21/07/23(金)23:08:10 三国志... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1627049290294.jpg 21/07/23(金)23:08:10 No.826747154
三国志を調べたら最後は三国とも滅ぶなんて悲しすぎるストーリーだったんだな…
1 21/07/23(金)23:08:46 No.826747485
まぁ勝利者の晋もあっという間に滅ぶんだが…
2 21/07/23(金)23:09:14 No.826747754
だいたいの国は滅んでるからな
3 21/07/23(金)23:09:54 No.826748145
諸行無常 な空気感が日本でヒットした理由だと推測してる
4 21/07/23(金)23:10:38 No.826748579
好きに生きて好きに死ぬ呂布が人気なわけだしな
5 21/07/23(金)23:10:48 No.826748683
いいよね八王の乱から異民族の侵入を許すとか こいつらもっと戦乱の時代に突入してやがる！
6 21/07/23(金)23:10:50 No.826748705
なんなら蜀が一番綺麗に滅べてたくらいだよ
7 21/07/23(金)23:11:22 No.826749010
こいつらが張り切りすぎたせいで大変なことになった
8 21/07/23(金)23:11:42 No.826749199
それ以上に曹操が死去した時はまだ漢王朝だった方が驚き
9 21/07/23(金)23:11:58 No.826749428
魏とか後漢にやった仕打ちがそのまま返ってくるという
10 21/07/23(金)23:12:40 No.826749823
呉も魏もかなり自爆要素高い死に方したからなぁ
11 21/07/23(金)23:12:42 No.826749846
人口どれくらい減ったんだろう
12 21/07/23(金)23:12:50 No.826749920
樊城から夷陵まで重要人物死にすぎ
13 21/07/23(金)23:13:53 No.826750542
関羽は同盟相手に裏切られて戦死 張飛は部下に裏切られて暗殺 劉備はポッと出の無名に大敗して憤死 主人公たちの末路かこれが…？
14 21/07/23(金)23:14:03 No.826750643
三国志だけど主要キャラの活躍は大体が三国が成立する前
15 21/07/23(金)23:15:17 No.826751334
会社は2代目３代目で決まるというが まさにそれで滅びた
16 21/07/23(金)23:15:33 No.826751474
>人口どれくらい減ったんだろう 俺の世界史によると5000万から500万くらいまで減少した
17 21/07/23(金)23:15:41 No.826751555
陸遜は本当に伏兵だったから… 逆に陸遜いなかったら食い破ってたくらいの勢いだったからこそ陸遜のカウンターが致命傷気味に入った
18 21/07/23(金)23:15:59 No.826751708
>主人公たちの末路かこれが…？ 孔明は過労死だからな
19 21/07/23(金)23:16:32 No.826751980
負けても負けても将も兵も減らない劉備が最後の最後でボロっとやっちまうのは諸行無常感高い
20 21/07/23(金)23:17:39 No.826752561
創作は大体孔明の死で終わる 鄧艾鍾会羊コ陸抗が近年までマイナーだった理由
21 21/07/23(金)23:19:05 No.826753252
桃園三兄弟の二代目って活躍したのかな？ コーエーのゲームだと結構能力値高めなんだけど
22 21/07/23(金)23:19:10 No.826753291
呉とか魏の最後は大体スルーされる 呉に至っては横山版だと孫権の暗愚ポイント全スルーされるせいで名君に見えるっていう逆転現象が発生する
23 21/07/23(金)23:20:03 No.826753696
姜維は蜀のために最後まで頑張ったのに最近は評価悪くなってない？
24 21/07/23(金)23:20:17 No.826753788
末路が最悪というか1番晩節を汚しまくったのは呉のイメージ
25 21/07/23(金)23:20:42 No.826754012
英傑がどんどん死んでいなくなってくのが悲しいよね 終盤は敵との戦闘より内輪もめで疲弊するし…
26 21/07/23(金)23:21:03 No.826754224
>姜維は蜀のために最後まで頑張ったのに最近は評価悪くなってない？ 北伐厨だから…まぁとはいえ北伐しない蜀に存在意義無い事を考えると姜維がそこまで悪い訳じゃないんだけども 現代との国家観の違いがもろに出てる
27 21/07/23(金)23:21:34 No.826754496
我等産まれた日は違えども 死ぬ時もやっぱり違う
28 21/07/23(金)23:21:40 No.826754552
>会社は2代目３代目で決まるというが 魏は二代目も三代目も有能だったのに
29 21/07/23(金)23:22:00 No.826754704
阿斗様昼行灯説大好きなコエテク
30 21/07/23(金)23:22:21 No.826754893
>>会社は2代目３代目で決まるというが >魏は二代目も三代目も有能だったのに 寿命がですね…
31 21/07/23(金)23:22:24 No.826754921
>創作は大体孔明の死で終わる …というわけで蜀は滅亡しちゃったんDA！ 来週からは司馬懿と息子たちが主人公です☆ って羅漢中先生が書いたら読者に超絶不人気で その後は打ち切り漫画みたいなスピードで終わったからなぁ
32 21/07/23(金)23:22:32 No.826754990
故郷が恋しいのではないですか？
33 21/07/23(金)23:23:07 No.826755376
何で二代続けて早死するんですかね…
34 21/07/23(金)23:23:23 No.826755556
生姜は外様だから孔明信奉してます！って言って北伐繰り返さなきゃ居場所がねぇんだ…
35 21/07/23(金)23:23:35 No.826755680
曹丕様は人格カスだけど君主として最悪だったのは死ぬのが早すぎたこと
36 21/07/23(金)23:23:44 No.826755795
どの国にも諸葛一族がいて面食らうのは誰もが通る道
37 21/07/23(金)23:24:15 No.826756135
>>姜維は蜀のために最後まで頑張ったのに最近は評価悪くなってない？ >北伐厨だから…まぁとはいえ北伐しない蜀に存在意義無い事を考えると姜維がそこまで悪い訳じゃないんだけども >現代との国家観の違いがもろに出てる 丞相は機を待てと言ったのに 外征を繰り返して結果的に国を疲弊させてしまったから…
38 21/07/23(金)23:24:54 No.826756474
>俺の世界史 関係ないけどここの歴史動画結構面白いよね… 中国の三国志滅んで以降のクソ皇帝まつりおもしれ…
39 21/07/23(金)23:24:54 No.826756475
演義で盛りすぎ！って叩かれる孔明さん なぜかそういう手合から魏延関係は演義エピソードで叩かれる謎現象が頻発する
40 21/07/23(金)23:25:26 No.826756782
魏蜀呉で一番最後まで残ったのが呉という皮肉
41 21/07/23(金)23:25:32 No.826756824
三国志で歴史に興味が出てローマ史に行きつくとなんでそんな長持ちすんの…ってなる
42 21/07/23(金)23:26:07 No.826757254
>丞相は機を待てと言ったのに >外征を繰り返して結果的に国を疲弊させてしまったから… 機が待ったら来るのか？って言われるとまぁ怪しい面はあるから… 蜀健在だと普出来たときのエピソードが発生するか流石に怪しいしな
43 21/07/23(金)23:26:14 No.826757348
姜維は段谷の戦いまではいいとこまで行ったんだぞ 蜀の方と違って魏の登山家が超有能だからどうにもならんかったけど
44 21/07/23(金)23:26:21 No.826757454
横山光輝三国志読んだ感想が 「なんで俺60巻かけてバッドエンド読んでたんだ？」 ってなったよ子供の頃
45 21/07/23(金)23:26:38 No.826757662
びっくりしたのは演義の盛り過ぎ孔明に史実のモデルがいた事
46 21/07/23(金)23:26:41 No.826757683
>中国の三国志滅んで以降のクソ皇帝まつりおもしれ… 五胡十六国というカオス極まりない時代をよく解説できてるな
47 21/07/23(金)23:27:19 No.826758075
魏が結構ボロボロなのは蜀視点が多い三国志では見えづらい 貨幣政策の失敗とかしらそん
48 21/07/23(金)23:27:46 No.826758341
蜀の国力で機を待ってたらジリ貧にしかならないのでは… 人材も寄せ集めだから待ってたら勝手に分裂しかねないし
49 21/07/23(金)23:27:55 No.826758420
>びっくりしたのは演義の盛り過ぎ孔明に史実のモデルがいた事 劉基も最期は明初期の権力闘争に巻き込まれて暗殺って末路で
50 21/07/23(金)23:28:01 No.826758484
ゲームで遊んだ程度で歴史に疎いから詳しい「」に聞きたいんだけどさ もし劉備が漢中占領して関羽が何かの間違いであのまま荊州4郡ずっと維持できてたら蜀は魏と呉とやりあって天下統一できる可能性とかってあった？
51 21/07/23(金)23:28:04 No.826758505
曹丕様があと２０年も生きてりゃ大分違ったんだが…
52 21/07/23(金)23:28:45 No.826758847
>もし劉備が漢中占領して関羽が何かの間違いであのまま荊州4郡ずっと維持できてたら蜀は魏と呉とやりあって天下統一できる可能性とかってあった？ あの辺維持できてるなら可能性はある 史実では速攻で失陥したからほぼＮＯ ＦＵＴＵＲＥ
53 21/07/23(金)23:29:29 No.826759160
>関羽は同盟相手に裏切られて戦死 >張飛は部下に裏切られて暗殺 >劉備はポッと出の無名に大敗して憤死 >主人公たちの末路かこれが…？ どれも自業自得の結果だからな…
54 21/07/23(金)23:29:48 No.826759294
漢VSローマ見てみたい
55 21/07/23(金)23:29:50 No.826759310
俺は演技から入って史実をあとで知ると「全然違うじゃん！」っていうのが多かったな 特に馬超周り 漫画とかだと親父と兄弟が曹操に殺された復讐のために戦争吹っかけただったのに 史実だと親父が曹操の領土内で生活してるのに戦争吹っかけてそれが原因で親父と兄弟処刑されててなんだこいつ！ってなった
56 21/07/23(金)23:30:08 No.826759482
思考実験てきな話だが 五胡十六国の異民族に支配された300年の乱世の後に 天下統一した隋・唐も異民族王朝でコレ以後漢民族と言っていいのだろうか もしこれが漢民族だとしたらアメリカはインディアンの国という事になるんじゃないか
57 21/07/23(金)23:30:15 No.826759577
馬超は正史で見ると混乱の元だから…
58 21/07/23(金)23:30:19 No.826759625
まあ姜維は演義で持ち上げられてるから反動で叩かれてる面もある
59 21/07/23(金)23:30:29 No.826759700
第一次北伐で登山家が仕事して魏の援軍を各個撃破出来てたらまだワンチャンあった
60 21/07/23(金)23:30:37 No.826759794
本場中国だと昔はなんで日本であんなに三国時代が人気なのかわからなかったらしいな
61 21/07/23(金)23:30:37 No.826759798
可能性ならあるがそれでも呉が統一できてた可能性と同程度だろうな…
62 21/07/23(金)23:30:38 No.826759811
劉禅嫌われすぎ問題
63 21/07/23(金)23:30:42 No.826759847
>ゲームで遊んだ程度で歴史に疎いから詳しい「」に聞きたいんだけどさ >もし劉備が漢中占領して関羽が何かの間違いであのまま荊州4郡ずっと維持できてたら蜀は魏と呉とやりあって天下統一できる可能性とかってあった？ 高祖はやってのけましたな
64 21/07/23(金)23:31:10 No.826760148
ドヨ好き
65 21/07/23(金)23:31:13 No.826760182
演義で結果から逆算したような謂れのない中傷で叩かれる魏延が不憫だなぁって思ってたら正史の魏延さん控えめにいってクソ野郎で困る
66 21/07/23(金)23:31:18 No.826760227
そういやふと気になった事があるんだけどさ 横浜の中華街に関羽が祀られてるんだけど 別に関羽と日本って一切関係性ないよね？
67 21/07/23(金)23:31:44 No.826760440
>本場中国だと昔はなんで日本であんなに三国時代が人気なのかわからなかったらしいな 実際お話的には項羽と劉邦の方が面白いと思う
68 21/07/23(金)23:31:44 No.826760446
>機が待ったら来るのか？って言われるとまぁ怪しい面はあるから… 国力というか人口の差は開く一方だものな 敵国内の不穏分子に呼応してってのも大陸の広さじゃ無理があるし
69 21/07/23(金)23:31:50 No.826760493
>そういやふと気になった事があるんだけどさ >横浜の中華街に関羽が祀られてるんだけど >別に関羽と日本って一切関係性ないよね？ 関帝廟の事？あれは商売の神様だよ
70 21/07/23(金)23:31:51 No.826760495
>もし劉備が漢中占領して関羽が何かの間違いであのまま荊州4郡ずっと維持できてたら蜀は魏と呉とやりあって天下統一できる可能性とかってあった？ 十分ある 魏は二国に比べて国力は圧倒的ではあるけどその分異敵や内憂も多いから
71 21/07/23(金)23:32:02 No.826760579
>思考実験てきな話だが >五胡十六国の異民族に支配された300年の乱世の後に >天下統一した隋・唐も異民族王朝でコレ以後漢民族と言っていいのだろうか >もしこれが漢民族だとしたらアメリカはインディアンの国という事になるんじゃないか 文化的にはガッツリ漢化してるし遺伝子的にもばっちし混血してるんで普通に漢民族
72 21/07/23(金)23:32:20 No.826760726
>そういやふと気になった事があるんだけどさ >横浜の中華街に関羽が祀られてるんだけど >別に関羽と日本って一切関係性ないよね？ なんやかんやあって商売の神として祀られてる
73 21/07/23(金)23:32:34 No.826760857
山頂マンがやらかさなかったらワンチャンあったと聞く
74 21/07/23(金)23:32:35 No.826760869
>>本場中国だと昔はなんで日本であんなに三国時代が人気なのかわからなかったらしいな >実際お話的には項羽と劉邦の方が面白いと思う 劉邦の晩年まで書いてると三国志より微妙にマシくらいの読後感になるとおもう
75 21/07/23(金)23:32:59 No.826761080
>天下統一した隋・唐も異民族王朝でコレ以後漢民族と言っていいのだろうか 民族なんてふわっふわした定義しかないもん持ち出しても答えは一人一人違うもんしか出ないんじゃね 漢までの統治機構も言語もそのまんま継承されてんならそれは同じ民族だと俺は思うけど
76 21/07/23(金)23:33:01 No.826761096
俺は三国志！って時代名つけてるくせに 蜀も魏も呉も全部滅びて突如現れた西晋に天下取られてるのが納得いかなかったよ だったら四国志にしろや！っておもったよ
77 21/07/23(金)23:33:01 No.826761097
>山頂マンがやらかさなかったらワンチャンあったと聞く というかやらかすまではワンチャン（文字通り）程度にはワンチャンあった やらかしたからほぼなくなった
78 21/07/23(金)23:33:10 No.826761185
>五胡十六国の異民族に支配された300年の乱世の後に >天下統一した隋・唐も異民族王朝でコレ以後漢民族と言っていいのだろうか >もしこれが漢民族だとしたらアメリカはインディアンの国という事になるんじゃないか それを言いだすと殷→周の時点で大概中原？って地域から出てきて その周よりもさらに西の犬戎の居住地域あたりで起こった秦が統一した時点で
79 21/07/23(金)23:33:27 No.826761402
>関帝廟の事？あれは商売の神様だよ 関羽にまず商売とかすげー無縁っぽくね？
80 21/07/23(金)23:33:35 No.826761501
>高祖はやってのけましたな これ馬鹿の一つ覚えみたいに言われるけど関中抑えてる高祖と実質楚だけの項羽の状況と一緒にするのはアホだと思うの
81 21/07/23(金)23:33:56 No.826761731
>劉邦の晩年まで書いてると三国志より微妙にマシくらいの読後感になるとおもう その後に呂后が魔王化してっていう面白ポイントもあるし…
82 21/07/23(金)23:34:14 No.826761912
劉邦はどっちかというと魏側なんだよな立地が
83 21/07/23(金)23:34:22 No.826761985
民族とはなにかみたいな話しだすと今の中国とかつての中国は別民族！とか面倒なのが出てくるし…
84 21/07/23(金)23:34:26 No.826762014
若い頃の董卓いいよね おかしくなっちゃった
85 21/07/23(金)23:34:37 No.826762112
>関羽にまず商売とかすげー無縁っぽくね？ 関羽は塩の密売人説あるし
86 21/07/23(金)23:34:48 No.826762213
純血でなければ連続性がないとかそれこそ歴史を知らんやつのセリフだしな…
87 21/07/23(金)23:34:50 No.826762225
諸行無常感もだけど魏呉蜀の中核メンバー達が黄巾の乱と反童卓連合で一緒に戦ったのに最終的にはそれぞれの目的の為に争い合うってのが日本とは違う国の話ってのを表してて好き
88 21/07/23(金)23:35:05 No.826762357
>だったら四国志にしろや！っておもったよ 取った晋もすぐ潰れて混沌の五胡十六国時代へレッツゴーだし…
89 21/07/23(金)23:35:18 No.826762483
>劉邦はどっちかというと魏側なんだよな立地が 漢王朝の「漢」が漢中から取ってるからね
90 21/07/23(金)23:35:18 No.826762484
なんか知らんがそろばんの発明者にされてる関羽
91 21/07/23(金)23:35:23 No.826762533
>好きに生きて好きに死ぬ呂布が人気なわけだしな そうか…？
92 21/07/23(金)23:35:23 No.826762534
>民族とはなにかみたいな話しだすと今の中国とかつての中国は別民族！とか面倒なのが出てくるし… その論調で同一民族保ってる国ほぼねーだろって話になるけどそのほぼないの例外に日本が入るせいで今一理解度低いんだよな しゃーないけど
93 21/07/23(金)23:35:28 No.826762576
第一次北伐って まだ趙雲とかの五虎将が一部健在で かつ兵糧・戦力も十分で さらに司馬懿が孔明の策略で魏の要職から失脚されて ついでにかつて裏切った孟達が内通して色々な要素が蜀に形勢が傾いてたのに 馬謖は全てを台無しにしたっていうのは本当なの？
94 21/07/23(金)23:35:30 No.826762591
>関羽にまず商売とかすげー無縁っぽくね？ 塩の密輸やってたし商売には信義がなにより大事であるというのがむこうの信条らしい
95 21/07/23(金)23:35:38 No.826762655
>>高祖はやってのけましたな >これ馬鹿の一つ覚えみたいに言われるけど関中抑えてる高祖と実質楚だけの項羽の状況と一緒にするのはアホだと思うの 項羽は魏じゃなくて呉ポジだよね
96 21/07/23(金)23:35:54 No.826762794
司馬懿ってかなり忠臣だったのになんで国とったの
97 21/07/23(金)23:36:06 No.826762894
>その論調で同一民族保ってる国ほぼねーだろって話になるけどそのほぼないの例外に日本が入るせいで今一理解度低いんだよな アイヌの人とか琉球の人とか元は別民族では…？
98 21/07/23(金)23:36:30 No.826763087
>司馬懿ってかなり忠臣だったのになんで国とったの とれそうだったから
99 21/07/23(金)23:36:36 No.826763144
>司馬懿ってかなり忠臣だったのになんで国とったの 生き残るためかな…
100 21/07/23(金)23:36:36 No.826763147
>司馬懿ってかなり忠臣だったのになんで国とったの 謀殺されかかったから…かな… そういう意味でマブダチだった曹丕さえ長生きしてればポイントがさらに高まる
101 21/07/23(金)23:36:55 No.826763320
あんまり三国時代の先とか知らなかったけど 天下統一した司馬炎も統一した後は堕落してそれのせいで国が長く持たなかったらしいね
102 21/07/23(金)23:37:02 No.826763400
>アイヌの人とか琉球の人とか元は別民族では…？ なんか面倒な方向に話行きそうだから温州みかんでも食べよう！
103 21/07/23(金)23:37:03 No.826763415
三国時代で漢民族が大分減ったのに 司馬一族が殺し合ったおかげで異民族に好き勝手される時代がくるとはね
104 21/07/23(金)23:37:04 No.826763422
>>そういやふと気になった事があるんだけどさ >>横浜の中華街に関羽が祀られてるんだけど >>別に関羽と日本って一切関係性ないよね？ >なんやかんやあって商売の神として祀られてる 男たちの挽歌シリーズだと香港警察には関羽の廟があって祭られてるから チョウ・ユンファが「今日も一日わたしをお守りください関羽さま～」とか言ってて印象深い
105 21/07/23(金)23:37:06 No.826763447
やりたい放題始めたのは司馬昭の台からだし
106 21/07/23(金)23:37:12 No.826763506
>アイヌの人とか琉球の人とか元は別民族では…？ 縄文人だよ
107 21/07/23(金)23:37:17 No.826763556
韓国にも諸葛一族がいてびっくりする
108 21/07/23(金)23:37:25 No.826763623
>>その論調で同一民族保ってる国ほぼねーだろって話になるけどそのほぼないの例外に日本が入るせいで今一理解度低いんだよな >アイヌの人とか琉球の人とか元は別民族では…？ そりゃアイヌとか琉球にルーツある日本人ならそうだが大部分そうじゃねぇだろって話だよ
109 21/07/23(金)23:37:28 No.826763658
>なんか面倒な方向に話行きそうだから温州みかんでも食べよう！ …だな！ 劉封くんはどうすればよかったのか語ろう
110 21/07/23(金)23:37:53 No.826763875
登山家は魏の行軍ルートを読みきって西に急行しないといけない相手に防衛陣張って2択を迫ったまでは完璧な仕事をしたんだ その陣の張り方が素人以下だったせいで全てがゴミになったけど
111 21/07/23(金)23:38:08 No.826763987
曹操みたいにちゃんと乗っ取り出来そうなやつは生前にころころしとかないから…
112 21/07/23(金)23:38:11 No.826764014
そもそも司馬懿は別に晋自体の建国にはそこまで関わってないというか 結果的に曹一族がどんどんダメになっていってこれじゃーダメだからしゃーねーな！俺が政権握るわ！みたいな感じだったんじゃね？
113 21/07/23(金)23:38:14 No.826764039
>姜維は蜀のために最後まで頑張ったのに最近は評価悪くなってない？ 劉禅の降伏命令に従わなかった時点でもう蜀のための闘った人じゃなくて自分が一旗揚げたり歴史に名を残すための闘いしてた人って評価になるからしゃーない
114 21/07/23(金)23:38:21 No.826764095
>丞相は機を待てと言ったのに >外征を繰り返して結果的に国を疲弊させてしまったから… 孔明死んでから姜維が軍事権握って北伐再開するまでに20年かかってるんですけど…
115 21/07/23(金)23:38:22 No.826764106
>>本場中国だと昔はなんで日本であんなに三国時代が人気なのかわからなかったらしいな >実際お話的には項羽と劉邦の方が面白いと思う 何なら光武帝と匈奴のお話も苦戦まみれな逸話でそこは人気あるぞ！
116 21/07/23(金)23:38:34 No.826764208
登山家で話が完全に通じてるのなんか笑う
117 21/07/23(金)23:38:36 No.826764230
春秋を諳んじてたそうだから文武両道の英雄として祭り上げられるのは分かる 塩の密売してたから商売の神ってのはなんで？ってなる
118 21/07/23(金)23:38:37 No.826764241
劉封くんはもうこれ幸いにと難癖つけられてころころされた感じがして亡命するしかねえ…
119 21/07/23(金)23:38:59 No.826764386
そもそも姜維って別に孔明の弟子でも何でもないし
120 21/07/23(金)23:39:00 No.826764390
三国志でちょっと気になるのはよく張飛なり呂布なりが酒での失敗エピソードとかあるけど 1800年前の中国で作られた酒ってアルコール度数高かったのかな？
121 21/07/23(金)23:39:00 No.826764395
普は我が君の援助を無碍にし続け都合都合で立場変えた挙げ句攻めてくるクソ国家だもんな
122 21/07/23(金)23:39:07 No.826764452
諸葛族は元は濮陽の貴族だったが曹操により戦場となって 中国中に散り散りに避難した
123 21/07/23(金)23:39:10 No.826764485
まぁその司馬一族も司馬炎が急にとんでもない暗愚になったせいで終わるんだが いや本当にどうしたんだよあいつ…
124 21/07/23(金)23:39:24 No.826764628
項羽と劉邦は分かりやすく決着つくのが魅力だと思う
125 21/07/23(金)23:40:03 No.826765127
司馬家の人達は帝位につくとデバフがかかるから
126 21/07/23(金)23:40:04 No.826765146
孔明さんは北伐まで軍事に関わってこなかったのに 急にやる事になってかわいそう
127 21/07/23(金)23:40:09 No.826765206
>1800年前の中国で作られた酒ってアルコール度数高かったのかな？ 蒸留酒とかないから限界がある
128 21/07/23(金)23:40:20 No.826765350
横山光輝三国志の漫画読んでてもわからんのが 終盤で夏侯淵の息子の夏侯覇が司馬懿の専横にキレて蜀に裏切るのはいいけど なぜか蜀で高待遇なのが意味不明だ 親父黄忠に切られて復讐の対象ではないのか？
129 21/07/23(金)23:40:23 No.826765395
>まぁその司馬一族も司馬炎が急にとんでもない暗愚になったせいで終わるんだが >いや本当にどうしたんだよあいつ… 元々おまんこ大好きだったし… もう戦争しなくてよくなったからそれに邁進しただけだし…
130 21/07/23(金)23:40:37 No.826765580
>劉封くんはもうこれ幸いにと難癖つけられてころころされた感じがして亡命するしかねえ… あんまりだ…
131 21/07/23(金)23:40:58 No.826765815
>孔明さんは北伐まで軍事に関わってこなかったのに >急にやる事になってかわいそう むしろ急な登板で内政やりながらあんだけけできるんだから超人だよ そら後世の人らがよく俺も孔明ほしいわって言うわ。一国に一人欲しいわ
132 21/07/23(金)23:41:08 No.826765891
どの国も三代目の晩年辺りから怪しくなるイメージある
133 21/07/23(金)23:41:25 No.826766051
機というが姜維が最初の北伐起こしたのは司馬昭が皇帝殺してかなり魏国内が動揺してたからこれ以上ない好機だったんだぞ
134 21/07/23(金)23:41:27 No.826766074
>まぁその司馬一族も司馬炎が急にとんでもない暗愚になったせいで終わるんだが >いや本当にどうしたんだよあいつ… 勝ち馬になったからもう女に溺れたくなったんだろ
135 21/07/23(金)23:41:28 No.826766076
>横山光輝三国志の漫画読んでてもわからんのが >終盤で夏侯淵の息子の夏侯覇が司馬懿の専横にキレて蜀に裏切るのはいいけど >なぜか蜀で高待遇なのが意味不明だ >親父黄忠に切られて復讐の対象ではないのか？ キレたと言うか魏に居場所がなくて逃げてきた 蜀としては情報欲しかったし
136 21/07/23(金)23:41:37 No.826766151
>どの国も三代目の晩年辺りから怪しくなるイメージある 呉「俺のとこは二代目の晩年からおかしいぞ」
137 21/07/23(金)23:41:47 No.826766258
呂布なんで日本で人気あるんだろう...？ってなった
138 21/07/23(金)23:41:50 No.826766273
ほうとうが生きてりゃ孔明が過労死することもなかったのかなぁ
139 21/07/23(金)23:41:57 No.826766342
荊州南郡奪取からの戦略って孔明の策じゃね 軍事に関わって来なかってどういう認識なんだ
140 21/07/23(金)23:42:06 No.826766409
>機というが姜維が最初の北伐起こしたのは司馬昭が皇帝殺してかなり魏国内が動揺してたからこれ以上ない好機だったんだぞ ぶっちゃけあれで勝てないのは蜀がダメっていうより魏が有能だからよね
141 21/07/23(金)23:42:10 No.826766452
孫皓は逆だよね 呉潰したのてめーらだろ死ね！スッキリした！って感じなのかな
142 21/07/23(金)23:42:17 No.826766507
>終盤で夏侯淵の息子の夏侯覇が司馬懿の専横にキレて蜀に裏切るのはいいけど >なぜか蜀で高待遇なのが意味不明だ 劉禅の皇后の母親が夏侯氏なので
143 21/07/23(金)23:42:17 No.826766513
>終盤で夏侯淵の息子の夏侯覇が司馬懿の専横にキレて蜀に裏切るのはいいけど >なぜか蜀で高待遇なのが意味不明だ 張飛の嫁で劉禅の嫁の母が夏侯淵の縁者だからな
144 21/07/23(金)23:42:20 No.826766539
孫権は割とマジで孫登と死ぬ時期逆だったら今よりめっちゃ評価上がってたと思う
145 21/07/23(金)23:42:22 No.826766561
司馬炎が後半生もしっかりしてるだけで歴史大きく変わりそうだからな…
146 21/07/23(金)23:42:25 No.826766596
>1800年前の中国で作られた酒ってアルコール度数高かったのかな？ むしろ昔の酒は度数低いからガブガブ飲みまくって酔うんじゃないかな
147 21/07/23(金)23:42:26 No.826766598
>どの国も三代目の晩年辺りから怪しくなるイメージある 前漢も秦も二代目の時点でアレだぞ
148 21/07/23(金)23:42:27 No.826766615
>呉「俺のとこは二代目の晩年からおかしいぞ」 割と最初のほうから酒ダメだったみたいだし早めに気づくべきだったな
149 21/07/23(金)23:42:52 No.826766856
孫権は完全に老害で悲しい
150 21/07/23(金)23:43:03 No.826766957
>呂布なんで日本で人気あるんだろう...？ってなった 敵キャラとして人気あるだけで呂布に憧れるって人は少ないんちゃう？
151 21/07/23(金)23:43:14 No.826767079
司馬炎の後宮1万人は流石にどうなんだ 365日あったら1日30人近くとやらなきゃいかんぞ
152 21/07/23(金)23:43:28 No.826767195
秦に関しては始皇帝の時点でもう詰んでるじゃねえか
153 21/07/23(金)23:43:30 No.826767209
>>呉「俺のとこは二代目の晩年からおかしいぞ」 >割と最初のほうから酒ダメだったみたいだし早めに気づくべきだったな 小言言いまくる爺が生きてた頃はギャグみたいな漫才連発するだけで済んでたんだけどな 爺死んだ後はギャグで済まなくなっちゃった
154 21/07/23(金)23:43:44 No.826767309
三国志というストーリーで見ると賈南風が完全にラスボスで凄い
155 21/07/23(金)23:43:53 No.826767378
>なぜか蜀で高待遇なのが意味不明だ なぜも何も名族が寝返ってくれたんだから蜀は好待遇で迎えるに決まってるじゃないの ここで冷遇したらこの先さらなる寝返りが期待できなくなるんだぞ 夏侯覇と張飛の嫁さん親戚じゃなかったっけ？
156 21/07/23(金)23:43:57 No.826767424
>>呂布なんで日本で人気あるんだろう...？ってなった >敵キャラとして人気あるだけで呂布に憧れるって人は少ないんちゃう？ 無双や三國志で敵が多くて武力だけはあるってポジがやりごたえあるから人気出た印象
157 21/07/23(金)23:44:07 No.826767499
魯粛は劉備贔屓すぎてこいつ本当に呉の人間か…？ってなる
158 21/07/23(金)23:44:13 No.826767544
>割と最初のほうから酒ダメだったみたいだし早めに気づくべきだったな 孫権の弟は19歳の時に朱治に酒飲んで暴れるのやめろやって苦言をていされてたのに結局改まらずに20歳すぎで部下に殺された
159 21/07/23(金)23:44:27 No.826767669
寝返りにも作法はあるから冷遇とか処刑される場合よっぽどアレなことしたやつだけだよ
160 21/07/23(金)23:44:40 No.826767770
蜀って断崖絶壁にあるのに登山強行で潰したのすごいよね
161 21/07/23(金)23:44:44 No.826767818
>孫権は完全に老害で悲しい その頃には孫権を叱れる連中もみんな逝っちまってたからな…
162 21/07/23(金)23:44:47 No.826767849
憤死って結局なんなの…？
163 21/07/23(金)23:45:04 No.826768002
>魯粛は劉備贔屓すぎてこいつ本当に呉の人間か…？ってなる 実際は超絶腹黒な謀略家だったみたいなんであれも演義マジックではある
164 21/07/23(金)23:45:06 No.826768032
>魯粛は劉備贔屓すぎてこいつ本当に呉の人間か…？ってなる 多分魯粛は献帝に対しての曹操みたいなポジションに孫権をつけたかったんだと思う
165 21/07/23(金)23:45:11 No.826768086
>司馬炎の後宮1万人は流石にどうなんだ >365日あったら1日30人近くとやらなきゃいかんぞ 全員に射精する必要ないし周りでがんばれ♥がんばれ♥する係がいたとか
166 21/07/23(金)23:45:15 No.826768119
呉の人間酒宴で揉めたりする記述多すぎ問題 土地柄か？
167 21/07/23(金)23:45:34 No.826768254
>寝返りにも作法はあるから冷遇とか処刑される場合よっぽどアレなことしたやつだけだよ 魏延は切るべき
168 21/07/23(金)23:45:42 No.826768306
>>魯粛は劉備贔屓すぎてこいつ本当に呉の人間か…？ってなる >実際は超絶腹黒な謀略家だったみたいなんであれも演義マジックではある いや史実の方だぞ 演技はただの冴えないおっさんにされてる
169 21/07/23(金)23:45:53 No.826768395
孟達は何であのムーブで行けると思った 曹丕のせいか？
170 21/07/23(金)23:45:57 No.826768428
でもね二宮の変で被害者だってばかり言われてる陸遜も正直自業自得な面もあるんですよ
171 21/07/23(金)23:45:59 No.826768447
>憤死って結局なんなの…？ 基本的には脳卒中のはずだけどあまりにタイミングよすぎたり頻度多すぎたりするから好きに妄想しよう
172 21/07/23(金)23:45:59 No.826768452
水鏡先生、諸葛亮、龐統が蜀にいれば完璧だったのに
173 21/07/23(金)23:46:00 No.826768466
孫権は老害とアル中と負け戦ばっかり語られるが滅茶苦茶有能なんだぞ 呉の連中って魏蜀が可愛く見える問題児ばっかりなのに適材適所に配置してたの本当に凄いんだからな 甘寧の史実見てみろサイコ殺人鬼だ
174 21/07/23(金)23:46:01 No.826768469
というか魏や蜀とちがって呉は連合に近いからトップの権力があんまり強くないんだよな…
175 <a href="mailto:諸葛融">21/07/23(金)23:46:12</a> [諸葛融] No.826768633
諸葛無能代表
176 21/07/23(金)23:46:34 No.826768950
横山三国志とか後半すごい勢いで憤死していくよね
177 21/07/23(金)23:46:39 No.826769013
>でもね二宮の変で被害者だってばかり言われてる陸遜も正直自業自得な面もあるんですよ こいつ情勢とか機微全く考えずに直言しすぎる…
178 21/07/23(金)23:46:44 No.826769083
>というか魏や蜀とちがって呉は連合に近いからトップの権力があんまり強くないんだよな… 孫策より周瑜の方が立場上だからな
179 21/07/23(金)23:46:59 No.826769257
賈南風も傾国の美女とか思ってたら普通にブスと聞く
180 21/07/23(金)23:47:23 No.826769545
うわー！諸葛鈴ちゃんだー！
181 21/07/23(金)23:47:26 No.826769588
後漢だって光武帝はすごかったけど5代目が生後100日で即位してそれから200日で病死って時点でもう暗雲が
182 21/07/23(金)23:47:27 No.826769610
>孟達は何であのムーブで行けると思った >曹丕のせいか？ 意味分からんくらい孟達好きだからな曹丕…
183 21/07/23(金)23:47:52 No.826769896
>後漢だって光武帝はすごかったけど5代目が生後100日で即位してそれから200日で病死って時点でもう暗雲が むしろ２代目がまぁまぁ有能だった時点で相当すごいんだぞあいつは
184 21/07/23(金)23:47:53 No.826769906
周瑜と魯粛と陸遜の実家は孫家より格上
185 <a href="mailto:于禁はクソ">21/07/23(金)23:48:37</a> [于禁はクソ] No.826770373
于禁はクソ
186 21/07/23(金)23:48:41 No.826770414
陸家最後まで頑張ったしな…
187 21/07/23(金)23:48:45 No.826770463
>周瑜と魯粛と陸遜の実家は孫家より格上 呉自体が出来て60年で滅ぶ短命王朝だからな 伝統もクソもねえ
188 21/07/23(金)23:48:45 No.826770465
>賈南風も傾国の美女とか思ってたら普通にブスと聞く 史実の行動を見るにブスならではのバイタリティを感じるからガチでブスだったんだろうなという説得力がある
189 21/07/23(金)23:48:57 No.826770573
曹丕さん静かにしてください
190 21/07/23(金)23:49:06 No.826770662
>于禁はクソ クソなのはいいけどアレは君主がやることじゃないっすよ…
191 21/07/23(金)23:49:14 No.826770727
何進の妹どんだけ可愛かったんだろうね
192 21/07/23(金)23:49:19 No.826770768
曹操と対抗するなら劉備くらいしか神輿としての対抗馬になり得ないって認識だったのかな 孫氏ではブランド力なさすぎだし
193 21/07/23(金)23:49:26 No.826770835
>意味分からんくらい孟達好きだからな曹丕… 親父だって意味分からん位劉備と関羽好きだし…
194 21/07/23(金)23:49:43 No.826770987
>水鏡先生、諸葛亮、龐統が蜀にいれば完璧だったのに 伏してる方は起ったけど雛は孵らなかったからね…
195 21/07/23(金)23:49:54 No.826771109
劉備関羽は実績も伴ってるからわかるよ 孟達…？
196 21/07/23(金)23:49:58 No.826771139
>俺の世界史によると5000万から500万くらいまで減少した 三国志の時代に人口10分の1になったって記述は正式な人口統計じゃなくて光武帝の時にも言われてる定型みたいなやつだから… 晋の統計だと三分の一くらいでしかも混乱が継続してるからおそらくややそれより多い
197 21/07/23(金)23:49:59 No.826771148
劉備の劉ブランドはおおよそ詐称じゃなくて事実なんだろって言われる程度には強いからな…
198 21/07/23(金)23:50:24 No.826771338
>クソなのはいいけどアレは君主がやることじゃないっすよ… 飢饉のときに人を食べたって噂がある王忠の馬にわざわざ頭蓋骨を飾り付けようとするとか曹丕はマジ…
199 21/07/23(金)23:50:31 No.826771403
司馬懿はぶっちゃけ曹丕が長く生きてりゃあんなことせんかった気がする
200 21/07/23(金)23:50:40 No.826771483
諸葛謹が死んだ時点で呉はもう…
201 21/07/23(金)23:50:46 No.826771527
>孟達…？ イケメンだったらしいから…
202 21/07/23(金)23:50:54 No.826771589
史実だと郭准がチートすぎる… こいつ張遼とか楽進より凄くない…？
203 21/07/23(金)23:50:57 No.826771625
>こいつ情勢とか機微全く考えずに直言しすぎる… 全琮は嫁が孫魯班なのに争いには加担してなかったのに 陸遜のせいで加担するようになって混乱深めたよね…
204 21/07/23(金)23:51:11 No.826771756
後世の歴史家も「その場で斬るならともかくその場は許して墓にあんなことするとか君主の器じゃねぇ」って言う程度には鬼畜の所業が于禁の末路
205 21/07/23(金)23:51:42 No.826771987
>劉備の劉ブランドはおおよそ詐称じゃなくて事実なんだろって言われる程度には強いからな… 人を見る目が合ったり 家族置いて逃げたり これは…高祖と同じムーブ…
206 21/07/23(金)23:52:03 No.826772141
曹家は詩聖すら酒乱だからなあ…
207 21/07/23(金)23:52:08 No.826772181
董卓配下の猛将徐栄をよろしく
208 21/07/23(金)23:52:10 No.826772200
孔明に復職の約束してたけど孔明死んで憤死した人って誰だっけ
209 21/07/23(金)23:52:22 No.826772274
>>劉備の劉ブランドはおおよそ詐称じゃなくて事実なんだろって言われる程度には強いからな… >人を見る目が合ったり >家族置いて逃げたり >これは…高祖と同じムーブ… ただし高祖と違って戦闘力はマジで高い
210 21/07/23(金)23:52:30 No.826772336
土地の詰み具合は蜀だけど人の詰み具合は呉のが酷いよね 土地も人も揃ってる魏はなんなんだよほんと…
211 21/07/23(金)23:52:32 No.826772356
>曹家は詩聖すら酒乱だからなあ… まぁあいつは飲まないとやってられなかったろうし…
212 21/07/23(金)23:52:45 No.826772442
>孔明に復職の約束してたけど孔明死んで憤死した人って誰だっけ 李厳じゃなかったっけ 劉備曰く陸遜レベルの才能の持ち主な
213 21/07/23(金)23:52:46 No.826772445
曹丕の鬼畜ぶりは盛られてるんじゃないか？って説もあるから…
214 21/07/23(金)23:53:12 No.826772585
>土地の詰み具合は蜀だけど人の詰み具合は呉のが酷いよね >土地も人も揃ってる魏はなんなんだよほんと… 荀彧ありがとう
215 21/07/23(金)23:53:21 No.826772629
晋は異民族の傭兵使いすぎなければそこまで大規模な内乱にならずに もう少し長生きしたのではと思う
216 21/07/23(金)23:53:31 No.826772695
詩聖は2千年近く経っても未だ讃えられるくらいには詩聖なのが強み
217 21/07/23(金)23:53:32 No.826772701
>土地の詰み具合は蜀だけど人の詰み具合は呉のが酷いよね >土地も人も揃ってる魏はなんなんだよほんと… 土地を抑えたから人もいるっていう当然の結論なの強いよな
218 21/07/23(金)23:54:09 No.826772930
>詩聖は2千年近く経っても未だ讃えられるくらいには詩聖なのが強み 一方詩のセンスがゴミなのを２千年経っても晒される司馬懿
219 21/07/23(金)23:54:11 No.826772945
>>土地の詰み具合は蜀だけど人の詰み具合は呉のが酷いよね >>土地も人も揃ってる魏はなんなんだよほんと… >荀彧ありがとう まあ魏での扱いは最悪だったんやけどなﾌﾞﾍﾍ…
220 21/07/23(金)23:54:13 No.826772958
むしろ天の時地の利人の和全部揃ってたのに勝てなかった魏がなんなんだよ
221 21/07/23(金)23:54:15 No.826772973
>劉備の劉ブランドはおおよそ詐称じゃなくて事実なんだろって言われる程度には強いからな… 戦上手で経験豊富 有識者とコネがいっぱいある 一目見ただけでわかる高貴な相と雰囲気 正式な皇叔認定 ずらっと並べるだけでヤベー奴過ぎる劉備
222 21/07/23(金)23:54:23 No.826773018
>土地の詰み具合は蜀だけど人の詰み具合は呉のが酷いよね 功臣の二代目が揃いも揃って横領で失脚とかバレそうになったから魏に寝返って国境を荒らしまわるとか本当に…
223 21/07/23(金)23:54:28 No.826773052
荀家がズルいよお 陳腐な言い方するとこいつらチートだよぉ
224 21/07/23(金)23:54:40 No.826773136
>>土地の詰み具合は蜀だけど人の詰み具合は呉のが酷いよね >>土地も人も揃ってる魏はなんなんだよほんと… >土地を抑えたから人もいるっていう当然の結論なの強いよな ぶっちゃけ北方異民族とも戦わないといけないから言うほど魏の数のアドバンテージってないのよね 蜀呉も夷陵以降はほぼ組んで向かってくるし
225 21/07/23(金)23:54:52 No.826773203
老驥櫪に伏すとも志千里に在りかっこよすぎる
226 21/07/23(金)23:55:09 No.826773318
>むしろ天の時地の利人の和全部揃ってたのに勝てなかった魏がなんなんだよ 天に愛されてた曹操の間に勝ちきれなかった
227 21/07/23(金)23:55:14 No.826773345
>晋の統計だと三分の一くらいでしかも混乱が継続してるからおそらくややそれより多い これによると後漢末5600万人から西晋1600万人とか https://www.isc.meiji.ac.jp/~katotoru/jinkou996.html
228 21/07/23(金)23:56:21 No.826773823
正当性がまるでないのに皇帝になった孫権が三国志で一番やり手だと思うの
229 21/07/23(金)23:56:22 No.826773827
三国志にそこまで関わっては来ないけど 偉業っぷりは地味にヤバい男士燮
230 21/07/23(金)23:56:41 No.826773966
結局唯才推挙は通ったの？
231 21/07/23(金)23:56:48 No.826774028
まぁ人口は500万はフカシにしてもひどい荒廃っぷりだから… あと黄巾賊多すぎないですかね
232 21/07/23(金)23:56:51 No.826774045
劉備ってむしろ売りの貧乏人のイメージがあったけど塾みたいな所には行ってたの？ 学友多いのが意外
233 21/07/23(金)23:56:57 No.826774088
今の蜀滅亡は諸葛瞻ら文官が姜維の批判する癖に黄皓の専横止められなかったせいってのが主流だと思う あとそいつらの手綱握れてない劉禅は皇帝としてはイマイチだった言わざるをえない暗愚ではなかったが名君にもなれなかった
234 21/07/23(金)23:56:58 No.826774091
呉はやることなすこと火事場泥棒以上のことしてないからな… 一番酷いのが成都が魏に占領された時に救援名目で長江遡ったら蜀の守備隊に追い返された話
235 21/07/23(金)23:57:23 No.826774261
知れば知るほど嫌いになれる国 呉
236 21/07/23(金)23:57:28 No.826774290
袁術も董卓も若い頃すごいカリスマあったのになんでおかしくなるんだ
237 21/07/23(金)23:57:48 No.826774436
>今の蜀滅亡は諸葛瞻ら文官が姜維の批判する癖に黄皓の専横止められなかったせいってのが主流だと思う 言って黄皓が幅を利かせ始めたのって末期もいいとこだからなあ
238 21/07/23(金)23:58:04 No.826774533
>劉備ってむしろ売りの貧乏人のイメージがあったけど塾みたいな所には行ってたの？ >学友多いのが意外 というかあいつは別に貧乏じゃない
239 21/07/23(金)23:58:21 No.826774669
荀彧はいいよね…
240 21/07/23(金)23:58:26 No.826774707
三国志のゲームやりたくなったがsteamみたら漢末覇業ってのが面白そうだった
241 21/07/23(金)23:58:31 No.826774751
>劉備ってむしろ売りの貧乏人のイメージがあったけど塾みたいな所には行ってたの？ >学友多いのが意外 劉備の家自体は貧乏だけど叔父がまだ金があってその縁で洛陽に留学してる その時に色々な著名人とコネ作ってる
242 21/07/23(金)23:58:41 No.826774813
いやまあ袁術そんなカリスマあったかな…
243 21/07/23(金)23:58:44 No.826774846
>劉備ってむしろ売りの貧乏人のイメージがあったけど塾みたいな所には行ってたの？ >学友多いのが意外 父親が死んで貧乏だったのは本当 親戚が援助して学者のもとで勉強させた
244 21/07/23(金)23:58:44 No.826774849
部下が有能なら問題ないけど無能なら引きずられるタイプなのが劉禅
245 21/07/23(金)23:58:53 No.826774906
>劉備ってむしろ売りの貧乏人のイメージがあったけど塾みたいな所には行ってたの？ >学友多いのが意外 劉備は父親が早死にしたおかげで困っただけで一族は金持ち
246 21/07/23(金)23:59:07 No.826775006
むしろ孔明とか後を託された費イだの董允だのがいなくなった後に 自分で見始めたら一気に崩壊したあたり劉禅ダメダメだったのでは…？
247 21/07/23(金)23:59:13 No.826775050
>荀彧はいいよね… お礼に空箱あげるね
248 21/07/23(金)23:59:21 No.826775100
基本演義は劉備上げと言うか蜀上げの為に改変しまくってるから…
249 21/07/23(金)23:59:24 No.826775123
>何進の妹どんだけ可愛かったんだろうね ぶっちゃけ何進が有能で超金持ちだったから皇帝側が取り込むために妹を皇后にしたんじゃないかなぁ 霊帝も政権と財政の立て直しわりとがんばってたって聞くし
250 21/07/23(金)23:59:35 No.826775193
魏延は性格悪くはないけど余裕でクソコテではあるというタイプだったぽいのがなんだかなあ
251 21/07/23(金)23:59:40 No.826775218
劉禅は所謂いい人なんだけど...ってタイプに見える
252 21/07/23(金)23:59:41 No.826775224
>正当性がまるでないのに皇帝になった孫権が三国志で一番やり手だと思うの ある意味劉邦並の立身出世ではある
253 <a href="mailto:孔明">21/07/23(金)23:59:41</a> [孔明] No.826775231
>基本演義は劉備上げと言うか蜀上げの為に改変しまくってるから… 反骨って何…？
254 21/07/23(金)23:59:55 No.826775325
>魏延は性格悪くはないけど余裕でクソコテではあるというタイプだったぽいのがなんだかなあ まずどこの派閥からも嫌われてた時点でな
255 21/07/23(金)23:59:59 No.826775351
>本場中国だと昔はなんで日本であんなに三国時代が人気なのかわからなかったらしいな https://www.newsweekjapan.jp/tokyoeye/2021/07/post-76_1.php それでこの記事思い出したけど中国でも普通に人気らしい
256 21/07/24(土)00:00:02 No.826775375
馬謖いなければワンチャンあったと思う
257 21/07/24(土)00:00:12 No.826775444
>あとそいつらの手綱握れてない劉禅は皇帝としてはイマイチだった言わざるをえない暗愚ではなかったが名君にもなれなかった 白布みたいな奴って評が一番しっくりくる 平時ならいいけど混乱期のトップに立つべきじゃなかった
258 21/07/24(土)00:00:25 No.826775543
最後司馬懿が全部持っていっているように見えるが 同僚に暗殺されかける事数回までは本当に良く魏に尽くしてる
259 21/07/24(土)00:00:26 No.826775545
>基本演義は劉備上げと言うか蜀上げの為に改変しまくってるから… 劉備上げのために劉備下げ（環境とか）してるせいで却って分かりにくいこの感じ
260 21/07/24(土)00:00:27 No.826775554
>魏延は性格悪くはないけど余裕でクソコテではあるというタイプだったぽいのがなんだかなあ なんというか小関羽って感じなのが魏延だと思う
261 21/07/24(土)00:00:28 No.826775558
太史慈を調べるとカッコいいエピソードガンガン出てくるから孫策死んだ後にしれっと死んでるの見るとなんか泣けてくる
262 21/07/24(土)00:00:49 No.826775679
三国志一番の被害者は皇甫嵩将軍じゃない？
263 21/07/24(土)00:00:59 No.826775745
魏延と楊儀は最狂クソコテ決定戦レベルで両方とも超クソコテかつ互いに仲が悪いのに武と文のトップっていう地獄みたいな関係性 まともに扱えてた孔明がむしろおかしいっていうくらいのもんなんで孔明死んだら即謀殺された
264 21/07/24(土)00:01:01 No.826775757
魏延はあれだけ国防の要やってた上にライバルがゴミクズだったのに味方少なすぎてうｎ
265 21/07/24(土)00:01:03 No.826775775
>魏延は性格悪くはないけど余裕でクソコテではあるというタイプだったぽいのがなんだかなあ 実績はあるんだけど融通利かなくて誰にでも偉そうなベテラン社員と考えたらまあ結構見かけるタイプだな
266 21/07/24(土)00:01:30 No.826775957
>むしろ孔明とか後を託された費イだの董允だのがいなくなった後に >自分で見始めたら一気に崩壊したあたり劉禅ダメダメだったのでは…？ 劉禅の人物評はおおむね近くにいる人の色に染まる奴って感じで暴君ではないが暗君かなって…
267 21/07/24(土)00:01:31 No.826775962
>三国志一番の被害者は皇甫嵩将軍じゃない？ 凄いバカみたいな活躍してて吹く いやマジでこの人にその気があれば董卓止められたんだろうなあ…
268 21/07/24(土)00:01:52 No.826776103
反骨云々どころか孔明生きてた時は間撮り持って貰ったりしてるしね…
269 21/07/24(土)00:01:58 No.826776136
>三国志一番の被害者は皇甫嵩将軍じゃない？ 後世の歴史家に活躍するタイミング間違えてるぞって言われまくってるのわかるけど流石に酷いと思う
270 21/07/24(土)00:02:05 No.826776191
>三国志一番の被害者は皇甫嵩将軍じゃない？ 史実のこの人有能すぎない？
271 21/07/24(土)00:02:10 No.826776229
>魏延はあれだけ国防の要やってた上にライバルがゴミクズだったのに味方少なすぎてうｎ 正直正史で誰が一番魏延擁護してたかっていうと孔明なんだよね… 魏延本人は記録に残るレベルで孔明ディスった発言残ってるけど
272 21/07/24(土)00:02:10 No.826776230
劉備は演義無しだと税制免除されてる劉の字を持つ役人の血筋で廬植塾にも通わせて貰ってるから 普通に正当性もクソも無い劉邦の血筋だ そもそも劉邦馬鹿みてえに血を撒いてる
273 21/07/24(土)00:02:13 No.826776239
蜀滅亡は内部のゴタゴタもあるけどそれ以上にあの土地にゴリゴリ攻めてくる変態が居たのがやっぱ最悪だったな…
274 21/07/24(土)00:02:20 No.826776283
>実績はあるんだけど融通利かなくて誰にでも偉そうなベテラン社員と考えたらまあ結構見かけるタイプだな これの最強バージョンが関羽だな… 実力も実績も態度もヤバい
275 21/07/24(土)00:02:26 No.826776316
暴君暗君は中国史だと上が強すぎるのが悪い
276 21/07/24(土)00:02:31 No.826776363
>お礼に空箱あげるね なんでこうなってしまった感がすごくて悲しい
277 21/07/24(土)00:02:31 No.826776364
>>三国志一番の被害者は皇甫嵩将軍じゃない？ >凄いバカみたいな活躍してて吹く >いやマジでこの人にその気があれば董卓止められたんだろうなあ… 皇甫嵩将軍頭高くない？ あっすみません…のエピソードですごい笑った
278 21/07/24(土)00:02:40 No.826776424
>三国志一番の被害者は皇甫嵩将軍じゃない？ 曹真もなかなか
279 21/07/24(土)00:03:11 No.826776634
>若い頃の董卓いいよね >おかしくなっちゃった 完全無欠の超正論マン皇甫嵩に調子に乗ってちょっかい掛けたら完全正論で殴り返された上に自分が間違ってたの証明されて歪んだ感がある
280 21/07/24(土)00:03:11 No.826776638
>暴君暗君は中国史だと上が強すぎるのが悪い いいですよねニート皇帝
281 21/07/24(土)00:03:13 No.826776658
>むしろ孔明とか後を託された費イだの董允だのがいなくなった後に >自分で見始めたら一気に崩壊したあたり劉禅ダメダメだったのでは…？ 逆に孔明や四相の言うことはちゃんと聞いてただけ暗君の中ではだいぶマシとも言える
282 21/07/24(土)00:03:15 No.826776675
将軍は結局家臣やり続けたのが駄目なんだが 駄目なんだがしかし…
283 21/07/24(土)00:03:27 No.826776739
>袁術も董卓も若い頃すごいカリスマあったのになんでおかしくなるんだ 董卓は皇甫嵩にバカにされたり洛陽の宮中で文官達に毒されて捻くれた説がある
284 21/07/24(土)00:03:31 No.826776765
朱儁と皇甫嵩は同じ年に李傕絡みで死んでるのも不幸
285 21/07/24(土)00:03:38 No.826776809
>>お礼に空箱あげるね >なんでこうなってしまった感がすごくて悲しい その後息子が司馬昭の配下やってるのがね…
286 21/07/24(土)00:03:47 No.826776880
脱糞の200年平和エンドが凄すぎる
287 21/07/24(土)00:04:08 No.826777032
皇甫嵩はなぁ…評されている通り始皇帝の後を継げるだけの凄まじい逸材だったのに漢王朝に尽くしたって点で駄目って書かれてるから 黄巾での曹操や劉備の活躍の大半元々この人のだぞ
288 21/07/24(土)00:04:10 No.826777051
劉禅継いだ時点で蜀自体が詰んでるので…
289 21/07/24(土)00:04:14 No.826777085
ディスってるけど孔明の言う事聞きはするんだよな魏延 そこまで関羽の真似するのかレベル
290 21/07/24(土)00:04:24 No.826777147
演義の被害者筆頭は曹仁
291 21/07/24(土)00:04:45 No.826777293
りかくしも正史じゃ結構すごい人たちだよね… 明らかに呂布より強いよこの二人！
292 21/07/24(土)00:04:54 No.826777356
>ディスってるけど孔明の言う事聞きはするんだよな魏延 >そこまで関羽の真似するのかレベル 言うこと聞かないとマジで味方がいない感じなので…
293 21/07/24(土)00:05:01 No.826777421
>脱糞の200年平和エンドが凄すぎる 世界最長の平和政権だからな
294 21/07/24(土)00:05:09 No.826777468
>ディスってるけど孔明の言う事聞きはするんだよな魏延 >そこまで関羽の真似するのかレベル 孔明死んだら秒で殺されたのもまぁ孔明しか手綱握れないんだよな…感アリアリ過ぎる なんなら正史通りに孔明が自分の死後絶対不和の元だから排除しろって残してても不思議じゃないくらい
295 21/07/24(土)00:05:12 No.826777486
>袁術も董卓も若い頃すごいカリスマあったのになんでおかしくなるんだ 袁術はそこまで… 本流なのに庶子の袁紹の方が後継者になってたし…
296 21/07/24(土)00:05:13 No.826777497
一番の被害者って言ったらアレだろ 古井戸に落とされた上に失われた呼ばわりされた伝国璽
297 21/07/24(土)00:05:26 No.826777567
>劉禅の人物評はおおむね近くにいる人の色に染まる奴って感じで暴君ではないが暗君かなって… 絶対評価としては良い面も悪い面もなさすぎたりスケールが小さすぎたりしてる 相対評価としてはそもそも中国史において下が山ほどいるから「あいつらよりはマシ」という話になってしまう
298 21/07/24(土)00:05:26 No.826777568
横山三国志で皇甫嵩将軍俗物にされるし…
299 21/07/24(土)00:05:30 No.826777590
皇甫嵩将軍戦術も戦略も見られて兵の運用まで上手いアホみたいな逸材ではあるんだけどな… 結局それで董卓止めなかったんだからまあ批判もやむぬるかな
300 21/07/24(土)00:05:39 No.826777649
>平時ならいいけど混乱期のトップに立つべきじゃなかった しかし諸葛亮に全部任せてもダメだったんだから誰に任せてもダメなわけで 劉禅の立場ではどうしようもないだろ 手綱取れててもちょっと蜀の滅亡が伸びるればいい方でもしかしたら早まった可能性すらある
301 21/07/24(土)00:05:39 No.826777651
>世界最長の平和政権だからな あっ中国300年政権3つあります 最後のは最後以外平和
302 21/07/24(土)00:06:06 No.826777828
皇甫嵩は人の上に立つタイプじゃなかったみたいだからな あくまで使われてこそ本領を発揮するタイプ
303 21/07/24(土)00:06:09 No.826777848
賈充は言い訳仕様のないくそやろうだと思う
304 21/07/24(土)00:06:35 No.826778035
>>世界最長の平和政権だからな >あっ中国300年政権3つあります >最後のは最後以外平和 清は序盤からだいぶヤバくない？
305 21/07/24(土)00:06:37 No.826778051
>賈充は言い訳仕様のないくそやろうだと思う それはそう
306 21/07/24(土)00:06:42 No.826778096
劉禅は四相生きてた頃もいっぱいおまんこしたいいいい！って言って董允に怒られてたりまあ暴君ではないけど…って感じのイメージ 部下のやることに口出ししないのかする気が無いのかは分からないけど丞相クラスにちゃんとした人が座ってれば無害でいい感じのお飾りにはなれるんだと思う
307 21/07/24(土)00:06:43 No.826778103
武廟六十四将に選抜されてるから評価されてないってことはないんだろうけど創作モノでの扱いはだいたい酷いな皇甫嵩
308 21/07/24(土)00:06:46 No.826778129
クソだって表明はするけど漢王朝が董卓選んだからなぁってハナから漢王朝に従うつもりだからね皇甫嵩 そのまま軍閥持ってけば容易く中国取れたのに勿体ねえ
309 21/07/24(土)00:06:50 No.826778162
いくら積んでても享楽に耽ってるのは君主失格だよ
310 21/07/24(土)00:06:54 No.826778186
>しかし諸葛亮に全部任せてもダメだったんだから誰に任せてもダメなわけで >劉禅の立場ではどうしようもないだろ >手綱取れててもちょっと蜀の滅亡が伸びるればいい方でもしかしたら早まった可能性すらある だからまあ劉備死んだ時点で先はなかったよね…
311 21/07/24(土)00:06:59 No.826778213
実際まあ諸葛亮みたいな化け物でも無理なら他の誰でも無理だよな
312 21/07/24(土)00:07:08 No.826778280
>賈充は言い訳仕様のないくそやろうだと思う まぁ全てをのらりくらりと躱して天寿を全うしたんだが…
313 21/07/24(土)00:07:11 No.826778296
中国で暗君って言ったら孔明に難癖をつけて処刑くらいしないとダメ
314 21/07/24(土)00:07:33 No.826778449
魏延は姓が魏だからスパイだろって扱いになってるのも不幸
315 21/07/24(土)00:07:45 No.826778500
>中国で暗君って言ったら孔明に難癖をつけて処刑くらいしないとダメ （結構思いつくなそのレベル…）
316 21/07/24(土)00:07:50 No.826778542
>中国で暗君って言ったら孔明に難癖をつけて処刑くらいしないとダメ ついでに諸葛一族を全員生き埋めにするぐらいやらないと暗君ランキングにも入れないよ