虹裏img歴史資料館

1 21/07/22(木)08:11:47 No.826058143

無意味なシステムでも客が望んでるなら作るのが仕事だろうがよぉ！

2 21/07/22(木)08:13:07 No.826058337

ざっとで見積もりすると実際の3倍ぐらいになる

3 21/07/22(木)08:14:34 No.826058581

「」に手描き機能必要？ざっとでいいから必要かどうか纏めといて

4 21/07/22(木)08:15:05 No.826058658

>無意味なシステムでも客が望んでるなら作るのが仕事だろうがよぉ！ クソみたいに無意味なシステム売りつけてきた会社ってなるよ

5 21/07/22(木)08:15:06 No.826058662

まとめてガッチリ請求してやるからな

6 21/07/22(木)08:15:27 No.826058720

設備だけどちょうど1000万円って書いた紙が出てきたことあった

7 21/07/22(木)08:16:34 No.826058920

いろいろあるんだって！

8 21/07/22(木)08:17:25 No.826059068

aメーカーの場合とbメーカーの場合とcメーカーの場合とって複数パターン出させてくるやつ嫌い そこはちゃんと決めてこいや何の打ち合わせしてきてんだよって思う

9 21/07/22(木)08:17:45 No.826059140

無意味なシステムにいくらかかるか聞いてるんだから大人しく答えろって事だよね？

10 21/07/22(木)08:18:53 No.826059330

>ざっとで見積もりすると実際の3倍ぐらいになる コマの中の情報だと、こんな感じで高額になるからやめた方がいいですよ？って言う用のざっと見積だと思った でもそういう仮組みも組む方はめんどいよね…

11 21/07/22(木)08:19:03 No.826059355

開発の人の普段ストレス溜まってるんだろな感

12 21/07/22(木)08:20:23 No.826059586

俺も無意味だと思ってるし客も無意味だと思ってるけど客の客が要求してるからやらざるを得ない時の虚無感

13 21/07/22(木)08:21:16 No.826059754

>いろいろあるんだって！ 今すぐ営業必要だから ザッとでいいから！ザッとでいいから！見積もりくれって話 もう腐るほどあるからな それで見積もりだして受注までいけるのは2割くらいだけど 数こなせば2割も受注あるからザッとの見積もりでもうちの会社には貴重な依頼なんだ

14 21/07/22(木)08:21:18 No.826059756

相手がでかい会社だと金銭感覚がいかれてるのか あんまりやりたくない仕事だからふっかけまくったらそれで承諾されてやる羽目になったことがあった

15 21/07/22(木)08:22:08 No.826059910

いやこの話はよそう

16 21/07/22(木)08:22:53 No.826060065

無意味なシステムでも発注したんだから

17 21/07/22(木)08:23:35 No.826060190

既存システムのスパゲッティで有名なのは「」がよくネタにしてたみずほの勘定システムだな

18 21/07/22(木)08:24:14 No.826060314

見積もりの見積もり出しますね

19 21/07/22(木)08:25:32 No.826060544

まあスレ画の話なら概算で高め高めの金額にしておけば満足するんじゃないの

20 21/07/22(木)08:25:57 No.826060632

開発の苦労みたいなネタが多いけど正直営業も営業でネジが2～3本外れてないと出来ない仕事だと思ってる

21 21/07/22(木)08:25:58 No.826060634

ざっとでいいなら高めで適当に言ったらダメなの？

22 21/07/22(木)08:26:11 No.826060672

システムの工賃まともに出そうと思ったら設計に足突っ込むことになるからな

23 21/07/22(木)08:26:12 No.826060673

>相手がでかい会社だと金銭感覚がいかれてるのか >あんまりやりたくない仕事だからふっかけまくったらそれで承諾されてやる羽目になったことがあった そういうのは大手の担当が面倒くさいからこれでいいかしたパターンか何らかの理由で他が受けてくれなかったの二択だから…

24 21/07/22(木)08:28:31 No.826061078

>ざっとでいいなら高めで適当に言ったらダメなの？ 適当の範囲で済めばいいけど高くなったら話と違う！ってだいたい面倒なことになる

25 21/07/22(木)08:28:36 No.826061097

鳥の名前多いな

26 21/07/22(木)08:29:20 No.826061212

>ざっとでいいなら高めで適当に言ったらダメなの？ imgみたいなシステム作ったらざっとでどんぐらい？で見積もったら 発注を受け開発スタート後にmayと塩辛も「imgみたいなの」に含まれてたってことはよく有って 最終的な開発費が数倍に膨れ上がって大幅赤字になる 責任問題？適当な見積もりだした開発部が問われる

27 21/07/22(木)08:30:38 No.826061449

junも含まれていたので事なきを得た

28 21/07/22(木)08:30:45 No.826061466

適当の定義は難しい

29 21/07/22(木)08:31:20 No.826061565

>junも含まれていたので事なきを得た 思ってたのと違う！

30 21/07/22(木)08:33:41 No.826061963

>鳥の名前多いな この漫画の主要登場人物全員ﾋﾘからとってたと思う

31 21/07/22(木)08:34:59 No.826062228

大体盛りに盛って出すから困った事はないな

32 21/07/22(木)08:36:05 No.826062420

ざっと見積もりと言われるとたいてい類似する規模の1.5倍くらいで見積もるかなあ 他でも言ってくれてるけど見積もりから値段上がったら怒られるけど安くなる分には努力しました！で済むから

33 21/07/22(木)08:36:34 No.826062510

一番酷かったのは yahooみたいなサイト作ったらどれぐらい？って聞かれたことあるよ ミニマム数億円ぐらいッスかね～？って鼻ほじりながら口頭で答えた

34 21/07/22(木)08:37:11 No.826062619

これいる？ いる

35 21/07/22(木)08:37:50 No.826062745

しっかりした見積もりが他社のざっと出した見積もりにスピードでも価格でも負けたりする

36 21/07/22(木)08:38:19 No.826062833

>yahooみたいなサイト作ったらどれぐらい？って聞かれたことあるよ Yahooぜんぶならな…

37 21/07/22(木)08:38:28 No.826062856

雑な見積もりはつまり雑な前提条件しかないってことなんだ 発注側が雑なやつということは組むと悪い事しかない

38 21/07/22(木)08:38:58 No.826062941

クライアント側がざっとっていってるんだから出る見積もりもざっとだよ ちゃんと営業と話し合って要件きちっと決めてくれたらちゃんとした見積もりが出るよ 出ないよ

39 21/07/22(木)08:39:24 No.826063014

>>ざっとでいいなら高めで適当に言ったらダメなの？ >imgみたいなシステム作ったらざっとでどんぐらい？で見積もったら >発注を受け開発スタート後にmayと塩辛も「imgみたいなの」に含まれてたってことはよく有って >最終的な開発費が数倍に膨れ上がって大幅赤字になる >責任問題？適当な見積もりだした開発部が問われる IT関係は営業が技術分からないカスと無能ばっかで基本的に自分らで見積もり作れないから SEで見積もりだせって話になる訳だけど 客の要望も要件定義もできてない状態で営業が開発のSEに見積もり依頼するから その時点でもうダメなんだよね

40 21/07/22(木)08:40:21 No.826063188

みたいなのなんてあやふやはだめってことだな！

41 21/07/22(木)08:40:43 No.826063241

技術も営業に混ざればいいのでは？

42 21/07/22(木)08:41:16 No.826063353

そんな予算あるなら出来合いのパッケージ入れて導入教育とサポートに金使った方がいいですよ

43 21/07/22(木)08:41:46 No.826063464

ちゃんとしたところなら打ち合わせに技術者も行くんじゃないかな 少なくとも客側の知識が素人なら技術の説明出来る人いないと話にならんし

44 21/07/22(木)08:42:12 No.826063532

>技術も営業に混ざればいいのでは？ 技術も営業もどっちもやってくれるのかすばらしい

45 21/07/22(木)08:42:40 No.826063637

>技術も営業に混ざればいいのでは？ それやると死ぬ技術の人は多い

46 21/07/22(木)08:43:07 No.826063707

>>技術も営業に混ざればいいのでは？ >技術も営業もどっちもやってくれるのかすばらしい ぶっちゃけ営業いらねぇじゃんってなるからな… 線引きは重要なんだ

47 21/07/22(木)08:43:25 No.826063768

>営業も技術に混ざればいいのでは？

48 21/07/22(木)08:43:35 No.826063800

まあ営業が無能なら客先でめんどくさいこと言い出す可能性飲んで技術の人連れてってもらうしかないな

49 21/07/22(木)08:43:45 No.826063833

分かった 営業がエンジニアもやればいいんだ

50 21/07/22(木)08:46:20 No.826064361

なんにもわからん…って客ならまあ技術の事はこっちからの提案でなんとかなるんだけど中途半端に知識あったり社内SEとかが出てくると難易度が上がる

51 21/07/22(木)08:49:57 No.826065086

>ざっとでいいなら高めで適当に言ったらダメなの？ 営業目線で適当に高めに言ったつもりでも 実際の案件としてそんな値段じゃできないになることはある

52 21/07/22(木)08:51:38 No.826065454

実際のところ客とおなじ言語を使える開発は便利なので酷使される

53 21/07/22(木)08:51:39 No.826065460

>営業目線で適当に高めに言ったつもりでも >実際の案件としてそんな値段じゃできないになることはある スレ画は営業じゃなく技術目線の見積もり聞いてるんじゃないの

54 21/07/22(木)08:52:15 No.826065586

分かりました 円滑な業務のために元有能営業の開発部長と元有能開発の営業部長を配置します

55 21/07/22(木)08:53:27 No.826065831

営業は売上ノルマがあるからできるだけ多く受注したい 開発は原価割れ起こすと評価が下がるからできるだけ余裕が欲しくて案件の抱え死にを避けようとする 社内対立が起こる

56 21/07/22(木)08:53:48 No.826065899

>適当の定義は難しい 適していて当たってるって事だろう？

57 21/07/22(木)08:54:36 No.826066056

営業は技術を見下し技術は営業を見下す

58 21/07/22(木)08:55:03 No.826066159

この前鷹野のエロイラスト見かけた

59 21/07/22(木)08:55:17 No.826066191

見積もりって幅あるよね

60 21/07/22(木)08:55:20 No.826066202

>>適当の定義は難しい >適していて当たってるって事だろう？ エスパー能力さえあればいい

61 21/07/22(木)08:56:21 No.826066374

なんというか先輩たちも…完璧ってワケないよな この精神は大事だよね

62 21/07/22(木)08:56:23 No.826066380

>>>適当の定義は難しい >>適していて当たってるって事だろう？ >エスパー能力さえあればいい 持ってる奴はあまりいないんだ

63 21/07/22(木)08:56:49 No.826066459

ざっと見積もりって本当にざっとでいいならもうその場で言えるけど大体怒られるのである程度時間使わされるのがクソ

64 21/07/22(木)08:56:58 No.826066480

>営業は売上ノルマがあるからできるだけ多く受注したい >開発は原価割れ起こすと評価が下がるからできるだけ余裕が欲しくて案件の抱え死にを避けようとする >社内対立が起こる 売上ノルマってのがガンなのでは いやノルマ全般が悪いわけでなく…

65 21/07/22(木)08:57:47 No.826066637

>なんというか先輩たちも…完璧ってワケないよな >この精神は大事だよね 精神一点突破の鷹野みたいなの居ても困るけどね…

66 21/07/22(木)08:57:59 No.826066674

>そんな予算あるなら出来合いのパッケージ入れて導入教育とサポートに金使った方がいいですよ ユーザ側の管理職が現場をしっかりグリップ出来てない場合が多くて 導入教育の時間とか初期の効率低下で文句が出て結局開発になるやつ

67 21/07/22(木)08:58:22 No.826066749

販売しないと成り立たないからな

68 21/07/22(木)08:58:25 No.826066763

適当な見積もり&請求が通っちゃうと その単価を根拠に今後も話をされるからね

69 21/07/22(木)08:58:32 No.826066792

>ざっと見積もりって本当にざっとでいいならもうその場で言えるけど大体怒られるのである程度時間使わされるのがクソ 面倒くさいので盛れるだけ盛ってるなぁ俺

70 21/07/22(木)08:59:52 No.826067050

営業と現場の対立って漫画とかimgでのネタだと大体工場かシステム開発でやってる気がするけど それ以外の職種だとそんなにないの？

71 21/07/22(木)09:00:05 No.826067082

営業もできるエンジニアなら多分フリーランスになった方が稼げる

72 画像ファイル名:1626912063529.png 21/07/22(木)09:01:03 No.826067268

>「」に手描き機能必要？ざっとでいいから必要かどうか纏めといて

73 21/07/22(木)09:01:29 No.826067361

>あんまりやりたくない仕事だからふっかけまくったらそれで承諾されてやる羽目になったことがあった だいたいどこも蹴ったらそういうことになる なった 相場の2.5倍言っとけば別の所見つけるだろ…からやることになって本当に頭を抱えた

74 21/07/22(木)09:01:46 No.826067423

>面倒くさいので盛れるだけ盛ってるなぁ俺 俺もだよ…簡易（簡易じゃない）見積もりには詳細内容は載せないのでフルオプションでフル人員の想定工数2倍くらいで想定条件変更の際は再見積もりの文言入れて見積もる

75 21/07/22(木)09:02:47 No.826067627

見積もりって出すのそんなに難しかったり嫌だったりする？ 見積もり出してもオタク買わねぇじゃんってめちゃくちゃ言われる仕事してんだけど

76 21/07/22(木)09:02:51 No.826067646

工数管理表に基づいて営業が見積もり出してたなぁ…

77 21/07/22(木)09:03:13 No.826067723

吹っ掛ける時はその金額ならやってもいいって額出しておけば通っても文句は出ない…よね？

78 21/07/22(木)09:05:27 No.826068203

吹っ掛けた値段が通る時点で出されてる情報の裏に数倍のめんどくささが隠れてる

79 21/07/22(木)09:05:28 No.826068211

見積無料！とか相談無料！みたいなCM流してるけど本来ならそれだってちゃんと代金発生するはずの仕事なんだ ざっとでいいから！は翻訳すると「この相談でお前の会社に金払う気はないけど導入するならいくらかかるのか計算しやがれ」ってことだ

80 21/07/22(木)09:05:42 No.826068253

>それ以外の職種だとそんなにないの？ 職種によっては兼任することも多いのとあるいは大概的な納期のない小売に卸すための新商品開発とかだとそんなには対立しないだろうから相対的に納期のしっかり決まってるようなところが目立つんだと思う

81 21/07/22(木)09:05:45 No.826068264

>見積もり出してもオタク買わねぇじゃんってめちゃくちゃ言われる仕事してんだけど 見積だってどっからか湧いて出てくるもんじゃねえんだから 出すのにコストだってかかってんだもん それで買わなきゃタダ働きなんだよ？

82 21/07/22(木)09:05:46 No.826068269

俺は顧客と関係部署に言質（メール及び書類）をとった上でイレギュラーの場合も逃げられる一文を入れないと安眠出来ない心の弱い営業だから…

83 21/07/22(木)09:05:56 No.826068302

>見積もりって出すのそんなに難しかったり嫌だったりする？ >見積もり出してもオタク買わねぇじゃんってめちゃくちゃ言われる仕事してんだけど ペラ１の簡単な見積もり作るのにもちゃんと調べて考えると半日程度は掛かるから…

84 21/07/22(木)09:07:32 No.826068613

>見積もりって出すのそんなに難しかったり嫌だったりする？ >見積もり出してもオタク買わねぇじゃんってめちゃくちゃ言われる仕事してんだけど 難しくはないけど面倒じゃん

85 21/07/22(木)09:07:46 No.826068665

そんで見積もり作る仕事って予めスケジュール組んで時間取ってるわけじゃないから 常に飛び込みタスクで抱えてる仕事の進行を圧迫するんだ

86 21/07/22(木)09:08:22 No.826068778

無意味なシステム作るより無意味な見積もり作る方が心が死ぬ

87 21/07/22(木)09:09:46 No.826069072

全部こっちの思ってる通りなら難しくないよ 全部そっちの思ってる通りだから難しい

88 21/07/22(木)09:09:47 No.826069076

先輩も完璧って訳じゃないんだ…って話じゃなくて 単純に恨み言聞かされただけである

89 21/07/22(木)09:09:51 No.826069089

>見積もりって出すのそんなに難しかったり嫌だったりする？ 規模にもよるけど相手が一からハードもソフトもそろえないといけない場合もあれば既存のハードウェアを使いまわす前提でそのうえで文句出ないような動作のソフトにしないといけないとかある そして相手の担当者がそういった社内の情報なりをまとめているわけでもないし自分の業務抱えながらだったりして満足な打ち合わせの時間とってくれないから謎の多い環境下でやらないといけない場合もままある

90 21/07/22(木)09:10:18 No.826069175

>無意味なシステム作るより無意味な見積もり作る方が心が死ぬ 当て馬用途見え見えで受注確率ゼロの提案書作るのいいよね…

91 21/07/22(木)09:10:19 No.826069176

製造前にFEMして設計計算書を出せって案件があるんだけど そんな細かいところまで解析しても仕方ねえだろ！？って部分まで先方が延々リテイク重ねてきて エンドレスになってる 社内の上長もこんなに詳細な解析いらんだろ…て意見で担当が見事に板挟み食らっててとてもかわいそ

92 21/07/22(木)09:11:01 No.826069315

仕様どころか運用すら決まってないのに見積もりなんか出せるわけねーだろ！って最近上司が喧嘩してたなあ

93 21/07/22(木)09:11:43 No.826069466

めっちゃ相談してかっちり見積もり作ってもらって 予算付かなかったときは申し訳なさしかなかった…

94 21/07/22(木)09:12:51 No.826069703

>仕様どころか運用すら決まってないのに見積もりなんか出せるわけねーだろ！って最近上司が喧嘩してたなあ ランニングで毎月赤字垂れ流すことになったらそれこそ悲惨だからな…

95 21/07/22(木)09:12:58 No.826069736

>営業と現場の対立って漫画とかimgでのネタだと大体工場かシステム開発でやってる気がするけど >それ以外の職種だとそんなにないの？ ないわけが無い 会社によってどっちの立場の力が強いかはまちまちで、営業が強いとスタッフが割りを食い、スタッフが強いと営業が悲惨になるから仲良くなることはあんま無さそう

96 21/07/22(木)09:13:16 No.826069801

相見積もり取れ！って方針で心の弱い俺はふぇぇ…てなる とても申し訳ない

97 21/07/22(木)09:13:38 No.826069866

開発とかじゃない職種だけど まぁ予定外の作業が起こらないしもっと引っ張ってこれるよって言われたり協力的

98 21/07/22(木)09:13:53 No.826069923

このスレは恨みにあふれてるな

99 21/07/22(木)09:14:52 No.826070134

なんで一度通った見積もりを下げてくれとかくるんですかね？

100 21/07/22(木)09:14:56 No.826070150

スレ画のざっとの見積もりの場合先方を納得させる為の見積もりだから出すことに意義があるんだよな… 見積もりすらないと先方がこの営業に言ったら門前払い食らったとか断られたってなっちゃうから

101 21/07/22(木)09:15:27 No.826070249

>会社によってどっちの立場の力が強いかはまちまちで、営業が強いとスタッフが割りを食い、スタッフが強いと営業が悲惨になるから仲良くなることはあんま無さそう 臭うな…本当は争う必要が無く対立を煽っている第三者がいるのでは…

102 21/07/22(木)09:15:32 No.826070274

>製造前にFEMして設計計算書を出せって案件があるんだけど >そんな細かいところまで解析しても仕方ねえだろ！？って部分まで先方が延々リテイク重ねてきて >エンドレスになってる たぶん発注した会社が昔やらかしたんだろう…かわいそ

103 21/07/22(木)09:18:01 No.826070789

>>会社によってどっちの立場の力が強いかはまちまちで、営業が強いとスタッフが割りを食い、スタッフが強いと営業が悲惨になるから仲良くなることはあんま無さそう >臭うな…本当は争う必要が無く対立を煽っている第三者がいるのでは… 客

104 21/07/22(木)09:19:04 No.826071037

仕様がわからん状態でざっとって言われても困るよね どこまで風呂敷広げる予定なのかわからないから想定しうる最大構成での見積もりにしかならんし

105 21/07/22(木)09:19:41 No.826071183

>臭うな…本当は争う必要が無く対立を煽っている第三者がいるのでは… 役員同士がそもそも部門同士の理屈の押し付けあいになってそうだからな…

106 21/07/22(木)09:20:28 No.826071338

客（あんたらができるって言うからお願いしてるのに、なんでそんなギスギスしてるの…？）

107 21/07/22(木)09:20:34 No.826071360

最近上司通した見積もりで原価割れして怒られてから盛りに盛った見積もりしか出さなくなった

108 21/07/22(木)09:20:52 No.826071412

ざっと出した見積もり見ても先方が止まらずに走り出して後でテンパるのはお前だぞ営業

109 21/07/22(木)09:21:33 No.826071552

>分かった >営業がエンジニアもやればいいんだ 実際両方の理屈知ってる人は強いと思う

110 21/07/22(木)09:21:54 No.826071643

いくつかの銀行が一つにまとまることになり新しいATMシステムを開発することになりました それぞれの銀行の現在のATM使用のピーク（時間帯や利用者数）を考慮したうえで統合後にさらに顧客が増える予定で余裕のあるシステム設計にしなければなりません そしてそれぞれの銀行のデータベース定義などを絶対に損失することなく統合しなければならないのです ざっとでいいから見積出してくれないかな！

111 21/07/22(木)09:22:08 No.826071689

客は大体の金額の規模さえ分からないから聞いてて本見積りだしてこいって言ってる訳じゃないのに いや仕様も決まってないのに答えられないって拒絶じゃ無能もいい所だろ 似たような案件受けた時は何万円台だったとか客が金額の規模想像しやすい答えて 本当に検討されるならここまで内容詰めてもらえれば見積もり出しますよってやればいいじゃん

112 21/07/22(木)09:22:10 No.826071694

>たぶん発注した会社が昔やらかしたんだろう…かわいそ FEM解析が雑だったので強度不足で破損とかあるある

113 21/07/22(木)09:22:17 No.826071719

でも見積りじゃ中身とか分からないのがしんどいんだよなぁ 相見積もり取って安い方取ったら使いにくいし不具合が多いしで高い方にしとけば良かったってなったりするし いっそ完成品見てから決めたい

114 21/07/22(木)09:22:34 No.826071773

>客（あんたらが弊社なら年内にできるって言うからお願いしてるのに、なんでそんなギスギスしてるの…？）

115 21/07/22(木)09:23:03 No.826071859

商品知識がないのに営業してるの…？

116 21/07/22(木)09:23:13 No.826071895

>ざっとでいいから見積出してくれないかな！ 最後も言葉遣いくらいは丁寧なままにしろよ！

117 21/07/22(木)09:23:16 No.826071903

>いくつかの銀行が一つにまとまることになり新しいATMシステムを開発することになりました >それぞれの銀行の現在のATM使用のピーク（時間帯や利用者数）を考慮したうえで統合後にさらに顧客が増える予定で余裕のあるシステム設計にしなければなりません >そしてそれぞれの銀行のデータベース定義などを絶対に損失することなく統合しなければならないのです >ざっとでいいから見積出してくれないかな！ 札束で顔ひっぱたいて現場に口出してくるゴミども大人しくさせないとだろうから10兆円くらい必要じゃない？

118 21/07/22(木)09:23:45 No.826071987

見積もりはタダで時間も大してかからずすぐ出せるみたいな扱いされてんのわかんない どうせ見積もっても予算や期間と帳尻合わせさせられる

119 21/07/22(木)09:24:04 No.826072052

>商品知識がないのに営業してるの…？ してる

120 21/07/22(木)09:24:15 No.826072089

出向なのに話せるって事で客先に連れてかれる 転職してないのに何故か複数社の名刺持つことになる

121 21/07/22(木)09:24:28 No.826072132

>商品知識がないのに営業してるの…？ する

122 21/07/22(木)09:24:33 No.826072143

無意味な機能の付け足しをギリギリに迫ってくるんじゃねぇよ！

123 21/07/22(木)09:24:59 No.826072213

>商品知識がないのに営業してるの…？ 営業は割とそんなんばっかだよ 過去にやった同じような案件の価格参考に適当な金額口にするだけみたいなの多すぎる

124 21/07/22(木)09:25:00 No.826072215

>転職してないのに何故か複数社の名刺持つことになる よく考えたらいいのかなこれ……

125 21/07/22(木)09:25:06 No.826072231

>実際両方の理屈知ってる人は強いと思う 北上の工業団地の副社長さんが昔通ってた学校に特別講演に来てくれたんだけど「うちでは営業は一番最後になれる部署で他の部署での勤務経験がないとなれない会社の顔です」って言ってた 若いのに数撃たせるような玉砕営業なんて昭和の産物だよって

126 21/07/22(木)09:25:19 No.826072262

営業の約束

127 21/07/22(木)09:25:21 No.826072269

とりあえず工数だけでざっと出した金額の10倍くらいで見積もり出すね…

128 21/07/22(木)09:25:26 No.826072292

>似たような案件受けた時は何万円台だったとか客が金額の規模想像しやすい答えて >本当に検討されるならここまで内容詰めてもらえれば見積もり出しますよってやればいいじゃん 実に真っ当でもっともな話だ なんで荒見積もりって念押しした金額が独り歩きしていつの間にか客先予算上限になって発注書が来て後から顧客要件が増え続けるんだろうね…

129 21/07/22(木)09:25:58 No.826072417

エンジニアは大分安全寄りの思考をするから 無理そうだと割と正直に無理ですね…って言っちゃうから営業には不向き

130 21/07/22(木)09:26:42 No.826072561

>なんで荒見積もりって念押しした金額が独り歩きしていつの間にか客先予算上限になって発注書が来て後から顧客要件が増え続けるんだろうね… 金額が上振れするのは許されないからでは

131 21/07/22(木)09:26:46 No.826072579

>エンジニアは大分安全寄りの思考をするから >無理そうだと割と正直に無理ですね…って言っちゃうから営業には不向き そう思うだろ？実際にロングスパンで見ると赤字出さないからめっちゃ利益上がるんだぜ

132 21/07/22(木)09:26:48 No.826072587

>北上の工業団地の副社長さんが昔通ってた学校に特別講演に来てくれたんだけど「うちでは営業は一番最後になれる部署で他の部署での勤務経験がないとなれない会社の顔です」って言ってた 理屈としては最高に良いと思う でもこれはこれで営業部門の力がとんでもなく強そうでやだな

133 21/07/22(木)09:27:17 No.826072692

>分かった >営業がエンジニアもやればいいんだ 当社の営業はエンジニアがランクアップしてなるRPG的な上位職扱い 製品が特殊なワンオフ品ばっかりだからしゃーなしだな

134 21/07/22(木)09:27:19 No.826072700

客が要望してるのに開発が無駄なシステムは作りたくないとかしらね～～！ってなるよな 客の要望に応えて金貰うのが会社であって開発屋の自己満足度とか知らんがな

135 21/07/22(木)09:27:22 No.826072708

>エンジニアは大分安全寄りの思考をするから >無理そうだと割と正直に無理ですね…って言っちゃうから営業には不向き 安全率高めに取らないとね…

136 21/07/22(木)09:27:49 No.826072795

>エンジニアは大分安全寄りの思考をするから >無理そうだと割と正直に無理ですね…って言っちゃうから営業には不向き それはマジでそう平気で突っぱねるから結構出禁にされるパターンもある もちろんそれが絶対駄目とは言わないけどね

137 21/07/22(木)09:27:58 No.826072828

開発「いや～これは厳しいですね」 営業（無理すれば行けるってことだな）

138 21/07/22(木)09:28:06 No.826072864

>客が要望してるのに開発が無駄なシステムは作りたくないとかしらね～～！ってなるよな >客の要望に応えて金貰うのが会社であって開発屋の自己満足度とか知らんがな 本当にそれ要望通り？途中でうーんなんか違うんだよねって手のひら返されない？

139 21/07/22(木)09:28:32 No.826072961

>北上の工業団地の副社長さんが昔通ってた学校に特別講演に来てくれたんだけど「うちでは営業は一番最後になれる部署で他の部署での勤務経験がないとなれない会社の顔です」って言ってた 外出てる働きバチは各種の仕事を経験した年食ったベテランの自然界にようやく追いついたな人間

140 21/07/22(木)09:28:35 No.826072969

>当社の営業はエンジニアがランクアップしてなるRPG的な上位職扱い 実際スレ画みたいなIT系だとそういう方が良さそう

141 21/07/22(木)09:29:14 No.826073100

>客の要望に応えて金貰うのが会社であって開発屋の自己満足度とか知らんがな まぁ客も要件が何なのか自分でもわかってないから作ってもこれじゃない言い出すんだけどな

142 21/07/22(木)09:29:43 No.826073194

見積もりなんてオレンジブックとモノタロウからパパーっと選んでカンタンに作れるものだと思ってた

143 21/07/22(木)09:29:48 No.826073211

>開発「いや～これは厳しいですね」 >営業（無理すれば行けるってことだな） 営業特有のこの考え方ホント嫌い

144 21/07/22(木)09:29:49 No.826073218

>開発「いや～これは厳しいですね」 >営業（無理すれば行けるってことだな） これでやらかした営業が物理的に首吊るのが結構あるんだよな 営業がとってきた仕事だから当然営業が事あるごとに引っ張り出されてどっちからも詰められてなんか勝手に死ぬ 死ななくていいからちゃんと責任取ってくんねーかなって愚痴をちょいちょい聞く

145 21/07/22(木)09:30:06 No.826073289

>営業（無理すれば行けるってことだな） 無理の枠をどこがどう用意するかで印象だいぶ違ってくるな…

146 21/07/22(木)09:30:13 No.826073315

>それはマジでそう平気で突っぱねるから結構出禁にされるパターンもある >もちろんそれが絶対駄目とは言わないけどね 営業下手な人というかお客とのコミュニケーションが凄い下手な人割といるよね

147 21/07/22(木)09:30:50 No.826073456

>客が要望してるのに開発が無駄なシステムは作りたくないとかしらね～～！ってなるよな うちもよくお客さんが明らかに無意味な要求してくることあるが(特殊な製品故仕方ないが) 開発が直接お客さんの担当と相談して仕様変えてもらったりしてるな 儲かりつついいものをお出しできればいいのだ

148 21/07/22(木)09:31:03 No.826073505

技術も営業も大事だけど工程でいうと上流にいる営業がしっかりしてたら問題はないよ

149 21/07/22(木)09:31:06 No.826073515

助成金案件ならいちいち価格交渉してこないどころかこの金額で申請したからあとは調整してねってなるからすごい楽

150 21/07/22(木)09:31:12 No.826073534

>見積もりなんてオレンジブックとモノタロウからパパーっと選んでカンタンに作れるものだと思ってた いま話してるのはワンオフで設計から始める場合ね

151 21/07/22(木)09:31:12 No.826073537

見積もり2倍でも快く通してくれるからお得意様好きだわ…

152 21/07/22(木)09:31:27 No.826073588

知識が古い上に狭いのに開発経験があるって事で謎の自信がある営業

153 21/07/22(木)09:32:02 No.826073700

>見積もり2倍でも快く通してくれるからお得意様好きだわ… 何か闇を感じる…

154 21/07/22(木)09:32:06 No.826073713

エンジニア特有の微妙なニュアンスの違いは難しいんだ

155 21/07/22(木)09:32:24 No.826073761

〇〇だから大丈夫が一番怖い

156 21/07/22(木)09:32:29 No.826073775

>見積もり2倍でも快く通してくれるからお得意様好きだわ… 金払いいいところにはそれに見合うだけのものお出し出来るからいいよね

157 21/07/22(木)09:32:41 No.826073808

>知識が古い上に狭いのに開発経験があるって事で謎の自信がある営業 営業になったら現場に比べて知識が古くなるのは仕方ないのでは…

158 21/07/22(木)09:33:09 No.826073916

要件は決まってないけど今日中に見積れ 要件は決まってないけど予算と納期は裏で決まってるからそこオーバーしたらなんでこんなにかかるの！説明しろ！ってはじまるのが弊社

159 21/07/22(木)09:33:26 No.826073964

>営業になったら現場に比べて知識が古くなるのは仕方ないのでは… 古いのは仕方ない でも古いのを認識してくれ

160 21/07/22(木)09:33:58 No.826074065

>営業下手な人というかお客とのコミュニケーションが凄い下手な人割といるよね 「案件の相談したいけど担当はコイツ以外でな！！」と名指しでNGされるヤツがうちにいる ウケる

161 21/07/22(木)09:35:22 No.826074332

>>営業下手な人というかお客とのコミュニケーションが凄い下手な人割といるよね >「案件の相談したいけど担当はコイツ以外でな！！」と名指しでNGされるヤツがうちにいる >ウケる それやられて病んで辞めたのがいるわ

162 21/07/22(木)09:35:36 No.826074388

>営業下手な人というかお客とのコミュニケーションが凄い下手な人割といるよね 知識はもちろん必要なんだけどそれ以外も当然必要になるんだよね…

163 21/07/22(木)09:36:15 No.826074538

スケジュールだけ決まってて線表だともう開発工程なんだけど作ってくれる？って言われたけど要件定義が降りてきてないのが一度あった 作れなかった

164 21/07/22(木)09:36:40 No.826074644

調達と仕様でなんのかんの揉めて 結局向こうの技術と話すとめちゃくちゃ話早いのよくある なんだったんだってなる

165 21/07/22(木)09:37:07 No.826074741

>それやられて病んで辞めたのがいるわ NG食らってるコイツが周囲を病ませて辞めさせてる存在で困る 優秀な新人や中堅が病んで消えて行ったり逃げて行ったりでどれだけ損害出てるか…

166 21/07/22(木)09:37:49 No.826074890

客と喧嘩するのをやめろ！！！

167 21/07/22(木)09:38:35 No.826075047

>スケジュールだけ決まってて線表だともう開発工程なんだけど作ってくれる？って言われたけど要件定義が降りてきてないのが一度あった 頭みずほか！

168 21/07/22(木)09:39:14 No.826075184

しかしなぜ皆せっかくの祝日にわざわざ仕事の話を？

169 21/07/22(木)09:39:17 No.826075204

よく俺に直電で案件投げてくれてるけど俺は上にぶん投げるだけだけなので俺に連絡する必要ないのでは的な思いはある取引先

170 21/07/22(木)09:39:27 No.826075241

>金払いいいところにはそれに見合うだけのものお出し出来るからいいよね 個人相手の小売営業だけどこれはある 全部見てるから何がどうおかしいのか分かる 自分でやるとかよその手が入ったりしてるときつい

171 21/07/22(木)09:39:33 No.826075260

>しかしなぜ皆せっかくの祝日にわざわざ仕事の話を？ 愚痴は娯楽

172 21/07/22(木)09:39:49 No.826075316

>調達と仕様でなんのかんの揉めて >結局向こうの技術と話すとめちゃくちゃ話早いのよくある >なんだったんだってなる 営業からの情報が曖昧すぎて相手技術と直接話させてくれ！ってことも良くある

173 21/07/22(木)09:39:52 No.826075325

>客と喧嘩するのをやめろ！！！ 専門的な話になってきたなぁ…そうだ！スタッフの詳しい人連れてきて直接話して貰えばいいじゃん！ え？出禁になった？

174 21/07/22(木)09:41:16 No.826075633

北上の副社長さんのところは「現場での経験も大事だしそこでコネクション作って社内で常に話し合える環境にするのが大事だよ」って言ってた 自分たちなら何ができるのかを顧客に伝えるのには営業がまず社内で信頼されないといけないし会社の顔として外に出せないって

175 21/07/22(木)09:42:04 No.826075757

>専門的な話になってきたなぁ…そうだ！スタッフの詳しい人連れてきて直接話して貰えばいいじゃん！ >え？出禁になった？ どっちもわがままな子供みたいなものだからちゃんと子守りしてあげないと駄目よマジで

176 21/07/22(木)09:42:05 No.826075766

>よく俺に直電で案件投げてくれてるけど俺は上にぶん投げるだけだけなので俺に連絡する必要ないのでは的な思いはある取引先 ちゃんと窓口決まっててありがたいんぬ

177 21/07/22(木)09:42:36 No.826075865

>調達と仕様でなんのかんの揉めて >結局向こうの技術と話すとめちゃくちゃ話早いのよくある >なんだったんだってなる 当社の技術と先方の技術VS品証って形によくなる 技術同士が結託してどうやって品証通そうか…とかこっそり相談する

178 21/07/22(木)09:42:58 No.826075935

もしかして過不足なく上にぶん投げてくれる人は存外稀少なのでは

179 21/07/22(木)09:43:35 No.826076064

>営業からの情報が曖昧すぎて相手技術と直接話させてくれ！ってことも良くある 最近は面倒でSlackに招待したりする SEが文字コミュニケーションが下手で揉める

180 21/07/22(木)09:44:05 No.826076158

客と喧嘩もできないような奴はデスマ起こすからダメだよ

181 21/07/22(木)09:45:00 No.826076355

>ちゃんと窓口決まっててありがたいんぬ ころころ変わっちゃうと困ってしまうよね

182 21/07/22(木)09:46:14 No.826076609

割と有名企業でも基本的な要求仕様すら出さずに見積もり出せとか狂ったこと言う上に無理だとケオるのが稀にいて驚く

183 21/07/22(木)09:46:32 No.826076665

>客と喧嘩もできないような奴はデスマ起こすからダメだよ 相談レベルならいくらでもしていいよ ひどいやつは客を馬鹿にして煽るからな…これで何がよくなるんだ？

184 21/07/22(木)09:47:43 No.826076919

>>客と喧嘩もできないような奴はデスマ起こすからダメだよ >相談レベルならいくらでもしていいよ >ひどいやつは客を馬鹿にして煽るからな…これで何がよくなるんだ？ (どんだけ質の低い会社にいるんだ…)

185 21/07/22(木)09:47:48 No.826076942

>相談レベルならいくらでもしていいよ >ひどいやつは客を馬鹿にして煽るからな…これで何がよくなるんだ？ もう俺がこの案件で呼ばれなくなって助かる！

186 21/07/22(木)09:48:54 No.826077138

面倒事は高く見積もれば良いのでは？