虹裏img歴史資料館

1 21/07/24(土)23:54:19 ID:7ZyNAgHc 7ZyNAgHc No.827179159

そこまで言うなら他人の金でバクチ打ってる自覚はあるんだろうな

2 21/07/24(土)23:55:43 No.827179693

当然のこと言ってるのになぜかムキムキする人が来るよ

3 21/07/24(土)23:55:47 No.827179712

民族del

4 21/07/24(土)23:59:10 ID:2GmYjPCU 2GmYjPCU No.827181036

>当然のこと言ってるのになぜかムキムキする人が来るよ >民族del 納得 そりゃノーベル賞とれないわ

5 21/07/25(日)00:00:07 No.827181454

支離滅裂な思考

6 21/07/25(日)00:03:27 ID:2GmYjPCU 2GmYjPCU No.827182748

削除依頼によって隔離されました この理屈でスパコン富岳もはやぶさⅡもスーパー堤防も都心を守るダムもワクチンの国内生産拠点も全部「仕分け」したやつらを皆憶えている

7 21/07/25(日)00:05:53 No.827183678

ほらきた

8 21/07/25(日)00:06:47 No.827184009

ムキムキしてる人は政治と民族の区別もつかない

9 21/07/25(日)00:06:59 ID:2GmYjPCU 2GmYjPCU No.827184087

>ほらきた ？

10 21/07/25(日)00:07:24 No.827184247

橋の下に捨てられて孤児院で育ったの

11 21/07/25(日)00:08:10 ID:2GmYjPCU 2GmYjPCU No.827184545

削除依頼によって隔離されました >ムキムキしてる人は政治と民族の区別もつかない どっちもアウトです 他国や過去の政権に触れず現政権だけを批判するように

12 21/07/25(日)00:08:32 No.827184682

絶対許せねえよな

13 21/07/25(日)00:09:14 ID:2GmYjPCU 2GmYjPCU No.827184988

スレ「」が悪い

14 21/07/25(日)00:09:28 No.827185093

後から仕分けのせいだって言われたけど実際は全く無関係だったケースも割とあるので…

15 21/07/25(日)00:10:09 No.827185428

まぁ金出してくれるとこに行けばいい話ではある

16 21/07/25(日)00:10:21 ID:2GmYjPCU 2GmYjPCU No.827185508

>後から仕分けのせいだって言われたけど実際は全く無関係だったケースも割とあるので… 具体的には言えないけどアレとかアレとかな！ わかってるぜ！

17 21/07/25(日)00:10:35 No.827185608

すぐに成果が出ないけど必要な研究だと根回しできない奴が悪い

18 21/07/25(日)00:10:45 No.827185680

負けた超人には自害あるいは粛清させて 勝った超人のみ生き残らせれば 完璧な超人が残るのではないか

19 21/07/25(日)00:12:07 ID:2GmYjPCU 2GmYjPCU No.827186223

>>後から仕分けのせいだって言われたけど実際は全く無関係だったケースも割とあるので… >具体的には言えないけどアレとかアレとかな！ >わかってるぜ！ 本当クソだよな自民党！！

20 21/07/25(日)00:13:19 No.827186734

昔、金属の特性かなんかでノーベル賞とった人が 研究やってた当時はこれが何の役に立つのか全く分からなかった と言っていた 素人が分かるレベルの成果ばかり追っていると 短期的で応用的な物ばかりになって基礎分野で後れを取る

21 21/07/25(日)00:13:22 No.827186755

仕分けの害悪を未だに言う人いるけど 行政事業レビューって名前変えてしれっとパク……今も引き継いで存続してるのはあんまり知られてない気はする

22 21/07/25(日)00:13:54 ID:2GmYjPCU 2GmYjPCU No.827186966

>すぐに成果が出ないけど必要な研究だと根回しできない奴が悪い 事業仕分けには反対の声も多数あがっていたのでそれでも強行した以上は当時の政権しか悪いやつ居ないよ

23 21/07/25(日)00:15:02 No.827187418

趣味のバクチじゃないんだから大穴狙いは出来ないし 望みの薄いのは切るって発想は当然じゃないの

24 21/07/25(日)00:15:04 No.827187425

今までの研究を更地にしたわけじゃない

25 21/07/25(日)00:15:05 ID:2GmYjPCU 2GmYjPCU No.827187437

>仕分けの害悪を未だに言う人いるけど >行政事業レビューって名前変えてしれっとパク……今も引き継いで存続してるのはあんまり知られてない気はする たいぶ曲解してるの抜いても当時の罪が軽くなることないよねこれ

26 21/07/25(日)00:15:08 No.827187458

ある程度の予測はできるから… あれ、馬券も一緒ですね！同じでした！

27 21/07/25(日)00:15:35 ID:2GmYjPCU 2GmYjPCU No.827187646

>今までの研究を更地にしたわけじゃない 献上しただけだ

28 21/07/25(日)00:15:35 No.827187649

今もやられてるなら誰が悪いとかじゃなくて単に貧乏になって手が回らなくなっただけ

29 21/07/25(日)00:15:58 ID:2GmYjPCU 2GmYjPCU No.827187806

>今もやられてるなら誰が悪いとかじゃなくて単に貧乏になって手が回らなくなっただけ >たいぶ曲解してるの抜いても当時の罪が軽くなることないよねこれ

30 21/07/25(日)00:16:24 No.827187985

>望みの薄いのは切るって発想は当然じゃないの 望みの濃い薄いを判断するのが学者じゃないってのを除けばな

31 21/07/25(日)00:17:00 No.827188223

政権変わったんだから必要なら予算振り直せばいいじゃん もう何年経ってんだよ

32 21/07/25(日)00:17:06 ID:2GmYjPCU 2GmYjPCU No.827188265

今も似たような事（似てない）してるからセーフ！！って理屈はどこの国なら通るんだ

33 21/07/25(日)00:17:08 No.827188275

まぁ結局思ってたほど予算を集めてこれなかったし 公約も実現できなかったから きったことで生まれた余裕を有効活用できてたらもうちょっと話が違ってたのかもしれない

34 21/07/25(日)00:17:41 ID:2GmYjPCU 2GmYjPCU No.827188499

>政権変わったんだから必要なら予算振り直せばいいじゃん >もう何年経ってんだよ 学問に触れたことない野生児かな

35 21/07/25(日)00:17:54 No.827188611

>似たような事（似てない） 似てないって判断した根拠はどこにあるの そんなに今も同じことしてたら都合悪いなって自分からアピールしなくてもいいのに

36 21/07/25(日)00:18:15 ID:2GmYjPCU 2GmYjPCU No.827188760

>まぁ結局思ってたほど予算を集めてこれなかったし >公約も実現できなかったから >きったことで生まれた余裕を有効活用できてたらもうちょっと話が違ってたのかもしれない いいから二度と政治にかかわるなとしか言えない

37 21/07/25(日)00:18:29 No.827188850

これやると基礎科学をないがしろにして応用科学のみの研究することになっちゃうよね… 長い目で見ると大損

38 21/07/25(日)00:18:31 ID:2GmYjPCU 2GmYjPCU No.827188857

>>似たような事（似てない） >似てないって判断した根拠はどこにあるの >そんなに今も同じことしてたら都合悪いなって自分からアピールしなくてもいいのに ？

39 21/07/25(日)00:18:41 No.827188928

事業仕分けは完全にショーにして見せる形でやってたから結果を出せなきゃそりゃ反動はすごい

40 21/07/25(日)00:18:48 No.827188968

スレ画描いた人はなんだかどんどんアレな方向に行っちゃったなってここに貼られる画像だけ見てても思う

41 21/07/25(日)00:18:56 No.827189034

>>望みの薄いのは切るって発想は当然じゃないの >望みの濃い薄いを判断するのが学者じゃないってのを除けばな 政治家や国民は分野の玄人でも関係者でもないからな…

42 21/07/25(日)00:19:15 No.827189144

事業仕分けの正式名が行政事業レビューだったのでそのまま使ってるだけだよマジで

43 21/07/25(日)00:19:29 ID:2GmYjPCU 2GmYjPCU No.827189219

「」が冷静なスレだと明確に焦りを見せるよね もうガンダムコピペで逃げちゃえば？

44 21/07/25(日)00:19:45 No.827189319

>事業仕分けは完全にショーにして見せる形でやってたから結果を出せなきゃそりゃ反動はすごい 魔女狩りして無能さらしてたら世話ないからな

45 21/07/25(日)00:19:58 No.827189402

>スレ画描いた人はなんだかどんどんアレな方向に行っちゃったなってここに貼られる画像だけ見てても思う 思想ほど染まりやすい反物もないんだ

46 21/07/25(日)00:20:01 No.827189427

>政権変わったんだから必要なら予算振り直せばいいじゃん それで元通りになると思ってる？

47 21/07/25(日)00:20:32 ID:2GmYjPCU 2GmYjPCU No.827189622

>>政権変わったんだから必要なら予算振り直せばいいじゃん >それで元通りになると思ってる？ アホは思うのさ 自分では何も積み上げたことないから

48 21/07/25(日)00:20:42 No.827189715

>これやると基礎科学をないがしろにして応用科学のみの研究することになっちゃうよね… >長い目で見ると大損 スポンサーに上手くプレゼン出来ない学者サイドも悪いと思う

49 21/07/25(日)00:21:07 No.827189869

ノーベル賞取った後に研究費減らされた人いたよね

50 21/07/25(日)00:21:55 No.827190212

何十年政権やってんだよってレベルの長期与党なのに3年の政権のほうが影響でかいって言い張るのなかなかすごいな

51 21/07/25(日)00:22:17 No.827190387

>>望みの薄いのは切るって発想は当然じゃないの >望みの濃い薄いを判断するのが学者じゃないってのを除けばな そこら辺のプレゼンテーションも学者の仕事じゃないかなって最近思うようになってきた 過去の著名な学者でプレゼンテーション能力が死んでるの思い当たらないと言うか

52 21/07/25(日)00:22:35 ID:2GmYjPCU 2GmYjPCU No.827190512

>何十年政権やってんだよってレベルの長期与党なのに3年の政権のほうが影響でかいって言い張るのなかなかすごいな そう思うんだろうな >自分では何も積み上げたことないから

53 21/07/25(日)00:22:44 No.827190569

あらゆる分野において専門家と素人なら専門家の方が少数派だからな そしてこの国は民主主義だ

54 21/07/25(日)00:22:47 No.827190598

猫の腎臓病の特効薬作れて寿命が倍近く伸びるかもってやつも 元は役に立つのかよくわかんない物を研究してたら偶然発展しただけだから基礎研究は大事だよ

55 21/07/25(日)00:23:10 No.827190781

まさはるしてえやつは結局中身見ずにどこそこ支持するかでしか語らねえのが困る そうじゃなくて根本的な問題だろ！？てのか単なる支持まさはるネタに矮小化されちまう

56 21/07/25(日)00:23:14 No.827190813

>スポンサーに上手くプレゼン出来ない学者サイドも悪いと思う 基礎科学の有用性なんてその成果を用いた応用が出てくるまで分からんから 説明のしようがないと思う

57 21/07/25(日)00:23:54 No.827191075

成功するかどうかもわからん研究に金出してくれてんのになぜこういう例えを言えちゃうかわからん

58 21/07/25(日)00:24:03 No.827191136

やっぱ長期政権ってクソだわ

59 21/07/25(日)00:24:09 ID:2GmYjPCU 2GmYjPCU No.827191177

>まさはるしてえやつは結局中身見ずにどこそこ支持するかでしか語らねえのが困る >そうじゃなくて根本的な問題だろ！？てのか単なる支持まさはるネタに矮小化されちまう 根本的な問題に逆張りかましてる政党が実在するからなんとも言い難いとこある

60 21/07/25(日)00:24:42 No.827191400

>>スポンサーに上手くプレゼン出来ない学者サイドも悪いと思う >基礎科学の有用性なんてその成果を用いた応用が出てくるまで分からんから >説明のしようがないと思う そこら辺の不透明性がありつつそれでも研究しなかったら損するって事を主張しなきゃ行けないんじゃ あと思ったけど基礎科学の一言でザックリまとめられ過ぎてない？

61 21/07/25(日)00:24:53 No.827191499

教育費の予算はまあ毎年減っててグラフのちょろっとあがってる平成21年度って民主党政権の年なんだよね… https://www.google.com/amp/s/s.resemom.jp/article/2019/06/21/51141.amp.html

62 21/07/25(日)00:25:02 No.827191570

民主党は高速無料にしてくれなかったから嫌い 休日高速1000円ぐらい続けろクソが

63 21/07/25(日)00:25:02 ID:2GmYjPCU 2GmYjPCU No.827191577

>やっぱ長期政権ってクソだわ 共産党が率先してトップを変えないとな

64 21/07/25(日)00:25:06 No.827191606

税金も誰かから数兆円課税してほかの1億人は格安にならないかな

65 21/07/25(日)00:25:13 No.827191663

科学で世界一成果出してるアメリカがまさに選択と集中の国なんじゃないの

66 21/07/25(日)00:25:51 No.827191928

ねぇなんでこのスレ画スレ文でしてるの？真面目に

67 21/07/25(日)00:25:56 No.827191979

結局リソースが有限という現実は変わらないから基礎研究の代わりにどこから金を搾り取るの？って話が…

68 21/07/25(日)00:26:10 No.827192089

スレ画描いたの謎水装置に粘着してる病人じゃん https://note.com/pipetector/n/n9b1ea73b3ff9?magazine_key=me6adf023b673

69 21/07/25(日)00:26:37 No.827192305

まさはるの動きで簡単に途絶えるって言うならそんなところに基盤置かないで活動を続けられるように努力しないのは科学者の怠慢なのでは

70 21/07/25(日)00:26:40 No.827192323

良スレ

71 21/07/25(日)00:26:41 No.827192333

支離滅裂な人は一人でよかった

72 21/07/25(日)00:27:03 No.827192504

>科学で世界一成果出してるアメリカがまさに選択と集中の国なんじゃないの 選択と集中を真面目にやってたらただの見栄張りだった宇宙開発に800兆ドルも注ぎ込んで月を有人探査するわけねぇだろ

73 21/07/25(日)00:27:17 No.827192623

中国共産党とか好きそう

74 21/07/25(日)00:27:20 No.827192646

山中教授も資金集めしかしてないって言ってたしな

75 21/07/25(日)00:27:39 No.827192790

>>科学で世界一成果出してるアメリカがまさに選択と集中の国なんじゃないの >選択と集中を真面目にやってたらただの見栄張りだった宇宙開発に800兆ドルも注ぎ込んで月を有人探査するわけねぇだろ いやその見栄が実利に直結する時代だったでしょ

76 21/07/25(日)00:27:45 No.827192828

>>科学で世界一成果出してるアメリカがまさに選択と集中の国なんじゃないの >選択と集中を真面目にやってたらただの見栄張りだった宇宙開発に800兆ドルも注ぎ込んで月を有人探査するわけねぇだろ でもあれはICBMの技術開発の面もあるって…

77 21/07/25(日)00:27:46 No.827192842

>科学で世界一成果出してるアメリカがまさに選択と集中の国なんじゃないの 彼の国は集中する範囲も規模も額も桁違いなので… 他の国がこれから科学立国でやっていこうとするなら中途半端な額でアメリカと同じように選択と集中とかしてたらアメリカ呑み込まれるしかない

78 21/07/25(日)00:28:26 No.827193107

よしじゃあみんなの考える理想の予算振り分けバトルしようぜ！

79 21/07/25(日)00:28:36 No.827193162

宇宙開発って見栄なのか

80 21/07/25(日)00:28:59 No.827193303

>よしじゃあみんなの考える理想の予算振り分けバトルしようぜ！ まず俺に10割だろ？

81 21/07/25(日)00:28:59 No.827193310

>他の国がこれから科学立国でやっていこうとするなら中途半端な額でアメリカと同じように選択と集中とかしてたらアメリカ呑み込まれるしかない ごめん助詞が抜けてた アメリカに呑み込まれるしかないだわ

82 21/07/25(日)00:29:12 No.827193382

>他の国がこれから科学立国でやっていこうとするなら中途半端な額でアメリカと同じように選択と集中とかしてたらアメリカ呑み込まれるしかない 言いたいことはわかるしICにめちゃくちゃリソース注いだ台湾みたいな事例もあるけど 日本の言う選択と集中ってなんか特定分野に特化しようみたいな話じゃ全然ないですよね？

83 21/07/25(日)00:29:28 No.827193486

スゲーレスの約1/3をあれ一人でやってたのか

84 21/07/25(日)00:29:34 No.827193529

>まず俺に10割だろ？ うんこ製造するのに予算割いてどうするの

85 21/07/25(日)00:29:41 No.827193581

>いやその見栄が実利に直結する時代だったでしょ 冷戦真っ只中だしまぁ色々複雑な時代よな

86 21/07/25(日)00:30:01 No.827193716

ふと思ったけど基礎科学に資金を集めるのも選択の結果なのでは？

87 21/07/25(日)00:30:06 No.827193751

>宇宙開発って見栄なのか いまやってる分に関しては将来的にはすごいリターンというか差がつく要素になるかも

88 21/07/25(日)00:30:28 No.827193882

>いやその見栄が実利に直結する時代だったでしょ >でもあれはICBMの技術開発の面もあるって… 実利だけ考えたら地球軌道に衛生打ち上げた時点でもう目標は達成されてるんだよICBMを撃ち込むだけならそれで十分だし 実利を兼ねるならソビエトだって月を有人探査してるよ

89 21/07/25(日)00:30:34 No.827193935

ファインマンの本に天文学者が自分の研究が国益になる理由をでっちあげないと予算が打ち切られるって悩むエピソードが載ってたしどの国も同じなんだろう

90 21/07/25(日)00:30:56 No.827194065

自分のサイトでいくらでも書けばいいのに

91 21/07/25(日)00:31:21 No.827194216

しょうがないのでだいたい可能性をたてにして頑張る

92 21/07/25(日)00:31:23 No.827194231

今なくてはならん存在だけど人工衛星初めて打ち上げたときになんに使うか全然考えてなかったのは間違いないし…

93 21/07/25(日)00:31:25 No.827194243

>>いやその見栄が実利に直結する時代だったでしょ >冷戦真っ只中だしまぁ色々複雑な時代よな なんなら現代でも組織単位だったら見栄と実利の結び付きって死にきってない気がする

94 21/07/25(日)00:32:27 No.827194659

搾った方がよくない？ 日本共産党とかまんべんなく候補者だして民主党とかの他の野党と票を食い合って自民党ずっと勝たせてきたじゃん 今頃オール野党とか言ってるけど今まで邪魔してきた相手を利用しようとしてるあたりほんとクソって思う

95 21/07/25(日)00:32:31 No.827194691

宇宙開発は技術力の誇示って面もあったと思う

96 21/07/25(日)00:32:38 No.827194734

削った分の浮いたお金は何に使われているんだろう

97 21/07/25(日)00:32:50 No.827194795

ほんとに考えてなかった方向に技術が転用されたりするからカオスよな

98 21/07/25(日)00:32:58 No.827194841

>今なくてはならん存在だけど人工衛星初めて打ち上げたときになんに使うか全然考えてなかったのは間違いないし… 詳しくは知らんけど将来役に立つ目算はあったんじゃないか？ 先行投資ってことで今できること先にやるのは悪くないと思う

99 21/07/25(日)00:33:00 No.827194849

不倫旅行ついでにノーベル賞受賞者に予算カット告げるのも選択と集中なんだよね

100 21/07/25(日)00:33:00 No.827194855

そういえば今更だけど選択と集中をしない予算分配ってどういう風に振り分けるんだ…？

101 21/07/25(日)00:33:40 No.827195126

>そういえば今更だけど選択と集中をしない予算分配ってどういう風に振り分けるんだ…？ 頭割りするんじゃないか

102 21/07/25(日)00:33:56 No.827195246

>詳しくは知らんけど将来役に立つ目算はあったんじゃないか？ 少なくとも今みたいな用途はなんにも考えてなかったよ 初期は観測機器しか載せてなかったもん

103 21/07/25(日)00:34:17 No.827195386

>ID:tcYWu9kc 単発IDなのも絞ったけっかなの？

104 21/07/25(日)00:34:23 No.827195422

>>そういえば今更だけど選択と集中をしない予算分配ってどういう風に振り分けるんだ…？ >頭割りするんじゃないか それ細々と続けてる場所が致命傷食らわない？

105 21/07/25(日)00:34:48 No.827195568

電波を発見したヘルツはただマクスウェルの方程式が正しい事を証明したかったから研究してただけで「なんかの役に立つんですこれ？」って聞かれて「何の役に立たないよ」って断言したからな

106 21/07/25(日)00:35:01 No.827195661

謎水装置と戦ってるあたりはへーと思ってたけどなんか気づいたら色んなものと戦いだしてるな

107 21/07/25(日)00:35:02 No.827195671

>そういえば今更だけど選択と集中をしない予算分配ってどういう風に振り分けるんだ…？ 選択と集中は主語が抜けてて政治的に選択と集中をするよって話になる なのでしない場合（従来型）は予算を大学に投げて大学が研究室に予算割り振る方式になる

108 21/07/25(日)00:36:07 No.827196059

そもそもロケットもなんのためにつくってんだこれ扱いされまくりだったし… ミサイルにできるってなったらいいじゃんこれ！になったけど

109 21/07/25(日)00:37:01 No.827196397

運用方法を否定するのはともかく選択と集中という思想自体を否定するのは無理があると思う

110 21/07/25(日)00:37:30 No.827196548

>少なくとも今みたいな用途はなんにも考えてなかったよ 打ち上げられないとその先も無いからまずやってみっか！となるのはごく自然な気がする

111 21/07/25(日)00:38:12 No.827196766

>運用方法を否定するのはともかく選択と集中という思想自体を否定するのは無理があると思う こうやって勘違いする雑な用語なのよくないよね 学者じゃなくて文科省が個別の案件まで介入して選択する（科研費）って意味なんだから全く別の話だ

112 21/07/25(日)00:38:36 No.827196892

>>そういえば今更だけど選択と集中をしない予算分配ってどういう風に振り分けるんだ…？ >選択と集中は主語が抜けてて政治的に選択と集中をするよって話になる >なのでしない場合（従来型）は予算を大学に投げて大学が研究室に予算割り振る方式になる 予算政治バトルの舞台が国から大学に変わる感じか

113 21/07/25(日)00:38:43 No.827196934

>打ち上げられないとその先も無いからまずやってみっか！となるのはごく自然な気がする 自然とかじゃなくてマジで思いつきで喋らずに少しは文献に当たれ… いくらでも資料あるよ

114 21/07/25(日)00:39:22 No.827197174

>実利だけ考えたら地球軌道に衛生打ち上げた時点でもう目標は達成されてるんだよICBMを撃ち込むだけならそれで十分だし >実利を兼ねるならソビエトだって月を有人探査してるよ アンチICBMまで考えるとソヴィエトの姿勢は不十分だったし コストを考えるとアメリカの方針は過剰だったので両者合意でABM条約の締結に至った そしてアンチICBMはその後の技術的進歩で90年代に実現可能性を見る（金がものすごくかかるから結局やらなかった）と記憶してるが この技術的ブレイクスルーは天体間軌道の西側の研究と実証から出てるから単なる見栄とは言いにくい 結果的にそうなっただけで

115 21/07/25(日)00:39:58 No.827197388

選択と集中の否定って科学者連中はマジでやってるの？ 無限リソースを前提にして現実に有限が存在するのは怠惰と無能のせいだと断定するのは活動家のよくやる手口なので 活動家ぎ主張する分には全く驚かないけど 科学者の多くはこれに同意してるの？

116 21/07/25(日)00:39:58 No.827197394

選択と集中をする上で この技術ツリーに力を入れて伸ばそう！って明確な方針があるならいいけど 短期的にわかりやすい成果が出るものを選ぼう！だと困る って話

117 21/07/25(日)00:40:43 No.827197628

科学者は自分がやろうとしてることに予算をひっぱってこれればなんでもいいとおもうよ

118 21/07/25(日)00:40:47 No.827197652

>選択と集中をする上で >この技術ツリーに力を入れて伸ばそう！って明確な方針があるならいいけど >短期的にわかりやすい成果が出るものを選ぼう！だと困る >って話 ただその方針を示すには何かしらのプレゼンテーションは必要だと思う