21/07/24(土)01:01:08 こんば... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1627056068723.png 21/07/24(土)01:01:08 No.826798804
こんばんは覚えておいででしょうか 数週間前に「1万円のアマガミ再生機で30万円のDIGA全録機に勝ちたい」と意気込んでいた「」です その後あっさりアマガミでの録画サーバー構築は諦めMac miniにUbuntu入れて全録サーバー化しました! 快適!以上です
1 21/07/24(土)01:01:49 No.826799011
結局大人は金で解決しようとするんだ
2 21/07/24(土)01:02:39 No.826799297
>Mac miniにUbuntu入れて全録サーバー化しました! お手頃価格でできた?
3 <a href="mailto:s">21/07/24(土)01:02:50</a> [s] No.826799353
……という話で終わるならわざわざスレを立てる必要はないですよね Mac miniで全録機なんか作ったところで何の浪漫もない 一度Mac miniで全録機を作ったのは本当ですがさらにこの環境を投げ捨て 最終的にアマガミ再生機2台での安定した全録サーバーを作ることに成功しました お話ししていきましょう
4 21/07/24(土)01:02:57 No.826799389
どのMac mini?
5 <a href="mailto:s">21/07/24(土)01:03:38</a> [s] No.826799607
>お手頃価格でできた? 最終的な環境だけで言うなら約5万円で作れます(ストレージ代別) でもここにたどり着くまでにDIGA買える金を使ったがな!!!
6 21/07/24(土)01:04:00 No.826799717
>お話ししていきましょう んもう気を持たせよってからに 馬鹿!馬鹿!まんこ!
7 <a href="mailto:s">21/07/24(土)01:05:38</a> [s] No.826800192
>どのMac mini? IntelのLate 2012です 本筋と脱線しますがこれはとてもいいMac miniで中古価格の相場が3万円前後、運がよければ1万円代で手に入ります その上でUSB 3.0、ギガEthernetを備え内蔵ストレージやメモリの交換も簡単 私は別件でもう1台Mac miniを持っていますが今回の録画サーバーを作るためにさらに追加で1台手に入れました 一家に一台ぜひ欲しいMac miniです
8 21/07/24(土)01:08:26 No.826801068
一応2台で全録環境安定できる方が驚きなんだが
9 21/07/24(土)01:08:43 No.826801150
色々試行錯誤してた「」久しぶりに見た
10 21/07/24(土)01:09:44 No.826801425
アマガミ再生機を複数使うと同期と言うか齟齬が出ないようにするのが大変そうだな…
11 21/07/24(土)01:10:30 No.826801675
>んもう気を持たせよってからに じゃあ簡単に環境だけ書くね! 使ったのはアマガミ再生機2台(RPi 4B 8GB) これをLANでつなげて片方にチューナーをつけMirakurunを動かします(1号機) もう片方のアマガミ再生機でEPGstationを動かし1号機のMirakurunから諸々を引っ張って録画・エンコードさせます(2号機) 2号機に16TBのHDDをつなぐことで計算上は地上波8チャンネル約120日の全録が可能になります エンコードをしない生TSでも約8日いけます DIGAはエンコードしても28日分、しなければたった2日分しか全録できません 雑魚め
12 21/07/24(土)01:11:40 No.826802042
そういう有用な記事はブログとかに書けよ! こんなクソ溜めに投稿するのはもったいないぞ!
13 21/07/24(土)01:12:32 No.826802306
DIGAに同じく外付けHDDをつなげた場合は?
14 21/07/24(土)01:12:33 No.826802313
どうでもいいけどもはやアマガミ再生機じゃないじゃん
15 <a href="mailto:s">21/07/24(土)01:13:40</a> [s] No.826802638
なぜ2台使うのか? 以前のスレでも話しましたが1台でスクランブル解除とエンコードを行うとドロップが大量に増えてしまいとても見られるものではなくなってしまうからです そしてチューナーにも問題があります これまではプレクスのUSBチューナーPX-Q1UDとPX-S1UDを使ってきましたが特にQ1UDがクソの塊 Q1UDがぶっ壊れて受信できなくなったという話も以前しましたが プレクスに初期不良として送りつけて修理してもらったものの帰ってきたQ1UDも結局不具合が出て最終的には返品しました
16 <a href="mailto:s">21/07/24(土)01:13:56</a> [s] No.826802717
>DIGAに同じく外付けHDDをつなげた場合は? ……
17 21/07/24(土)01:16:09 No.826803339
>…… 雑魚め!
18 <a href="mailto:s">21/07/24(土)01:16:46</a> [s] No.826803525
そもそもMac miniでも録画サーバーを作ったという話をしましたが実はMac miniとQ1UDの相性もすこぶる悪い USBをつないだままだと起動にしっぱいしたり、USBを抜き差しするだけでフリーズしたりします この症状はMac miniで顕著に出るもののアマガミでも起こり今まで何度か起こっていた不具合がだいたいQ1UDの接続問題に起因することがわかりました これは結局返品したQ1UDが特に悪い個体だったのですが、修理後(交換対応品?)でも同じフリーズ問題が発生しましたし そもそも調子の良かったQ1UDやS1UDでもときどき起こる問題でした 窓から投げ捨てろ
19 <a href="mailto:s">21/07/24(土)01:17:24</a> [s] No.826803729
>雑魚め! だってDIGAはもともと10TB内蔵してるもん! こっちは16TBだけど同じ条件の10TBにしても勝てるもん! だから勝ち!雑魚め!
20 <a href="mailto:s">21/07/24(土)01:20:36</a> [s] No.826804647
じゃあどうするか ここで登場するのが同じくプレクスのPCIeチューナーPX-MLT8PEです Q1UD及びS1UDが安定しないのはドライバがあまり良くないらしく 非公式のpx4_drvというドライバを使ってプレクスのPCIeチューナーもしくはW3U4、Q3U4などのUSBチューナーを使えばS1UD系より安定するらしいのです
21 21/07/24(土)01:21:11 No.826804824
相性問題は永遠の課題
22 <a href="mailto:s">21/07/24(土)01:23:08</a> [s] No.826805398
詳細は省きますがpx4_drvはS1UD系には使えません なら同じくUSBチューナーのW3U4やQ3U4を使えばいいじゃんという話になりますが こいつらは結局地上波は4チューナーしか使えません 全録するには2台必要 さらに配線も乱雑になってきます PX-MLT8PEはBS/CSと共用ですが1台で8チューナー備えており地上波しか見れない我が家ならスマートな配線とスリムなボディで最適の選択肢というわけなのです
23 <a href="mailto:s">21/07/24(土)01:26:10</a> [s] No.826806289
でもアマガミ再生機にはPCIeスロットはありません 困りましたね そこで登場するのがRaspberry Pi Computer Module 4とComputer Module 4用I/Oボード やっぱり詳細は省きますがこれは産業用の組み込み用のアマガミです スペックはRPi 4Bと同等 さらに公式のCM4 I/OボードにはUSB3.0ポートがない代わりにPCIeスロットがついています これもアマガミだし1万円ちょっとで買えるからいいんだ 使おう
24 21/07/24(土)01:26:22 No.826806354
PCIeはどうやって接続してんの?ライザーケーブル使ってる感じなのかな
25 21/07/24(土)01:26:45 No.826806461
px4_drvっていつの間にMLT系にも対応してたんだ… 知らなかったな
26 21/07/24(土)01:27:10 No.826806575
ああPCIe使えるラズパイあんのね
27 21/07/24(土)01:28:40 No.826807003
産業用アマガミが出てきた
28 21/07/24(土)01:30:12 No.826807426
うちのS1UDはマシン起動直後は動かなくてさらに挿しっぱだと熱くなりすぎてたまに動かない 何なんだそもそも設計自体がおかしいのか
29 <a href="mailto:s">21/07/24(土)01:30:31</a> [s] No.826807519
実は先ほど言った2台のうち1号機はこのアマガミCM4です >PCIeはどうやって接続してんの?ライザーケーブル使ってる感じなのかな いい質問ですね! 実はプレクスのPCIeチューナーはそのほとんどが実質的にUSBチューナーなんです どういうことかというとMLT系もPE系もPCIeスロットは電源確保に使っているだけ その上でUSB用の配線を内部4ピンにつないでUSBでデータをやり取りしています つまり補助電源コネクタ付きのライザーカードなどで電源を確保してやり USBの4ピンを普通のUSBコネクタに変換するアダプタを使えばPCIeスロットがなくても外付けのUSBチューナーとして使えます つまりCM4を使う必要は全然ありません 普通のアマガミでも使えます CM4買ってから気づきました…
30 21/07/24(土)01:32:14 No.826807958
悲しい…
31 21/07/24(土)01:32:25 No.826808000
>CM4買ってから気づきました… 色々トライしてて偉い!
32 21/07/24(土)01:32:28 No.826808012
>USBの4ピンを普通のUSBコネクタに変換するアダプタを使えばPCIeスロットがなくても外付けのUSBチューナーとして使えます そう言うの有りそうだなって思ってたから笑ってしまった悲しい事故
33 21/07/24(土)01:34:17 No.826808451
工業製品でも大手の力だよ…を実感する事は多々有る
34 <a href="mailto:s">21/07/24(土)01:34:36</a> [s] No.826808531
まぁアマガミCM4のI/Oボードは12Vの電源が必要でそこからPCIeスロットに電源遅れるので配線が少なくなるからいいんですよ!全然失敗してないぞ俺は!!!111 CM4(のI/Oボード)はPCIeスロットはあるものの普通のPCIe機器だとドライバやら相性やらの関係でうまくいかないことが多いです しかしこの実はUSBチューナーというMLT8PEの仕様なら電源用に使うだけなのでなにもしなくてもあっさり認識されます I/Oボードには4ピン(正確には5ピン)の内部USBピンも2つ備えています (ちなみにMLT8PEはQ1UDと同じく例によって5チューナーと3チューナーが内部的に合体したボードなのでUSB化するにしても2ポートは必要です) 勝った
35 21/07/24(土)01:35:12 No.826808682
ラズパイはアマガミじゃねえよ
36 21/07/24(土)01:35:36 No.826808776
>CM4買ってから気づきました… ライザーカード使いたくなかったのかなと思っていたらなんとも… でも色々試すと楽しいよね
37 21/07/24(土)01:36:04 No.826808871
テレビ番組を全て録画して全て視聴することは不可能 ただ録画するだけで終わり?
38 21/07/24(土)01:36:07 No.826808887
>ラズパイはアマガミじゃねえよ …?
39 <a href="mailto:s">21/07/24(土)01:37:09</a> [s] No.826809168
px4_drvをインストール後に実際にMLT8PEをつないでみたらもう笑っちゃうくらいあっさり認識されました PX-Q3U4なんかは認識されたデバイスがそれぞれ地上波用とBS/CS用に細かく別れててMirakurunの指定がめんどくさそうなんですが MLT系は全チューナーが両対応なので考えることが少なくてすみます 画して無事8チューナーのアマガミチューナーサーバーが完成したというわけです
40 21/07/24(土)01:37:29 No.826809248
PCIeスロットのあるラズベリーパイに接続するのは良いとしてそんなニッチ過ぎる需要にドライバー対応してるの?と思ったら…
41 21/07/24(土)01:37:54 No.826809346
qiitaかなんかにまとめてくれ
42 21/07/24(土)01:38:18 No.826809436
産業用入手できたのか RSで入荷待ちになってたから味見するには待ち時間長くて後回しにしてしまったよ…
43 <a href="mailto:s">21/07/24(土)01:39:35</a> [s] No.826809765
MLT8PE(というかpx4_drv)はすごいですよ フェライトコアをつけたQ1UDだと10番組に1つは20くらいのドロップが出るんです でもMLT8PEだとドロップは一切出ない スクランブル周りでエラー自体は1つとか2つ出るんですがこれは画面に影響しない部分でのエラーなので視聴に問題は出ません 今までの苦労が嘘のようです ちなみにMLT8PEは実売28000円ですが昨日までAmazonで22000円で売ってました みんなも買おう!
44 <a href="mailto:s">21/07/24(土)01:41:19</a> [s] No.826810242
とりあえず3日間ぶっ通しで動かしてますがまぁ実に安定してます クソ長いオリンピック開催式もドロップやエラーが完全な0で録画に成功 実際には20万円くらいかかってるんですが1万円(が2台)のアマガミ再生機で無事30万円のDIGAを下すことができました
45 21/07/24(土)01:41:24 No.826810267
ハード寄りの話はなんか敷居が高い感じがするから手を出せるのすごいわ
46 21/07/24(土)01:41:26 No.826810282
そのPX-MLT8PEを無理やりUSB接続して録画機を作る記事書いたら需要あるんでは
47 21/07/24(土)01:41:32 No.826810324
おお2万超え…
48 <a href="mailto:s">21/07/24(土)01:42:11</a> [s] No.826810497
>ただ録画するだけで終わり? これは浪曼だ
49 21/07/24(土)01:42:55 No.826810673
久々にいいGeeK野郎をみた
50 21/07/24(土)01:44:00 No.826810971
お前さん頑張ったよ… 俺もらずのぱい持て余してるから個人サイトに上げといて…
51 21/07/24(土)01:44:05 No.826810999
アマガミ2つよりチューナーの方が高いのか…
52 21/07/24(土)01:44:44 No.826811199
>実際には20万円くらいかかってるんですが なそ にん
53 <a href="mailto:s">21/07/24(土)01:45:15</a> [s] No.826811317
…ただまぁ問題が全くないわけじゃなくて いくら専用機作ったところでアマガミで延々エンコードするって無理があるんですよね 速度が最大0.5倍くらいしかでない つまり24時間録画したら全部エンコードするのに48時間かかる それが8番組分… エンコードのタブに番組がどんどん溜まっていき再起動でもすればその溜まった2週間分くらいのエンコードはキューから一気に削除されてTSのまま残ります 実際に120日分残せるのかと言うと実際はもう少し少なめになると思います
54 21/07/24(土)01:46:14 No.826811621
僕はスイッチサイエンスに4の2GBが入荷してたから買って無線LAN中継機+α機を作ろうとしてるけど 早々に市販の中継機買った方が早インパラな気分になってきた 皆もバイナウ!
55 <a href="mailto:s">21/07/24(土)01:46:51</a> [s] No.826811755
ということで浪漫を求めない方はおとなしくIntelとかの自作PCでハードウェアエンコードしましょう! あるいはおとなしくDIGA買いましょう!工業製品ってすごい! 以上です いかがでしたか? そうだねクリックお願いします
56 <a href="mailto:s">21/07/24(土)01:47:40</a> [s] No.826811975
スイッチサイエンスの在庫は私の時も切れてたのでRSコンポーネンツで買いました
57 21/07/24(土)01:47:56 No.826812023
エンコードだけmac miniに投げれば完璧だな
58 21/07/24(土)01:48:18 No.826812119
つまりアマガミ4台にすればエンコードも問題ないな
59 21/07/24(土)01:48:29 No.826812166
ここで掃き溜めに捨てるよりブログとかに書けよ!
60 21/07/24(土)01:49:27 No.826812403
2時7分でこの記事が消えてしまう…
61 21/07/24(土)01:49:53 No.826812519
気軽に真似できないものにそうだねは押さない 代わりにdelしてあげるね
62 21/07/24(土)01:50:08 No.826812585
録画機の作り方の解説は過去に逮捕者出てるからあんま大っぴらに情報残せないのだ…
63 <a href="mailto:s">21/07/24(土)01:50:12</a> [s] No.826812606
>そのPX-MLT8PEを無理やりUSB接続して録画機を作る記事書いたら需要あるんでは MLT系じゃないPX-Q3PE4とかのPCIeチューナーではすでにそういう記事が存在するので大丈夫だと思います >アマガミ2つよりチューナーの方が高いのか… 全録しようとするとそれはどうしても…USBチューナーも2台以上必要になるので結局同じです むしろMLT8PE一台の方が安く済む場合すらあります >エンコードだけmac miniに投げれば完璧だな そんなのは浪漫じゃねぇ〜〜〜〜〜〜!!
64 21/07/24(土)01:50:19 No.826812629
マジでお前記事として残してくれ…
65 21/07/24(土)01:50:30 No.826812681
>エンコードだけmac miniに投げれば完璧だな 浪曼は?
66 21/07/24(土)01:50:36 No.826812703
Qiitaに書けばLGTM50くらい行きそう
67 21/07/24(土)01:50:47 No.826812749
>録画機の作り方の解説は過去に逮捕者出てるからあんま大っぴらに情報残せないのだ… 録画機はいいけど生にする方法は絶対に許されないからな…
68 21/07/24(土)01:51:14 No.826812843
Mirakurunのチューナー共有機能ちゃんと使ってる人初めて見た…
69 21/07/24(土)01:51:43 No.826812957
ラズパイを2でmirakurunとチューナー動かしたらいいんじゃないの…
70 <a href="mailto:s">21/07/24(土)01:52:05</a> [s] No.826813042
>Mirakurunのチューナー共有機能ちゃんと使ってる人初めて見た… いわゆるMirakurun"s"じゃなくて単にEPGstationのMirakurunのアドレスを外部にしてるだけです… "s"も試してみたいんですけどね
71 21/07/24(土)01:52:29 No.826813155
Qiita気持ち悪いから他で書いて
72 21/07/24(土)01:53:01 No.826813288
竜馬さん今市会議員やってるらしいな
73 21/07/24(土)01:55:07 No.826813865
Pi4ってts垂れ流すだけなら余裕で捌けるだけの性能あるけどエンコやらせるとキツいのか…
74 21/07/24(土)01:56:36 No.826814186
エンコ=ベンチマークみたいなもんだからそら性能モロにでる
75 21/07/24(土)01:57:23 No.826814357
amatsukaze使えるwindowsの方がいいよ!
76 <a href="mailto:s">21/07/24(土)01:57:29</a> [s] No.826814385
Q1UDとS1UDで使ってた頃はおそらく熱のせいで時々数十万のドロップが出てチューナー外して1時間くらい冷やさないといけなかったのでMLT8PEはどうなのかは目下実験中です >うちのS1UDはマシン起動直後は動かなくてさらに挿しっぱだと熱くなりすぎてたまに動かない >何なんだそもそも設計自体がおかしいのか 個体差もあるしそもそもチューナーの設計自体もあまりよくない もしくはdvbデバイスとして扱うってこと自体がいけないのかもしれません… px4_drvで使えるチューナーはいいですよ
77 21/07/24(土)01:58:22 No.826814623
64bitだとまだh264のハードウェアエンコーダー使えないんだっけか
78 21/07/24(土)01:58:43 No.826814721
mac miniには流石にMLT8PEはつけられないのかな
79 21/07/24(土)01:58:49 No.826814743
生TSのままでいくない?
80 <a href="mailto:s">21/07/24(土)02:00:03</a> [s] No.826815136
>Pi4ってts垂れ流すだけなら余裕で捌けるだけの性能あるけどエンコやらせるとキツいのか… HWエンコード使っても結局インターレース解除のフィルターかけたりすると1倍未満になっちゃうんですよね 全録みたいに別のプロセスがんがん走ってる状況だとこれも0.5倍くらいに落ち込んでしまいます 逆に言えば素のソフトウェアエンコードでも0.5倍出るRPi 4Bがすごいって話です
81 21/07/24(土)02:00:14 No.826815196
ffmpegの最新バージョンはハードウェアエンコード対応してるとか まだDebian Stableに降ってきてないだけで入れようと思えば入れられるはず
82 <a href="mailto:s">21/07/24(土)02:00:47</a> [s] No.826815368
>mac miniには流石にMLT8PEはつけられないのかな ちょっと触れたように外付けUSB化すれば多分いけます もちろん動かすのはOS XではなくてLinuxになりますけど
83 21/07/24(土)02:01:08 No.826815453
>まだDebian Stableに降ってきてないだけで入れようと思えば入れられるはず しゃあっ!Backports!
84 21/07/24(土)02:01:16 No.826815479
RPi4を20台用意して分散エンコードさせるのもロマンだと思う
85 21/07/24(土)02:01:32 No.826815542
いい記事ですね! 俺ならその苦労を金に換えてDIGA買っちゃうね…ごめんね…
86 21/07/24(土)02:02:08 No.826815680
Pi4ってIntelCPUでいうとJ1800くらいの性能あるもんな…
87 21/07/24(土)02:02:33 No.826815778
次はlinuxで録画鯖組もうかなとか思ってたけどやっぱwindows最高になっちゃった
88 21/07/24(土)02:02:44 No.826815832
俺もアマガミ再生機で録画してるけど唐突に動かなくなったりするし何だかんだ言ってやっぱり市販品の安定感すげえな…ってなったよ
89 21/07/24(土)02:03:01 No.826815928
ARIB字幕残したいっていうのはどうにかなったんだろうか
90 <a href="mailto:s">21/07/24(土)02:03:18</a> [s] No.826816001
>ffmpegの最新バージョンはハードウェアエンコード対応してるとか 悩ましいところなんですけどHWコードだと4分の1から5分の1くらいの圧縮なのに対して通常のH.264ソフトウェアエンコードだと10分の1になること ファイルサイズが大きいくせにHWエンコードだと画質が悪くなること ソフトウェアエンコードでも大差ない速度が出ること などから私はソフトウェアエンコードは使ってないです 6倍くらい出るらしいIntel機などのHWエンコードほどうまあじがなくて
91 <a href="mailto:s">21/07/24(土)02:04:28</a> [s] No.826816277
>俺ならその苦労を金に換えてDIGA買っちゃうね…ごめんね… いいよ >ARIB字幕残したいっていうのはどうにかなったんだろうか 字幕が絶対欲しい映画とかドキュメンタリーの2ヶ国語放送以外はもう諦めました 録画ルールで絞ってそういう番組だけTSで残してます
92 21/07/24(土)02:04:29 No.826816280
px4_drvの完成度がすごいからみんなLinux使ってるって話かと思ってた Windowsでの録画も良い感じなの?
93 <a href="mailto:s">21/07/24(土)02:05:02</a> [s] No.826816399
>RPi4を20台用意して分散エンコードさせるのもロマンだと思う よし(…チャキ)
94 21/07/24(土)02:05:29 No.826816499
アナログ時代からエンコードめんど…なんとかならんかな…という悩みの末 アナログ停波前後に買ったDMR-BZT600に60k捧げちゃった… 電気代がめっちゃ減りました…
95 21/07/24(土)02:05:30 No.826816501
QNAPのNAS買ってきてPCIにグラボブッさせば特定フォルダに動画ファイルあったら自動でHWエンコできるよ あとはVMでもコンテナでも使ってmirakurun動かしつつ録画してけばいいんじゃないの
96 21/07/24(土)02:06:16 No.826816682
>px4_drvの完成度がすごいからみんなLinux使ってるって話かと思ってた >Windowsでの録画も良い感じなの? 今年に入ってかなり良くなった
97 21/07/24(土)02:06:39 No.826816765
俺は未だにPT3頼りだ…
98 21/07/24(土)02:07:06 No.826816864
PT3が頑張っている間に勉強だ
99 <a href="mailto:s">21/07/24(土)02:07:23</a> [s] No.826816926
番組情報が残るEPGstationが好きすぎてNASに入れた録画ファイルを別のパワフルなマシンでエンコード、みたいなのはちょっと考えてないです 別のマシンでいじったファイルをうまくEPGstationのDBに落とし込める方法があればいいんですけど
100 21/07/24(土)02:08:06 No.826817053
>PT3が頑張っている間に勉強だ 嫌じゃ…Linuxデバイスドライバなんぞ書きとうない…
101 21/07/24(土)02:08:13 No.826817085
EPGstationすごいよね 視聴体験が良過ぎる
102 21/07/24(土)02:08:44 No.826817187
まずLinuxがCUIなので脱落した
103 21/07/24(土)02:11:49 No.826817802
>番組情報が残るEPGstationが好きすぎてNASに入れた録画ファイルを別のパワフルなマシンでエンコード、みたいなのはちょっと考えてないです 特殊なのがこれ一つのNASで完結するのよ NASにPCIスロットがあってVMのwindows上からでもPCIの拡張カードを扱える それと同時にNASとして内部の共有フォルダに録画したのを書き出すのもできる 2スロモデルなら18万くらいでRyzenモデルも買えるっていう
104 21/07/24(土)02:12:03 No.826817851
尼神で無理しなくても、MicroserverでUbuntu打ち込んでエンコ無しで延々録画できたよ…アイツまじ便利だった
105 21/07/24(土)02:12:22 No.826817919
EPGstationは録画ファイル一覧でディレクトリ分けして表示できないのはなんでなんだろう そういう使い方するもんじゃないのだろうかこれは
106 21/07/24(土)02:13:29 No.826818128
>EPGstationは録画ファイル一覧でディレクトリ分けして表示できないのはなんでなんだろう >そういう使い方するもんじゃないのだろうかこれは 表示してるのは実データの保存されているディレクトリじゃなくてデータベースに基づいてるからじゃないかね
107 21/07/24(土)02:15:37 No.826818535
実際に手を動かした者が一番偉い
108 21/07/24(土)02:16:34 No.826818714
>2スロモデルなら18万くらいでRyzenモデルも買えるっていう DIGA買った方がいいな!