パンばかり食べるようになったらしい

26 21/07/27(火)08:10:57 No.828038052

>なんでそこまでして白米が食べたかったか >マジで子供の頃から疑問だったけど今の時代生きてるとわからないもんなんだろうかね… 今の麦とじゃ臭さや味が別物だぞ

27 21/07/27(火)08:11:10 No.828038098

現代だと白米のメリットが無さ過ぎる

28 21/07/27(火)08:11:31 No.828038159

組織構造やシステムの問題点にいかずに 森鴎外とか分かりやすい叩き台作るに留まるのが何とも…

29 21/07/27(火)08:14:29 No.828038570

>銀シャリどんだけ身体に悪いんだよ… カロリーも栄養素も十分にあるけど玄米や麦飯に比べると圧倒的に少ない だから玄米山盛り＋おかずちょっぴりならどうにか生きて行けるけどその食事構成のまま玄米だけ白米に切り替えると即座に栄養不足に陥る

30 21/07/27(火)08:14:44 No.828038600

当時の医学って海外含めても未発達だから 間違いがあるのはある程度仕方がないんだよな… ノーベル賞取った研究が数十年後完全に間違っていたと判明したとかもあったというし

31 21/07/27(火)08:15:11 No.828038663

船という総合設備と一緒に動く海軍と同じように パンや肉の食事って当時の陸軍にも実現できたのかな…

32 21/07/27(火)08:16:58 No.828038926

今の麦飯めっちゃ美味いけど昔はクソ不味かったんだろうしなぁ…

33 21/07/27(火)08:17:29 ID:iFUGprsk iFUGprsk No.828038999

>組織構造やシステムの問題点にいかずに >森鴎外とか分かりやすい叩き台作るに留まるのが何とも… ビタミンが発見されてないから科学的根拠がないと言いたくなる気持ちはわかるが 白米が良い科学的根拠もなかったはずだし 対照実験すらしてなかったのかこいつら…ってなるから 森鴎外擁護するのも大分違う

34 21/07/27(火)08:18:04 No.828039076

>当時の医学って海外含めても未発達だから >間違いがあるのはある程度仕方がないんだよな… >ノーベル賞取った研究が数十年後完全に間違っていたと判明したとかもあったというし 当時、高木は「脚気の原因はタンパク質不足！」って主張してたしな それで「タンパク質不足じゃ説明つかねえじゃねえか！」って反論されたりした

35 21/07/27(火)08:18:47 No.828039169

やっぱ森鴎外はだめだな…

36 21/07/27(火)08:19:19 No.828039240

>麦飯食ったことある？ >めちゃくちゃ不味いぞ ねぎしとかで食ったけど美味しいとしか思わんかった

37 21/07/27(火)08:20:09 No.828039374

>ノーベル賞取った研究が数十年後完全に間違っていたと判明したとかもあったというし ノーベル賞取ったロボトミー手術が否定されたのなんて数年単位だし…

38 21/07/27(火)08:22:16 No.828039636

玄米も麦飯も雑穀米も今食えるやつらはどれもうまい でも高い…

39 21/07/27(火)08:22:36 No.828039686

ビタミン未発見故の根拠不足意外にも ・英国医学系と独国医学系の対立 ・陸海軍の対立 ・「軍に入れば銀シャリが食える」で貧民に人気があった陸軍としては切り替えは厳しい ・艦に乗せてしまえば不平不満を抑え込める海軍は割りかし自由にやれる とか色々な事情が絡み合った結果だし…

40 21/07/27(火)08:23:00 No.828039735

小学校の給食が麦飯だったけどその頃にはもううまかった くじらは出たことない世代だけど

41 21/07/27(火)08:23:21 No.828039780

最後から2コマ目はなんかずるくない？ 陸軍は戦死者の中にも脚気患者がいたはずだ！ でも海軍は脚気での死者数は0だ！ って

42 21/07/27(火)08:23:56 No.828039875

>ねぎしとかで食ったけど美味しいとしか思わんかった 平たくした麦は熱の通りとかがよくて食味もいいけど そのまんま麦炊いたやつはもそもそしてつらいんだよね あとこの頃の麦飯って麦4米6とかだからまた違うよ

43 21/07/27(火)08:24:16 No.828039921

流石に森鴎外も麦飯はぬちゃぬちゃしてるからダメとは言ってないと思う

44 21/07/27(火)08:26:00 No.828040143

>・英国医学系と独国医学系の対立 臨床重視のイギリス医学と理論重視のドイツ医学だからな…

45 21/07/27(火)08:27:45 No.828040390

銀シャリ嗜好以上に科学的にビタミンがまだ受け容れられてない時代だったってだけの話よ

46 21/07/27(火)08:31:38 No.828040929

このあと玄米サブレと玄米プリンで脚気をやっつけた

47 21/07/27(火)08:32:31 No.828041056

麦五分だからとか押し麦や割り麦じゃなく丸麦だからとか見ると 麦飯まずいマンは本当にまずい麦飯を食ったことなさそうだ

48 21/07/27(火)08:34:01 No.828041254

何十年も品種改良し続け努力の結果が今の美味い飯なんだから昔の麦飯と比較すんな

49 21/07/27(火)08:34:07 No.828041271

今だと相当する食い物が思いつかんな…

50 21/07/27(火)08:35:06 No.828041397

かわいそうに本当にまずい麦飯を食べたことがないんだな 明日もう一度ここに来てください 私が本当にまずい麦飯を食べさせてあげますよ

51 21/07/27(火)08:36:10 No.828041564

現代で例えると所得格差もあいまって 安いメシ＝炭水化物と脂質になって肥満爆増とかそういうところかな

52 21/07/27(火)08:37:05 No.828041715

江戸時代だと基本的に朝以外は冷めたご飯ってのもある

53 21/07/27(火)08:37:09 No.828041730

>何十年も品種改良し続け努力の結果が今の美味い飯なんだから昔の麦飯と比較すんな だから今の時代だと全く理解できない価値観なんだなって

54 21/07/27(火)08:38:13 No.828041888

今の御時世でどんなに頑張ってもまずい麦見つけるの容易じゃないだろうな

55 21/07/27(火)08:38:42 No.828041952

それにしても最後のコマとか絵上手いなあ

56 21/07/27(火)08:38:43 No.828041957

いやそれこそ昔は食えればそれで幸せだったのよ だから麦飯じゃないから反乱する云々は失笑

57 21/07/27(火)08:40:04 No.828042162

>いやそれこそ昔は食えればそれで幸せだったのよ >だから麦飯じゃないから反乱する云々は失笑 昔っていつの話してます？

58 21/07/27(火)08:41:27 No.828042395

森鴎外は能力高いけどハイパー権威主義者なので割と真面目に厳しい評価になる人

59 21/07/27(火)08:41:35 No.828042412

>>何十年も品種改良し続け努力の結果が今の美味い飯なんだから昔の麦飯と比較すんな >だから今の時代だと全く理解できない価値観なんだなって 麦に限らないけど品種改良の目的は収量と耐病性で食味じゃないよ https://www.naro.go.jp/publicity_report/publication/files/SOP19-003K20200521.pdf

60 21/07/27(火)08:41:57 No.828042463

食えればいいなら麦飯導入に反発起きねえよ

61 21/07/27(火)08:42:43 No.828042580

ヤリ捨て野郎はだめだな…

62 21/07/27(火)08:42:52 No.828042607

米に麦を混ぜた現代風の似非麦飯じゃなくて100%押し麦で炊いた麦飯なのが根本的に理解出来てないから…

63 21/07/27(火)08:43:27 No.828042719

森鴎外「エビデンスは？」

64 21/07/27(火)08:44:13 No.828042861

>今の御時世でどんなに頑張ってもまずい麦見つけるの容易じゃないだろうな 刑務所メシが臭い麦飯だって話じゃないか

65 21/07/27(火)08:44:15 No.828042866

じゃあ米に麦混ぜれば脚気解決したのでは？

66 21/07/27(火)08:44:28 No.828042906

おかず増やせばいいのでは？

67 21/07/27(火)08:45:03 No.828043004

>昔っていつの話してます？ 明治大正の頃

68 21/07/27(火)08:45:23 No.828043063

ビタミンって割と最近のやつなんだ…

69 21/07/27(火)08:45:50 No.828043143

>森鴎外は能力高いけどハイパー権威主義者なので割と真面目に厳しい評価になる人 遺書を見るに「俺ずっと辞めたかった」って想いがあってやるせない気持ちになる

70 21/07/27(火)08:46:45 No.828043303

>>今の御時世でどんなに頑張ってもまずい麦見つけるの容易じゃないだろうな >刑務所メシが臭い麦飯だって話じゃないか 臭い飯ってのは昔は便所の横で食わせられてたからであって 飯自体が臭いわけじゃないよ

71 21/07/27(火)08:46:46 No.828043309

>>森鴎外は能力高いけどハイパー権威主義者なので割と真面目に厳しい評価になる人 >遺書を見るに「俺ずっと辞めたかった」って想いがあってやるせない気持ちになる ヤり逃げと言われるけどどぅちかというと無理矢理別れさせられてるし あんまやりたいことをした人生では無いのは事実

72 21/07/27(火)08:47:32 No.828043448

>ビタミンって割と最近のやつなんだ… そもそもきっかけになったのがウィリアム・スターク（1770没）さんの研究がきっかけ 毎月食べ物を一種類だけ食べて身体の影響を調べようとした 肉、魚ときてパンと水だけにしたら死んだ 次の月は果物の予定だった

73 21/07/27(火)08:47:53 No.828043491

>いやそれこそ昔は食えればそれで幸せだったのよ >だから麦飯じゃないから反乱する云々は失笑 苦労して美味い飯食える環境から苦労して不味い飯食わされる環境に変わって「飯を食えるだけで幸せ」で済むほど人間は賢くないんだ

74 21/07/27(火)08:48:08 No.828043539

>じゃあ米に麦混ぜれば脚気解決したのでは？ 米だけ食べて麦は放置するからダメ >おかず増やせばいいのでは？ 材料は現地調達（現地人と物々交換や軍票・金銀を含む旧貨幣などで交換）が基本なので簡単に出来ないんだ

75 21/07/27(火)08:48:22 No.828043582

>ヤり逃げと言われるけどどぅちかというと無理矢理別れさせられてるし >あんまやりたいことをした人生では無いのは事実 妻と娘が「私ら悪妻と悪い娘ってことになってるね」「びっくりね」とのほほんと生きていたりする

76 21/07/27(火)08:48:38 No.828043627

なんかの番組で臭い飯と言われてた頃の監獄飯再現とかやってたな 歳いってるゲストは顔しかめてて若いゲストは割といけるって言ってた覚えがある

77 21/07/27(火)08:48:49 No.828043659

流れるようにdisられる森鴎外

78 21/07/27(火)08:49:03 No.828043700

>苦労して美味い飯食える環境から苦労して不味い飯食わされる環境に変わって「飯を食えるだけで幸せ」で済むほど人間は賢くないんだ でも地元に戻ったら飢えて死にかねないから軍人は天国みたいな時代なんだよ そんな土壌だからのらくろってマンガができる

79 21/07/27(火)08:49:06 No.828043711

>毎月食べ物を一種類だけ食べて身体の影響を調べようとした >肉、魚ときて ほうほう >パンと水だけにしたら死んだ 一ヶ月で…

80 21/07/27(火)08:49:07 No.828043712

>ビタミンって割と最近のやつなんだ… 実際、高木は原因はタンパク質だと思ってたからな だからタンパク質説の矛盾点をつかれても反論できなかった

81 21/07/27(火)08:49:11 No.828043725

>臭い飯ってのは昔は便所の横で食わせられてたからであって >飯自体が臭いわけじゃないよ 押し麦50%で炊いて食べてみれば臭さが実感できるぞ

82 21/07/27(火)08:49:13 No.828043730

>臭い飯ってのは昔は便所の横で食わせられてたからであって >飯自体が臭いわけじゃないよ 諸説あってその説もあるけど古古米使ってるからとか麦飯だったからとかもあるから断言するんじゃない

83 21/07/27(火)08:49:33 No.828043791

陸軍としては到底承服できない内容である

84 21/07/27(火)08:49:48 No.828043835

>>ヤり逃げと言われるけどどぅちかというと無理矢理別れさせられてるし >>あんまやりたいことをした人生では無いのは事実 >妻と娘が「私ら悪妻と悪い娘ってことになってるね」「びっくりね」とのほほんと生きていたりする まあ妻と娘からしたら知ったこっちゃねえ話すぎるし…

85 21/07/27(火)08:50:00 No.828043864

>米だけ食べて麦は放置するからダメ いや今の美味い麦飯は米に麦混ぜただけだっていうからそれでいいんならって…

86 21/07/27(火)08:50:36 No.828043966

戦中生まれの人が芋嫌いな人多いのと一緒で現代人には麦飯が駄目な理由わからんのかもしれん

87 21/07/27(火)08:51:16 No.828044073

>流れるようにdisられる森鴎外 分かりやすい悪玉がいると楽だからね

88 21/07/27(火)08:52:37 No.828044275

>>パンと水だけにしたら死んだ >一ヶ月で… そこでイエスの言っていたことを思い出すわけだ 人はパンのみにて生きるにあらず

89 21/07/27(火)08:53:05 No.828044354

>肉、魚ときてパンと水だけにしたら死んだ 人体実験では

90 21/07/27(火)08:53:24 No.828044415

麦飯とか玄米とか雑穀米とかで一月くらい生活して白米食べると白米うますぎて戻す気なくなる

91 21/07/27(火)08:53:28 No.828044424

>そこでイエスの言っていたことを思い出すわけだ >人はパンのみにて生きるにあらず やっぱサーカス大事だわ

92 21/07/27(火)08:53:40 No.828044473

>>肉、魚ときてパンと水だけにしたら死んだ >人体実験では 自分の意志でやった ここから栄養学の基礎が始まる

93 21/07/27(火)08:54:26 No.828044629

今の麦飯で当時の麦飯嫌いを語るのは正確ではない

94 21/07/27(火)08:54:53 No.828044709

今の麦飯普通にうまいからな 昔はマズイ麦飯をおかずなしで食うのが日常だ

95 21/07/27(火)08:55:01 No.828044725

>・艦に乗せてしまえば不平不満を抑え込める海軍は割りかし自由にやれる 流石にロシア軍が腐った肉食わせたら反乱起きたらしいな…

96 21/07/27(火)08:55:20 No.828044788

陸軍より海軍のほうが上官によるシゴキが地獄だったんだっけ…

97 21/07/27(火)08:55:34 No.828044832

日本にまともなものって一つもねえな

98 21/07/27(火)08:55:48 No.828044868

>戦中生まれの人が芋嫌いな人多いのと一緒で現代人には麦飯が駄目な理由わからんのかもしれん 戦中に良く食べられたのは農林一号という収穫量と対病性に重点を置いた糞不味い品種だからね

99 21/07/27(火)08:56:00 No.828044908

船乗りの壊血病の試行錯誤とか面白いよね ビタミンⅭ不足が原因だからオレンジやレモン摂ったら予防になるところまでわかってたけど 当時はビタミンⅭが発見されてなくって効くのは酸だと思われて 煮込むことでビタミン飛んじゃう濃縮果汁ジュース（酸っぱいから酸が摂れるって考えた）で代用して それでも壊血病になる人減らなくってやっぱ違うかーってなったり

100 21/07/27(火)08:56:16 No.828044953

今は麦100%でもうまい時代だからな…

101 21/07/27(火)08:56:39 No.828045010

とりあえずこういう話題で海軍と陸軍を比較して「海軍は0だったのに…」ってのは詐欺の常套手段だ 人数も組織形態も違いすぎる完全な別組織じゃねえか

102 21/07/27(火)08:56:42 No.828045017

>自分の意志でやった >ここから栄養学の基礎が始まる 死んで蘇って来月また実験してるの…？

103 21/07/27(火)08:56:53 No.828045050

>>>肉、魚ときてパンと水だけにしたら死んだ >>人体実験では >自分の意志でやった >ここから栄養学の基礎が始まる 歴史の重みを感じる言葉を綴りやがって…

104 21/07/27(火)08:57:15 No.828045108

>とりあえずこういう話題で海軍と陸軍を比較して「海軍は0だったのに…」ってのは詐欺の常套手段だ >人数も組織形態も違いすぎる完全な別組織じゃねえか あーはいはいそうですね

105 21/07/27(火)08:57:28 No.828045136

でもキャンプ飯で麦飯連続するとマジで辟易する

106 21/07/27(火)08:57:34 No.828045157

戦後にアメリカから物資の輸入で大量に麦が届いた時に 日本でパン食への転換が図られて「コメを食うとバカになる」とか論文出されたそうだけど ここらへんの反動も遠因だったりするのかな

107 21/07/27(火)08:57:41 No.828045175

>死んで蘇って来月また実験してるの…？ ジョージ・フランクリンさんの友達でもあった そのフランクリンさんの感想が「来月は果物だったのに……」だった

108 21/07/27(火)08:58:04 No.828045244

陸軍ってそこらへんで「来たれ！陸軍！」って募集して 応募してきた連中をぶち込む組織だろ 海軍って全員高等教育受けた後に操船技術学んでるエリートの集まりだぜ

109 21/07/27(火)08:58:08 No.828045261

麦がまずい時代にとにかくタフさ重視で麦になれって言ってたはだしのゲンの父ちゃんが変人みたいじゃん

110 21/07/27(火)08:58:19 No.828045298

>戦後にアメリカから物資の輸入で大量に麦が届いた時に >日本でパン食への転換が図られて「コメを食うとバカになる」とか論文出されたそうだけど >ここらへんの反動も遠因だったりするのかな 米は旨い ↓ いっぱい食べちゃう ↓ いっぱい食べると眠くなる ↓ バカになる！！

111 21/07/27(火)08:58:23 No.828045312

自分で実験しちゃだめだよ！

112 21/07/27(火)08:58:33 No.828045338

>煮込むことでビタミン飛んじゃう濃縮果汁ジュース（酸っぱいから酸が摂れるって考えた）で代用して >それでも壊血病になる人減らなくってやっぱ違うかーってなったり 濃縮したことで酸も強まって常飲してる船乗りの歯はボロボロになる

113 21/07/27(火)08:58:38 No.828045358

>次の月は果物の予定だった 壊血病を防ぐ特効薬来たな…

114 21/07/27(火)08:58:49 No.828045384

>今の麦飯で当時の麦飯嫌いを語るのは正確ではない ローラーで押しつぶして食べやすくした押し麦はちょうどこの頃の発明で意外と歴史が浅いしな…

115 21/07/27(火)08:59:05 No.828045423

>自分で実験しちゃだめだよ！ お前それジョン・ハンターの前でも同じ事言えんの？

116 21/07/27(火)08:59:11 No.828045437

脚気の問題は白米がどうこうじゃなくて おかずすら届けられない兵站に問題があるだけなのに白米のせいにするという…

117 21/07/27(火)08:59:51 No.828045540

日本人は元来草食だからオカズ無くてもそこらの草食えばよくない？

118 21/07/27(火)09:00:03 No.828045579

海外でも下っ端はろくなもの食えない時代だからおかずで栄養補給は不可能 玄米の栄養に頼るしかないからまあどのみち詰んでる

119 21/07/27(火)09:00:26 No.828045625

>日本人は元来草食だからオカズ無くてもそこらの草食えばよくない？ うるせぇジンギスカン野郎

120 21/07/27(火)09:00:43 No.828045673

玄米は炊くのに白米の倍以上の燃料が必要だから糧食としては論外

121 21/07/27(火)09:01:04 No.828045733

玄米食も実際にやってる 脚気を押し止める事は出来なかった

122 21/07/27(火)09:01:05 No.828045737

>自分で実験しちゃだめだよ！ 肉も魚も大丈夫だからパンだけでもいけると思った なおこれはイギリスの食の歴史の一つでもあり製パン技術と植民地からの砂糖と茶を大量生産して 山の所有者が国になったことでジビエが食えず栄養失調気味になりかけた農民や大量に確保した工場労働者を養った パンだけでは肉体がボロボロになるので大量の砂糖と興奮剤としての茶で頑張らせた そこにジンがきた

123 21/07/27(火)09:01:07 No.828045743

昔の麦飯ってそんなに不味かったの？

124 21/07/27(火)09:01:14 No.828045764

>陸軍ってそこらへんで「来たれ！陸軍！」って募集して >応募してきた連中をぶち込む組織だろ >海軍って全員高等教育受けた後に操船技術学んでるエリートの集まりだぜ ちょい違う 海軍こそが「来たれ！海軍！」って募集しているほう 陸軍は赤紙で徴兵するのが主体になってる 志願兵が少ないんでめっちゃ珍しいのだ

125 21/07/27(火)09:01:55 No.828045870

>脚気の問題は白米がどうこうじゃなくて >おかずすら届けられない兵站に問題があるだけなのに白米のせいにするという… 砲弾すら足りないカツカツの予算でロシアと全面戦争してるんですよ？

126 21/07/27(火)09:02:09 No.828045904

いやいや参加してるのに飯も不味いのに命掛けてられんわな

127 21/07/27(火)09:02:09 No.828045907

>ローラーで押しつぶして食べやすくした押し麦はちょうどこの頃の発明で意外と歴史が浅いしな… 結構近年のやつだったんだな押し麦…お陰でおいしく麦が摂取できてありがてえこってす

128 21/07/27(火)09:02:46 No.828046015

初めのうちは軍なんてと拒否気味だったのだが 軍で子供を食わせてくれると知って次男坊三男坊を軍に送る人が続出 主に東北に多い

129 21/07/27(火)09:03:12 No.828046087

>いやいや参加してるのに飯も不味いのに命掛けてられんわな 土粥食うよりマシ

130 21/07/27(火)09:03:21 No.828046117

>砲弾すら足りないカツカツの予算でロシアと全面戦争してるんですよ？ こっからロンドン軍縮会議や統帥権干犯問題に繋がっていくんだから面白い

131 21/07/27(火)09:03:37 No.828046153

>土粥食うよりマシ 飢饉だよそれ！

132 21/07/27(火)09:05:20 No.828046437

>>土粥食うよりマシ >飢饉だよそれ！ 実際飢饉起きるし 割とギリギリまで米作って米売って環境きっかけで首くくるのが農村の日常 この流れは実は平成まで続く

133 21/07/27(火)09:05:23 No.828046448

あと軍としての問題としては玄米や麦はちゃんと焚くのに燃料と時間かかるってのが問題 海軍はその辺融通できるけど陸軍だと行軍に支障出る

134 21/07/27(火)09:06:36 No.828046623

>脚気の問題は白米がどうこうじゃなくて >おかずすら届けられない兵站に問題があるだけなのに白米のせいにするという… 兵站に問題がありすぎて白米すら現地部隊に届けられず仕方なく100%麦の麦飯を強制的に食わせていたら 士気は大幅に落ちたけど脚気患者は減ったそうな 半分脚気でまともに動くのも難しかった連中が正常に戻ったと言われてる

135 21/07/27(火)09:06:50 No.828046661

>日本人は元来草食だからオカズ無くてもそこらの草食えばよくない？ 牟田口来たな…

136 21/07/27(火)09:06:57 No.828046678

>実際飢饉起きるし >割とギリギリまで米作って米売って環境きっかけで首くくるのが農村の日常 >この流れは実は平成まで続く 何故戦場の話題で農村の話を？

137 21/07/27(火)09:07:43 No.828046795

だって昔の戦争は弁当持参だったし…

138 21/07/27(火)09:08:04 No.828046853

>何故戦場の話題で農村の話を？ そういう当たり前の現実があるから旨い不味いで不満がどうこう言える状況じゃないって話だよ

139 21/07/27(火)09:09:33 No.828047090

>そういう当たり前の現実があるから旨い不味いで不満がどうこう言える状況じゃないって話だよ ちょっと何言ってるか分からない

140 21/07/27(火)09:10:33 No.828047262

実際のところ陸軍も麦飯だと脚気が少なくなるのは経験から知ってたので各鎮台が独自に麦飯調達して食わせてた 日露戦争ではそれが出来なかった

141 21/07/27(火)09:11:10 No.828047351

>ちょっと何言ってるか分からない 食うや食わずで軍人になってる人が麦飯だから食べませーんなんてことはないという話だよ

142 21/07/27(火)09:12:08 No.828047496

基本的に真っ白になってる穀類はあまり体に良くない白米然り小麦然り だから麦飯とか全粒粉を健康のため推奨したりする

143 21/07/27(火)09:12:41 No.828047588

>>ちょっと何言ってるか分からない >食うや食わずで軍人になってる人が麦飯だから食べませーんなんてことはないという話だよ 現実に反発起きたことについてはどう考えてるの？

144 21/07/27(火)09:12:58 No.828047629

>基本的に真っ白になってる穀類はあまり体に良くない白米然り小麦然り >だから麦飯とか全粒粉を健康のため推奨したりする 何言ってるんだ

145 21/07/27(火)09:13:02 No.828047642

海軍でパン食にしようとしたらこんな菓子を飯代わりに出来るかって海に投げ捨てられた記録すらあるぜ！

146 21/07/27(火)09:14:28 No.828047846

>現実に反発起きたことについてはどう考えてるの？ 日本全国から人集まってるんだそりゃ反発する人もいるでしょ 白米食えてる層も一定数いるわけで そういうのを大きく掲げてその時代を見ないのは意味ないよ

147 21/07/27(火)09:15:28 No.828048017

>海軍でパン食にしようとしたらこんな菓子を飯代わりに出来るかって海に投げ捨てられた記録すらあるぜ！ それが教育されて乾板食って行軍するとこまで行くわけだからまあ初期の混乱だよ

148 21/07/27(火)09:16:10 No.828048140

>そういうのを大きく掲げてその時代を見ないのは意味ないよ ともあれその時代に兵士は脚気で死んだわけだが

149 21/07/27(火)09:16:57 No.828048273

脚気以前に米すら届いてないから栄養失調だと思う

150 21/07/27(火)09:17:23 No.828048348

>そういう当たり前の現実があるから旨い不味いで不満がどうこう言える状況じゃないって話だよ 森鴎外のレス

151 21/07/27(火)09:17:33 No.828048366

>>現実に反発起きたことについてはどう考えてるの？ >日本全国から人集まってるんだそりゃ反発する人もいるでしょ >白米食えてる層も一定数いるわけで >そういうのを大きく掲げてその時代を見ないのは意味ないよ 反論になってねえ…

152 21/07/27(火)09:18:05 No.828048465

話の論点がわかってないっぽいな…

153 21/07/27(火)09:20:34 No.828048900

というか日露の頃から行軍メニューに麦や乾パンや野菜あるし 国内の訓練期間の兵舎でも麦飯ばっかだし 陸軍も別に麦飯食わせてない訳じゃない 単純に何もかもが前線に届いてないのだ

154 21/07/27(火)09:20:39 No.828048916

意図的に論点ずらしてるならクソだし 無意識にやってるならアホだぞ

155 21/07/27(火)09:21:31 No.828049037

>というか日露の頃から行軍メニューに麦や乾パンや野菜あるし >国内の訓練期間の兵舎でも麦飯ばっかだし >陸軍も別に麦飯食わせてない訳じゃない >単純に何もかもが前線に届いてないのだ 主戦場の当時の満州への物資輸送考えるとそうもなろうって感じではある

156 21/07/27(火)09:22:10 No.828049139

まあ日露の頃まで携帯口糧は糒（炊いた米をカピカピになるまで干した奴）と重焼麺麭（ハードタック）なので あとは缶詰を少々支給されるのが精々でおかずだなんだって贅沢は言ってられないんだけどな

157 21/07/27(火)09:22:53 No.828049254

副食をまともに届けられねぇ貧弱な補給計画の問題があるんだよ

158 21/07/27(火)09:23:17 No.828049321

毎食銀シャリ食わせてやるぜーで集めた家督の継げない次男三男に いざ入ったら麦飯食えは残酷だと思う

159 21/07/27(火)09:26:06 No.828049821

白米食ってた記述あったのエリート中のエリートの 予科練連中ぐらいだったなぁ 一応兵営だと軍隊調理法に「一日米六合」とはあるし それが有名だけど達成したとこほぼ見ない

160 21/07/27(火)09:27:30 No.828050083

>単純に何もかもが前線に届いてないのだ 日露戦争ではとある人が麦飯の補給しようとして森鴎外直々に妨害にあってるよ

161 21/07/27(火)09:29:24 No.828050402

兵営で出るメニューが少量の米と野菜とか煮込んだのとか 魚をドロドロに煮込んだのとか酷いのばっかだけど 寒村の次男三男の奴らは文句言うどころか 「今日は味はまあまあだが量が少ない」とか言ってて強かったとある

162 21/07/27(火)09:29:36 No.828050443

>毎食銀シャリ食わせてやるぜーで集めた家督の継げない次男三男に >いざ入ったら麦飯食えは残酷だと思う 麦飯食わされたけど脚気に効果無かった兵隊さん達かわいそう…

163 21/07/27(火)09:30:24 No.828050557

陸軍でパンを糧食にしようと兵士に食わせたら 「これはこれで美味いですが米はまだですかいのう…」 との催促がでたとかなんとか

164 21/07/27(火)09:30:34 No.828050583

>>単純に何もかもが前線に届いてないのだ >日露戦争ではとある人が麦飯の補給しようとして森鴎外直々に妨害にあってるよ だれ？

165 21/07/27(火)09:31:15 No.828050680

森鴎外別にメニュー決める人でも無いし 日露の時は凍らないおにぎり研究命じられてそれにかかってるし 高木説に反論したのもだいぶ後だと思うけど 日露の時に邪魔したなんて不思議ね

166 21/07/27(火)09:31:33 No.828050746

>海軍では和食食わせろコメ食わせろって暴動起きなかったのかな エリートは米のために戦争しに行かないから

167 21/07/27(火)09:32:27 No.828050899

>寒村の次男三男の奴らは文句言うどころか >「今日は味はまあまあだが量が少ない」とか言ってて強かったとある 粗食に耐える軍隊は強いとかいう話しもあるしな… いまの美食になれた俺たちはダメかもしれん… 贅沢を覚えて肥え太ったブタはあとは美味しく食われるだけだ…！

168 21/07/27(火)09:32:45 No.828050952

>兵営で出るメニューが少量の米と野菜とか煮込んだのとか >魚をドロドロに煮込んだのとか酷いのばっかだけど >寒村の次男三男の奴らは文句言うどころか >「今日は味はまあまあだが量が少ない」とか言ってて強かったとある そりゃ実家じゃ少量の米と大量の大根を混ぜて作った大根飯でも食わされていたんだから それと比べればどんなもんでもありがたくなるよ

169 21/07/27(火)09:33:18 No.828051047

まあ海軍も結局麦飯激マズ問題で士気下がって麦を！海に！投げ捨てろ！とか麦の割合下げるとか起きてるのだが

170 21/07/27(火)09:34:13 No.828051187

>それと比べればどんなもんでもありがたくなるよ >今日は味はまあまあ は有り難がってるのかねぇ…

171 21/07/27(火)09:35:10 No.828051361

>まあ海軍も結局麦飯激マズ問題で士気下がって麦を！海に！投げ捨てろ！とか麦の割合下げるとか起きてるのだが …よし！　大航海時代みたいにライムジュース船に積もうぜ！ライムジュース！

172 21/07/27(火)09:35:30 No.828051419

地味に日露～第二次までの乾パンの改良の歴史面白いよ 小さくしようとかこの色じゃ食欲出ないからなんとかしてとか

173 21/07/27(火)09:35:45 No.828051479

>>まあ海軍も結局麦飯激マズ問題で士気下がって麦を！海に！投げ捨てろ！とか麦の割合下げるとか起きてるのだが >…よし！　大航海時代みたいにライムジュース船に積もうぜ！ライムジュース！ 脚気と壊血病はちがうよ！

174 21/07/27(火)09:36:30 No.828051599

>まあ海軍も結局麦飯激マズ問題で士気下がって麦を！海に！投げ捨てろ！とか麦の割合下げるとか起きてるのだが そこまで行くと実際にその時代に行ってみてどんだけ麦飯嫌われてるのか見てみたい気になる

175 21/07/27(火)09:36:40 No.828051632

>脚気と壊血病はちがうよ！ …ウッ… 素で勘違いした …すまぬ…

176 21/07/27(火)09:37:26 No.828051766

>だれ？ 石黒忠悳

177 21/07/27(火)09:38:35 No.828051941

海軍はビタミン発見の後も「タンパク質を取れば脚気防げる」って高木説妄信して 麦飯以外でタンパク質とればOKだから麦とか海に捨てちゃっうもん！して脚気出しただけさ

178 21/07/27(火)09:38:51 No.828051988

麦飯にすれば解決するってのも「よくわかってないけど経験的にそうらしい…」くらいのものでしかないから 今の時代に生まれてよかったなあと思う

179 21/07/27(火)09:39:55 No.828052174

>>・艦に乗せてしまえば不平不満を抑え込める海軍は割りかし自由にやれる >流石にロシア軍が腐った肉食わせたら反乱起きたらしいな… 当たり前だバカ！

180 21/07/27(火)09:39:56 No.828052179

>まあ海軍も結局麦飯激マズ問題で士気下がって麦を！海に！投げ捨てろ！とか麦の割合下げるとか起きてるのだが あと脚気患者の統計いじってた説とかもあるよね

181 21/07/27(火)09:40:12 No.828052231

>人体実験では 人体実験に関わる倫理の原則であるヘルシンキ宣言は自分の体を使うことについては一切制限してないんだ 心臓カテーテルという偉大な発見も提唱者が自分の体を実験体にしてる ちなみにどう考えても危険な実験だったので提唱者は病院を解雇されてる

182 21/07/27(火)09:40:46 No.828052320

今じゃあわざわざ高い金出してまで麦飯食ってるのもいるのになぁ… 当時の人らからするとアホに見えるんだろうか

183 21/07/27(火)09:42:10 No.828052586

石黒忠悳って鴎外との確執で有名ではあるけど 兵食論で鴎外と一緒に高木説に反論してる人だな

184 21/07/27(火)09:42:22 No.828052622

>>だれ？ >石黒忠悳 ソースくれ

185 21/07/27(火)09:43:09 No.828052784

>心臓カテーテルという偉大な発見も提唱者が自分の体を実験体にしてる >ちなみにどう考えても危険な実験だったので提唱者は病院を解雇されてる …自分で自分の心臓で試したん？

186 21/07/27(火)09:43:50 No.828052919

ぶっちゃけここら辺の話って又聞きで叩く人多いからネット上だと情報整理されてなさそう まぁ歴史関係の話はみんなそうだけど

187 21/07/27(火)09:44:10 No.828052981

石黒ってむしろ米食論進めるために鴎外をドイツ留学させた奴じゃね？

188 21/07/27(火)09:45:58 No.828053359

著名人が実は○○してた系の話はみんな好きだから余計情報が適当になって結局何をやって何をやってないのかわからなくなりがち

189 21/07/27(火)09:46:21 No.828053430

石黒って日清、日露の頃の陸軍軍医トップで白米食推進派じゃね？

190 21/07/27(火)09:46:22 No.828053434

>…自分で自分の心臓で試したん？ そうだが？ 助手の看護婦が自分に施術するとか危険すぎるからって実験体に志願してきたけど 看護婦を手術ベッドに固定した後自分にカテーテル刺したくらいのマッドだよ

191 21/07/27(火)09:47:10 No.828053592

>>…自分で自分の心臓で試したん？ >そうだが？ >助手の看護婦が自分に施術するとか危険すぎるからって実験体に志願してきたけど >看護婦を手術ベッドに固定した後自分にカテーテル刺したくらいのマッドだよ なにその…なに？

192 21/07/27(火)09:48:28 No.828053802

>森鴎外別にメニュー決める人でも無いし >日露の時は凍らないおにぎり研究命じられてそれにかかってるし >高木説に反論したのもだいぶ後だと思うけど >日露の時に邪魔したなんて不思議ね 日清日露の頃は軍医トップでも無いしね

193 21/07/27(火)09:49:39 No.828054030

麦飯を送れって上申した現場指揮官も居たそうだがそもそも通っても送れたのかな

194 21/07/27(火)09:51:09 No.828054336

森鴎外も全くの責任外とは言えないけど 全部を森鴎外のせいにされがちなのは有名税というか有名人への僻みも多くありそう

195 21/07/27(火)09:52:09 No.828054513

物資豊富な日露の序盤ならわからんでもないけど そんな時は別に脚気も出てないしわざわざ麦飯送れ！なんて言うわけ無いから止める必要もないし かといって末期は麦飯どころかなんも届かせられねぇんだから止める必要もないし 一体いつのタイミングなのだろう…

196 21/07/27(火)09:54:49 No.828055044

神や天使とか有名な何かが実は悪みたいなの 何歳になってもみんなお好きだから…